Oct. 14, 2025
Este proceso de paz no podrá llegar muy lejos: escritor israelí cuestiona la política de su país
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00:00:00.250 --> 00:00:04.799
Nos atiende el señor Meir Margalit. Ãl es un reconocidÃsimo
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escritor e historiador israelÃ. Fue concejal de Jerusalén por el
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00:00:09.640 --> 00:00:15.369
partido Meretz. Es miembro del Centro de Iniciativas de Paz
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y del Comité Israelà contra la Demolición de Casas Palestinas.
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00:00:20.030 --> 00:00:23.149
El historiador cuestiona en su último libro la polÃtica de
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su paÃs, de Israel en Gaza, y en general la
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constante persecución del pueblo palestino, sobre todo lo que él
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considera son los errores del señor Netanyahu y de sus
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seguidores durante estos dos últimos años. La mayorÃa de la
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sociedad israelà quiere ver a los palestinos humillados. Ningún paÃs
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se convierte en asesino de la noche a la mañana.
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Señor Margalit, buenos dÃas. Buenas tardes desde la ciudad de Jerusalén.
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Buenas tardes.¿ Usted cree que con lo que ocurrió este
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fin de semana celebramos, ni más faltaba, el reencuentro de
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los rehenes con sus familias que han sufrido durante más
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de 700 dÃas? Ahora, cese al fuego,¿ usted cree que esto
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limpia las acciones del señor Netanyahu para la historia?
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Bueno, celebramos, es cierto, celebramos el retorno de los secuestrados,
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nos dimos el lujo de respirar medio dÃa, un dÃa
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y no más que ello. Esto obviamente no va a
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limpiar ni los pecados de Netanyahu ni los de la
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sociedad israelà en general. Esto va a llevar generaciones, si
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de alguna forma serÃa esto posible. Vamos a llevar esta
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mancha sobre nuestros pesos, sobre nuestras espaldas, por mucho tiempo,
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y hijos, nietos, algún dÃa nos preguntarán cómo hemos sido
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capaces de hacer una barbaridad de esta Ãndole. y no
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00:02:04.159 --> 00:02:07.459
tendremos respuesta. Esto ha sido imperdonable.
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00:02:08.099 --> 00:02:11.000
Señor Margalit, usted habla... O sea, en este momento estamos
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ante un panorama bueno, pero usted dice que después de
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una guerra Israel siempre se prepara para la siguiente. Entonces,¿
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usted cree que esto se va a mantener, que sÃ
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00:02:18.650 --> 00:02:20.990
se va a cumplir, que esta paz no va a
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00:02:21.030 --> 00:02:21.610
ser duradera?
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Mira, un proceso de paz firmado entre... Un presidente desequilibrado
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y un primer ministro embustero no puede llegar muy lejos.
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00:02:36.539 --> 00:02:41.340
Y lo digo con dolor, estoy feliz por cada dÃa
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que no hay bombardeos, cada hora que no se bombardea Gaza,
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gente que salva sus vidas. Pero no veo aquà una
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visión futura. que pueda traernos una paz duradera. Precisamente y
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00:02:57.909 --> 00:03:01.080
en particular por el hecho de que en todo este
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acuerdo no hemos nombrado, no ha sido nombrada la autoridad palestina, Cisjordania.
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El corazón del conflicto palestino-israelà es Cisjordania, no es la
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00:03:12.550 --> 00:03:17.150
Franja de Gaza. Y mientras continúe la ocupación de Cisjordania,
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00:03:17.610 --> 00:03:20.310
no habrá paz en el Medio Oriente. De modo que
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aunque haya ahora un cese de fuego largo, y cuanto
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más largo mejor, está claro que tarde o temprano esto
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00:03:27.560 --> 00:03:28.879
volverá a estallar.
