“Es absolutamente falso”: Augusto Rodríguez niega plan para tomar control de UIAF

0:00 Nos vamos para la Unidad Nacional de Protección, pero mucha atención, nos confirman desde la Fiscalía General de la Nación que están entrando en contacto en este momento con el denunciante... que hemos citado esta mañana. Me refiero al ingeniero Isaac de León Beltrán. Él trabajaba hasta hace poco en la UIAF y ha enviado información muy complicada a la W. Pues la Fiscalía ya está en contacto con él porque le van a pedir que formule una denuncia, una denuncia como toca, como corresponde ante las graves acusaciones.¿ Por qué hemos llamado a la unidad de protección? Pues porque dentro de la información que ha entregado este ingeniero... hay una parte que ha llamado mucho la atención. Dice lo siguiente.

1:01 El círculo más cercano al presidente se propuso tomar el control de la inteligencia financiera. Augusto Rodríguez, director de la UNP, y quien es muy influyente en el nombramiento de altos funcionarios del sector seguridad y defensa, junto con Carlos Ramón González, exdirector de la DNI y exdirector del DRAPE, y antiguo jefe de Jorge Lemus, director de la DNI, se unieron para sacar a Ginás, es decir, al jefe de la UIAF, y pedir la cabeza de nuestro informante, es decir, de don Isaac. No es un tema personal. Esto hace parte de una agenda en la que la inteligencia financiera corre el riesgo de ser usada de manera ilegal en un panorama electoral muy complejo. Ante estos hechos, la Fiscalía le está pidiendo al señor que formule la demanda como toca.

2:00 Don Augusto Rodríguez, desde la Dirección de Protección, gracias por atendernos. Buenos días. Julio muy buenos días. Un saludo muy especial para usted, para la mesa y para toda la audiencia. Mire, antes de hablar sobre esto,¿ cómo ha seguido?¿ Cómo ha evolucionado? Bueno, gracias Julio por la pregunta, tiene que ver con mi salud. Yo estoy avanzando, los dolores han ido disminuyendo un poco y pues bueno, tengo fatigas, estoy en todas las terapias y todas las cosas, pero estoy avanzando en el manejo de esta operación delicada que tuve en la gimnasia medicinal.

2:50 Pues don Augusto, lo celebramos, es lo más importante y pues no ha sido un tema fácil que usted está afortunadamente superando. Yo quisiera, antes de comentar lo que ha dicho don Isaac de León Beltrán en documentos que ha enviado a la W,¿ quién es ese señor, don Augusto?¿ Usted lo conoce? Sí, yo conozco a Isaac. Isaac sí es un ingeniero, es una persona... Muy inteligente, versado en temas financieros, en temas de inteligencia con las que uno habla y le deja a uno la sensación de que es una persona que conoce sus temas de trabajo. Pues don Augusto, todavía nos deben la explicación de cómo pudo él ir por su cuenta, por mandato del Presidente de la República, adelantar una diligencia que yo no sé si tenga carácter judicial, pero ir a proponerle al señor Diego Marín, que es uno de los hombres más esperados en Colombia, una colaboración, y el señor Marín escuchó lo que le ofrecieron, a él le ofrecieron...

4:04 pues un tema que ya se sabrá, le ofrecieron arreglarle un poco su situación a cambio de su colaboración, y pues él dio unos abrebocas de lo que él podría colaborar, pero eso no se perfeccionó, porque el señor Marín no encontró garantías, pero luego... Esta información que uno creería iba para la fiscalía, como él nos dijo, nunca llegó a la fiscalía. La fiscalía no tiene ninguna información de esto. Y como si fuera poco, ahora nombra a personas muy importantes como usted en una conspiración para utilizar información financiera en época electoral. Don Augusto,¿ qué comentario le merece esa gravísima afirmación?

4:49 Bueno pues primero que todo... comentarle a usted y a la audiencia que en alguna oportunidad él me habló de usted. Lo que primero debo decir es que y recordarle a usted y a la audiencia es que yo fui la primera persona que públicamente hablé de la intromisión y del intento de meter dineros del contrabando del señor Pitufo intento de meter dinero a la campaña y también una red como había sido la reacción del señor presidente de la república y cuál fue la orientación que me dio en su momento para estar atentos y vigilantes de esa situación eso ocurrió aproximadamente en 2021, y pues nosotros estamos muy atentos.

