Exempleada de Alianza Fiduciaria denuncia detrimento pensional en empresa: me pidieron bajar cabeza

0:00 Esta es la W, nos vamos inmediatamente con la denuncia. Ella se llama Sandra Lara Ospina. Hemos esperado toda la mañana poder hablar con algún vocero de Alianza Fiduciaria. Estoy seguro que habrá una explicación. La empresa de Lima y compañía que creció de la mano de don Ernesto de Lima Lefranc y que hoy... Tiene en su cabeza a Ernesto de Lima Bomer. Estoy seguro que van a dar alguna explicación a la denuncia que vamos a escuchar. Doña Sandra Lara Ospina, buenos días.

0:41 Buenos días, Julio.¿ Cómo estás Cuántos años estuvo usted vinculada a esa empresa? Diecinueve años, Julio. En el cargo de gerente de fondos alternativos de Alianza Fiduciaria. Quién es su jefe directo Bueno, mira, mi jefe inmediato cuando terminé la vinculación era Ricardo Pérez Sandoval, vicepresidente de inversiones. Pero yo tenía una línea directa, siempre la tuve muy cercana con el presidente corporativo del grupo, Gabriel Uribe Tellez. por la importancia que tenían los negocios que yo manejaba a mi cargo. Entonces, el presidente corporativo siempre estuvo muy cercano a mí por los últimos 13 años que lo conocía, desde que entró al gobierno corporativo de Alianza. Entonces, con estas dos personas era con quien yo trataba todos los asuntos diariamente.

1:40 Y del Fondo de Capital Privado Australis,¿ hay algún representante en la empresa? Anteriormente preguntabas o pensabas si la organización de Lima está al frente del manejo de la compañía y te digo sí. Los dos accionistas están sentados en todo el gobierno corporativo de Alianza Fiduciaria. Están sentados en la junta directiva, están sentados en todos los comités de gobierno, como son el comité de auditoría, el comité de recursos humanos... es el Comité de Riesgos. Está sentado por parte de la Organización de Lima. Están sentados Ernesto de Lima Bomer Jr., que es hijo de don Ernesto de Lima, gran empresario colombiano.

2:29 Y está sentado Juan Pablo Payordet, quien es la persona que representa a Australis Partners aquí en esta inversión que tienen en Alianza Fiduciaria. De dónde es el señor Payordet? Mira, es chileno. Él es chileno, le reporta entiendo a sus oficinas centrales en Nueva York, pero él es chileno y está al frente de la compañía en todo momento. O sea, son personas absolutamente presentes en todo el manejo de Alianza, a todo nivel. Cuántos empleados hay en Alianza Fiduciario? Mira, son más o menos 1.320, Julio. Más o menos de ese orden es el número de empleados en la compañía.

3:17 Cuál es la facturación anual de Alianza Fiduciaria? No, pues sobrepasa los 600 mil millones de pesos, Julio. Vale. Entonces, después de 19 años,¿ usted decide irse o la empresa decide que usted se vaya? La empresa decide que yo me vaya, Julio. Mira, para hacerte el cuento corto, como decía Julio, En la información que envié y para que todos los oyentes y la mesa de trabajo puedan entender qué es lo que sucedió acá. Después de 19 años muy exitosos porque tengo todas las grabaciones del gobierno corporativo felicitándome por mi gran trabajo y contribución a los fondos alternativos que tiene Alianza, que son los fondos más grandes que hay en este país, y yo los manejé por 19 años. Los recibí valiendo 7 mil millones de pesos, Julio, y los dejé valiendo 5 billones de pesos. Era lo que yo administraba, 70 personas a mi cargo. Entonces, tengo audios de felicitaciones.

4:16 La compañía tiene el certificado de Right Place to Work. En esas entrevistas que le hacían los empleados, saqué el 99% del liderazgo. Y después de tener tantas felicitaciones y tantos éxitos comprobados, como puedo decirte que lo son, un buen día descubrí, porque empecé a pensar todos mis asuntos pensionales, empecé, tengo 49 años, entonces empecé a pensar cómo sería mi pensión y bajé las sábanas de colpensiones y vi un deterioro muy fuerte y muy marcado en los últimos tres años. Y en los últimos tres años, a mi alianza,¿ qué sucedió?