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00:03:30.240 --> 00:03:34.689
Pero, señor Margalit, para tratar de llevar esta conversación justamente
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00:03:34.750 --> 00:03:39.550
a ese nivel de lo difÃcil que es cambiar la
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00:03:39.610 --> 00:03:43.169
realidad en Oriente Medio, hay que hablar del Estado de
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00:03:43.229 --> 00:03:48.560
Israel como un Estado democrático, pero que también se considera
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00:03:48.569 --> 00:03:51.080
a sà mismo como un Estado que tiene un libro
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que está por encima de la Constitución, que es la Biblia,
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o los libros sagrados.¿ Cómo podemos soñar con que exista
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00:03:58.500 --> 00:04:02.199
paz cuando hay muchas personas en Israel que no siguen
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00:04:02.240 --> 00:04:02.800
la Constitución?
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00:04:04.180 --> 00:04:11.439
Bueno, permÃteme corregirte. Israel no es un paÃs democrático. En
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00:04:11.500 --> 00:04:16.259
el mejor de los casos podemos llamarlo democrático, Un paÃs etnocrático,
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00:04:16.399 --> 00:04:19.839
etnocrático en el sentido de que hay un grupo étnico
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00:04:19.860 --> 00:04:25.790
que sà disfruta de la democracia, mientras que otro grupo étnico,
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00:04:25.870 --> 00:04:30.230
que no es el grupo hebreo israelÃ, sino el árabe palestino,
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00:04:30.829 --> 00:04:33.629
ya sea el musulmano o el cristiano, que ellos no
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disfrutan de aquella democracia de la que Israel se jacta.
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No hemos sido nunca un paÃs democrático y lo cierto
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00:04:43.240 --> 00:04:48.639
es de que ocupación y democracia no pueden marchar conjuntas.
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Hay que decidir o continuar con la ocupación o ser
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00:04:52.519 --> 00:04:55.959
un paÃs democrático. Te digo más aún, aunque le suene
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00:04:56.000 --> 00:05:00.399
un poco extraño, Ocupación y judaÃsmo, o sea, el judaÃsmo
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00:05:01.420 --> 00:05:03.839
en el que yo creo, el judaÃsmo de los profetas,
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00:05:04.399 --> 00:05:09.759
no pueden ir conjuntamente. O ocupación o judaÃsmo, o ocupación
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00:05:10.019 --> 00:05:14.379
o democrática. Lamentablemente el gobierno ha decidido continuar la ocupación,
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00:05:14.779 --> 00:05:18.100
motivo por el cual no somos ni democráticos ni tampoco
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00:05:18.120 --> 00:05:22.160
un Estado judÃo. Yo estoy seguro que los profetas ahà enterrados,
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00:05:22.180 --> 00:05:26.110
donde estén, sufren por lo que están viendo todos los
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00:05:26.139 --> 00:05:27.050
dÃas en este paÃs.
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00:05:28.629 --> 00:05:32.350
Se ha dicho insistentemente que Netanyahu necesita la guerra para
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00:05:32.470 --> 00:05:36.810
continuar en el poder. Independientemente de lo que pase con
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00:05:36.889 --> 00:05:42.779
esta tregua,¿ usted cree que el camino de Netanyahu en
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el poder dirigiendo a Israel tiene los dÃas contados o
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00:05:46.819 --> 00:05:48.170
no
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00:05:49.540 --> 00:05:51.740
Mira, estas cosas cambian de un dÃa al otro. Lo
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00:05:51.959 --> 00:05:55.009
cierto es que después del gran festival que hubo hace
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00:05:55.089 --> 00:05:59.730
dos dÃas atrás... Bueno, Netanyahu se aseguró en las próximas elecciones,
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00:06:00.230 --> 00:06:03.160
pero obviamente esto puede cambiar de un dÃa a la noche.
