Dec. 12, 2025

Jorge Lemus de la DNI: “‘Pipe Tuluá’ ofreció entregar 300 jóvenes armados”

Jorge Lemus de la DNI: “‘Pipe Tuluá’ ofreció entregar 300 jóvenes armados”
RSS Feed podcast player badge
RSS Feed podcast player icon
None
WEBVTT

1
00:00:00.280 --> 00:00:03.000
Don Jorge Lemus está al frente de la Dirección Nacional

2
00:00:03.040 --> 00:00:08.490
de Inteligencia y como en alguna entrevista pasada nos manifestó,

3
00:00:09.470 --> 00:00:16.449
él quiere apoyar la posibilidad de escenarios de paz en Colombia. Director,

4
00:00:16.500 --> 00:00:18.000
gracias por atendernos. Muy buenos días. Buenos días,

5
00:00:18.019 --> 00:00:21.620
Julio, para usted y toda la audiencia.

6
00:00:22.690 --> 00:00:25.570
Bueno, pues desearle mucha suerte en una misión tan difícil

7
00:00:25.589 --> 00:00:29.899
que es la de llegar a un escenario de paz

8
00:00:30.019 --> 00:00:33.880
con la Inmaculada, con los Pepes, con los costeños. Comencemos

9
00:00:33.920 --> 00:00:37.060
por la Inmaculada.¿ Qué tanto afecta la decisión del señor

10
00:00:37.159 --> 00:00:41.509
presidente de extraditar a su jefe, a Pipe Tuluá, en

11
00:00:41.570 --> 00:00:45.310
la posibilidad que usted está explorando de sentar a esa

12
00:00:45.369 --> 00:00:46.049
gente en una mesa?

13
00:00:47.990 --> 00:00:54.759
Sí, mire, Julio, de acuerdo a la ley 2272 nosotros caracterizamos

14
00:00:54.780 --> 00:01:04.079
a las estructuras armadas. Esa estructuración que consiste en ver

15
00:01:04.120 --> 00:01:09.230
la intención, en cómo están compuestos, todo esto que se

16
00:01:09.269 --> 00:01:14.569
debe ver, los rasgos de estas estructuras y también principalmente

17
00:01:14.590 --> 00:01:17.239
lo que te acabo de decir, la intención de esas

18
00:01:17.299 --> 00:01:22.200
conversaciones y de ese sometimiento. Ahí nosotros hablamos con él.

19
00:01:22.890 --> 00:01:27.329
y le planteamos, bueno,¿ cómo es la cuestión? Él nos

20
00:01:27.430 --> 00:01:35.480
entró ofreciendo 300 jóvenes que estaban armados en Tuluá, precisamente en

21
00:01:35.519 --> 00:01:41.799
la Inmaculada, y esos 300 jóvenes él los quería entregar con

22
00:01:41.859 --> 00:01:46.189
las armas y que se desmovilizaran, a lo cual aceptamos.

23
00:01:46.900 --> 00:01:51.260
Sin embargo, nosotros sabemos que ellos lo hacen por algo.¿

24
00:01:51.400 --> 00:01:56.420
Por qué lo quiere hacer usted? Entonces nos planteó para

25
00:01:56.459 --> 00:02:00.400
que me cambien de cárcel, me lleven para Tuluá, porque

26
00:02:00.439 --> 00:02:03.700
mi arraigo familiar está allá y yo necesito estar al

27
00:02:03.739 --> 00:02:06.079
lado de mi familia. Entonces

28
00:02:06.319 --> 00:02:06.799
le dijimos,

29
00:02:06.859 --> 00:02:07.920
bueno, vamos a ver eso,

30
00:02:07.980 --> 00:02:08.219
eso lo

31
00:02:08.280 --> 00:02:12.719
vemos más adelante. Y en cuanto a la extradición, dijo,

32
00:02:12.919 --> 00:02:15.669
yo la extradición la voy a afrontar porque yo no

33
00:02:15.729 --> 00:02:18.870
tengo nada que ver con eso, yo no voy a

34
00:02:18.909 --> 00:02:22.930
negociar eso ni a pedir nada sobre eso. Además, nosotros

35
00:02:22.949 --> 00:02:27.909
con la extradición en un proceso de paz avanzado es

36
00:02:27.969 --> 00:02:31.530
cuando podemos suspender una extradición. Aquí no estamos en un

37
00:02:31.569 --> 00:02:37.080
proceso avanzado, ni siquiera nos hemos sentado juntos. para ya

38
00:02:37.520 --> 00:02:42.439
decirles cómo estructura se someten o no se someten, que

39
00:02:42.479 --> 00:02:45.139
a la larga es la negociación, porque aquí, la verdad,

40
00:02:46.150 --> 00:02:52.629
en estas mesas no hay tal negociación de qué me dan,

41
00:02:53.110 --> 00:02:59.469
qué hago, qué no hago. No, señor, deja de delinquir, deja...