4:57 Me pidió... que cambiarme la periodicidad de pago en mis comisiones, que son más del 50% de mi salario, a pagármelas no mensual, sino trimestral. Entonces encontré que al hacer ese cambio, que Alianza me informó que era únicamente caja, pero no, simplemente ya no te vamos a pagar mensual, sino te vamos a pagar trimestral, Y no pasa nada, es simplemente caja. Y yo dije, bueno, ok, pues después de 19 años y con una confianza plena en la compañía, lo acepté. Pero cuando me empiezo a mirar mi tema pensional en abril de este año, simplemente empecé con la inquietud, cómo ir a mi pensión, esto cómo ir a hacer y bajo las sábanas. De colpensiones empiezo a ver el deterioro desde ese momento en que se me hizo ese cambio, empiezo a ver el deterioro en mi pensión. Consulto a un abogado laboralista y me dice, Sandra, claro, es que el cambio que te hicieron no era por caja. El cambio que te hicieron fue para aportar muchísimo menos a pensión y para hacer un detrimento en la pensión. Yo digo a mi abogado, eso es imposible. Llevo 19 años conociendo esta compañía, trabajando hombro a hombro con muchos directivos. Trabajé para don Ernesto de Lima Papá, quien acompaña muchos eventos con clientes.

6:17 Esta compañía es imposible, imposible que en algún momento haga un detrimento hacia un empleado. Es absolutamente imposible. Esto es un error obligatorio. las manos al fuego de que esto es un error operativo. Entonces llamé al presidente corporativo, señor Gabriel Uribe Tellez, y le dije, Gabriel, mire lo que encontré en la sabana de mi pensión desde que me hicieron el cambio, el pago de las comisiones, el deterioro es gigante, es abismal. Yo creo que ustedes no se han dado cuenta, esto es un error operativo. Y hablé con un abogado laboralista y me dice que en Colombia...

7:01 La Corte Suprema de Justicia ha sido muy clara que no se pueden hacer cambios contractuales a los empleados sin tener una razón válida. Doña Sandra, demos un ejemplo del detrimento que afectaría a su futura pensión. Supongamos que su pensión, usted la tenía tranquila, en 10 pesos. Con esa modalidad de pagarle las comisiones diferidas, esos 10 pesos que iban a ser su pensión,¿ quedaron reducidos a cuánto? Se pueden volver, en la medida en que pasa el tiempo, va cayendo más y más y más, Julio. En este momento, los 10 pesos que tú expones, se volvieron ya 7 pesos. En la medida en que el tiempo avance, va a llegar a 6, a 5 pesos.

7:48 Ok,¿ y eso le está pasando solamente a usted que lo descubrió o a más empleados de la empresa? No, mira, en ese momento nos hicieron el cambio más o menos. Yo no sabría con certeza, Julio, porque no manejaba la nómina de alianza, como te digo, yo era gerente de fondos. Pero nos hicieron ese cambio, creía que cercano a unas 100 personas nos hicieron ese cambio, pero diciéndonos que era un tema de caja, entonces la gente pues lo aceptamos. Y ahora, hace dos semanas, finalizando noviembre, citaron a 240 personas más o menos y les dijeron del mismo cambio. Les pidieron firmar un otro sí a su contrato laboral en el que aceptan el detrimento de la pensión, en el que aceptan. que este cambio y les hacen firmar un parrafito donde dice acepto y que esto no genera ningún deterioro. Pero los derechos fundamentales en Colombia no son que tú puedas aceptar o que no se te hace un detrimento de un derecho fundamental. Eso matemáticamente el abogado laboralista lo puede demostrar, que se está haciendo un detrimento del derecho fundamental.

8:52 Doña Sandra, entonces usted descubre esto, sigue defendiendo la empresa, como yo la defendí esta mañana porque tengo la mejor opinión de los señores de Lima, y usted pensaba igual, aquí hay un error y esto lo van a aclarar. Cuando usted levanta la mano y les dice que le pasó esto,¿ en ese momento usted firmó su despido? Sí, señor. Yo no sabía que lo estaba firmando, evidentemente, levanto la mano y me creo que, oh, he descubierto un error operativo y todos me van a dar las gracias. Entonces le cuento a Gabriel, como te digo, es el presidente corporativo, y me dice, ya le digo a Andrea Buitrago, que es la gerente de recursos humanos, que la llame.

