Exembajador de EEUU Charles Shapiro no descarta que FFMM en Venezuela facilitaran captura de Maduro

0:00 6 de la mañana, 58 minutos y a esta hora es un honor saludar al ex embajador en Venezuela, el ex embajador de Estados Unidos en Venezuela, Charles Shapiro. Señor ex embajador, usted pues por supuesto conoce como pocos el conflicto que se venía viviendo desde hace ya tantos meses entre Colombia, entre mejor Venezuela y los Estados Unidos, las advertencias que había enviado Venezuela. la administración del presidente Donald Trump y ese cerco que se iba cerrando cada vez más, llevando en este momento a la captura de Nicolás Maduro. Se especula mucho sobre la forma como se terminó dando finalmente esa captura, la colaboración que habrían dado personas cercanas del círculo de Maduro. Sus primeras impresiones frente a lo sucedido.

0:48 Bueno, primero es una sorpresa para mí, igual que para ustedes. Pero tengo un montón de preguntas, igual como ustedes, ¿verdad? O sea,¿ quién está a cargo del gobierno venezolano en este momento? No sé. O sea, debe ser Delcy Rodríguez, la vicepresidenta. Pero Nicolás Maduro es el tipo fuerte del gobierno venezolano. Y también el ministro de Defensa, el general Padrino. Entonces, no sé... Y es muy importante, o sea, si había arreglos entre la oposición o el gobierno norteamericano con los militares, con alguien dentro de Venezuela. Sacaron a Maduro y a Silvia Fuentes, señora, pero¿ a quién más? O sea,¿ qué van a ser los próximos pasos de los Estados Unidos? Bueno, ahí estamos. O sea... a la espera.

1:57 Ex embajador, pero un hecho como este, que sin duda es celebrado por los venezolanos en primera medida, pero también desde muchos rincones del planeta, no nos lleva también a una terrible conclusión, y es que celebrar la caída de Maduro es también celebrar el final del derecho internacional, porque sencillamente ya equivale a aceptar la intervención de otros países o de países externos para que resuelvan la situación política de un tercero, así como lo acabamos de ver en Venezuela? Bueno, es una buena pregunta. Desde el punto de vista de la administración Trump, los dos son criminales, O sea, con cargos contrarios dentro del sistema de justicia de los Estados Unidos. Entonces el gobierno norteamericano va a decir que esa fue una acción policíaca, ¿no Y que está dentro del marco internacional. Entonces, por supuesto, los abogados... de la jurisprudencia internacional van a discutir todo eso y habrá una gran conversación pero de hecho los dos son presos del gobierno de los Estados Unidos embajador cuando algo como esto ocurre en su experiencia cuánto tiempo podría pasar antes de que pase algo más antes de que haya algún tipo de no sé de otro

3:29 otro paso a seguir por parte de Estados Unidos es una buena pregunta o sea No puedo predecir lo que hace o no hace Trump. Entonces, es posible que ese es todo y que esos parques van rumbo a Irán, ¿verdad? Donde hay una crisis, desde mi punto de vista, mucho más importante que la crisis en Venezuela,¿ no es cierto? O también es posible que algunos de los parques queden en las... Aguas fuera de Venezuela y qué será el próximo paso, ¿verdad? O sea, ahora con la salida de Maduro hay un montón de preguntas. O sea,¿ qué va a suceder?¿ Qué tipo de gobierno?¿ Sería el gobierno chavista dirigido por Celia Flores o por Diosdado Cabello?¿ O habrá una transición?¿ Qué es la lealtad? de las fuerzas armadas venezolanas o sea hacia quien o sea un montón de cosas que ustedes los colombianos y nosotros los norteamericanos y desde luego los venezolanos sobre todo vamos a pasar todos los próximos días o sea tratando de leer que pasa

5:07 que va a pasar que será el próximo paso Embajador,¿ qué tanto le preocupa que esto haya sido una operación quirúrgica para solamente sacar a Nicolás Maduro del poder y dejar a quienes también están sancionados por Estados Unidos, como lo son Diosdado Cabello y Jorge Rodríguez? No, o sea, me imagino que es la oposición que está muy preocupada, ¿verdad? O sea, porque ese deja... aparentemente los chavistas a cargo del gobierno venezolano. Entonces, no es una situación muy estable. Y la inestabilidad siempre es un problema en la política y en el mundo real.