42
00:03:01.509 --> 00:03:05.810
de extorsionar principalmente lo que hacen desde las cárceles y

43
00:03:06.349 --> 00:03:10.560
ahí sí se someten y nosotros no y en cuanto

44
00:03:10.580 --> 00:03:14.310
a la extradición él no pidió nada, él dijo que

45
00:03:14.349 --> 00:03:16.849
la afrontaba y el proceso de extradición siguió

46
00:03:17.349 --> 00:03:22.659
Doctor Remus, sobre ese tema entendemos que es un acercamiento exploratorio,

47
00:03:23.060 --> 00:03:27.080
pero en todo diálogo con estructuras armadas siempre están los

48
00:03:27.379 --> 00:03:30.139
gestos de paz. Más allá de que empiece a haber

49
00:03:30.159 --> 00:03:33.389
una reducción de delitos,¿ cuáles son esos gestos a los

50
00:03:33.409 --> 00:03:35.169
que ellos llegaron con usted y qué va a pasar

51
00:03:35.310 --> 00:03:36.169
en los próximos meses?

52
00:03:39.669 --> 00:03:43.560
Solamente el ofrecimiento de los jóvenes. Y además que sí

53
00:03:45.979 --> 00:03:50.039
bajó la criminalidad en Tuluá. Eso sí, dentro de las

54
00:03:50.099 --> 00:03:54.620
estadísticas que tenemos ha sido así. Lo mismo que en Barranquilla,

55
00:03:54.659 --> 00:03:56.129
que más adelante se la explicaré

56
00:03:56.680 --> 00:03:59.340
Sí, director, pero las autoridades del Valle del Cauca han

57
00:03:59.360 --> 00:04:03.219
expresado su preocupación sobre todo por el piso jurídico.¿ Cuál

58
00:04:03.300 --> 00:04:06.120
sería entonces justamente ese piso jurídico para abrir un diálogo

59
00:04:06.180 --> 00:04:06.819
con la Inmaculada?

60
00:04:07.810 --> 00:04:11.930
Mire, con las autoridades del Cauca, nosotros nos reunimos con

61
00:04:12.050 --> 00:04:18.110
la gobernadora, con el alcalde de Tuluá. Prácticamente era un

62
00:04:18.230 --> 00:04:21.889
consejo de seguridad territorial de allá del Valle del Cauca.

63
00:04:22.540 --> 00:04:27.079
Y allí fue que definimos eso, incluso el acercamiento. Allí

64
00:04:27.100 --> 00:04:33.060
nos estábamos caracterizando. Ellos nos ayudaron a caracterizarnos. ¿Sí?¿ Para qué?

65
00:04:34.529 --> 00:04:38.829
porque nos ofrecían la entrega de los 300 niños. Estas reuniones

66
00:04:38.850 --> 00:04:42.829
se hicieron. Si no estoy mal, dos reuniones hicimos con

67
00:04:42.870 --> 00:04:46.389
la gobernadora y con el alcalde y con las autoridades,

68
00:04:46.449 --> 00:04:50.519
la fiscalía y la seccional estuvo de la mano con nosotros.

69
00:04:50.920 --> 00:04:55.939
Nos ayudaron a caracterizar a estos individuos que pertenecen a

70
00:04:56.480 --> 00:04:59.699
esa estructura armada.

71
00:05:01.279 --> 00:05:07.149
Señor Lemus, pero 300 jóvenes, adolescentes, armados, son todo un ejército.¿

72
00:05:09.670 --> 00:05:12.930
Solamente en Tuluá?¿ Y cómo va a darse ese proceso?

