Germán Ávila, ministro de Hacienda, habló en La W

0:00 Quiero saludar y desearle una feliz Navidad a nuestro Ministro de Hacienda y Crédito Público, don Germán Ávila. Señor Ministro, buenos días y ojalá que tenga usted unos días muy felices en familia. Bienvenido a la W. Ministro,¿ me escucha? Aló, Julio. Ahora sí, lo escucho. Feliz Navidad, ministro. Buenos días. Bueno, Julio, una feliz Navidad también para usted y un saludo a toda la audiencia. Un saludo, Alberto, a Juan Diego y a Luisa Como siempre, es usted muy amable de aguantar estas llamadas, inclusive un 23 de diciembre. Ministro, desde el anuncio y desde ayer, con la confirmación, buscamos y buscamos... ex magistrados de la corte, decanos de las universidades, de las facultades de derecho, y no encontramos nadie que esté de acuerdo con la constitucionalidad de la emergencia.¿ Usted tiene algún concepto de un constitucionalista que piense lo contrario? Bueno el gobierno ha considerado que Las circunstancias que se han presentado como resultado de la no aprobación por parte de la Comisión Cuarta del Senado o de un grupo de congresistas de la Comisión Cuarta del Senado de la ley

1:32 de financiamiento ha creado una circunstancia excepcional que ha llevado al gobierno a considerar la declaratoria de la emergencia económica. Esto ha sido analizado y estudiado por diferentes juristas y los analistas de parte de los ministerios y el gobierno y creemos que existen las razones suficientes para plantear la emergencia económica. Hay circunstancias sobrevinientes que se han presentado también en el curso de los últimos días con unos requerimientos de la misma Corte Constitucional en relación con la nivelación de la UPC, la Unidad por Capitación en Salud, que obligan a nivelar la UPC para el régimen subsidiado y contributivo por una exigencia de la misma Corte. Y esto ha demandado unos recursos significativos para las finanzas públicas por cerca de 3 billones de pesos anuales. Tenemos una situación de seguridad que ha sido realmente preocupante en relación con la utilización de tecnologías agresivas a través de drones en varias regiones del país. Y esto demanda para el gobierno una inversión importante en fortalecimiento tecnológico inmediato para la fuerza pública en sistemas antidrones que nos garanticen una capacidad de reacción

3:06 suficiente por parte de la fuerza pública, que es un segundo factor de relevancia sobre la coyuntura. Y a esto se suma el hecho de que el Congreso lleva dos proyectos sucesivos de ley de financiamiento que no han sido aprobados. El primero por 12 billones en 2025 y ahora para el presupuesto del 2026 por 16.3 billones de pesos. Este conjunto de circunstancias, sumados a otros hechos como los desastres por la ola invernal y una serie de exigencias de orden legal, que se ven seriamente afectadas con la decisión del Congreso de desequilibrar los ingresos del gobierno, son los que nos han llevado a considerar que es necesario y viable declarar la emergencia económica con el fin de equilibrar los recursos financieros del Estado. Ministro, sin duda, pues en estos ocho asuntos ustedes argumentan temas muy importantes para el país, para la economía del país, pero lo que dicen varios analistas es que todo era previsible. Todo esto que ustedes están mencionando, como los argumentos para decretar esta emergencia económica, se podían prever el tema de la UPC cuando la Corte en reiteradas oportunidades, por ejemplo, lo ha mencionado. El tema de las restricciones de la caja del gobierno nacional. Sin fin de numerosas situaciones que eran previsibles. Vámonos al escenario donde la corte cita a una sala extraordinaria y les tumbe esta emergencia.¿

4:37 Qué va a pasar? Bueno, yo creo que en primer lugar no son hechos tan previsibles y son hechos que han sido claramente sobrevinientes. Es decir, el gobierno no podía prever que las circunstancias de orden público que se iban a presentar las podía programar y las podía establecer con anterioridad. Tampoco es previsible que la misma Corte Constitucional nos diera un auto inmediato de cumplimiento de una decisión suya que tenía una... exigencia inmediata y que, si bien había un gran debate acerca del OPC, no había habido una orden judicial estricta como la que hemos recibido. Tampoco preveíamos que el Congreso de la República iba a negarse a aprobar la ley de financiamiento...