6:02 Ahora, embajador, si nos ponemos en este momento en los zapatos de Nicolás Maduro, luego de una captura como esta, pero también luego de lo que ya nos han confirmado algunas fuentes en Venezuela y es que aparentemente no hubo una gran respuesta por parte del ejército, de las fuerzas militares venezolanas a la ofensiva sorpresa de los Estados Unidos en¿ él podría llegar a pensar que tal vez hubo algún acuerdo o hubo alguien en las fuerzas militares que le facilitó esta operación a los Estados Unidos?

6:44 Bueno, es una gran pregunta, ¿verdad? O sea, yo no sé. O sea, es posible o es posible que las fuerzas militares de los Estados Unidos sean tan hables hábiles que lo hicieron sin un arreglo previo, que las Fuerzas Armadas Venezolanas no esperaran nada. O sea, obviamente no hubo una reacción, no se nada de bajas por parte del de las Fuerzas Armadas Venezolanas o las Fuerzas Armadas Norteamericanas en este momento.

7:26 Es posible que ustedes sepan mejor que yo. Pero sí, o sea, no es un militar igual a los Estados Unidos, desde luego. O sea, no tiene el equipo, no tiene todas las cosas que se necesitan, no tiene los repuestos para... todo el equipo que ya tiene y no soy experto militar, no sé pero todos esos milicianos y todo eso este no va a detener a las Fuerzas Armadas Especiales de los Estados Unidos y obviamente esa fue una operación de Special Operations de tropas de operaciones especiales entrenados Señor embajador, y hay congresistas republicanos que a esta hora señalan que la justificación de esta decisión de Estados Unidos para en la madrugada de este sábado capturar a Nicolás Maduro tendría que ver con una intención de proteger a personal estadounidense de ataques inminentes. Esto, sin embargo, también abrió un debate por la responsabilidad que tendría el gobierno de Trump de llevar este tema al Congreso y tener una autorización del Congreso antes de emprender tal vez una guerra o un ataque como este.¿ Su criterio es una razón válida el hecho de proteger a personal estadounidense la captura de

8:57 un mandatario en un país extranjero o cree que sí se necesitaba el visto bueno del Congreso? Bueno, las declaraciones del senador Lee Y él dijo que ese fue lo que el secretario de Estado, Marco Rubio, le había dicho. Entonces, tenemos que esperar un rato para averiguar qué es lo que el gobierno de los Estados Unidos... Está declarando públicamente como la justificación legal dentro del marco constitucional de los Estados Unidos y es muy temprano para llegar a un juicio sobre la legalidad y la ilegalidad de esta acción.

9:44 Y por supuesto es necesario también saber cuáles van a ser las consecuencias inmediatas para Colombia, sobre todo, señor embajador, teniendo en cuenta la posición que ha asumido el actual presidente de nuestro país, Gustavo Petro, quien si bien ha enviado algunos mensajes rechazando decisiones en el régimen de Nicolás Maduro, pues sí ha mantenido, por ejemplo, lazos comerciales, ha mantenido representación nacional, diplomática y en muchos casos ha advertido incluso y ha dicho que no se debía dar una invasión ni ningún tipo de intervención por parte de los Estados Unidos en territorio venezolano.¿ En qué situación queda en este momento Colombia? Bueno, también tenemos que ver lo que diga el presidente Petro hoy, hoy en día. Me imagino, o sea, estar en contra de una invasión es una cosa, pero tomar acciones tangibles concretas, es otra cosa,¿ no es cierto? O sea, romper relaciones diplomáticas, romper relaciones comerciales, hacer nada es una opción, desde luego, criticar sin tomar acciones es una opción. Entonces, es muy temprano. O sea, todavía estamos a las siete y pico de la mañana. Y tenemos que esperar un rato para analizar todo eso. Otra cosa es qué va a pasar con todos los venezolanos que viven en Colombia.

11:21 O sea,¿ habrá más refugiados huyendo de Venezuela o van a volver a Venezuela? Los tres millones de refugiados venezolanos en Colombia... hay un millón de venezolanos en los Estados Unidos que van a ser ellos o sea, hay un montón de cosas y ya es muy temprano para llegar a conclusiones Siete de la mañana, diez minutos, y por supuesto, las próximas horas serán clave para tratar de entender la posición que termine de asumir Colombia, a pesar de que el presidente Gustavo Petro desde muy temprano se ha pronunciado, ha mantenido reuniones con funcionarios del alto gobierno. y ha además anunciado operativos especiales para la zona de frontera ante las consecuencias que podría tener esta captura de Nicolás Maduro para la región, especialmente para Colombia. Embajador Shapiro, gracias por habernos atendido, ha sido usted muy amable.

12:19 Ok, muchas gracias.