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00:06:03.620 --> 00:06:11.600
Pero mira, aunque Netanyahu caiga, aunque de ese gobierno la
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00:06:11.680 --> 00:06:17.769
oposición hoy a Netanyahu no es muy distinta a la
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00:06:17.829 --> 00:06:21.870
polÃtica que Netanyahu está llevando. En Israel hoy hay una
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00:06:21.949 --> 00:06:27.779
derecha dura, la derecha... de Netanyahu, y una derecha moderada,
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00:06:27.800 --> 00:06:33.230
que es aquella que mantiene la oposición. Ya no hay
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00:06:33.329 --> 00:06:37.730
izquierda en este paÃs. La izquierda ha desaparecido del mapa.
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00:06:37.750 --> 00:06:41.670
Y mira tú a dónde hemos llegado. Lo que fuera
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00:06:41.709 --> 00:06:45.629
el laborismo en su debido momento, que también un poco
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00:06:45.689 --> 00:06:49.800
en duda cuán izquierda era, pero el laborismo de aquel entonces...
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00:06:50.720 --> 00:06:54.500
Hoy ya tiene en los cinco primeros lugares de la
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00:06:54.540 --> 00:06:59.500
lista dos generales. El lÃder es un general. O sea,
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00:06:59.610 --> 00:07:05.810
hoy para poder pasar el mÃnimo necesario para llegar al
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00:07:05.870 --> 00:07:12.269
Parlamento necesitas poner militares en la lista. Entonces, aunque Netanyahu
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00:07:12.370 --> 00:07:16.050
pierda las elecciones... El problema es que en este paÃs
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00:07:16.449 --> 00:07:21.089
no hay una oposición de izquierda, que tanto la necesitamos.
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00:07:22.370 --> 00:07:25.370
SÃ, señor Margalit, usted en su libro habla de un
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00:07:25.430 --> 00:07:29.319
proceso de jamastización.¿ PodrÃa explicarle a los oyentes a qué
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00:07:29.360 --> 00:07:30.180
se refiere con esto?
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00:07:32.180 --> 00:07:35.079
SÃ, es un poco más complejo explicarlo. Lo que yo
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00:07:35.160 --> 00:07:38.860
quise decir es que Israel hoy está involucrada en una
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00:07:38.920 --> 00:07:43.920
guerra santa. ha transformado la guerra en Gaza en una
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00:07:44.079 --> 00:07:48.300
guerra santa. Al igual que la Jihad, el Hamas y
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00:07:48.379 --> 00:07:52.879
Hezbollah y todos los grupos islámicos fundamentalistas que también llevan
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00:07:52.959 --> 00:07:57.860
adelante una guerra santa, nosotros hoy estamos en el mismo nivel.
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00:07:58.540 --> 00:08:01.319
Una guerra santa. Y esto tiene que ver con el
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00:08:01.540 --> 00:08:05.259
poder que han obtenido acá los grupos religiosos de derecha.
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00:08:05.279 --> 00:08:09.079
Y vuelvo a repetir, los religiosos de derecha, porque hay
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00:08:09.139 --> 00:08:16.819
religiosos progresistas, que yo personalmente admiro, pero la derecha religiosa,
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00:08:19.350 --> 00:08:23.490
por ser bisagra en este paÃs, se ha apoderado del gobierno,
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00:08:23.769 --> 00:08:28.370
está marcando el ritmo del paÃs y ha transformado a
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00:08:28.569 --> 00:08:32.049
esta guerra en una guerra santa. Por eso le he
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00:08:32.070 --> 00:08:38.769
llamado la jamastización del Estado de Israel. Esto es algo que, bueno,
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00:08:39.649 --> 00:08:47.139
en una sociedad occidental, supuestamente moderna, supuestamente liberal, estas cosas
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00:08:47.220 --> 00:08:53.580
son imposibles de concedir. Pero bueno, ahà estamos nosotros, nos
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00:08:53.639 --> 00:08:54.700
hemos jamastizado.
