Nov. 7, 2025

“Hubo una exposición intencional de los rehenes”: juez que acusó al M-19 por Holocausto

“Hubo una exposición intencional de los rehenes”: juez que acusó al M-19 por Holocausto
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1
00:00:00.030 --> 00:00:05.530
Señor juez, señoría Uriel Amaya, gracias por atendernos, buenos días. Julio,

2
00:00:05.549 --> 00:00:09.699
buenos días. Señoría, el presidente de la República ha dicho

3
00:00:09.759 --> 00:00:13.640
que ninguna bala, ninguna bala que causó la muerte a

4
00:00:13.740 --> 00:00:18.739
los magistrados era del M-19. Señoría,¿ eso está documentado?

5
00:00:21.100 --> 00:00:24.239
En la época en que se hizo la investigación judicial

6
00:00:25.260 --> 00:00:28.579
por parte de los jueces de instrucción criminal que en

7
00:00:28.600 --> 00:00:31.879
ese momento... asumían el rol que hoy en día tiene

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00:00:31.940 --> 00:00:34.460
la Fiscalía General de la Nación y con base en

9
00:00:34.539 --> 00:00:37.479
la investigación que se adelantó en el juzgado que presidía

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00:00:37.659 --> 00:00:41.280
en ese instante la decisión de acusación que se dio

11
00:00:41.359 --> 00:00:44.460
también por razón de los hechos del Palacio de Justicia

12
00:00:45.159 --> 00:00:49.840
entre múltiples situaciones jurídicas y probatorias que se detectaron se

13
00:00:49.920 --> 00:00:53.530
incluyó el hecho de que en varias de las muertes

14
00:00:53.590 --> 00:00:58.170
de los rehenes se dieron en condiciones en las cuales

15
00:00:58.210 --> 00:01:04.230
la guerrilla los estaba reteniendo, en algunos casos como escudos

16
00:01:04.269 --> 00:01:08.709
de protección a su actor militar. Y esa exposición fue

17
00:01:08.750 --> 00:01:12.629
la deducción que se hizo con varias pruebas técnicas, balísticas, etcétera,

18
00:01:12.670 --> 00:01:16.489
que ellos ya copiaron. Esa exposición al riesgo fue la

19
00:01:16.530 --> 00:01:20.489
que generó en últimas la muerte que se les causaron

20
00:01:20.530 --> 00:01:21.370
a varios de ellos.

21
00:01:23.219 --> 00:01:27.030
Señor juez,¿ hay evidencia, encontró usted evidencia en su investigación

22
00:01:27.049 --> 00:01:31.310
sobre la financiación del M-19 por parte del cartel de

23
00:01:31.349 --> 00:01:35.549
Medellín de los narcotraficantes para tomarse el palacio? Específicamente en

24
00:01:35.590 --> 00:01:35.750
ese

25
00:01:35.829 --> 00:01:36.730
momento no

26
00:01:36.810 --> 00:01:36.870
se

27
00:01:36.890 --> 00:01:43.170
encontró una prueba que determinara esa situación. Más allá de

28
00:01:43.230 --> 00:01:48.489
los indicios que estaban, digamos, latentes en ese momento en

29
00:01:48.530 --> 00:01:51.569
el sentido del interés que había por parte del cartel

30
00:01:51.609 --> 00:01:57.200
de Medellín, entre otras organizaciones criminales, en contra de la extradición,

31
00:01:58.319 --> 00:02:01.510
que se reflejaba claramente en la posición jurídica de muchos

32
00:02:01.530 --> 00:02:04.950
de los jueces. Por dar un ejemplo, Emanuel Zadona Cruz,

33
00:02:04.989 --> 00:02:10.750
que públicamente se sabía su posición frente a la extradición

34
00:02:10.810 --> 00:02:13.909
de nacionales por razones de los crímenes. En el sentido

35
00:02:13.969 --> 00:02:18.270
de favorecer la situación que claramente también genera un riesgo

36
00:02:18.289 --> 00:02:21.860
de exposición de la rama judicial del poder público frente

37
00:02:21.879 --> 00:02:25.680
al actor de estos criminales. Más allá de esos específicos indicios,

38
00:02:26.180 --> 00:02:30.789
no hubo una prueba específica que determinara una corrupción entre

39
00:02:30.849 --> 00:02:34.150
la toma del palacio por parte de la guerrilla y

40
00:02:34.210 --> 00:02:37.030
eventualmente un patrocinio por parte del cartel de Medellín.

