Es una desgracia que mueran niños: Roy Barreras y Paloma Valencia debaten por bombardeo en Guaviare

0:00 Pues paz electoral con dos candidatos que, aunque están en esquinas distintas, pues mantienen un buen diálogo de controversia. Me refiero a Roy Barreras y a Paloma Valencia. Médico, buenos días, gracias por atendernos. Muy buenos días, Julio, a usted, a todos los oyentes en toda Colombia de la W, a su equipo de trabajo, a la senadora Paloma Valencia. Saludos desde Bogotá, que acaba de aterrizar aquí en nuestra ciudad capital. Senadora, buenos días, bienvenida. Julio, un saludo especial para ti y el equipo de la W, sus oyentes y el senador Roy Barreras Senador Barreras, si por alguna circunstancia usted es presidente de Colombia,¿ se compromete en estos micrófonos a no gobernar desde su cuenta de X? Ah, pero téngalo clarísimo. A mí me parece que en ningún caso, ni en las decisiones nacionales, ni mucho menos en las relaciones internacionales, puede dependerse de ese tipo de reacción. Me parece que la comunicación institucional y oficial tiene que ser muy cuidadosa y, por supuesto, cuente con eso. Así gobernaremos.

1:17 Gracias. Precandidata, posible presidenta de Colombia, Paloma Valencia,¿ usted se compromete a desconectarse de su ex Por supuesto, Julio, yo creo que las comunicaciones con el país tienen que hacerse con seriedad y no con límite de caracteres y altas horas de la madrugada. Las redes sociales son un mecanismo maravilloso para hablar con la ciudadanía, pero la comunicación para ser buena siempre tiene que ser preparada con antelación y respetando la dignidad del cargo. Doctor Barreras, médico, la vida lo lleva uno a veces a contradecirse. Presidente de la República lo llevaron a una situación en donde su comandante de fuerzas militares le dice, presidente, aquí van a masacrar en una emboscada 20 soldados. No hay camino distinto y no hay tiempo si no es con el bombardeo. Yo no sé si al presidente le advirtieron que había un daño colateral que incluiría a unos menores.

2:25 Pero así es la guerra. Y la guerra, pues, cobra vidas también de gente inocente que no tiene que ver con el conflicto. Curiosamente, en el gobierno anterior le pasó algo parecido al ministro Botero y lo llevaron a un debate en el Congreso por lo mismo. Ya aterrizando los hechos, senador... Y usted no tiene, y lo sé, ningún problema en revisar lo que usted hizo cuando armó ese debate. A veces estas circunstancias no se salen de control, senador. Pues muchas gracias, primero, Julio, por recordar que soy médico, además padre de familia. Tengo que decir esto. No tengo que revisar mi posición personal. de hace seis años porque es exactamente la misma, y permítame primero expresar lo que todos sienten en su corazón. Es una desgracia, es una desgracia que muera cualquier niño o cualquier niña, no importa quién le mate, no importa en qué circunstancias, no importa que sea en la crueldad de la guerra, que siempre es cruel, no importa si el gobierno es Petro, Duque, Santos, Uribe, es una desgracia que mueran niños, y eso por supuesto sucede, siempre, siempre hay que evitarlo.¿ Por qué mueren los niños en los bombardeos? Es la pregunta que tenemos que hacernos los padres de familia.¿ Por qué hay niños en combate? Lo que ha ocurrido recientemente y lo que sigue ocurriendo y lo que seguirá ocurriendo, desgraciadamente, es síntoma de una enfermedad

3:55 más grave. Los médicos sabemos que hay que curar, es la causa de la enfermedad.¿ Por qué hay niños en combate? Por dos razones. A veces somos simplistas y lo resumimos en el reclutamiento forzado. Claro que hay reclutamiento forzado. Los miserables de las organizaciones criminales reclutan a las malas niñas y niñas. Además, abusan de ellos, las violan y las ponen como escudos de combate. Son una desgracia. Pero también ocurre. hace que muchos menores sucumban a la tentación fácil de irse a trabajar en esas organizaciones porque les ponen un fusil, porque les dan identidad, porque sienten que existen y entonces se hacen matar. Lo mismo pasa en las ciudades con los sicarios. Y aquí viene entonces la decisión que es un dilema moral que cualquier jefe de Estado tiene que estar dispuesto a asumir. Se dijo esta mañana, lo dijo el propio ministro de Defensa actual, El sicario que asesinó a Miguel Uribe era un menor de edad. Si el escolta hubiese advertido cuando ese sicario levanta su pistola para dispararle en la cabeza a Miguel Uribe,¿ qué debería hacer?¿ Quedarse quieto o reaccionar para salvar esa vida? Yo pienso que ese dilema moral es trágico, pero en el caso de los bombardeos es evitable y hay dos diferencias enormes entre el debate que yo mismo hice al ministro Botero y lo que está ocurriendo hoy. Lo primero en ese debate, yo jamás dije que se dejara de bombardear. Lo que