5:36 y hay hechos como los desastres naturales y el último terremoto que se produjo que tampoco eran hechos tan previsibles. Ahora bien, estos son algunos de los elementos que se han considerado Es importante destacar que el gobierno busca a través de esta emergencia recuperar unos ingresos necesarios y fundamentales para mantener la estabilidad macroeconómica y para garantizar la estabilidad fiscal del país. Esto es un hecho también que demanda unas acciones rápidas, urgentes y contundentes por parte del gobierno.

6:19 Ministro, hablemos del tema concreto que viene detrás de esta emergencia económica, porque su legalidad, constitucionalidad o no lo resolverá en su momento la Corte Constitucional. Pero la gente se está preguntando, bueno,¿ cuándo viene el primer decreto que toca el bolsillo de los colombianos? Uno de esos, el tema de pagar el 5 por mil en las transferencias bancarias.¿ Cuándo va a sacar ese decreto el gobierno? Bueno, lo primero es que no es que todos los colombianos vamos a tener unas exigencias en materia tributaria. Estas decisiones sobre cómo se va a implementar las medidas de emergencia económica están dirigidas explícitamente a unos sectores sociales y a unos sectores económicos muy definidos. Esta información que está funcionando el 5 por mil es absolutamente falsa. El gobierno no ha considerado establecer el impuesto del 5 por mil. Esta fue una información que extrañamente fue presentada ante medios de comunicación sobre un supuesto impuesto. que tenía el Ministerio de Hacienda sobre las medidas a adoptar después de la emergencia económica.

7:39 Quiero claramente informar que esta medida no está considerada entre las medidas de la emergencia económica. Sí están consideradas unas medidas de recaudos a través de... y muy claramente dirigidos hacia los patrimonios altos en el país. Básicamente estamos subiendo la tarifa del impuesto al patrimonio como una de las medidas del 0.5 al 5% sobre los mayores patrimonios en el país.

8:20 Estoy hablando de patrimonios que suben más allá de 3.600 millones de pesos. y que llegan hasta 100.000 millones de pesos. Para darte una idea, estamos planteando que aquellos patrimonios que están entre 3.600 y 6.000 millones de pesos se les sube la tarifa al 1%, patrimonios entre 6.000 millones y 12.000 millones de pesos llegan al 2%, patrimonios entre 12.000 millones y 100.000 millones llegan al 3%, y patrimonios superiores a los 100.000 millones de pesos llegan tienen una tarifa del 5%, estableciendo un modelo totalmente progresivo de la tributación en materia de patrimonio. Estas mismas tarifas iban solamente del 0.5% al 1.5%. Igualmente estamos considerando medidas en relación con el sector financiero. Hemos planteado una sobretasa de 10 puntos adicionales a los 5 que hoy en día existen sobre el impuesto de renta para el sector financiero, llevándolo hasta una tributación que equilibre un poco más las exigencias y necesidades del sector.

9:39 ingresos del gobierno. Estos impuestos solamente nos permitirían algo más de 3.5 billones de pesos para poner uno de los ejemplos. Estos son el tipo de tributaciones que vamos a establecer. Y reitero, no está considerado ni el gobierno ha considerado establecer impuestos de 3.5 por mil. Pues bueno, nos quedan claros entonces los impuestos que se nos vendrían, ministro, para que todos los sectores se vayan preparando. Le cambio de tema porque en los últimos días ha sido muy llamativa esa operación que hicieron ustedes en el Ministerio de Hacienda de vender una deuda pública, unos test por 23 billones de pesos. No se conocía cuál era el comprador.

