Oct. 27, 2025

“Inclusión de Gustavo Petro en la Lista Clinton tiene evidencia verificable”: exdirector de la OFAC

“Inclusión de Gustavo Petro en la Lista Clinton tiene evidencia verificable”: exdirector de la OFAC
None
WEBVTT

1
00:00:00.170 --> 00:00:04.129
Vimos esta mañana dos analistas, pero ahora tenemos a John Smith.

2
00:00:04.580 --> 00:00:07.740
John Smith fue director de la Oficina de Control de

3
00:00:07.780 --> 00:00:11.939
Activos Extranjeros, es decir, director de la OFAC, adscrita al

4
00:00:11.980 --> 00:00:17.969
Departamento del Tesoro. Estuvo más de 30 años. Trabajó en la OFAC.

5
00:00:00.000 --> 00:00:23.309
30 años, hasta que llegó a ser director durante 3 años.

6
00:00:24.309 --> 00:00:27.730
Tenía experiencia en el Departamento de Justicia y supervisó los

7
00:00:27.769 --> 00:00:31.839
programas de sanciones a muchos países, como Irán, Rusia, Corea

8
00:00:31.879 --> 00:00:34.979
del Norte, y hoy hace parte de uno de los

9
00:00:35.020 --> 00:00:41.799
bufetes más prestigiosos, el Morrison Forster LLP. Ahí asesora a gobiernos,

10
00:00:41.880 --> 00:00:46.869
bancos y corporaciones sobre sanciones económicas. Y esa es la

11
00:00:46.929 --> 00:00:50.590
primera pregunta, Ana, para el señor Smith.¿ Una persona como

12
00:00:50.649 --> 00:00:54.960
el presidente Petro puede entrar a la lista OFAC por

13
00:00:55.240 --> 00:00:56.600
una simple sospecha?

14
00:01:02.939 --> 00:01:04.430
Buenas tardes, es un placer estar

15
00:01:04.890 --> 00:01:06.769
aquí. En tu opinión,¿ puede que alguien como el presidente

16
00:01:06.810 --> 00:01:09.370
Gustavo Petro de Colombia ingresara a la lista de OFAC

17
00:01:09.390 --> 00:01:13.099
solamente por una duda sin tener evidencia profunda de lo

18
00:01:13.140 --> 00:01:14.260
que está siendo acusado?

19
00:01:17.349 --> 00:01:23.459
No, el Departamento del Treasury puede solo añadir personas a

20
00:01:23.480 --> 00:01:27.760
su lista de sanciones en una manera reasonable para creer

21
00:01:28.379 --> 00:01:33.510
que una persona ha realizado la actividad que se menciona

22
00:01:34.090 --> 00:01:37.409
en el orden ejecutivo relevante. Eso tiene que ser revisado

23
00:01:37.430 --> 00:01:41.900
por los abogados del Departamento de la Treasura y también

24
00:01:41.920 --> 00:01:44.400
los abogados del Departamento de la Justicia. Así que hay

25
00:01:44.459 --> 00:01:47.099
que tener una base razonable para creer que la actividad

26
00:01:47.140 --> 00:01:52.030
que alguien está acusado ha ocurrido. Señor Smith, un segundo,

27
00:01:52.049 --> 00:01:53.030
pero cuando dice una

28
00:01:53.049 --> 00:01:56.450
base razonable,¿ tiene que ser evidencia concreta?

29
00:02:00.250 --> 00:02:02.870
Hay que tener evidencia, así que lo que haría el

30
00:02:02.909 --> 00:02:05.519
Departamento de la Presión es poner juntos lo que se

31
00:02:05.530 --> 00:02:08.259
llama un paquete de evidencia y habría una variedad de

32
00:02:08.879 --> 00:02:12.740
piezas de evidencia dentro de eso. Puede ser evidencia clasificada

33
00:02:12.800 --> 00:02:17.240
y no clasificada, puede ser reporte de gobierno, puede ser

34
00:02:17.560 --> 00:02:21.120
otras fuentes de evidencia que el gobierno de los Estados

35
00:02:21.199 --> 00:02:25.250
Unidos puede usar. En realidad todas las bases de evidencia

36
00:02:25.280 --> 00:02:26.169
serían permitidas.