9:37 No me dijo nada más. Me dice, bueno, me llama Andrea y le explico, mira el detrimento, mira esto, y se queda en silencio. Le dije, Andrea... este daño al empleado? Sí, somos conscientes. Fue la respuesta. Llamada que está grabada, Julio.¿ Qué se hizo esa llamada? Fue el 5 de mayo. Y se quedaba en silencio. Dije, Andrea,¿ son conscientes del daño al empleado? O sea,¿ esto se está haciendo a propósito de hacerle el daño a la gente y de deteriorar lo que se le paga al Estado? Es decir,¿ son conscientes Digo, sí, las cosas son así, exactamente como tú las dices. Pero, Andrea, en Colombia no se puede deteriorar a un empleado, esto no se puede hacer. Y la respuesta, Julio, fue, nos metimos por un lado gris de la norma.¿ Cuál es el lado gris? Porque yo ahí te mandé un concepto, yo envié un concepto, tanto a ella como al vicepresidente jurídico, el concepto que me hizo mi abogado, que no se pueden deteriorar los empleados en Colombia. Y me dijo, mándame el concepto y después lo hablamos. Andrea,¿ son conscientes? Sí, las cosas son como tú las dices. Después hablé con el vicepresidente jurídico, señor Mario Gómez. Él estaba muy jocoso ese día. Se rió, llamada que también está grabada, el mismo día 5 de mayo en las horas de la mañana

11:07 se rió y me dice, no, Larita, porque lleva muchos años en la Alianza, Yo no estoy de acuerdo con eso. Les metimos la mano a los empleados al bolsillo y usted es la única que no se va a dejar. Ja, ja, ja. Dije, Mario,¿ qué es esto?¿ De qué estamos hablando? Ahí te va el concepto que hizo mi abogado. Se lo mandé por correo electrónico. Esos correos electrónicos, un perito en sistemas los puede certificar que los envíe con el concepto el día 5 de mayo de este año. Es decir, lo que usted tiene en sus manos y en esa grabación es una confesión de lo que estaban haciendo. Son las conversaciones que te acabo de decir Quiénes hablan? ¿Marcela? Sí. Sí, sí, sí. Marcela, lo que te acabo de decir, que es lo que nosotros con los abogados laboralistas que nos están acompañando, pues vamos a sentar a estas personas y decirle el 5 de mayo esta llamada existió y usted dijo esto. Esa llamada es porque yo...

12:09 Quedé en shock. Yo decía, pero esto es un error.¿ Cómo así?¿ Aquí no hay conciencia de esto? No, sí la había. Sí había conciencia de ello.¿ Qué pasa ahora? Entonces el 6 de mayo... El día siguiente que yo mandé el concepto, me llama el señor Ricardo Pérez Sandoval, vicepresidente de inversiones de Alianza Fiduciaria, que era mi jefe inmediato. Y me dice, Sandra, necesito hablar contigo porque tú mandaste ayer un concepto. Y dije, sí, sí, yo mandé un concepto sobre el tema de pensiones. Y dije, sí.¿ No me puedes recibir en tu casa? Y dije, sí, pero nunca en 19 años nadie ha venido a mi casa. Digo, sí, por favor, recíbeme en tu casa, carito. chat donde le mando la ubicación de mi casa, porque evidentemente nadie nunca le han sabido venir a mi casa. Y la conversación es, Sandra, esas son estrategias que se están haciendo para poder incrementar los ingresos y disminuir los gastos, porque tú sabes la intención, hay una intención que tienen los accionistas de vender. Porque los fondos de capital privado, en este caso como Australia, normalmente tienen cinco años de una inversión y en el año quinto su interés es venderla. Y vamos en el séptimo año que Australia está en alianza. Pero tú sabes la intención de la venta, hay que mejorar los números para la venta y esa es una de las estrategias.

13:37 Le dije, perdóname, tú me estás diciendo, Ricardo Pérez Sandoval, que la estrategia para vender una compañía es hacer un detrimento pensional buscando que ya no pagan las comisiones mensuales, sino trimestrales, para que tengan un pecho en el trimestre y en el mes se pagan, como Julio decía, no por 10 pesos, sino por 5, se aporta. Y me está diciendo que yo me calle y baje la cabeza. Me dijo, sí, eso es lo que te estoy diciendo, que hay que bajar la cabeza, o si no, te vamos a despedir, aquí en el comedor de mi casa. Le dije, pues Ricardo, dado esto, despídame, porque ya no compartimos ni principios ni valores.

14:18 Cuando una compañía hace unas estrategias de venta para disminuir la pensión, no es mi lugar. Entonces despídeme porque yo no voy a bajar la cabeza y yo voy a seguir adelante. A tribunal, a Consejo de Estado me tenga que ir, pero esto no es correcto. Claro, pero¿ en qué momento? Ya lo que usted nos cuenta hasta este punto es bastante grave. Usted dice tener todas las pruebas, todos los soportes de lo que ocurrió y además de esta visita de este señor. Tengo una curiosidad. Cuando ella le dice que ella no va a ceder y que la pueden despedir,¿ cuánto tiempo pasa antes del despido? Veinte días, Julio, y nadie me vuelve a hablar. O sea, Ricardo sale de mi casa y yo le digo, despídame.