10:25 Aquí en la W Radio hemos conocido que se trata de uno de los fondos más grandes de renta fija de Estados Unidos, PINCO. Pero esto ustedes no lo dieron a conocer. Tampoco sabemos cuáles fueron los términos de la operación y esto ha generado muchísima incertidumbre.¿ Puede darnos detalles de cuáles son las tasas, cuáles son los plazos y cómo se estructuró esta operación financiera? Bueno, lo primero es confirmar lo que acabas de mencionar. Efectivamente es un fondo de inversión, tal vez el tercer fondo de inversión que existe en el mundo con quien se realizó esta operación. Y en esto es bueno destacar que se nos ha manifestado una supuesta... el mercado mundial sobre las operaciones de crédito y de endeudamiento del país.

11:17 Y esta operación lo que muestra es que la economía es una economía estable, una economía en crecimiento y que está teniendo como respuesta una participación de grandes fondos de inversión en materia de colocación de títulos y bonos por parte del gobierno. Es decir que esas famosas primas de riesgo que se están elevando de manera cuantiosa no es real. Tenemos un nivel de confianza en el mercado mundial bastante significativo. Esta operación efectivamente es una operación hecha por PINCO, que es un fondo de inversión localizado en California, en Estados Unidos, que nos permitió completar un ejercicio de... colocación de títulos y en esto también es bueno tener claridad en el sentido de que no es la única operación que hace el gobierno nacional en materia de endeudamiento para Este año estaban previstas en el presupuesto general operaciones de crédito interno en colocación de test por 80 billones de pesos y tenemos registros operaciones para el año entrante por 85 billones de pesos. Entonces, es una de varias operaciones que se han venido realizando y que hacen parte del flujo normal de caja del gobierno.

12:43 En esta operación se vendieron test... con vencimientos en el año 29, 33 y 35 y 40, y tuvo cupones en promedio del 11, del 13, 25, del 11, 75 y del 12, 75, que digamos en promedio, con respecto al comportamiento de mercado, son tasas razonables. que correspondían al comportamiento del mercado y que tuvieron solamente una leve variación respecto a lo que se estaban colocando test el jueves anterior, que es el día anterior a la operación. Ministro, pero se está haciendo esta emergencia económica? para recaudar en materia de impuestos 16 billones pendientes del presupuesto. Y ahora se prestan 23 billones de pesos, casi 40 billones de pesos, esa plata en qué se va a invertir, y en época electoral además.

13:42 No, los 16 billones de pesos son, digamos, que se descontaron de los aportes de la ley de financiamiento, son para el presupuesto global del año entrante. Esta exigencia de recursos es relacionada con el presupuesto del año entrante y esta operación anterior que mencionas está completando los ciclos de deuda necesarios para equilibrar la caja del gobierno en este año. Ahora,¿ en qué se invierten estos recursos? El presupuesto general de la nación es un presupuesto de 546 billones de pesos anuales. que contempla unos gastos de funcionamiento, unos gastos de inversión y unos gastos de servicio también de la deuda. dentro de las prioridades sociales que el gobierno ha considerado y de las prioridades económicas que el gobierno ha considerado, tienen que ver estos motivos de la emergencia que hemos manifestado.

14:44 Uno de ellos es el tema de la UPS del sistema de salud que pretende nivelar la UPS del régimen contributivo al régimen subsidiado. Esto tiene un costo de cerca de 3 billones de pesos. En materia de seguridad nacional hay una exigencia, una solicitud por parte del Ministerio de Defensa de cerca de 2.7 billones de pesos para consolidar la protección de la fuerza pública y la protección de las, digamos, de las... infraestructuras de la fuerza pública que han sido atacadas recientemente con estas tecnologías de drones requerimos elevar sustancialmente la capacidad de defensa y la capacidad de reacción en sistemas antidrones y esto tiene un costo significativo Por otro lado, hemos tenido por parte de la Unidad Nacional de Protección también un llamado en el sentido de que hay que consolidar la protección ante los riesgos de sectores sociales, de sectores protectores de derechos humanos y sectores políticos por cerca de un billón de pesos. Estamos revisando también la necesidad de atender las sentencias judiciales ejecutoriadas pendientes de paz. Ministro.