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00:08:56.480 --> 00:09:00.059
Señor Margarita, pero hace un instante le decÃa a usted,
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00:09:00.120 --> 00:09:04.440
a mi compañero, que prácticamente ha desaparecido la izquierda en Israel,
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00:09:05.340 --> 00:09:07.679
cosa en la que uno mira la polÃtica en ese
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00:09:07.720 --> 00:09:11.370
paÃs y pareciera ser asÃ.¿ Quién queda?¿ Queda algún liderazgo?¿
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00:09:11.429 --> 00:09:14.820
Queda alguien que de pronto pueda decir, sabe que sÃ, mire,
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00:09:15.000 --> 00:09:19.389
debemos mirarnos al espejo y reflexionar?¿ O ya no hay
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00:09:19.429 --> 00:09:22.429
una sola voz que sea escuchada en ese sentido?
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00:09:24.179 --> 00:09:29.549
Mira, estamos en un periodo de oscuridad. Mi libro anterior,
128
00:09:29.570 --> 00:09:33.320
lo publiqué hace un año atrás, lo llamé El Eclipse,
129
00:09:33.440 --> 00:09:38.970
de la sociedad israelÃ. El eclipse porque, bueno, como todo eclipse,
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00:09:39.009 --> 00:09:41.740
en un momento de oscuridad en algún momento se verá
131
00:09:41.799 --> 00:09:45.000
la luz. Yo en aquel entonces, año atrás, todavÃa tenÃa
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00:09:45.019 --> 00:09:47.580
la esperanza de que haya alguna luz en el horizonte.
133
00:09:48.039 --> 00:09:51.120
Este libro ya se llama El Delirio. O sea, no
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00:09:51.279 --> 00:09:55.600
veo luces en el horizonte. No veo lÃderes que puedan
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00:09:55.659 --> 00:10:01.049
hoy decir, señores, tenemos que cambiar de rumbo porque esto
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00:10:01.110 --> 00:10:06.470
nos lleva a un precipicio. Pero permÃteme, por favor, agregar
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00:10:06.549 --> 00:10:11.169
algo más. Tú lo has dicho al principio, soy historiador,
138
00:10:11.450 --> 00:10:17.820
mi formación es de historia contemporánea. Yo he visto personalmente
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00:10:18.840 --> 00:10:21.440
la llegada, por ejemplo, del presidente Anwar Sadat a Israel en 1977,
140
00:10:21.399 --> 00:10:22.740
cuando firmó la paz con Begin, la paz con Egipto.
141
00:10:28.570 --> 00:10:31.289
Mira tú que una o dos semanas antes de que
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00:10:31.309 --> 00:10:35.830
él llegara nadie creÃa que algo asà pudiera suceder. Y
143
00:10:35.909 --> 00:10:38.820
yo me acuerdo, y seguro que ustedes también, la caÃda
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00:10:38.879 --> 00:10:42.559
del muro de BerlÃn.¿ Quién lo podÃa soñar unos dÃas,
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00:10:42.700 --> 00:10:46.340
unas semanas antes? Y el apartheid que acabó también de
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00:10:46.480 --> 00:10:48.840
un dÃa al otro sin que nadie lo hubiera podido
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00:10:49.039 --> 00:10:52.070
imaginar de antemano. O sea, lo que quiero decir es
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00:10:52.110 --> 00:10:56.049
de que no veo hoy un horizonte... pero yo sé
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00:10:56.090 --> 00:11:00.309
que en la historia... situaciones de esta Ãndole... pueden cambiar...
150
00:11:00.950 --> 00:11:04.090
de la noche a la mañana... de modo que no quiero...
151
00:11:04.820 --> 00:11:08.759
dar un mensaje desesperado... de que aquà todo está perdido...
152
00:11:08.779 --> 00:11:14.480
y no hay esperanzas... no, las hay... las conozco como historiador...
153
00:11:14.500 --> 00:11:21.450
y más aún, más aún... mira hay grupos masivistas acá...