5:27 dije es que un ministro de defensa no podía mentirle al país y ocultarle durante sesenta y ocho días después de haber anunciado que era un éxito en combate y que había una docena de guerrilleros adultos muertos y que habían dado de baja a un señor Gildardo el Cucho. Lo que yo descubrí en el debate es que el Cucho nunca apareció y que resulta que los doce muertos eran niños y Y en el debate le pregunté yo frente a los colombianos si él sabía que había niños. Mintió y comprobamos que sí sabía. Entonces, esta vez, por supuesto, se trata de la responsabilidad política. El ministro de entonces no asumió la responsabilidad política de la tragedia, porque es una desgracia que mueran niños. Este ministro ha asumido la responsabilidad política. Esa es la gran diferencia.

6:13 Permítame preguntarle también a la senadora Paloma Valencia y es que quiero hacerle la misma consulta. Para ustedes, por supuesto, será difícil desde el Centro Democrático defender al gobierno del presidente Petro, pero siempre han estado de acuerdo desde esas toldas en acudir a los bombardeos para combatir a los grupos criminales.¿ Usted cambia hoy su postura o la mantiene al igual que la del candidato Roy Barreras? No, nosotros lo mantenemos y nos alegra ver que ahora están reconsiderando, porque aquí estas políticas que le querían imponer al país, según la cual no se podía hacer un bombardeo si había menores, pues lo que ha hecho, y como es evidente con las cifras, es disparar el reclutamiento de menores. Este país ha venido creyéndole a la izquierda una serie de discursos que están basados en mentiras, como por ejemplo, que es que uno no debe bombardear si hay menores. Y entonces,¿ qué pasó? Pues que cada jefe guerrillero cogió tres o cuatro o cinco menores para andar con ellos y evitar cualquier tipo de bombardeo. Lo otro, que es que la política antidrogas estaba fracasada, que uno no debía seguir haciéndola. Terminaron no haciendo nada frente a las drogas y Colombia hoy está produciendo el 72% de la cocaína del mundo y tenemos unos grupos ilegales manejando por encima de 65 billones de pesos sin contar lo que ha pasado en minería criminal. Yo lo que creo es que es muy aburrido que uno diga, se les dijo, pero yo sí creo que es muy importante para el país que el gobierno, que el doctor Roy, que todos los que antes acusaban al gobierno llevando a la histeria

7:49 al país, diciendo que es que era un gobierno que le gustaba matar niños, cuando evidentemente a todos nos duele que los niños estén siendo utilizados en la guerra, pues que ya salgamos de esa situación. trivialización de los problemas de utilizar el dolor y lo difícil que es controlar los grupos ilegales para sacar réditos políticos yo sí me alegro de que el país hoy tenga que darse cuenta pues que hay circunstancias en las que es muy difícil tomar decisiones pero que hay que tomarlas porque me parece que el país no puede estar atrapado en estos falsos dilemas que en realidad van más atrás¿ Por qué este gobierno no ha venido haciendo política antirreclutamiento?¿ Por qué no denuncian las páginas que ahí está? Usted puede entrar y las puede ver en TikTok, en Facebook, donde reclutan los niños ofreciéndoles todo tipo de beneficios cuando todos sabemos. que es mentira, cuando no han encendido las alertas tempranas en los colegios para hacer la detección del reclutamiento porque las familias no pueden denunciar porque les advierten que vuelven por los demás hijos. Creo que aquí hay una cosa que es anterior y es el problema no es el bombardeo, el problema es la ausencia de cuidado de los niños, en especial en este gobierno donde se ha disparado el reclutamiento de niños.