16:04 Ministro, escúcheme, pero es que tengo entendido que en Colombia existe un esquema de creadores de mercado de deuda pública, que además tiene unas reglas preestablecidas. Y de hecho, para hacer una colocación de test como la que ustedes hicieron, se debe hacer dentro de ese mercado público, que es un esquema... que funciona justamente para tenerle unas reglas garantizadas a todo el mundo. De hecho, esa variación leve de la que usted habla termina siendo varios millones, por no decir que cientos o miles de millones, a favor de PIMCO.¿ Por qué razón violaron las reglas del mercado público de deuda, del esquema de creadores de mercado? No, realmente no se han violado ninguna regla. La metodología de creadores de mercado realmente es una utopía pensar que las operaciones de mercado puedan ser totalmente públicas previamente en la medida en que hay una competencia razonable entre creadores de mercado.

17:13 solamente se tuvo la prudencia durante un par de días de dar a conocer el fondo de inversión que estaba interesado en la operación pero esto ya se dio a conocer inmediatamente se consolidó la operación pero pensar que Se puede manejar las operaciones de mercado con una información en donde hay unos competidores que están generando intereses y opciones, pues realmente es una utopía. Y lo que hemos hecho simplemente es tener la prudencia durante el primer día de la operación y hoy ya estamos informando exactamente con quién se hizo la operación. Es un operador muy importante del mercado mundial y con relación hay que tener en cuenta que esta emisión también fue una operación de venta de tesorería de portafolio donde la mitad de la operación tiene que ver con esto y la otra mitad con emisiones nuevas de test. Y en el marco de esa operación, las variaciones realmente en las tasas en alguna medida también favorecen la colocación actual de recursos que tenía el gobierno.

18:27 Estamos reduciendo las tasas de endeudamiento en aproximadamente 150 puntos básicos y llevamos las primas de riesgo a niveles realmente muy bajos. Se estaba especulando mucho acerca de que las primas de riesgo estaban subiendo y lo que produjimos fue una reacción del mercado de reducir sensiblemente las primas de riesgo. Todo esto hace que se estabilice la deuda neta sobre el PIB por debajo del 58%. y se reduce la carga fiscal por intereses de la deuda a menos del 3.3% del PIB. Es decir, hay beneficios evidentes y reales frente al comportamiento y la estructura de la deuda.

19:15 Ministro, yo tengo una curiosidad leyendo los indicadores económicos. El oro hoy está en 4.500 dólares la onza. Tiene una revalorización de un 70%.¿ Colombia está vendiendo oro? Estamos comprando y vendiendo oro. Creemos que es un mercado en el cual hay que intervenir por parte del gobierno de una manera mucho más activa. Estamos creando las condiciones para que este mercado, sobre todo, que impida que el mercado ilegal se fortalezca. Y creemos que hay que hacer una...

19:56 un ejercicio de fortalecimiento del aparato estatal que permita hacer estas negociaciones públicas y una administración pública o semipública de este mercado del oro. Ten en cuenta que la volatilidad del mercado del dólar tiende a fortalecer el mercado del oro y eso produce un crecimiento en el comportamiento de los indicadores de precios del oro. Ministro, una última inquietud. Cuando se advierte de una cascada de impuestos tan fuertes, los empresarios pues obviamente ponen el grito en el cielo. Pero hay algunos analistas que dicen que vamos a ser un país con una tributación altísima.