5:54 Obvio que la situación generó unas reacciones por parte del ministro. Perdón. Aló. Aló. Adelante, director, lo escuchamos. Creo que se cortó la... Sí, lo estamos escuchando. Lo estamos escuchando. Continúo, bueno. Generó una reacción porque ahí había otra persona que se movía en el Valle del Cauca.

6:35 No me acuerdo el apellido. Y también un personaje que me rodeaba, que es un español de nombre Ramón de Besa. Este señor Ramón de Besa comenzó a ser como una especie de persona que hacía como inteligencia y conseguía información para propiciarla a través de otras personas. Creo que Ramón de Besa hablaba mucho con el vecindario Izar y aquí ha podido generarse, digamos, como alguna de las de las cuestiones que hoy están denunciando o denunciando o comentando que estuvo en España, yo no sé si él tuvo autorización del presidente de la república o que le haya encomendado una tarea y si esa tarea se la había señorizado a su vez la daba Ramón de Besa en español tenía conocimiento y pues por ser español pues conocía plenamente por donde se movía papá Pitú y todo lo demás.

7:52 Pero el señor Ramón de Besa, recordemos que yo lo dije en su momento, el señor Ramón de Besa fue utilizado por otro español de nombre, Xavier Vendrel, para filmar un video que el presidente y yo exigíamos para que nos demostraran que en La Plata había los supuestos... 500 millones habían sido devueltos. Este señor Ramón de Besa entonces iba, venía, guardaba el video, no lo entregaba. Yo nunca lo conocí. Lo conoció primero una periodista María Jiménez. Mira, yo ya lo vi, tiene esto y esto y eso. Eh... él nunca lo entregó y al momento de decirle entregue el video porque el video usted no tenía nada que ver con él era con el señor Xavier Vendrén para demostrar que él devolvía la plata que él supuestamente había recibido este es otro capítulo del cual ya hemos hablado y por eso quiero que volvamos otra vez a encauzarnos director me da pena contigo Pero me da pena contigo, pero es que esto es un solo contexto. Porque está íntimamente unido y quiero que no me interrumpas para poder entenderlo. No estoy contando una cosa aislada, sino algo que tiene que ver.

9:12 Pero hagamos la conexión entonces para que podamos avanzar. Entonces la voy a hacer. Tenemos varias preguntas entre esto y la reunión del señor Isaac Beltrán con Diego Marín Buitra. Bueno, entonces ahí se generó como un link entre el señor... Ramón de Besa quien me cobró una plata pues aprovecho para decirlo y nunca entregó el video me pidió que le diera una plata y yo me iba a entregar el video y Isaac yo no sé si estuvieron juntos cuál fue el papel de él pero sería bueno que lo preguntárselo a Isaac cuál fue el papel de él en alguna oportunidad él comentó que había tenido un contacto con el señor papá Pitú que había habido un contacto de él con papá Pitú pero no me dijo si había sido directo en visita presencial o a través de Ramón de Besa en todo caso me habló de algunas cosas de que había hecho un contacto y que estaba en una investigación que adelantaba él algo así me dijo y eso es todo lo que yo conozco Ahora Julio me está preguntando sobre el papel en este momento que pude haber jugado yo para tumbar o sacar al director de la UIA,

10:45 a Luis Eduardo Llinás. Pues eso es absolutamente falso, absolutamente falso. Nada tengo yo que ver con eso. Y me junta con Carlos Ramón González y con Carlos Arturo Lemus, porque todos tenemos la impronta N-19, como queriendo decir, todos los del N-19 están en este plan y están apoderándose. Yo no estoy metido en política, no tengo nada que ver con cuestiones electorales. Puedo decirle que el señor Luis Eduardo Llinás estuvo conversando conmigo. En algún momento yo tendré la oportunidad.