15:02 Me dice, Sandra,¿ en serio? Yo le tengo tanto, tanto miedo a que me despidan. Yo bajaría la cabeza, yo de ti bajaría la cabeza. Le dije, no, Ricardo, yo no. Yo soy una persona digna. Y yo no bajo la cabeza ante una amenaza de estas. No, Sandra, es que tú ya despertaste abogados, ya te pusiste a consultar, o sea, ya no, ya pusiste el balón a rodar, fue la expresión exacta que obviamente no me cuento un detrimento personal claro que me han pagado mis comisiones por 17 años de manera mensual como es este engaño me dice Sandra ya está todo muy difícil bueno chao y se va a mi casa pues mira No me voy a contestar ni un chat ni nada. Gabriel Uribe Tellez, el presidente corporativo, ni el jurídico, ni el presidente de la comisionista Luis Fernando Sandinio. Tengo chat donde les escribo, les pregunto. Nadie me volvió a hablar. Esto fue el 6 de mayo que les subí a mi casa. Me citan en el Club El Nogal el 30 de mayo. y me despiden de una manera, mire, con justa causa, cuando yo estaba sentada en el Nogal me desconectaron, el correo electrónico me desconectaron todo, me empiezan a llamar los clientes, toda mi gente, Sandra,¿ qué pasó?

16:16 Me desconectaron así, y simplemente, claro que en la despedida me ofrecen un acuerdo de transacción, donde me hacen un esquema para que yo no tenga que pagar la retención en la fuente de mi liquidación, pero claro, si les firmo algo, digo que no los voy a demandar. Pero, es decir, a usted la citan para despedirla en el Club El Nogal y no en las instalaciones de la Bafiduciaria. Sí, en el Club El Nogal me citaron, creo que en el Salón Rusia, algo así se llamaba, o Moscú, tenía algo, eso era más o menos el nombre, me citaron Mario Gómez, el vicepresidente jurídico, y Ricardo Pérez, el vicepresidente de inversiones, que es la persona que vino a mi casa. Usted nos dice que todo esto usted lo reportó, me imagino también incluido el episodio de lo que ocurrió en su casa, la Corporación Financiera Internacional, y que la respuesta que ellos le dan es que aquí hay un tema de inmunidad. Esa inmunidad,¿ hasta dónde llega? Porque si se está cometiendo una ilegalidad, también tendría que activarse algún mecanismo, alguna instancia interna que haga una investigación seria ante un hecho como este, una amenaza en su propia casa, una salida suya de la compañía sin investigar ni siquiera un tema tan delicado como el que usted nos está contando. Sí, sí, Marcela Es que, como les decía yo, alianza el 50% de la organización de Lima y el 50% de Australia. Pero en ese fondo de capital, atrás hay plata de la Corporación Financiera Internacional. Entonces, en equipo con mis abogados, dijimos... visión

17:49 y una visión que ustedes pueden validar donde es apoyar a las personas que trabajan en países en desarrollo. Entonces tenemos que notificarle a la corporación financiera lo que está sucediendo. Yo mando una reclamación directa el 29 de septiembre a los accionistas de Alianza, porque Alianza no me contestó también, la liquidación está mal hecha. Entonces, como no me contestan, le mandé una reclamación directa, que ustedes tienen copia de ello, y es que el país la puede conocer porque ya la entutele, entonces está en un expediente público en la rama judicial. Esa reclamación se la mandé el 29 de septiembre, silencio total. y se la compartimos a la Corporación Financiera Internacional, tanto acá en Colombia, en las oficinas de la 72 con Séptima, atención a la señora Elizabeth Martínez de Marcano, quien representa a la Corporación Financiera en Colombia, y adicionalmente, Marcela y Julio, mandamos la queja a Nueva York, a Compliance de Nueva York, a Cumplimiento de Nueva York. Entonces, en Colombia,¿ qué nos contestaron? Nada.