37
00:02:32.259 --> 00:02:35.800
Dice que no, que el Departamento del Tesoro debe agregar

38
00:02:35.819 --> 00:02:39.689
a la lista de sanciones con alguna base razonable para

39
00:02:39.770 --> 00:02:43.770
creer que esa persona condujo la actividad mencionada en la

40
00:02:43.889 --> 00:02:48.849
orden ejecutiva que posteriormente es revisada por abogados del Tesoro,

41
00:02:48.889 --> 00:02:51.870
del Departamento de Justicia. Entonces sí debe haber esa base

42
00:02:51.969 --> 00:02:56.379
razonable para creer que la actividad ocurrió. Le contrapregunta Ana

43
00:02:56.400 --> 00:03:01.180
si esa base razonable tiene evidencia concreta, dice que deben

44
00:03:01.219 --> 00:03:04.879
presentar un paquete de evidencias que incluye esas piezas que

45
00:03:05.479 --> 00:03:10.500
están ahí, pueden ser evidencias clasificadas, no clasificadas, reportes del gobierno,

46
00:03:10.520 --> 00:03:14.419
diferentes fuentes de evidencia, cualquier tipo de evidencia puede entrar

47
00:03:14.599 --> 00:03:15.490
dentro de este paquete.

48
00:03:16.599 --> 00:03:20.430
Estamos hablando con John Smith. Él fue director hasta 2018 de

49
00:03:20.509 --> 00:03:25.889
la oficina OFAC, es decir, el responsable de la lista Clinton.

50
00:03:26.729 --> 00:03:29.699
Yo quiero volver a esto que nos está diciendo él,

51
00:03:30.240 --> 00:03:34.659
que contradice lo que escuchamos esta mañana. Eso quiere decir

52
00:03:34.840 --> 00:03:38.479
que Gustavo Petro está en esa lista, Ana, no solamente

53
00:03:38.639 --> 00:03:43.780
por razones políticas, diferencias con el presidente Donald Trump, que

54
00:03:43.860 --> 00:03:47.639
él considera que él es un líder de narcotraficantes, sino

55
00:03:47.819 --> 00:03:52.699
porque en el Departamento de Justicia hay algún tipo de evidencia?

56
00:03:54.729 --> 00:03:58.750
Señor Smith,¿ debería decir, según su opinión, que la razón

57
00:03:58.969 --> 00:04:03.740
por la que el presidente Petro está en este listado

58
00:04:03.759 --> 00:04:06.479
no es solo por las diferencias políticas entre Donald Trump

59
00:04:06.539 --> 00:04:09.889
y el presidente Petro, sino porque hay algo sobre el

60
00:04:09.930 --> 00:04:11.889
presidente Petro en el Departamento de Justicia?

61
00:04:13.189 --> 00:04:19.129
Habría alguna base de evidencia para apoyar la actividad. Y

62
00:04:19.689 --> 00:04:24.730
déjame ser claro, hay diferentes estándares de evidencia que el

63
00:04:24.790 --> 00:04:28.209
gobierno de los Estados Unidos y otros gobiernos usan. Un

64
00:04:28.329 --> 00:04:30.620
estándar es más allá de la duda reasonable, que es

65
00:04:30.660 --> 00:04:33.060
a menudo usado en un caso criminal para decir que

66
00:04:33.399 --> 00:04:53.660
no hay dudas. Gracias.

67
00:05:12.389 --> 00:05:15.949
Hay algunas bases de evidencia que deben apoyar esa actividad

68
00:05:16.029 --> 00:05:18.810
de la cual se le acusa. Hay varios estándares de

69
00:05:18.930 --> 00:05:21.350
evidencia que usa el gobierno de los Estados Unidos y

70
00:05:21.569 --> 00:05:25.839
varios gobiernos. Es la duda razonable. Luego viene un estándar

71
00:05:25.920 --> 00:05:28.899
más bajo que nos dice que es más probable de

72
00:05:29.060 --> 00:05:30.980
que lo haga, de que no lo haga. Y hay

73
00:05:31.120 --> 00:05:34.819
otros estándares incluso más bajos, que es la base razonable

74
00:05:34.839 --> 00:05:39.529
de creer que alguien cometió algo. No quiere decir que

75
00:05:39.589 --> 00:05:42.329
sea culpable, pero hay una base razonable para que el

76
00:05:42.410 --> 00:05:45.970
gobierno de los Estados Unidos crea eso. Entonces, esto está

77
00:05:46.009 --> 00:05:49.920
basado en alguna evidencia que mira el Departamento de Justicia,

78
00:05:49.980 --> 00:05:55.110
el Departamento del Tesoro, antes de imponer la sanción. Hablemos

79
00:05:55.129 --> 00:05:56.810
de la esposa y de los hijos.