41
00:02:37.550 --> 00:02:40.189
Sí, señor juez, yo quiero volver al tema de las

42
00:02:40.270 --> 00:02:43.430
balas porque usted nos explicaba hace unos instantes que ellos

43
00:02:43.610 --> 00:02:48.620
usaron algunos rehenes, ellos el M-19, para protegerse cuando estaban, digamos,

44
00:02:48.680 --> 00:02:51.719
en enfrentamientos porque estaban haciendo la retoma del palacio.¿ Pero

45
00:02:51.860 --> 00:02:55.680
pudo usted de pronto comprobar que el M-19 también hubiese

46
00:02:55.879 --> 00:02:58.580
atentado contra alguno de los rehenes directamente?

47
00:03:01.289 --> 00:03:04.169
Directamente no hubo ninguna prueba, pero digamos desde el punto

48
00:03:04.210 --> 00:03:07.289
de vista, porque además era imposible tener una prueba que

49
00:03:07.349 --> 00:03:12.360
permitiera deducir esa circunstancia. Pero por razón de toda la

50
00:03:12.479 --> 00:03:15.139
reconstrucción que se hizo sobre los hechos, e insisto, sobre

51
00:03:15.159 --> 00:03:19.439
las pruebas técnicas de todo orden que hice, acopiaron fue

52
00:03:19.479 --> 00:03:23.379
posible determinar que de los propios testigos de algunos de

53
00:03:23.419 --> 00:03:28.259
los rehenes sobrevivientes fue posible determinar que fue claramente esa

54
00:03:28.520 --> 00:03:31.949
exposición intencional que se hizo de los rehenes que estaban

55
00:03:31.969 --> 00:03:35.629
bajo custodia de la guerrilla que se produjo la muerte

56
00:03:36.250 --> 00:03:40.169
es decir, una especie de barrera humana que le implicaba

57
00:03:40.250 --> 00:03:43.159
para ellos una eventual o supuesta protección frente a la

58
00:03:43.180 --> 00:03:48.189
reacción militar la que generó una exposición para que ellos

59
00:03:48.250 --> 00:03:50.770
fueran sometidos en varias de las situaciones que se dieron,

60
00:03:50.810 --> 00:03:53.090
como en el caso del baño, en el tercer piso,

61
00:03:53.620 --> 00:03:55.819
como en el caso del cuarto piso, donde estaban finalmente

62
00:03:55.840 --> 00:03:59.719
varios de los rehenes protegidos, entre comillas, por algunos de

63
00:03:59.780 --> 00:04:02.689
los grupos guerrilleros de las escuadras que estaban actuando allí.

64
00:04:04.020 --> 00:04:10.000
Es posición intencional, reitero, sin ningún vínculo con la garantía

65
00:04:10.060 --> 00:04:14.460
de protección que debería tenerse en una circunstancia de guerra

66
00:04:14.520 --> 00:04:17.519
en el sentido del derecho internacional humanitario, y fue la

67
00:04:17.560 --> 00:04:19.699
que provocó finalmente la muerte de esos rehenes.

68
00:04:20.620 --> 00:04:23.759
Señor juez, obviamente esto cada tanto tiene su revisión y

69
00:04:23.920 --> 00:04:26.670
más en estas fechas, pero uno podría concluir, y se

70
00:04:26.699 --> 00:04:28.750
lo pregunto a usted que conoció el caso de primera mano,

71
00:04:29.230 --> 00:04:33.250
que hay una responsabilidad primera, obviamente del M-19, que hace

72
00:04:33.629 --> 00:04:36.189
una actuación criminal para tomarse el Palacio de Justicia y

73
00:04:36.810 --> 00:04:40.370
tomar unos rehenes, pero también hay una responsabilidad en el

74
00:04:40.430 --> 00:04:43.250
desenlace final de lo que pasó en el Palacio por

75
00:04:43.350 --> 00:04:47.399
parte de la Fuerza Pública, que entró sin tener consideración

76
00:04:47.420 --> 00:04:49.879
en muchos casos por la suerte que corrieran esos rehenes,

77
00:04:50.279 --> 00:04:53.810
esas dos realidades uno pensaría que no son excluyentes.