11:34 de plantear algunos temas que adelantaba con él. Pero no tiene nada que ver con esto de la visita o de querer sacar al señor, a sacarlo a él. Y además le digo una cosa que es una cuestión de... para que tengamos muy claro cuál es su papel dentro de esta historia usted nos dice que no tuvo nada que ver pero usted hablaba con alguna frecuencia qué conversaciones tuvo puntualmente con el señor Isaac Beltrán porque es que lo que nos dicen es que tuvieron alguna diferencia que pudo haber tenido que ver en precipitar su salida de la entidad nunca nunca Nunca tuve yo ninguna diferencia con Estrada. Siempre me contaba cosas. Me contaba unas cosas de su trabajo, de investigaciones, que era complejo, que no podía... Es decir, que no era... No se podía denominar como una investigación propiamente dicha, sino sencillamente se entregaban resultados de cosas un poco abstractas para mi entendimiento que soy... ingeniero químico y no abogado no entendía muy bien el tema pero aquí hay una situación que es que lo que tiene que

13:05 ver con Carlos Ramón González Ramón González se fue salió de la dirección de inteligencia en agosto de 2024 es decir hace 15 meses y el señor el señor eh Luis Eduardo Llinás fue entró a la guía como un espaldarazo que le dio el presidente no sé por qué motivo hace apenas 10 meses es decir cómo estamos haciendo entre los dos para sacarlos y por el contrario él está ascendiendo en la escalera de la vista del gobierno. Entonces ahí ese argumento es bastante flojo porque no le cuadra la liga. Pero director, usted mencionaba que sí ha tenido algunas conversaciones, no quiere profundizar en los temas con el señor Ginás, ahora exdirector de la DIAN y exdirector de la OIAF, pero usted ha visitado con alguna regularidad las instalaciones, las oficinas de la OIAF en los últimos meses o desde que arrancó el gobierno usted ha¿ Ha ido a la UIAF?¿ Se ha reunido con alguien más en las instalaciones de la UIAF?

14:21 No, yo creo que de pronto fui alguna vez. No estoy seguro. Pero yo he hablado con Dinás, no necesariamente en las instalaciones. Creo que habré ido alguna vez, una vez. pero no frecuento la obviedad. Y con Ginás también eventualmente me había encontrado y hablamos de cosas que nada tienen que ver concretamente con investigaciones específicas. Me habló en algún momento de Ramón de Besa y entonces yo bueno, entendí que estaban como juntos, no sé. Entonces, no sé, no sé en qué terminó eso. Señor Ramón Devesa desapareció. Desapareció después de todo eso, pero él estuvo metido bastante. Entonces, ayúdenos a entender un poco para no generar más confusiones.¿ Cuál puede ser el propósito que tiene entonces el señor Isaac Beltrán de relacionarlo a usted con todo este escándalo? Porque él menciona, es él quien menciona directamente su nombre. junto a otros compañeros suyos del gobierno que, como usted bien menciona, tienen como coincidencia no solo trabajar en este gobierno, sino venir del M-19.¿ Cuál es la razón que para usted explicaría que él termine salpicándolo en este escándalo?

15:45 No sé. No tengo ni idea. Yo nunca tuve ninguna discusión con él. Nunca he tenido un altercado, un desencuentro con él, ni con el vice de barrio, mucho menos. Mucho menos. En días pasados tuve una conversación para mirar ahora que sale el gobierno cómo va a quedar su situación de protección, etc. Alguna cosa así de ese tema. Pero nunca hemos tenido altercados o acusaciones. Yo nunca lo he acusado. No me consta que esté haciendo algo ilegal.

16:29 sí tuvimos que hablar de alguna situación que nos preocupó a los dos, que no es el momento de hablarlo por acá, pero más adelante voy a hacerlo explícito.¿ Qué tema tiene que ver esa conversación? Si no nos puede contar detalles, al menos anticiparnos. No tiene que ver exactamente con esto. Estamos hablando de Vamos a otro hombre que está dentro de esa lista, el de Carlos Ramón González. Él hoy está prófugo de la justicia.¿ Usted ha tenido algún contacto reciente en las últimas semanas o en los últimos meses con el señor Carlos Ramón González, teniendo en cuenta la situación en la que él se encuentra?