18:59 Y cuando entutelamos, pusimos una tutela a la Corporación Financiera para que nos contestaran, lo que le contesta Alianza, porque ni siquiera la Corporación Financiera también contesta, los dos contestan, tenemos inmunidad. La Corporación Financiera tiene inmunidad por una ley de 1956, tenemos inmunidad. Y por lo tanto, nos contestamos. Bueno, esto pasó apenas el viernes anterior, se había hecho hoy. Pero lo que sí nos contestaron es de Nueva York. Me mandaron un correo diciéndome, venga, este caso es únicamente usted o hay más personas involucradas. O sea, de compliance en Nueva York sí se están interesando en el caso. Estoy desarrollando toda la respuesta con mis abogados para contarles lo que está sucediendo. Pero pues también estamos estudiando con mis abogados laboralistas que son...

19:48 Sí, discúlpeme, Sandra, pero hay en Colombia una unidad del gobierno que depende del Ministerio de Hacienda, que es la UGPP, que es la gestión de parafiscales y que justamente le hace seguimiento. que se cumpla por parte de las empresas con ese pago que se tiene que hacer de sus aportes a pensiones y para fiscales en general.¿ Usted ya acudió a ellos?¿ Ha tenido algún tipo de acercamiento con este organismo al nivel estatal? Sí, sí, Julio. Realmente hemos tenido un acercamiento. Ellos están interesados en hacer toda la revisión del caso. Nos pidieron la denuncia para empezar. Ahora bien, llevamos un orden. Lo primero que hicimos, y como Julio tú lo decías al principio, pues es una compañía de gran prestigio. Entonces lo primero que hicimos no fue poner denuncias en las entidades públicas ni demandar, sino lo primero que hicimos fue presentar una reclamación directa. a los accionistas con todos los soportes diciendo miren lo que está sucediendo miren lo que sucedió no nos contestaron ahora informamos a la a la corporación financiera internacional no nos contestan y tienen inmunidad entonces ahora vamos con cuál es el siguiente paso es lo que me estás preguntando la demanda y esta demanda con todos estos ya documentos adjuntos se notifica

21:19 al Ministerio de Trabajo, que también ha sido muy claro que no se pueden deteriorar las condiciones laborales de los empleados en Colombia, a la UGPP, a la Superintendencia Financiera de Economía y a otras entidades que también hemos considerado que deben conocer del tema. Hay un detalle y es ese contrato de transacción que le hicieron firmar al final, porque perfectamente la empresa podrá aducir que al haberle, al haber usted firmado ese contrato de transacción para garantizar el pago de sus prestaciones y de su liquidación, pues usted estaba renunciando a cualquier tipo de reclamación posterior y que por ende esto ya no tiene ningún sueldo, ningún piso. No Julio, disculpa si no fui tan clara. Me lo ofrecieron, pero yo no lo firmé. Me dijeron, mira, esto es un despido sin justa causa, o si quieres que te hagamos un esquema para que puedas optimizar la retención en la fuente de tu liquidación y te la mandemos a un fondo, tendrías que firmarnos un acuerdo de transacción en el que no nos puedes demandar. Y yo no lo firmé, Julio.

22:20 Yo escogí la primera opción, despídeme. Sí, quisiera volver con la oferta de ellos porque no la entiendo muy bien. Ellos cuando se dan cuenta que usted no va a bajar la mano y no va a bajar la cabeza, le hacen una oferta.¿ Esa oferta llegaba a compensar el daño económico que le habían hecho por el cambio? No, no, no, no, no, Julio, nunca, porque esa oferta me la hacen el día del despido. Dicen, mire, a todos los despidos, con justa causa, sin decirme nada, Ojo, sin justa causa, pero firmando ese acuerdo de transacción. Pero ese acuerdo de transacción, Julio, no compensa absolutamente, va a decirte que ni un 1%, porque es que la diferencia de la pensión es mensual y si yo, que soy una persona que me cuido muchísimo, me alimento muy bien, hago mucho ejercicio, etcétera, debo vivir a 90 años, pues entonces el cálculo hasta que yo tenga 90 años, pues la diferencia económica es abismal, no cubre absolutamente nada la diferencia.

23:23 Sí, doña Sandra, si llamamos o llegara a pasar alguien de la alianza fiduciaria, bueno, si no le pasaban a usted, mucho menos a nosotros, pero si ellos pasaran al teléfono,¿ usted cuál cree que sea la justificación de ellos para haber hecho lo que hicieron con usted? Ah, claro, mira, yo la conozco. Nosotros tenemos todo el derecho de cambiar la forma de pago de las comisiones para nosotros liquidarla de manera trimestral que de manera mensual, porque de manera mensual nos genera mucho trabajo. de 140 personas y le dijeron tienen que firmar un otro sí en el cual aceptan este cambio porque es que ahora vamos a pagar así porque tenemos mucho trabajo y entonces resulta que tenemos que cambiar la periodicidad de pago entonces tienen que hacerlo o el que no firme será despedido Entonces hay correos, mis compañeros me han llamado, me han llamado 20 personas después de esas reuniones y me han dicho, Sandra,¿ esto fue lo mismo que pasó contigo? Sí, eso fue lo mismo que pasó contigo. Entonces a ti te despiden, a mí me despiden por levantar la mano. Han dejado correr la bola. Si usted no firma, se despide. Si usted no firma, se despide. Si usted no acepta ese deprimiento en su pensión, se despide. en correos electrónicos y