78
00:04:55.670 --> 00:04:59.110
Sí, así es. Hay dos grandes escenarios importantes de resaltar.

79
00:04:59.129 --> 00:05:02.259
De un lado, La toma del Palacio de Justicia por

80
00:05:02.339 --> 00:05:05.790
parte de la guerrilla con los crímenes que cometieron cuando

81
00:05:05.810 --> 00:05:10.629
egresaron al Palacio, las víctimas inocentes que fueron abatidas por

82
00:05:10.670 --> 00:05:15.310
ellos para tomar físicamente la edificación, la toma de rehenes,

83
00:05:15.350 --> 00:05:18.550
la desprotección de los rehenes, la exposición al riesgo en

84
00:05:18.569 --> 00:05:22.949
relación con los propios rehenes, etcétera, etcétera. Más un segundo

85
00:05:22.990 --> 00:05:27.519
escenario que corresponde a la reacción militar que se dio

86
00:05:27.610 --> 00:05:31.589
en el proceso de retoma, en la cual independientemente del

87
00:05:31.629 --> 00:05:35.910
actuar absolutamente reprochable y criminal como en su momento se

88
00:05:35.949 --> 00:05:39.829
determinó por parte de la guerrilla, generó unas actuaciones propias

89
00:05:39.970 --> 00:05:46.269
absolutamente irregulares e injustificadas en las cuales la única pretensión

90
00:05:46.310 --> 00:05:48.389
que se demostró a lo largo de la investigación fue

91
00:05:48.430 --> 00:05:53.029
el interés de retomar militarmente el palacio. en demérito de

92
00:05:53.089 --> 00:05:55.819
la garantía de protección de las víctimas y de los

93
00:05:55.939 --> 00:05:59.629
rehenes que estaban allí y de las personas que estaban

94
00:05:59.670 --> 00:06:03.459
simplemente en condición de civiles. Y eso generó muertes también

95
00:06:03.500 --> 00:06:09.000
demostradas técnicamente por los rockets, por los disparos de los

96
00:06:09.079 --> 00:06:13.199
cañones de las tanquetas del ejército, etc. Afectaron a rehenes,

97
00:06:13.819 --> 00:06:18.829
incluyendo el tema de los desaparecidos, que fueron personas que documentalmente,

98
00:06:18.910 --> 00:06:23.310
probatoriamente se demostró que salieron con vida del palacio, fueron

99
00:06:23.329 --> 00:06:26.529
llevados a la casa del florero y después desaparecieron. Ahí

100
00:06:26.550 --> 00:06:30.170
están incluidas dos guerrilleras. que salieron con vida, una de

101
00:06:30.209 --> 00:06:33.589
ellas finalmente escapó y terminó en México, y otra de

102
00:06:33.610 --> 00:06:38.569
ellas desapareció definitivamente, e incluyendo un magistrado que también salió

103
00:06:38.680 --> 00:06:42.120
con vida, situación que fue documentada visualmente por los noticieros,

104
00:06:42.839 --> 00:06:46.699
que también desapareció, después apareció muerto, y finalmente con un

105
00:06:46.740 --> 00:06:50.680
disparo en las víctimas que estaban dentro del palacio, así

106
00:06:50.720 --> 00:06:54.040
como el personal de la cafetería, era un personal civil

107
00:06:54.060 --> 00:06:58.110
que salió con vida. y que aparentemente el ejército lo

108
00:06:58.230 --> 00:07:02.560
tomó como auxiliadores de Ocoachu antes de la guerrilla y