80
00:05:57.629 --> 00:06:00.589
En el caso del presidente Petro,¿ él piensa que sus

81
00:06:00.610 --> 00:06:03.750
familiares estarían en la lista simplemente por estar vinculados a

82
00:06:03.910 --> 00:06:24.649
él o porque también hay evidencia sobre ellos? Sí.

83
00:06:45.639 --> 00:07:15.639
Gracias. Sí.

84
00:07:40.980 --> 00:07:47.199
Pues nos dice que en el departamento del Tesoro, pues

85
00:07:47.740 --> 00:07:50.639
digamos que lo que ellos alegaron y lo que se

86
00:07:50.720 --> 00:07:54.620
notó particularmente en la actividad relacionada con el hijo o

87
00:07:54.699 --> 00:07:57.689
con la esposa, pues sí cometieron ciertos actos que son

88
00:07:57.829 --> 00:08:01.009
señalados allí, no son explicados en detalle, pero con relación

89
00:08:01.089 --> 00:08:05.029
al hijo, dice que fue arrestado en el año 2023, relacionado

90
00:08:05.089 --> 00:08:08.529
con lavado de dinero, recibió algún tipo de dinero privado

91
00:08:08.790 --> 00:08:13.149
que viene del narcotráfico y hay alguna admisión del recibimiento

92
00:08:13.230 --> 00:08:15.629
de ese dinero en específico. Eso con respecto al hijo,

93
00:08:15.810 --> 00:08:18.899
con respecto a la esposa, solo dice que ella fue

94
00:08:19.839 --> 00:08:23.759
señalada o más bien seleccionada para servir como embajadora en

95
00:08:23.819 --> 00:08:27.279
una misión especial y da un poco más de detalle

96
00:08:27.600 --> 00:08:32.139
sobre ese apuntamiento o ese cargo y pues él también

97
00:08:32.610 --> 00:08:36.509
quisiera explicar las razones por las cuales el presidente fue sancionado.

98
00:08:37.990 --> 00:08:40.850
Ana, yo quisiera preguntarle a él, el Departamento de Estado

99
00:08:40.929 --> 00:08:43.279
lo dice literalmente, que Petro se ha liado con el

100
00:08:43.340 --> 00:08:45.399
régimen de Nicolás Maduro y el cartel de los soles,

101
00:08:45.460 --> 00:08:48.860
lo dice textual.¿ Lo que sigue por parte del Departamento

102
00:08:48.899 --> 00:08:52.100
de Justicia es entregar las pruebas o esto podría pasar

103
00:08:52.220 --> 00:08:55.809
simplemente de agache y nunca podría Estados Unidos presentar las

104
00:08:55.830 --> 00:08:56.809
pruebas de lo que está diciendo?

105
00:08:58.110 --> 00:09:00.230
Lo que se ha dicho sobre el presidente Petro es

106
00:09:00.250 --> 00:09:03.789
que él fue directamente ligado al cartel venezolano de Los Soles.¿

107
00:09:03.809 --> 00:09:06.169
Crees que el Departamento de Justicia en algún momento revelaría

108
00:09:06.230 --> 00:09:10.009
la evidencia que tienen que decir esto?¿ O puede que

109
00:09:10.029 --> 00:09:17.899
esto simplemente sea un golpe y nunca tengan que lanzar

110
00:09:17.919 --> 00:09:19.360
la evidencia que tienen? Señor Smith.

111
00:09:25.830 --> 00:09:29.179
Perdón, nunca tendrían que lanzar la información subyacente a esa alegación.

112
00:09:29.220 --> 00:09:33.879
Voy a empezar. Nunca tendrían que lanzar la información subyacente

113
00:09:33.899 --> 00:09:36.379
a la alegación, excepto si hubiera una acusación por el

114
00:09:36.419 --> 00:09:38.830
presidente Petro sobre esta actividad y luego un tribunal lo hizo.