25:00 en chat por parte de altos ejecutivos de la compañía y por parte de la Gerencia de Recursos Humanos. Eso es lo que ellos me dicen. Yo no los he visto, pero ellos me dicen, tenemos documentado donde nos dicen o firma o lo despedimos Y de esos 250, usted cree que cuántos van a aceptar la oferta? Mira, lo que a mí me contaron ellos, Julio, es que... que no están aceptando firmar. La presión está muy fuerte. Contigo esto acabó de pasar hace dos o tres semanas. Ellos me llaman, pues trabajamos tantos años juntos, que me están llamando casi a diario. Mira, llegaron más llamadas o llegaron más chats. Están poniendo a los ejecutivos altos de la compañía presidional a que todo el mundo tiene que firmar antes de cerrar el año. Entiendo que hay cuatro personas que en este momento han tomado la misma actitud de decir no, yo no permito un detrimento en mi pensión, no voy a firmar, no lo voy... Eso es lo que a mí me han contado.

26:04 Qué pasa si usted gana su pretensión en un tribunal?¿ Qué le pasa a ellos? Uy, Julio, pues mira, lo que me han dicho mis abogados laboralistas, el bufete que me está acompañando, pues claramente como se ve el detrimento de manera matemática, tendrían que hacer la corrección. Podría ser una vía, ¿no? Que vemos que tendrían que hacer toda la corrección de los aportes desde el momento en que se hizo de manera incorrecta. Tendrían que arreglarme la liquidación porque me hicieron mal la liquidación y tampoco atendieron mis peticiones de revisión de la liquidación. Eso es lo que nosotros hasta ahora estamos viendo con los abogados laboralistas.

26:45 Pues mire, esta entrevista la están escuchando muchas personas, entre ellas uno de los congresistas más juiciosos en los temas laborales y económicos.¿ Quién es el congresista, Marcela, y qué piensa él de este caso? Nos dice el representante Óscar Darío Pérez del Partido Centro Democrático que no le queda claro que por la periodicidad del pago de unas comisiones, que por supuesto hacen parte del valor del sueldo, se refleje esto en menor valor de la pensión. Es decir, lo que él sugiere es que si se está produciendo... Esta estrategia dentro de la fiduciaria lo que tendrá que pasar es que se afecte la destinación, la plata que va a los programas sociales y que tienen como fuente los parafiscales más no las prestaciones de los trabajadores. Y dice que en todo caso el trabajador haya firmado no, no se verá afectado porque las prestaciones sociales son irrenunciables y que ante esto cualquier juez los condenará. Es la interpretación del representante, lo cual sugiere que aquí no tendrían por qué afectarse las prestaciones de los trabajadores como la suya, doña Sandra, sino que más bien es un tema, una afectación para el Estado.

27:56 Sí son las dos. Mira, el ejercicio es muy fácil. En los días que dice, digamos que yo me gano 10 pesos, Marcella, Julio y Audiencia, me gano 10 pesos al mes, entre comisiones y fijo, que es salarial todo. Y me estaban haciendo mi aporte al Estado por los 10 pesos. Entonces mi pensión se iba a ver reflejada y se iba a ver cuantificada por estos 10 pesos. Pero cuando me dicen no, le vamos a pagar ahora. para hacer fácil los números. Entonces quiere decir que mi salario mensual se vuelve cinco pesos y por lo tanto el aporte que van a hacer al Estado y a mi pensión es por cinco pesos, ya no por diez. pasa enero, pasa febrero, pasa marzo, en abril me van a hacer el aporte, suman las comisiones de enero, febrero y marzo, que son los 15 pesos que me han tenido allí, y en abril pagan 25, 30 pesos.