154
00:11:21.470 --> 00:11:28.409
a lo mejor... un 10, 15% de la gente. Yo creo
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00:11:28.450 --> 00:11:32.389
que las grandes revoluciones empezaron con menos que un 10, un
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00:11:31.509 --> 00:11:34.590
15% de su gente. De modo que nos va a
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00:11:34.669 --> 00:11:39.759
llevar tiempo, pero algo cambiará tarde o temprano. No se
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00:11:39.899 --> 00:11:43.320
puede continuar con este camino indefinidamente.
159
00:11:44.309 --> 00:11:47.549
SÃ, señor Margarit, yo quiero preguntarle sobre la convivencia.¿ Cómo
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00:11:47.570 --> 00:11:50.080
va a ser la convivencia ahora entre los israelÃes y palestinos?
161
00:11:50.220 --> 00:11:52.480
Y no solamente eso, sino, por ejemplo, entre los israelÃes
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00:11:52.519 --> 00:11:55.080
que apoyaban la guerra y los que querÃan que parara.
163
00:11:55.580 --> 00:12:00.399
Y muchas veces se les llamó traidores o que estaban
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00:12:00.419 --> 00:12:02.870
de acuerdo con el enemigo.¿ Cómo va a ser esa convivencia?
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00:12:04.350 --> 00:12:09.990
Mira, justamente hace pocos, unas horas atrás... Leà un reportaje
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00:12:10.049 --> 00:12:14.830
con una de las lÃderes, mujer, lÃder, me extrañó mucho
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00:12:14.889 --> 00:12:19.250
que una mujer se hablara con esos tonos de la derecha,
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00:12:19.330 --> 00:12:23.750
de la extrema derecha israelÃ. Y ella dice, sin titubear,
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00:12:24.279 --> 00:12:27.519
que ahora que hemos terminado de luchar contra el Hamas,
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00:12:27.559 --> 00:12:32.039
hay que empezar la lucha contra la izquierda israelÃ. Ni
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00:12:32.159 --> 00:12:37.200
más ni menos. O sea, hemos aniquilado al Hamas, ahora...
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00:12:38.039 --> 00:12:42.659
tenemos tiempo para aniquilar también a las izquierdas. Y vuelvo
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00:12:42.679 --> 00:12:45.980
a repetirte, una mujer lo ha dicho, eso me ha
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00:12:46.100 --> 00:12:53.139
causado mucha sorpresa e indignación. Las relaciones están peor que nunca.
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00:12:53.419 --> 00:12:57.320
Peor que nunca porque, como bien has dicho, nos ven
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00:12:57.340 --> 00:13:06.860
a nosotros como traidores. Incluso durante estos últimos dos años,
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00:13:09.120 --> 00:13:18.350
ellos nos acusaron que jamás inició este ataque porque la
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00:13:18.409 --> 00:13:24.330
izquierda le dio datos o apoyo y que durante toda
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00:13:24.370 --> 00:13:29.539
la guerra nosotros fuimos los que estábamos dándole apoyo al
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00:13:29.600 --> 00:13:38.259
enemigo bueno, cosas ridÃculas, cosas que no tienen sentido Y
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00:13:38.399 --> 00:13:42.279
las cosas están cada vez peor. En cuanto a la
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00:13:42.379 --> 00:13:45.879
primera parte de la pregunta, las relaciones con los palestinos, no,
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00:13:46.059 --> 00:13:49.450
no hay, no hay, no tenemos relaciones con los palestinos.