109
00:07:02.660 --> 00:07:06.709
finalmente desaparecieron esos cuerpos terminaron muchos de ellos en una

110
00:07:06.769 --> 00:07:11.129
fosa común en el cementerio central de Bogotá y desafortunadamente

111
00:07:11.170 --> 00:07:13.629
en esa época no se contaban con las herramientas técnicas

112
00:07:13.689 --> 00:07:15.310
que hoy en día se tienen como el tema del

113
00:07:15.350 --> 00:07:19.449
ADN y demás y fue imposible demostrar si algunos de

114
00:07:19.529 --> 00:07:23.839
esos cuerpos correspondían a algunos de las víctimas desaparecidas con

115
00:07:23.860 --> 00:07:26.379
ese proceso de la retoma militar

116
00:07:26.399 --> 00:07:30.509
señor juez, cuatro décadas después todavía el país pues siente

117
00:07:30.550 --> 00:07:35.860
que la justicia no llegó. Y además... Una paradoja. Un expresidente,

118
00:07:36.360 --> 00:07:40.819
ex miembro de esa agrupación del M-19, hoy al mando

119
00:07:40.860 --> 00:07:46.379
del Estado, mientras los generales que lideraron la retoma están encarcelados.

120
00:07:46.819 --> 00:07:48.620
Si bien hubo un indulto de por medio y todo

121
00:07:48.670 --> 00:07:52.449
lo demás, pues la gente siente que los responsables no

122
00:07:52.550 --> 00:07:57.509
pagaron lo que correspondía. La herida sigue abierta más que nunca.

123
00:07:57.990 --> 00:08:00.970
Y hoy incluso hay debates y una batalla de relatos.

124
00:08:01.550 --> 00:08:04.430
la del gobierno, la de la izquierda, que dice que

125
00:08:05.310 --> 00:08:10.819
el M-19 hizo una genialidad y lo romantiza frente a

126
00:08:10.879 --> 00:08:14.660
una sociedad y víctimas que lo condenan, que lo repudian.¿

127
00:08:15.339 --> 00:08:19.959
Usted cree que hoy, incluso, cuando una de las víctimas,

128
00:08:19.980 --> 00:08:23.370
el magistrado Gaona, su familia, dice que lo mató el

129
00:08:23.509 --> 00:08:28.329
M-19 y el gobierno, el presidente, dice que no fue así,

130
00:08:28.769 --> 00:08:34.590
sino que lo mató el ejército,¿ realmente hay fórmulas para

131
00:08:34.649 --> 00:08:38.820
llegar a encontrar una reconciliación cuando no hay justicia y

132
00:08:39.320 --> 00:08:40.080
siguió la impunidad?

133
00:08:42.200 --> 00:08:45.860
Sí, afortunadamente hay una deuda histórica que todavía no se

134
00:08:45.899 --> 00:08:51.250
ha resarcido, justamente en relación con las responsabilidades que allí

135
00:08:51.269 --> 00:08:55.870
se derivaron, muchas de las cuales por procesos netamente políticos

136
00:08:56.190 --> 00:09:04.299
terminaron siendo por parte del Estado, fruto del proceso de

137
00:09:04.330 --> 00:09:08.710
amnistía e indulto que se dio de manera posterior, siendo

138
00:09:08.950 --> 00:09:13.629
objeto de ninguna responsabilidad. De un lado, y de otro lado,

139
00:09:14.250 --> 00:09:18.899
evidentemente circunstancias de responsabilidades penales por la comisión de delitos

140
00:09:18.960 --> 00:09:23.799
que se detectaron allí, finalmente no tuvieron ninguna consecuencia en

141
00:09:23.860 --> 00:09:27.779
el ámbito de las propias responsabilidades de las personas capturadas allí,

142
00:09:28.019 --> 00:09:30.629
tanto por parte del Estado como de la propia guerrilla.

143
00:09:34.169 --> 00:09:38.889
que demuestra que estos temas infortunadamente han sido manejados exclusivamente

144
00:09:39.019 --> 00:09:43.019
con un talante de interés político, muchas veces de orden coyuntural.