28:59 Pero¿ qué pasa? Que ese tiene techo. Porque en la ley dice que máximo se debe cotizar por 25 salarios. Entonces, en el ejemplo que estoy poniendo, a mí me empiezan a aportar por 5 pesos cada mes y en el trimestre llegan al techo que digan ustedes que son 12 pesos. Entonces, al acumular... al acumular la parte, llega en el trimestre y llega al pecho, y entonces cuando ustedes se dan cuenta, sobre el 50, 60, 70, 50%, no se está aportando más. Pero me hicieron el aporte por 17 años de manera mensual. Entonces ahí yo sé toda la caída.

29:40 Sandra... Sandra, usted nos dijo que la compañía está a la venta y que esta sería una jugada para el comprador, para tener un balance mucho más atractivo para el comprador.¿ Qué afecta esta configuración de sus aportes pensionales en la fotografía para el comprador? Bueno, Julio, mira, si hay una intención de venta, eso pues a nosotros nos reunían el presidente corporativo, señor Gabriel Uribe Reyes, nos reunió a muchos de los directivos y nos lo dijo abiertamente, hay una intención de venta. Entonces,¿ en qué afecta? Primero que hoy se baja el gasto, porque ya estás pagando muchísimo menos para fiscales de los que se pagaban antes. Entonces bajas el gasto y al bajar el gasto, pues tú sabes que al final en el valor Eso hace que la compañía sea más atractiva para un comprador, porque tienes un menor nivel de gasto y, por lo tanto, un mayor nivel de utilidades.

30:47 Doña Sandra, yo tengo una última pregunta.¿ Por qué razón usted decide contar esto en una emisora de radio? Bueno, Julio, hay varias razones. Primero, porque no me han contestado en la empresa, como les envié la Corporación Financiera Escuda en la inmunidad, que también estamos usando con mis abogados, lo que dejo marcado al principio.¿ Qué tipo de inmunidad hay acá? Porque hay un tema también laboral. No me contestan, no contesta Alianza, no contestan los accionistas, no contesta la Corporación Financiera Escuda. porque estamos pues configurando toda la demanda que claramente va a ir a todas estas entidades públicas.

31:32 Pero también hay un tema importante, Julio, y es la cantidad de llamadas que estoy recibiendo de mis compañeros o excompañeros de que les están haciendo lo mismo, que les están obligando a firmar, que les están haciendo acoso laboral, que les están amenazando, que si no firman los van a despedir. Entonces entran esta cantidad de llamadas finalizando noviembre y empezando diciembre. llorando, acongojados, Sandra, esto no puede ser, no se está haciendo lo mismo que a ti, mira lo que está sucediendo, esto es masivo,¿ qué hacemos? Y pues cada uno tiene sus temas personales y familiares que les guían si pueden enfrentarse o no. Entonces, todos estos aspectos que del despido, la venida del señor a mi casa, las llamadas de mis compañeros, el hecho de que no contesten las reclamaciones directas, el hecho de que la corporación social internacional se escude en la inmunidad, aunque salvo que de nuevo ellos sí están respondiendo, pues hace que yo quiera contarle al país y quiera contarle a la W lo que está sucediendo. Sandra, pero... Por distintas razones, como usted acaba de decir, es probable que la mayoría, por la necesidad, terminen firmando.

32:53 Así es. Así es, pero en la firma, Julio, hay dos cosas. Tú puedes firmar, que estás diciendo que no hay un deterioro y que aceptas el deterioro y aceptas el cambio de la periodicidad. Pero estás firmando algo que no es... Firmable, pues sí, lo que no es declarable en Colombia, porque son derechos fundamentales. La pensión es un derecho fundamental. Tú me puedes decir, venga, yo firmo que no me dan intención. Yo firmo que es que no me están deteriorando mi pensión. No, matemáticamente se puede ver, matemáticamente se puede comprobar. Sí, en efecto, le están detallando. Pero Sandra, los derechos laborales son irrenunciables. Sí, así es.

33:36 Es decir, claramente... Pues si ese es un derecho adquirido, nadie, ningún documento, ningún contrato, ninguna transacción va a eliminarlo. Y puede que lo hagan en el papel, pero eso es demandable. Por supuesto, por eso es que estoy yo acá. Por eso es que tengo un grupo y un bufete de abogados laboralistas respaldándome. Porque ellos me dicen, y así que lo estoy diciendo, la Corte Suprema de Justicia claramente lo dice, que no se pueden deteriorar las condiciones económicas en cambios que haga el empleador, no se pueden deteriorar las condiciones de los empleados.¿ A qué le están jugando? Pues amenazar a la gente que se queda sin trabajo, y que si usted no firma, y a ver quién es capaz de hacer lo que estoy haciendo yo. que es demandar, contratar un bufete laboralista. Claramente me están acompañando, ellos miraban y dijeron, esto no se puede hacer en Colombia, yo me estoy enfrentando a las demandas, yo estoy diciendo, esto no se puede hacer, son derechos irrenunciables, la Corte lo ha dicho, y por eso llevo adelante el proceso, porque son derechos fundamentales, y ese otro ciclo es que está no firmado porque tiene vicio el vicio es el error el vicio es que el error porque como te decía hay un deterioro como tú lo estás diciendo entonces yo no puedo firmar no, es que mi pensión no se deteriora por supuesto que se deteriora son derechos irrenunciables claro que son derechos irrenunciables pero¿ a qué le estás jugando?