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00:13:49.590 --> 00:13:55.000
Todos los contactos que tenÃamos previos 7 de octubre del 23... se
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00:13:55.039 --> 00:13:59.240
vinieron abajo y uno de nuestros grandes desafÃos ahora es
186
00:13:59.340 --> 00:14:03.620
tratar de recomponerlos. Estoy hablando de los palestinos de Cisjordania
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00:14:04.000 --> 00:14:06.460
e incluso de Gaza, con los que no tenÃamos relaciones
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00:14:06.519 --> 00:14:10.570
directas porque no podÃamos entrar. Pero con Cisjordania, a pesar
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00:14:10.610 --> 00:14:15.470
de la prohibición, entrábamos y nos encontrábamos a mitad de camino. Bueno,
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00:14:15.669 --> 00:14:20.809
esas relaciones cayeron el 7 de octubre y nuestro desafÃo ahora
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00:14:20.830 --> 00:14:22.509
es tratar de recomponerlas.
192
00:14:23.509 --> 00:14:29.149
Señor Margarit, un lÃder espiritual, la cabeza de una iglesia,
193
00:14:29.990 --> 00:14:32.509
pues normalmente es una persona que ayuda a iluminar el
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00:14:32.549 --> 00:14:35.889
camino en estos momentos de oscuridad. Y sin embargo, a
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00:14:36.649 --> 00:14:39.259
la hora de tratar de ubicar a los rabinos o
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00:14:39.279 --> 00:14:43.220
al gran rabino en Jerusalén, uno se pregunta al respecto
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00:14:43.259 --> 00:14:47.259
de todo esto, desde la perspectiva de la reflexión religiosa,
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00:14:47.320 --> 00:14:52.220
pero también humana,¿ qué papel ha jugado? Usted desde Jerusalén,¿
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00:14:52.259 --> 00:14:53.059
qué nos puede decir?
200
00:14:54.860 --> 00:15:04.750
Mira, no tengo mucho positivo para decir al respecto. Yo
201
00:15:04.929 --> 00:15:07.250
estoy de acuerdo con usted que la religión podrÃa ser
202
00:15:07.309 --> 00:15:10.909
también un puente entre los pueblos. A pesar de que
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00:15:10.950 --> 00:15:16.070
soy muy laico, respeto a la religión y sé que
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00:15:16.149 --> 00:15:20.090
podrÃa llegar a serlo. En los últimos años en este
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00:15:20.169 --> 00:15:28.620
paÃs los rodinos se han enterechizado Son personajes fundamentalistas y
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00:15:33.200 --> 00:15:36.960
han aportado un aporte muy importante a este proceso de,¿
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00:15:39.100 --> 00:15:47.429
cómo llamarlo?, extremismo, fundamentalismo, no sé, no quiero usar la
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00:15:47.490 --> 00:15:54.779
palabra fascistación, pero tal vez sea la palabra indicada. No,
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00:15:55.019 --> 00:16:00.389
nos falta un lÃder espiritual que pueda venir y decir, señores,
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00:16:00.850 --> 00:16:04.350
en última instancia todos somos hijos de Dios. Y está
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00:16:04.389 --> 00:16:07.990
escrito ni más ni menos que en los diez mandamientos,
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00:16:08.049 --> 00:16:14.220
está escrito no matarás. Bueno, volvamos a ese no matarás
213
00:16:14.240 --> 00:16:22.419
y hagamos el esfuerzo de entendernos porque todos hemos sido matados. criados,
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00:16:22.460 --> 00:16:27.730
nacimos a imagen y semejanza de Dios. Nos falta un
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00:16:27.870 --> 00:16:33.529
lÃder que diga algo de esta Ãndole. Ojalá tuviéramos un
216
00:16:33.669 --> 00:16:36.049
personaje de esta altura.
217
00:16:38.710 --> 00:16:42.149
Señor Margarit, muchÃsimas gracias por estar con nosotros en la
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00:16:42.450 --> 00:16:45.429
W y esperamos que este anuncio del plan de paz
219
00:16:45.490 --> 00:16:49.409
para Gaza, para Israel, inunde de paz a Oriente Medio. Gracias.
220
00:16:50.750 --> 00:16:57.600
Y yo rezo para que en algún momento pueda decir
221
00:16:57.639 --> 00:17:00.740
de que me he equivocado, de que todo este planteo
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00:17:01.000 --> 00:17:04.980
tan oscuro que he presentado resultó ser un gran equÃvoco.