73
00:05:13.990 --> 00:05:19.389
Solamente en Tuluá, pero vea, de eso nosotros estamos... Hay

74
00:05:19.470 --> 00:05:24.149
cosas que no puedo hablar por este medio públicamente, pero

75
00:05:24.829 --> 00:05:28.310
eso lo estamos analizando, eso no es que nos ofrecen 300

76
00:05:29.370 --> 00:05:31.629
y por lo general es cierto o no cierto, entonces

77
00:05:31.689 --> 00:05:36.759
toca primero también entrar a caracterizar a esos jóvenes, porque

78
00:05:36.839 --> 00:05:41.860
no es así nomás, porque de pronto... Cogen 300 jóvenes en

79
00:05:41.899 --> 00:05:45.959
este momento, los contratan y dicen que estaban en esa

80
00:05:45.990 --> 00:05:49.269
estructura y no es así. Entonces no toca ver. Todavía,

81
00:05:49.350 --> 00:05:51.870
como le digo, únicamente ha sido el ofrecimiento.

82
00:05:53.029 --> 00:05:55.709
Señor Lemus, pero me queda una duda y es,¿ Pipe

83
00:05:55.730 --> 00:05:59.589
Tuluá va a seguir liderando esos diálogos exploratorios una vez

84
00:05:59.629 --> 00:06:01.930
sea extraditado o ustedes con quién hablarían ahí?

85
00:06:03.839 --> 00:06:07.490
nosotros hablamos, por ejemplo, ahí podríamos hablar con el hermano

86
00:06:07.509 --> 00:06:11.649
de Pipe Tuluá, porque ellos son varios líderes allá en Tuluá,

87
00:06:11.689 --> 00:06:15.019
en el caso Tuluá, en el caso Tuluá, sí señor.

88
00:06:18.350 --> 00:06:19.009
Nosotros lo haríamos con otros

89
00:06:19.040 --> 00:06:21.779
líderes de ellos. Sí, doctor Lemus, sobre el tema del

90
00:06:21.839 --> 00:06:25.740
proyecto de ley de sometimiento de paz total que poco

91
00:06:25.759 --> 00:06:28.699
avance tienen en Congreso, no es esa una preocupación que

92
00:06:28.720 --> 00:06:32.050
usted tenga, no solamente en este caso, sino las otras mesas,

93
00:06:32.509 --> 00:06:35.370
también el caso de los costeños y los pepes, porque

94
00:06:35.389 --> 00:06:37.730
al final se le podrían estar haciendo falsas promesas a

95
00:06:38.350 --> 00:06:40.589
los integrantes de estas bandas delincuenciales.¿ Esa no es una

96
00:06:40.629 --> 00:06:41.310
preocupación suya?

97
00:06:42.069 --> 00:06:46.970
No, mire, es que la promesa nuestra o lo que

98
00:06:47.029 --> 00:06:50.769
nosotros vamos a hacer no es promesa y vamos de

99
00:06:50.850 --> 00:06:54.910
la mano con la fiscalía, vamos de la mano con

100
00:06:54.970 --> 00:06:59.250
los jueces, con la rama judicial. para que ese sometimiento

101
00:06:59.680 --> 00:07:04.000
corresponda a unas rebajas y beneficios de pena que puedan tener,

102
00:07:04.439 --> 00:07:07.259
pero nosotros no nos podemos comprometer a que no, que

103
00:07:07.300 --> 00:07:13.220
ya salen como se hacen las estructuras político-militares amnistiados o

104
00:07:13.319 --> 00:07:16.779
cualquier cuestión de estas de indulto, no señor, eso va

105
00:07:16.819 --> 00:07:20.170
de la mano con la fiscalía y allí definimos qué

106
00:07:20.319 --> 00:07:23.129
penas y qué es lo que en verdad van a

107
00:07:23.170 --> 00:07:28.439
entregar y si en verdad se van a... a someter

108
00:07:28.779 --> 00:07:32.519
entonces no es así nomás que ya le vamos a

109
00:07:33.199 --> 00:07:36.000
plantear la ley de sometimiento, no de todas maneras la

110
00:07:36.430 --> 00:07:44.449
legislación penal tiene también beneficios para estos delincuentes

111
00:07:44.490 --> 00:07:48.490
señor Lemus pero aclárenos una cosa quien está al frente

112
00:07:48.550 --> 00:07:51.459
de las negociaciones de la paz total, usted como director

113
00:07:51.500 --> 00:07:56.079
de la DNI o el comisionado de paz Oti Patiño

114
00:07:57.569 --> 00:08:00.699
El comisionado de paz? Claro que el comisionado de paz.