9:11 Y agreguémosle a eso, senadora, que todo reclutamiento de menor es forzado, precandidato o barreras. Y justo en ese sentido quiero hacerle mi pregunta, porque el presidente Gustavo Petro ha anunciado que va a denunciar a las disidencias de Iván Mordisco ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Pero inmediatamente,¿ cómo enfrentar el reclutamiento?¿ Cómo evitar que estos niños sigan siendo sacados de sus colegios, de sus escuelas, de sus casas y llevados a combatir una guerra contra el Estado o contra otras bandas delincuenciales? Esa es la gran pregunta. Pero como usted sabe, yo no escabullo ninguna y queda pendiente en el tema anterior una precisión. Porque pareciera que opinamos lo mismo con la senadora Paloma. Aquí un saludo. Y por supuesto opinamos de manera muy distinta. Nunca. Nunca se justifica que mueran niños en un bombardeo indiscriminado. Se trata de hacer inteligencia. Se trata de prever esa desgracia. Se trata de que hoy existe tecnología. Existen misiles de precisión. Y no hoy. Hace 20 años ustedes informaron, y el mundo lo recuerda para poner un ejemplo, al señor Gaddafi le metieron un misil por la ventana. Es decir, por supuesto que es posible ir tras los objetivos de alto valor. Y por supuesto que los criminales y los narcos y las mafias están felices con este debate. Están felices con la propuesta de buena fe.

10:40 sin duda de que se suspendan los bombardeos. No, no dije hace seis años y no digo hoy que se suspendan los bombardeos. Hay que ir contra los criminales, hay que proteger la vida, pero la vida de todos, la vida de los menores, la vida de los soldados y la vida de los ciudadanos en las calles. Ser jefe de Estado implica asumir con firmeza esa responsabilidad. Es un dilema moral. Y quiero decir, no solamente la muerte del menor. Toda muerte es una desgracia. Cuando un jefe de Estado ordena un bombardeo, así sea con adultos, criminales, delincuentes, no se celebra la muerte de nadie. Yo soy médico. Mi oficio es salvar vidas. Y por eso agradezco su pregunta.¿ Cómo salvar esas vidas? Lo que hay que resolver es que cada vez hay más niños que están siendo reclutados,¿ de acuerdo? Forzados por el hambre, por la miseria o forzados a punta de pistola, pero hay que salvarlos y el Estado tiene que asegurar que esos menores tengan una oportunidad.

11:41 Y esos menores tienen que ser rescatados, pero rescatados del hambre antes de que sucumban en esos círculos de violencia criminal. Por eso no hay duda de que hay que recuperar el control del territorio. Estoy seguro tiene dudas de que hay que recuperar el orden, la autoridad, el control, pero hay inteligencia, hay capacidad para saber dónde dar el golpe certero. En cambio, los narcos felices diciendo no, ahora van a suspender todos los ataques para que nosotros sigamos creciendo. Es un dilema moral, pero como jefe de Estado no me temblará la mano para ir por ellos con todo. de inteligencia y de tecnología que permitan que los criminales que matan... miren, esos mismos criminales pusieron un carrobomba en Cali... y no me refiero al de los mangos, hace poco yo estaba a tres cuadras... cuando estalló esa cosa en los mangos.

12:35 El carrobomba que pusieron en la escuela Marco Fidel Suárez afuera... mató a un niño de 17 años. Juan Diego Martínez, ellos matan niños los terroristas. Y por supuesto tenemos que ir por ellos y vamos a ir por ellos. Con precisión, con inteligencia, con el principio de precaución. Senadora Paloma, acabamos de conocer una encuesta, desconocemos el financiador, es aparentemente una empresa de Medellín, pero es una encuesta hecha con todos los requisitos de la ley de encuestas. Una encuesta muy grande, muy juiciosa, muy costosa. Y esa encuesta... Concluyen que la situación, si las elecciones fueran mañana, pues dejaría la opción entre la izquierda y la derecha. No hay espacio para el centro. Estaría el candidato del pacto histórico, Sobrado, gana en todos los modelos, Iván Cepeda, y la derecha y el centro... Todos los ejercicios gana Abelardo de la Espriella.

13:42 Él mismo propuso hacer una encuesta en diciembre. Ustedes están pendientes en el Centro Democrático de otra encuesta.¿ Usted con esta revelación que se ha conocido hoy propondría algún cambio de estrategia en la decisión de candidato de la derecha? Julio, primero permítame decirle al senador Roy Barreras que después de oírlo uno no sabe si va a bombardear, si no va a bombardear, si va a suspender los bombardeos, si hay niños o no. Y aquí queremos ser claros. Creo que Colombia necesita ganarle a los terroristas y que todas las políticas que han impedido que se proceda contra la criminalidad cuando tienen los niños al lado, lo único a que han llevado es a que se disparen. Sobre el tema de las encuestas, Julio, mi propuesta es la siguiente.