145
00:09:43.879 --> 00:09:46.399
Si uno ve históricamente como años atrás de la toma

146
00:09:46.419 --> 00:09:50.509
del Palacio de Justicia, el M-19 había tomado la Embajada

147
00:09:50.529 --> 00:09:54.360
de la República Dominicana. y había sometido como rehenes a

148
00:09:54.440 --> 00:09:58.899
un grueso grupo de embajadores, entre ellos el embajador de

149
00:09:58.960 --> 00:10:02.559
Estados Unidos, lo que generó una reacción del gobierno de

150
00:10:02.639 --> 00:10:07.250
turno de un proceso de negociación siempre con exclusiva visión

151
00:10:07.269 --> 00:10:10.129
de garantizar la vida de estas personas, lo cual llegó

152
00:10:10.149 --> 00:10:13.370
a un feliz término. Pero de manera posterior, años después,

153
00:10:13.409 --> 00:10:15.929
cuando se tomó el Palacio de Justicia, estando en una

154
00:10:15.970 --> 00:10:21.929
concesión absoluta de indefensión, la rama judicial del poder público, civiles,

155
00:10:23.039 --> 00:10:25.990
en el Palacio de Justicia. Sobre ello sí no hubo

156
00:10:26.049 --> 00:10:29.649
ningún respeto ni ninguna garantía desde el punto de vista

157
00:10:29.669 --> 00:10:34.419
de preservar la integridad personal de estas personas que estaban

158
00:10:34.460 --> 00:10:37.179
representando ni más ni menos que el estatus de los

159
00:10:37.259 --> 00:10:40.029
jueces en la estructura de la rama del poder público.

160
00:10:40.629 --> 00:10:44.889
Esto es para decir simplemente que desafortunadamente nuestras situaciones de

161
00:10:45.929 --> 00:10:50.230
violencia que se han venido dando históricamente siempre han estado

162
00:10:50.269 --> 00:10:53.990
precedidas de intereses y de decisiones de orden político que

163
00:10:54.490 --> 00:10:57.929
en la mayoría de los casos están próximas de las

164
00:10:58.009 --> 00:11:02.049
realidades y las responsabilidades de otro orden que se determinaron

165
00:11:02.110 --> 00:11:03.169
en esas circunstancias.

166
00:11:03.990 --> 00:11:07.490
Claro, es interesante que usted recuerde lo de la embajada,

167
00:11:07.570 --> 00:11:10.190
porque la embajada también fue una toma de orden criminal,

168
00:11:10.210 --> 00:11:14.080
una toma de rehenes, que termina afortunadamente, hubo muertos, se

169
00:11:14.129 --> 00:11:18.240
pensaron muertos, pero se logró la liberación de la mayoría

170
00:11:18.299 --> 00:11:22.100
de los rehenes, el mayor número, y los otros miembros

171
00:11:22.159 --> 00:11:24.980
de la M19 salieron y toda esa historia. Un desenlace

172
00:11:25.019 --> 00:11:28.039
muy diferente fue esto. Otra parte que siempre ha quedado

173
00:11:28.100 --> 00:11:29.840
en duda, y se la quiero preguntar si ustedes la

174
00:11:29.879 --> 00:11:33.740
conocieron en ese momento, es la información de inteligencia que existía,

175
00:11:34.299 --> 00:11:38.740
donde se señalaba que las autoridades conocían de una intención

176
00:11:39.179 --> 00:11:42.659
del grupo guerrillero en ese momento M-19 de hacer una

177
00:11:42.679 --> 00:11:47.240
actuación contra magistrados.¿ Y qué se supo por qué precisamente

178
00:11:47.460 --> 00:11:51.240
ese día se redujo la vigilancia en el Palacio de Justicia?