20:42 Hay quienes advierten que puede ser la cuarta más alta del mundo. Y que eso pues no es negocio para un empresario. Y ahí aparece la figura de los empresarios que toman la decisión de renunciar a su residencia fiscal en Colombia. Ustedes tienen calculado qué significaría y más o menos. de cuántas personas o cuántas empresas estaríamos hablando que, por cuenta de este nuevo impuesto al patrimonio y de ese escenario tributario, el negocio no dé y ellos prefieran ser residentes fiscales en otro país?¿ Hay algún cálculo de esa fuga? Pues a ver, Julio, esta es una argumentación recurrente que se plantea por parte del empresariado. La realidad es que la economía colombiana es una economía que se está consolidando, que tiene buenos niveles de crecimiento, que ha generado unos niveles de rentabilidad en el sector privado muy importantes. Y lo que estamos planteando es que una parte razonable de esa rentabilidad sea retribuida al país y sea retribuida a la sociedad colombiana. con un esfuerzo tributario por parte de este empresariado. No estamos en una coyuntura ni de crisis, ni de pérdidas, ni de dificultades económicas del sector financiero o el sector empresarial, sino al contrario. Es un muy buen año económico, un buen año de utilidades y rentabilidades y lo que estamos planteando es que debe haber por

22:15 parte del empresariado una retribución a ese buen comportamiento económico y financiero que han tenido. Realmente las expectativas que siempre se generan en el sentido de que si suben los impuestos al patrimonio van a generar una salida de capitales, pues realmente no creemos que esto suceda, entre otras razones porque es que la rentabilidad la están teniendo es justamente en la operación interna, por un lado. Y por otro lado, pues creemos que estos... Estas expresiones reiterativas de las posibilidades de capitales han sido la construcción de un discurso, de una narrativa con la cual se responde repetidamente al tema de una mayor tributación, pero es más como un mecanismo de contención, digamos, a esas propuestas que de una realidad que esté prevista por parte de ellos.

23:24 Usted, y me pareció entender, se lo dice que este es un buen año económico y no estamos en una coyuntura de crisis, estamos en un buen momento. Entonces,¿ cuál es la emergencia? Pues es que la emergencia es para las finanzas públicas. Es que lo que paradójicamente ha sucedido es que mientras logramos una estabilidad de la economía, Hemos tenido una situación de dificultades en materia de estructura fiscal del Estado y una de esas dificultades tiene que ver con la impresa necesidad de subir los ingresos tributarios. Hay dos maneras de enfrentar las exigencias fiscales que debe cubrir el gobierno ante necesidades imperiosas que no dependen de su voluntad. Por eso hemos hablado de Niveles del 93% de gastos inflexibles y responsabilidades del Estado. Hay dos maneras de hacerlo. Una es logrando una mayor tributación y otra es acudir exclusivamente a la deuda. Entonces lo que estamos buscando y lo que estamos planteando es que la manera sana de crecer en las exigencias económicas que tiene el Estado para cumplir con sus obligaciones es a través de la tributación porque esto le da estabilidad, le da proyección. le da continuidad a

24:55 los ingresos, como lo hemos planteado desde un principio con la ley de financiamiento, y en cambio acudir exclusivamente a los esfuerzos de endeudamiento es ampliar a mediano plazo un nivel de desequilibrio fiscal que es el que queremos evitar. La manera sana de crecer las finanzas públicas es a través de unos mayores ingresos tributarios y es lo que estamos buscando con lo que buscábamos con la ley de financiamiento y ahora lo tenemos que buscar a través del mecanismo de emergencia económica. Pues ministro, gracias por su tiempo y por la posibilidad de...

25:41 Entender un poco más, aunque algunos expertos no están de acuerdo, pues la necesidad de esta emergencia económica. Nuevamente, Feliz Navidad y gracias por estar en la W. Bueno, Julio, muchísimas gracias. Un saludo muy grande a toda la audiencia de la W y desearles una Feliz Navidad a todos los colombianos. Yo le tengo una curiosidad que la leo en una página económica que se llama Primera Página y dice que la ANDI denuncia que la página que informa sobre el dato de la deuda de Colombia está caída.¿ Usted sabe qué pasa con esa página?

26:21 Realmente no tengo necesariamente información sobre esto, Julio. Voy a verificar y cualquier información al respecto la haremos conocer inmediatamente. Mil gracias, Germán Ávila, ministro de Hacienda. Gracias por su tiempo y hasta pronto.