115
00:09:52.019 --> 00:09:52.340
Pues

116
00:09:59.720 --> 00:10:03.620
responde que no tienen que revelar la información o la evidencia,

117
00:10:03.639 --> 00:10:07.259
excepto si hay una demanda por parte del presidente Petro

118
00:10:07.330 --> 00:10:11.230
sobre esta actividad y una corte pueda requerir al Departamento

119
00:10:11.269 --> 00:10:12.970
de Justicia que revele la información.

120
00:10:14.799 --> 00:10:18.519
Qué riesgo de contagio hay para el país?¿ Qué riesgo

121
00:10:18.559 --> 00:10:22.190
de contagio hay para empresas que operan en Colombia? De

122
00:10:22.730 --> 00:10:26.409
que también empecemos a ver que entran más y más

123
00:10:26.429 --> 00:10:27.230
y más en OFAC.

124
00:10:43.789 --> 00:10:48.580
Creo que eso es un riesgo relativamente bajo en este momento,

125
00:10:48.860 --> 00:10:55.820
excepto para empresas que pueden ser directamente parte del network

126
00:10:55.879 --> 00:11:02.629
o asociaciones cercanas del presidente Petro. Creo que, si no,

127
00:11:02.690 --> 00:11:04.570
las empresas en Colombia...

128
00:11:29.309 --> 00:11:34.190
El riesgo que él ve de que se puedan afectar

129
00:11:34.850 --> 00:11:38.090
otras compañías, por ejemplo en el país, es bastante bajo.

130
00:11:38.169 --> 00:11:41.700
Nos dice que al no ser que haya alguna empresa

131
00:11:41.720 --> 00:11:44.519
que tenga alguna relación directa con el presidente Petro o

132
00:11:44.539 --> 00:11:47.240
que haga parte de la red del presidente Petro o

133
00:11:47.299 --> 00:11:50.860
sean asociados cercanos, pues las compañías en Colombia no deberían...

134
00:11:51.220 --> 00:11:55.470
verse afectadas, hay un bajo riesgo... de que esto digamos afecte...

135
00:11:55.490 --> 00:11:58.570
en mayor medida o se expanda... en otras esferas en

136
00:11:58.610 --> 00:12:02.529
el país... también nos dice que puede... haber otras sanciones

137
00:12:02.549 --> 00:12:05.919
que pues... llame el gobierno de los Estados Unidos... como

138
00:12:05.940 --> 00:12:10.120
aranceles adicionales, pero eso ya sería, digamos, aparte de lo

139
00:12:10.159 --> 00:12:13.210
que ya sancionó el gobierno de los Estados Unidos, tendría

140
00:12:13.269 --> 00:12:17.009
que ser acciones adicionales que tome para que pues ya

141
00:12:17.389 --> 00:12:18.919
haya un impacto mayor en el país.

142
00:12:19.860 --> 00:12:25.179
frente al posible indictment o expediente contra el presidente Gustavo

143
00:12:25.240 --> 00:12:29.559
Petro que diera lugar a esta inclusión en la lista Clinton,

144
00:12:30.679 --> 00:12:35.879
no podría estar allí el testimonio del Pollo Carvajal, ex

145
00:12:36.779 --> 00:12:41.220
jefe de inteligencia en Venezuela, y quien dijo desde el

146
00:12:41.299 --> 00:12:44.090
dos mil veintidós, ya está en los Estados Unidos, que

147
00:12:44.690 --> 00:12:48.850
hablaría allí sobre financiación de dineros de Nicolás Maduro a

148
00:12:48.889 --> 00:12:51.720
la campaña de varios mandatarios dentro de esos, Gustavo Petro.

149
00:12:54.120 --> 00:12:58.360
Sí, señor Smith, en términos de este posible acusación, ha habido,

150
00:12:58.799 --> 00:13:02.710
ya sabes, diferentes testimonios de personas que eran líderes en Venezuela,

151
00:13:02.750 --> 00:13:06.649
como por ejemplo, Hugo Carvajal, comúnmente llamado en español el

152
00:13:06.730 --> 00:13:09.509
Pollo Carvajal, en el que ha dicho en el pasado

153
00:13:09.570 --> 00:13:14.379
que tenía prueba de diferentes links de dinero entre Venezuela

154
00:13:14.399 --> 00:13:20.019
y Petro.¿ Crees que si este posible acusación de Petro existe,

155
00:13:20.059 --> 00:13:21.559
podría tener testimonios como estos?