179
00:11:53.220 --> 00:11:56.639
Sí, así es. Eso quedó claramente demostrado desde el punto

180
00:11:56.679 --> 00:12:01.080
de vista de la investigación judicial. Evidentemente, todas las pruebas

181
00:12:01.120 --> 00:12:04.879
que se acopiaron demostraron cómo el Palacio de Justicia, a

182
00:12:04.899 --> 00:12:07.919
raíz de muchas de las amenazas que el propio presidente

183
00:12:07.940 --> 00:12:10.450
de la Corte Suprema de Justicia en su momento, el

184
00:12:10.470 --> 00:12:14.330
magistrado Alfonso Reyes, puso de presente, generó que el Estado

185
00:12:14.429 --> 00:12:18.549
reforzara la seguridad del Palacio en el tiempo precedente a

186
00:12:18.610 --> 00:12:24.080
la toma por parte de la guerrilla. Y misteriosamente para

187
00:12:24.139 --> 00:12:29.710
los días en que ocurrió dicha toma, una flexibilización total

188
00:12:30.370 --> 00:12:33.169
en la protección que se le estaba prestando al palacio

189
00:12:33.190 --> 00:12:37.720
a pesar de los múltiples errores. informes, señalamientos, incluso de

190
00:12:37.740 --> 00:12:41.480
orden periodístico que fueron puestos de presente a la opinión pública,

191
00:12:42.000 --> 00:12:44.200
en la cual se demostraba el grave riesgo en que

192
00:12:44.259 --> 00:12:47.580
estaba la rama judicial del poder público por efectos de

193
00:12:47.620 --> 00:12:51.600
las amenazas de esta toma anunciada por parte de la guerrilla.

194
00:12:52.179 --> 00:12:54.700
Y decía que de manera absolutamente misteriosa para el día

195
00:12:54.740 --> 00:12:58.970
de la toma un relajamiento total de la protección del

196
00:12:59.019 --> 00:13:03.970
palacio al punto que los oficiales, los agentes de la

197
00:13:04.009 --> 00:13:08.090
fuerza pública que fueron asesinados en la primera... en el

198
00:13:08.129 --> 00:13:10.929
momento que ingresó la guerrilla... al Palacio de Justicia... pues

199
00:13:10.970 --> 00:13:16.860
fueron unos pocos miembros... más los miembros de la seguridad privada...

200
00:13:16.940 --> 00:13:19.919
que estaban atuados allí... pero el resto de protección que

201
00:13:20.019 --> 00:13:24.919
se tenía... frente a una institución... en alta representatividad... en

202
00:13:24.940 --> 00:13:27.269
su momento y como lo es hoy... más los riesgos

203
00:13:27.330 --> 00:13:31.409
asociados que tenían... por virtud de toda esa problemática... frente

204
00:13:31.590 --> 00:13:37.850
al narcotráfico y demás... injustificadamente por parte del Estado fueron

205
00:13:38.070 --> 00:13:41.909
casi que suprimidos, lo cual también generó una facilidad en

206
00:13:41.970 --> 00:13:44.830
el proceso de la toma. Ustedes recuerdan que la guerrilla

207
00:13:44.870 --> 00:13:48.769
ingresó por el sótano de la carrera octava sin ninguna

208
00:13:48.850 --> 00:13:54.509
dificultad con unos camiones, ingresaron al garaje, asesinaron a los heladores,

209
00:13:54.590 --> 00:13:57.600
unos agentes de la policía que se encontraban allí presentes,

210
00:13:58.429 --> 00:14:03.889
y sin ninguna dificultad tuvieron un acceso táctico militar a

211
00:14:03.970 --> 00:14:06.950
todos los cuatro pisos del palacio, lo cual le generó

212
00:14:06.970 --> 00:14:09.330
una posición de defensa desde el punto de vista militar

213
00:14:09.409 --> 00:14:14.029
muy importante. Insisto, sin ninguna resistencia más allá de las

214
00:14:14.169 --> 00:14:17.529
muertes viles que se cometieron en relación con civiles indefensos

215
00:14:17.629 --> 00:14:21.529
y demás. Claramente la reacción de la fuerza pública, como

216
00:14:21.700 --> 00:14:28.240
lo estamos mencionando, desproporcionada, injustificada, y poniendo de presente que

217
00:14:28.460 --> 00:14:31.820
el único interés que se dio allí fue exclusivamente el