115
00:08:01.019 --> 00:08:05.949
Tanto que en esas mesas que se van a dar,

116
00:08:06.689 --> 00:08:10.250
tiene que estar un delegado del comisionado de paz. Claro

117
00:08:10.290 --> 00:08:14.029
que sí, claro que sí. Ahora, que nosotros la estemos anonando,

118
00:08:14.110 --> 00:08:18.800
pero en este momento era la caracterización. Ya nos dieron,

119
00:08:19.819 --> 00:08:22.920
mediante la resolución que salió en estos días, que la

120
00:08:22.980 --> 00:08:28.370
verdad la conocí hasta ayer, pues nos vamos a sentar

121
00:08:28.389 --> 00:08:31.959
y la vamos a liderar pero es esta mesa y

122
00:08:32.600 --> 00:08:34.659
creo yo que la mesa de Barranquilla también

123
00:08:35.169 --> 00:08:41.460
sí, sí Doctor Lemus, ayer la fiscal se mostró sorprendida

124
00:08:41.480 --> 00:08:45.840
y fue muy crítica de la gestión que adelantó el

125
00:08:45.919 --> 00:08:50.580
director de inteligencia de su agencia, el señor Beltrán. Además,

126
00:08:51.330 --> 00:08:58.730
dijo que nunca fue informada, sintió vulnerado su fuero y sugirió...

127
00:08:59.679 --> 00:09:05.389
que ese agente de inteligencia habría usurpado funciones que no

128
00:09:05.429 --> 00:09:08.429
le corresponden.¿ Le merece algún comentario la crítica de la

129
00:09:08.450 --> 00:09:10.889
señora fiscal a la gestión del señor Beltrán?

130
00:09:12.580 --> 00:09:17.220
Mire, la verdad que sí, nosotros incluso yo estuve hablando

131
00:09:17.259 --> 00:09:22.379
con la señora fiscal y coincidimos en lo mismo. Es más,

132
00:09:22.500 --> 00:09:26.009
nosotros ya le pusimos un denuncio penal Casualmente por eso,

133
00:09:26.149 --> 00:09:31.009
por su pasión de funciones, por extralimitación de funciones. De

134
00:09:31.070 --> 00:09:37.879
otro lado, sí, todavía la verdad es una cuestión ya

135
00:09:38.029 --> 00:09:40.399
aquí reservada, pero sin embargo, se lo voy a decir,

136
00:09:40.879 --> 00:09:44.659
nosotros no hemos encontrado la comisión clara de la ida

137
00:09:44.720 --> 00:09:47.779
de él a España. No es clara.

138
00:09:51.100 --> 00:09:53.460
Nos da usted una primicia porque eso sí es muy delicado.

139
00:09:53.480 --> 00:09:56.379
Es delicado, es delicado porque

140
00:09:56.559 --> 00:09:58.039
no hemos encontrado eso.

141
00:09:58.620 --> 00:10:01.279
No la hemos encontrado, por ejemplo. Pero él da la

142
00:10:01.320 --> 00:10:04.620
impresión que se soporta en esa línea directa que él

143
00:10:04.679 --> 00:10:09.019
tiene con el presidente.¿ Pudo ser que el presidente lo

144
00:10:09.090 --> 00:10:12.909
autorizó sin que ustedes supieran?¿ O eso tampoco es legal?

145
00:10:12.970 --> 00:10:13.730
Tampoco es legal y

146
00:10:15.470 --> 00:10:20.870
tampoco es cierto. El presidente es muy claro, él nunca

147
00:10:20.929 --> 00:10:24.970
dio esa instrucción, nunca dio esa autorización en ningún momento.

148
00:10:26.899 --> 00:10:30.450
Pues gravísimo. Entonces,¿ qué hacía ese señor negociando lo que

149
00:10:30.509 --> 00:10:34.990
no podía negociar con el señor Marín en Europa? Doctor Lemus,

150
00:10:35.029 --> 00:10:38.370
muchas gracias por su tiempo y aquí hemos hablado con

151
00:10:38.409 --> 00:10:40.909
Pipe Tuluá, aquí hemos hablado con los líderes de los

152
00:10:40.970 --> 00:10:44.700
costeños y los pepes y les hemos pedido de todas

153
00:10:44.759 --> 00:10:48.580
las maneras que mientras que avanzan estas conversaciones, pues le

154
00:10:48.639 --> 00:10:53.980
den las órdenes desde las cárceles a todas sus militancias

155
00:10:54.000 --> 00:10:57.720
que por favor... Hagan una pausa con los temas de extorsión,

156
00:10:57.759 --> 00:11:02.269
de microtráfico, de asesinatos, de violencia, de ese boleteo que

157
00:11:02.769 --> 00:11:06.070
tiene desesperado el norte del país y el norte del

158
00:11:06.110 --> 00:11:10.120
departamento del Valle. Y da la impresión que al menos

159
00:11:10.940 --> 00:11:14.659
con la expectativa de las conversaciones, al menos los pepes

160
00:11:14.679 --> 00:11:19.090
y costeños... Uno creería que están cumpliendo. Por eso le

161
00:11:19.129 --> 00:11:20.370
deseo mucha suerte con esa

162
00:11:20.590 --> 00:11:21.049
exploración

163
00:11:21.649 --> 00:11:26.669
Sí, la verdad, Julio, que sí, en Barranquilla, en el Atlántico.