156
00:13:24.379 --> 00:13:26.820
No puedo especular en qué información el gobierno puede tener.

157
00:13:26.860 --> 00:13:29.559
Lo que puedo decirte es que un acusado requiere un

158
00:13:29.580 --> 00:13:34.110
nivel más alto de evidencia que la acción de la

159
00:13:34.149 --> 00:13:40.830
sanción del Departamento de la Treasura. Es un nivel más

160
00:13:40.909 --> 00:13:43.029
alto de evidencia requerida para un indictment.

161
00:13:58.190 --> 00:14:02.309
Para una acusación como esa se requiere de una evidencia mayor.

162
00:14:02.330 --> 00:14:05.049
Él no puede especular sobre la información que tenga el

163
00:14:05.090 --> 00:14:07.889
gobierno de los Estados Unidos, pero sí quiere decir que

164
00:14:07.960 --> 00:14:11.320
una acusación como esa requiere de un mayor tipo de

165
00:14:11.360 --> 00:14:14.379
evidencias que la que requiere unas sanciones que implemente el

166
00:14:14.399 --> 00:14:19.460
Departamento del Tesoro. Entonces, nos dice que una acusación requiere

167
00:14:19.600 --> 00:14:22.330
de un proceso, de un gran jurado y un mayor

168
00:14:22.389 --> 00:14:25.610
grado de evidencia de la que requiere una sanción de

169
00:14:25.629 --> 00:14:26.269
la lista FAC.

170
00:14:27.570 --> 00:14:31.649
Mira, una última curiosidad, Ana.¿ El presidente Petro, su esposa

171
00:14:31.690 --> 00:14:35.580
y su hijo no serían potenciales clientes de su oficina?

172
00:14:38.000 --> 00:14:40.360
Esto es más de una curiosidad, señor Smith.¿ Pero no

173
00:14:40.379 --> 00:14:44.299
podría el presidente Petro, su esposa y su hijo, potencialmente

174
00:14:44.320 --> 00:14:46.539
ser clientes de la firma en la que trabajan ahora?

175
00:14:49.019 --> 00:14:51.470
Quieres decir que en el futuro podrían ser clientes? Supongo

176
00:14:51.529 --> 00:14:55.269
que cualquiera podría ser cliente en el futuro. Pero referimos

177
00:14:55.370 --> 00:14:58.539
en términos de que ellos necesitan salir de la

178
00:14:58.580 --> 00:14:59.980
lista.¿ Te representarías a alguien así?

179
00:15:06.549 --> 00:15:12.009
Nosotros generalmente, como cuestión de política, generalmente no representamos a

180
00:15:12.669 --> 00:15:16.309
aquellos que han sido sancionados, pero hay firmas de la

181
00:15:16.330 --> 00:15:21.730
ley especial que toman esas cuestiones. Así que si el

182
00:15:21.750 --> 00:15:25.809
presidente necesita un abogado, aunque entiendo que ya tienen uno,

183
00:15:25.830 --> 00:15:28.909
pero si el presidente necesita un abogado, hay muchas personas

184
00:15:28.929 --> 00:15:32.220
que pueden hacer ese trabajo para él y su familia.

185
00:15:33.769 --> 00:15:36.519
Bueno, señor John Smith, muchas gracias por su tiempo en

186
00:15:36.539 --> 00:15:37.970
W Radio. Ha sido un placer tenerte hoy en nuestro show.

187
00:15:38.009 --> 00:15:39.129
Muchas gracias. Ha sido un

188
00:15:39.190 --> 00:15:40.870
placer estar aquí.

189
00:15:43.850 --> 00:15:46.990
Pues él dice que cualquiera puede ser cliente en el futuro,

190
00:15:47.009 --> 00:15:50.899
aunque en su firma tienen como política no representar a

191
00:15:51.039 --> 00:15:56.850
quienes tienen acusaciones como esta. Tiene colegas que pueden tomar, digamos,

192
00:15:56.990 --> 00:16:01.269
casos de esta materia relacionados con lo que está acusado

193
00:16:01.289 --> 00:16:04.250
el presidente Gustavo Petro. Él ya entiende que el presidente

194
00:16:04.350 --> 00:16:06.779
Petro tiene un abogado, pero pues también tiene amigos que

195
00:16:06.820 --> 00:16:08.460
podría recomendar y que pueden hacerlo.