218
00:14:31.860 --> 00:14:36.120
proceso militar. Y les comento, es tanto así que en

219
00:14:36.139 --> 00:14:39.289
las anécdotas de reconstrucción de los hechos, por dar un

220
00:14:39.330 --> 00:14:43.350
ejemplo de contraste frente a lo que estoy diciendo, uno

221
00:14:43.409 --> 00:14:48.259
de los testigos rehenes sobrevivientes de la toma, después de

222
00:14:48.320 --> 00:14:52.269
las declaraciones que rendían ante el juzgado, Él afirmaba que

223
00:14:52.330 --> 00:14:55.730
después de que salió con vida, afortunadamente, a los dos

224
00:14:55.950 --> 00:14:59.360
días siguientes y después de la tragedia y de la

225
00:14:59.460 --> 00:15:04.580
dimensión dramática que se dio en relación con el incendio

226
00:15:04.600 --> 00:15:09.350
y con todo el operativo militar, Nos comentaba él que

227
00:15:09.409 --> 00:15:11.769
cuando salió del Palacio de Justicia Convide vio la luz

228
00:15:11.809 --> 00:15:16.570
del día, dos días después. Él tenía internamente la convicción

229
00:15:16.610 --> 00:15:21.789
absoluta que nuestro país se había derrocado al gobierno civil

230
00:15:22.169 --> 00:15:24.929
y que había un régimen militar en cabeza del Estado.

231
00:15:25.440 --> 00:15:28.419
O sea, fue tal la magnitud dramática de la reacción

232
00:15:29.159 --> 00:15:32.580
en el tema de las personas que tuvieron, que vivieron

233
00:15:32.639 --> 00:15:36.600
en carne propia, digamos, la grave situación y la reacción

234
00:15:37.919 --> 00:15:42.929
tanto desproporcionada militar para recuperar el palacio como el propio

235
00:15:43.029 --> 00:15:48.830
ingreso militar de la guerrilla que ellos tenían la convicción

236
00:15:48.889 --> 00:15:51.690
absoluta de que el Estado de Derecho se había suprimido

237
00:15:51.730 --> 00:15:53.970
en ese momento y que estábamos en un Estado distinto

238
00:15:54.509 --> 00:16:00.220
precisamente por razón de esas circunstancias que estoy mencionando entonces

239
00:16:00.299 --> 00:16:05.299
esto simplemente es para realzar como desde el punto de

240
00:16:05.340 --> 00:16:10.659
vista histórico Hay unas circunstancias y unas deudas irreparables, por supuesto,

241
00:16:10.700 --> 00:16:13.240
sobre todo en relación con las familias y con las

242
00:16:13.299 --> 00:16:17.870
personas cercanas a los sobrevivientes y los desaparecidos, que muchos

243
00:16:17.909 --> 00:16:20.070
de ellos a la fecha no se sabe qué pasó

244
00:16:20.110 --> 00:16:25.230
con ellos. Y que, infortunadamente, también como lo hemos venido mencionando,

245
00:16:26.350 --> 00:16:31.019
estas situaciones han estado privilegiadas por temas exclusivamente de orden político,

246
00:16:31.620 --> 00:16:33.519
más allá del interés personal y general.

247
00:16:34.029 --> 00:16:35.539
Y lo otro, me quiero ir al tema de las

248
00:16:35.600 --> 00:16:39.580
responsabilidades evidentes y claras del M-19. Es el principal responsable

249
00:16:39.600 --> 00:16:41.320
de lo que pasó. O sea, si no se toma

250
00:16:41.340 --> 00:16:43.120
en el Palacio no sucede esta tragedia y no se

251
00:16:43.179 --> 00:16:46.870
produce la retoma. Pero es muy importante dejar cosas en claro. Primero,

252
00:16:47.110 --> 00:16:51.889
esa inexplicable disminución de la seguridad en el Palacio que

253
00:16:51.909 --> 00:16:54.870
usted ha señalado cuando ya había informes de inteligencia que

254
00:16:54.929 --> 00:16:57.370
decían que algo se estaba preparando y que los mismos

255
00:16:57.409 --> 00:17:00.759
magistrados habían advertido de los riesgos que estaban viviendo. Y

256
00:17:00.799 --> 00:17:03.940
lo otro es sobre la responsabilidad del M-19. Los principales

257
00:17:04.460 --> 00:17:08.720
responsables de la toma por parte del M-19 murieron en

258
00:17:08.759 --> 00:17:11.460
el Palacio de Justicia. Murieron en el Palacio de Justicia.