164
00:11:27.389 --> 00:11:31.340
Están cumpliendo, es que nomás en el último trimestre hasta

165
00:11:31.399 --> 00:11:42.850
noviembre tenemos 132 vidas salvadas, salvadas, ¿sí?, Y 178 víctimas evitadas en

166
00:11:42.909 --> 00:11:47.809
el trimestre. Eso es muy importante. Tenemos cuestiones de extorsión,

167
00:11:48.269 --> 00:11:53.500
cuestiones de extorsión especialmente de las cárceles. Eso lo estamos

168
00:11:53.580 --> 00:11:59.899
evitando porque ellos se sometieron a una tregua para, valga

169
00:11:59.919 --> 00:12:03.879
la redundancia, acabarse de someter a la ley penal. Eso

170
00:12:04.159 --> 00:12:06.980
es claro, ese es el sometimiento que nosotros ofrecemos y

171
00:12:07.460 --> 00:12:10.419
que ellos nos cuenten y nos entreguen todo lo que

172
00:12:10.500 --> 00:12:13.980
tienen y además que no sigan delinquiendo.

173
00:12:14.500 --> 00:12:17.879
Eso sí es claro para nosotros. Director, escúcheme, yo sé

174
00:12:17.899 --> 00:12:20.230
que Julio ya lo había despedido, pero ahora que usted

175
00:12:20.269 --> 00:12:25.289
menciona la expresión extorsión en este comentario, es inevitable que

176
00:12:25.610 --> 00:12:29.789
recordemos un trino que hizo el presidente Petro unos días

177
00:12:29.850 --> 00:12:32.309
después de que conversamos con usted aquí en la W

178
00:12:32.330 --> 00:12:35.350
y donde usted, de manera muy prudente, nos dijo que

179
00:12:35.889 --> 00:12:39.370
no podía hablar sobre eventuales casos de extorsión desde la UIAF.

180
00:12:39.769 --> 00:12:43.210
El presidente en su trino... Fue claro, dijo, funcionarios de

181
00:12:43.250 --> 00:12:47.379
la OIAF se coaligaron en una asociación para delinquir con

182
00:12:47.389 --> 00:12:50.899
el fin de extorsionar a personas cuyos datos son sospechosos.¿

183
00:12:51.820 --> 00:12:54.399
Usted nos puede ya dar más información al respecto, teniendo

184
00:12:54.419 --> 00:12:56.399
en cuenta que el presidente ya lo afirmó?

185
00:12:57.659 --> 00:13:00.480
Lo único que le puedo dar como información es que

186
00:13:00.500 --> 00:13:03.460
es cierto, se está investigando, se está haciendo una investigación

187
00:13:03.899 --> 00:13:08.539
clara e incluso la fiscalía sabe esto también, nosotros estamos

188
00:13:08.620 --> 00:13:16.559
investigando esto. Y nosotros, pues yo personalmente llegué a hacer

189
00:13:16.799 --> 00:13:20.120
esa labor de investigar qué era lo que estaba pasando.

190
00:13:20.159 --> 00:13:25.570
Porque habían rumores. Habían rumores y pues ante eso, por

191
00:13:25.610 --> 00:13:32.070
eso el presidente dijo y planteó esa cuestión de que

192
00:13:32.250 --> 00:13:36.710
sí existía la extorsión en la OEA. Se está investigando.

193
00:13:37.049 --> 00:13:40.679
Sí, señor. Doctor Lemus... Muchas gracias por la cantidad de

194
00:13:40.740 --> 00:13:44.269
noticias que nos dio, sobre todo el denuncio penal a

195
00:13:44.549 --> 00:13:48.809
un funcionario de la agencia por usurpación de funciones. Si

196
00:13:48.830 --> 00:13:52.360
no volvemos a hablar, director, feliz Navidad, muchos éxitos el

197
00:13:52.389 --> 00:13:55.000
año entrante y ojalá que esta vuelta le salga muy bien.