14:32 El Centro Democrático debe buscar un mecanismo rápido para elegir su candidato y empezar a hacer campaña con ese candidato. Y lo que tenemos que hacer en marzo es llevar a todas las fuerzas que están en contra de Petro, que respetan la democracia. y que entienden que un segundo mandato de tinteres autocráticos, como ha tenido este gobierno, que trata a los magistrados de jefes de la oposición porque cumplen la ley y la constitución y declaran inconstitucionales algún acto o legislación del gobierno, que maltrata a los congresistas, que estigmatiza a la oposición, que persigue la libertad de prensa, Ese gobierno, este país lo aguanta cuatro años, pero cuatro años más de un gobierno autocrático sería el fin de nuestra democracia. Yo creo que hay muchas cosas que pueden llamar a todos los sectores democráticos de este país a unirnos.

15:35 Ese propósito de defender la democracia, pero también la realidad que este país está envejeciendo sin hacerse rico. que tenemos que tomar decisiones ahora, que tenemos dos revoluciones, la de la energía y la de la inteligencia artificial, tocando en nuestra puerta que hay que tomar para que este país pueda empezar a crecer económicamente, que seguimos teniendo 6.200.000 colombianos en pobreza extrema que claman porque este país que tiene ingresos medios lo pueda superar. Todas esas cosas, Julio, yo creo que permiten soñar. con una gran consulta que inicie en Fajardo y que recoja sin exclusiones a todo el mundo para que los colombianos escojan el candidato que quieren llevar a la presidencia y para que tengamos un compromiso de un gobierno amplio que incluya a todo el mundo que se proponga sacar este país adelante de las crisis. A veces salen las mejores soluciones y seré muy optimista, pero yo sí creo que hoy tenemos las posibilidades de soñar.

16:33 con una gran coalición amplia, generosa con Colombia, con un gran gobierno que le produzca resultados a los colombianos y que empiece el camino de reconstruir el futuro que tenemos que construir en estos 25, 30 años, que es el bono demográfico que nos queda. Si los colombianos no nos enriquecemos ahora, vamos a ser un país de viejos pobres. Yo veo que hay muchas cosas que permiten pensar... en esa gran alianza para sacar en marzo un solo candidato y construir un gobierno de coaliciones amplias con resultados sobresalientes al servicio de los colombianos. Ya que a usted le gustan las respuestas concretas, si a usted, su comandante de las fuerzas militares, le dice que hay... una emboscada que se puede evitar con un bombardeo y salvar la vida de 20 soldados.¿ Usted aprueba el bombardeo con el margen de error de menores que pueden haber sido reclutados por el grupo al margen de la ley?

17:36 Claro que sí, Julio. Yo creo que aquí tenemos que saber en dónde estamos. Y lo que hay que hacer es trabajar con antelación en las políticas ante reclutamiento. Yo generé el sistema de alertas tempranas para que uno sepa cuándo han reclutado a los niños y rescatar. Sí, doctora Paloma, pero es que era muy fácil la pregunta. Usted la respondió. Usted habría hecho lo mismo que hizo el señor presidente. Claro El que no está tan seguro es el senador Royce. A ver, se lo pregunto a él. Senador Roy, a usted le dice su comandante de fuerzas militares, presidente, hay una emboscada, están a 200 metros de masacrar a 20 soldados.¿ Bombardeamos o no bombardeamos? Lo dije hace un rato, Julio. Nunca dije, y no diré ahora, que hay que suspender los bombarderos. Pero déjeme decirle esto. Colombia hoy no tiene ni misiles de precisión, ni drones de protección en 2.800 barrios de Colombia. Cuando anuncié mi política de seguridad total, dije, hay que modernizar la tecnología.

18:35 El dilema no es así de trágico. Con inteligencia, con inteligencia humana, y con inteligencia artificial. Con los... Con lo que tenemos, con lo que tenemos, con lo que pasó la semana pasada,¿ el presidente de la República tomó o no tomó la decisión correcta? tomó la decisión correcta, pero hay que evitar que tengamos que tomar decisiones trágicas como esta. Y por supuesto, eso se puede evitar, porque hay tecnología para hacerlo. Vuelvo a ponerle el ejemplo del misil por la ventana, claro que se puede ir con los objetivos de alto valor sin que puedan niños en el combate. Él es Roy Barreras y ella es Paloma Valencia Ya volvemos.