259
00:17:11.980 --> 00:17:15.000
Los otros, como usted haya señalado, que tenían alguna línea

260
00:17:15.039 --> 00:17:19.109
de mando, estuvieron en un proceso de paz que fue

261
00:17:19.140 --> 00:17:21.910
acogido en su momento por el país y que incluso

262
00:17:21.970 --> 00:17:24.990
llevó a uno de sus máximos dirigentes a la constituyente.

263
00:17:27.289 --> 00:17:31.019
Sí, así es. Digamos que claramente está establecido 100% que

264
00:17:31.039 --> 00:17:36.180
el responsable principal de la actuación delictual que ocurrió allí,

265
00:17:36.220 --> 00:17:40.819
por supuesto, es el M-19. Y en ese orden se determinó, digamos,

266
00:17:40.920 --> 00:17:44.480
una doble estructura desde el punto de vista de las

267
00:17:44.559 --> 00:17:48.089
responsabilidades penales que allí se dedujeron. De un lado, los

268
00:17:48.150 --> 00:17:51.609
autores materiales del hecho, que fueron los guerrilleros y el

269
00:17:51.650 --> 00:17:55.789
grupo de guerrilleros que físicamente y militarmente asumió la toma

270
00:17:56.910 --> 00:18:00.170
Y de otro lado, los autores intelectuales, como se llamaba

271
00:18:00.190 --> 00:18:04.220
en la época, hoy en día técnicamente determinadores del delito,

272
00:18:04.240 --> 00:18:12.910
que en la organización política, entre comillas, del M-19, dirigieron, establecieron, determinaron...

273
00:18:13.509 --> 00:18:17.859
que definieron la toma del Palacio de Justicia, como lo

274
00:18:17.900 --> 00:18:21.119
hicieron en su momento con la toma de la Embajada

275
00:18:21.140 --> 00:18:25.039
de la República Dominicana, como un acto político militar necesario

276
00:18:25.319 --> 00:18:30.509
supuestamente para enjuiciar políticamente al gobierno de turno, simbólicamente a

277
00:18:30.869 --> 00:18:32.829
través de la rama judicial y de la toma del

278
00:18:32.869 --> 00:18:36.680
Palacio de Justicia. Y en ese orden los autores materiales,

279
00:18:36.700 --> 00:18:40.299
la mayoría por supuesto fallecieron en el proceso de retoma militar,

280
00:18:40.680 --> 00:18:44.650
quedando sobrevivientes dos guerrilleras, una que terminó en México y

281
00:18:44.670 --> 00:18:47.710
la otra que quedó en una condición de desaparecida como

282
00:18:47.730 --> 00:18:53.599
autores materiales, más los autores intelectuales, es decir, los determinadores

283
00:18:53.680 --> 00:18:59.660
en esa organización, que rigiera, que fueron los que orientaron

284
00:18:59.720 --> 00:19:03.970
y decidieron esa toma del Palacio, en cabeza de quienes

285
00:19:04.049 --> 00:19:09.470
están máximos representantes y actores políticos relevantes después de que

286
00:19:09.509 --> 00:19:13.009
se dio el proceso de amnistía e indulto, incluyendo la

287
00:19:13.049 --> 00:19:15.750
circunstancia policial que usted menciona, en el sentido que hoy

288
00:19:15.769 --> 00:19:19.859
en día pues una... representó la máxima dirigencia del país

289
00:19:20.079 --> 00:19:25.119
en términos políticos y de Estado. Juez Amaya, muchas gracias.

290
00:19:25.839 --> 00:19:28.589
Muy amable. Con mucho gusto, Julio.