223
00:17:05.039 --> 00:17:07.700
Yo soy uno de los pocos analistas en el mundo
224
00:17:07.720 --> 00:17:12.529
que esperan equivocarse. Gracias a ustedes.
1
00:00:00.250 --> 00:00:04.799
2
00:00:04.839 --> 00:00:09.560
3
00:00:09.640 --> 00:00:15.369
4
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5
00:00:20.030 --> 00:00:23.149
6
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7
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9
00:00:33.780 --> 00:00:37.500
10
00:00:37.560 --> 00:00:43.579
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13
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00:00:58.060 --> 00:01:02.140
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00:01:02.200 --> 00:01:05.120
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00:01:05.159 --> 00:01:12.150
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00:01:13.290 --> 00:01:15.670
18
00:01:18.200 --> 00:01:23.980
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00:01:24.079 --> 00:01:28.590
20
00:01:28.609 --> 00:01:33.409
21
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00:01:59.629 --> 00:02:04.099
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00:02:04.159 --> 00:02:07.459
28
00:02:08.099 --> 00:02:11.000
29
00:02:11.060 --> 00:02:13.599
30
00:02:13.650 --> 00:02:16.949
31
00:02:17.009 --> 00:02:18.610
32
00:02:18.650 --> 00:02:20.990
33
00:02:21.030 --> 00:02:21.610
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00:02:23.370 --> 00:02:32.060
35
00:02:32.080 --> 00:02:36.340
36
00:02:36.539 --> 00:02:41.340
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00:02:41.360 --> 00:02:45.500
38
00:02:46.539 --> 00:02:50.870
39
00:02:51.050 --> 00:02:57.889
40
00:02:57.909 --> 00:03:01.080
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00:03:01.500 --> 00:03:07.080
42
00:03:07.099 --> 00:03:12.469
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00:03:12.550 --> 00:03:17.150
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00:03:17.610 --> 00:03:20.310
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00:03:20.389 --> 00:03:23.080
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00:03:23.159 --> 00:03:27.419
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00:03:27.560 --> 00:03:28.879
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00:03:30.240 --> 00:03:34.689
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00:03:34.750 --> 00:03:39.550
50
00:03:39.610 --> 00:03:43.169
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00:03:43.229 --> 00:03:48.560
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00:03:58.500 --> 00:04:02.199
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00:04:11.500 --> 00:04:16.259
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00:04:25.870 --> 00:04:30.230
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00:04:56.000 --> 00:05:00.399
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00:07:05.870 --> 00:07:12.269
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00:07:25.430 --> 00:07:29.319
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00:07:29.360 --> 00:07:30.180
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00:07:44.079 --> 00:07:48.300
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00:07:52.959 --> 00:07:57.860
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00:07:58.540 --> 00:08:01.319
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00:08:01.540 --> 00:08:05.259
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00:08:05.279 --> 00:08:09.079
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00:08:19.350 --> 00:08:23.490
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00:08:23.769 --> 00:08:28.370
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00:08:28.569 --> 00:08:32.049
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00:08:32.070 --> 00:08:38.769
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00:08:39.649 --> 00:08:47.139
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00:08:47.220 --> 00:08:53.580
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00:08:56.480 --> 00:09:00.059
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00:09:00.120 --> 00:09:04.440
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00:09:15.000 --> 00:09:19.389
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00:09:19.429 --> 00:09:22.429
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00:09:24.179 --> 00:09:29.549
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00:09:29.570 --> 00:09:33.320
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00:09:33.440 --> 00:09:38.970
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00:09:39.009 --> 00:09:41.740
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00:09:41.799 --> 00:09:45.000
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00:09:45.019 --> 00:09:47.580
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00:09:55.659 --> 00:10:01.049
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