35:06 a ver cuántos de ustedes son capaces de enfrentarme por lo que tú acabas de decir, por la necesidad, por las amenazas, se quedan sin trabajo, entonces la gente se cae y sirve, porque hay personas que realmente, la gran mayoría, requieren de sus salarios mensuales, entonces baja la cabeza, como me vino a decir aquí el señor Ricardo Torres en mi casa, Sambra, baja la cabeza, pero no es así, no es renunciable en Colombia. Sí me escriben desde un bufete de abogados de Medellín, El despacho del doctor Salazar y dicen lo que usted acaba de decir, pero agregan algo más. Como dijo Juan Pablo, Juan Diego, esos derechos son irrenunciables, entre ellos los laborales en el aspecto de la pensión. Pero algo más. Así firmen el otro sí, pueden demandar.

35:56 Así es lo que estoy haciendo yo. Es lo que estoy haciendo yo, Julio. Tal cual lo que dice el doctor Salazar. Ahora bien, los abogados que están asesorando alianza, Julio, si me lo permites darte la sugerencia, preguntarle a ustedes como periodistas tan profundos que son, preguntarle esa estructura que usted le enseñó alianza para que baje. Cuéntennos cómo aporta. Porque yo sé perfectamente, como lo dice el doctor Salazar en lo que te está escribiendo, Julio, yo sé perfectamente cómo es el detrimento. Y sé perfectamente que uno lo que firme es demandable porque no se pueden deteriorar los derechos fundamentales en Colombia. Entonces, esa es una pregunta para el asesor de Alianza.¿ Cómo está aportando a Colombia, al país, a los empleados? Porque el gasto, y yo estoy aquí en las pensiones, ambos están llevando la plata, Julio, a enriquecer a las personas más ricas, que es la organización de Lima, y a llevarse la plata hacia la Corporación Pensionista Internacional, que está en Nueva York, hacia Australia, que está en Nueva York, y allí hay otro inversionista que se llama CDPQ, que es uno de los fondos de pensiones más grandes del mundo, de Canadá. Entonces,¿ cómo es esto?

37:16 Disminuyen las pensiones a los trabajadores colombianos de Alianza para llevarse las utilidades hacia allá. Sí. Sandra, es que digamos que estuviera Alianza pasando por una situación difícil económicamente y que por eso entonces esté tratando de recortar. Y que de eso dependiera la supervivencia de los 1.200 empleados Eso es así o en realidad Alianza Fiduciaria es, más allá de estos hechos, una empresa fiduciaria sólida financieramente, sólida económicamente y que no está dando pérdidas como para que digan no, es que nos toca recortar? absolutamente sólida, absolutamente bollante, absolutamente exitosa. Pero lo que yo estoy diciendo, ustedes pueden corroborarlo en toda la información pública, en la información que genera la Superintendencia Financiera de Colombia, es una compañía que está calificada AAA por las calificadoras por Fitch, está calificada AAA, es una compañía bollante, es una compañía con un ROE, es para la audiencia, Es una compañía absolutamente sólida, es una compañía absolutamente volante y es algo que ustedes pueden verificar en toda la información pública, todo es que es una compañía vigilada por la Superintendencia Financiera de Colombia.

38:39 Esa es la historia de Sandra Lara Ospina. Ni más faltaba que insistimos en ofrecerle a la Alianza Fiduciaria este micrófono para que respondan ante la gravedad de los hechos que hemos escuchado en la W. Doña Sandra, feliz Navidad. Pues sé que ha sido el año que usted no quisiera después de 19 años de entregarle su vida profesional a una empresa, pero estoy seguro que Esto se tendrá que aclarar, así sea en los estrados judiciales. Así usted muy amable, doña Sandra, y feliz año nuevo. Julio, mil gracias a ti, a tu mesa de trabajo, a todos los oyentes. Feliz año y feliz Navidad. Mil gracias por escucharme.