17:12 No, absolutamente ninguno. Ninguno. En meses, desde que, no, inclusive antes, antes de que saliera al país. no he hablado con él, no me he escrito con él, no me he chateado con él, no he tenido llamadas telefónicas ni comunicación con Carlos Ramón Doctor Augusto, estoy un poquito confundido. Usted es el que denuncia el intento de ingreso de la plata del señor Marina a la campaña. Y usted y el señor presidente exigen la prueba de la devolución de esa plata, porque pues ni más faltaba. No les gusta, les intentaron meter un gol y usted lo ayudó a evitar.¿ Por qué aparece el señor Ramón de Besa, eso fue en el 21, por qué aparece el señor Ramón de Besa en el 24 reunido con el señor Isaac y con papá Pitufo?

18:17 Bueno, esa es una buena pregunta. Porque, digamos, a raíz de las... Yo le puse en comunicación inmediatamente al presidente, apenas me di cuenta de la información de que había entrado una plata a las arcas del señor Xavier Vendrén con un destino supuesto de que por ahí entraban para la campaña. Entonces, eso se enteró el presidente. Entonces, yo me reuní con él y entonces lo acordado es inmediatamente se le da la orden a él y el presidente le dijo hágame el favor y se reúne con Augusto Rodríguez y haga lo que él le dijo y usted devuelve la plata inmediatamente Entonces, ahí pidió un plazo, pidió un tiempo, que había gastado una parte, fue que fue que, ¿sí?

19:15 El tipo estaba bastante confundido y, por decirlo de alguna manera, coloquial, azarado, digamos, por la forma en que se le habló. Lo cierto es que pidió tiempo y luego apareció. Yo le dije,¿ cómo tenía que hacer el video? Digo,¿ qué tiene que hacer usted personalmente? O una escolta suya, o una persona que lo haga. Es un video que debe ser, digamos, de mostrarlo a usted. empacando la plata en el maletín y entregándola en la misma casa entonces eso no ocurrió así, sino que apareció y ya se hizo todo¿ dónde está el video? quiero verlo no, es que el video no lo hice yo, lo hizo el señor Ramón de Besa, lo metió en esto, yo había visto a Ramón de Besa, también había venido a la campaña con el ánimo de apoyar a la campaña en temas que tienen que ver con ciberseguridad y otros temas, ¿verdad? Y entonces, digamos, el señor Cantero me rodeaba mucho, me rodeaba, me rodeaba. Entonces, entre ellos dos, eh... Dijeron que ya lo tenía y cuando lo pedí me pidieron plata. No sabía vender, sabía vender y me pidió plata. Ramón de Besa me pidió plata.

20:39 Eso vale una plata y entonces tienen que pagarla. Entonces yo le dije, no, conmigo no va a obtener usted ningún tipo de dinero. La persona que estuvo, que se le asignó la tarea de entregar el dinero, sino sabía venderlo. Yo me fui sobre sabiamente. Lo cierto es que, como sea, lo tiene él y yo no puedo hacer nada más. Entonces, el presidente tampoco, tengo entendido, no sé si finalmente lo vio, pero en su momento me dijo que no lo había visto y que realmente no teníamos la certeza plena. Pero luego ya hubo situaciones, como acaba de decir una periodista, que se lo mostraron. le mostraron el video.¿ Quién le mostró el video a ella?¿ Quién se lo mostró? El señor Ramón de Besa. ¿Ya? Entonces ahí está el video donde supuestamente, bueno, sí, anime. Sí. Yo no voy a calificar eso, si me parece legítimo o no, pero yo le dije al presidente, mire, hay esta cosa, no me gusta que aparezca otra persona y que supuestamente están de acuerdo y que la plata se devolvió. Pero eso fue lo que dijeron.

21:58 Pero mire, don Augusto. Es que todo esto es demasiado raro. Imagínese usted que siempre en el primer círculo de los problemas del presidente, personales, de campaña, familiares, aparecen los señores españoles, como por arte de magia. Ellos siempre están en algún... Usted abre alguna compuerta, abre un cajón y ahí está alguno de ellos... Porque sí, por algo. El presidente, después de lo que le pasó con el señor Pitufo, manda a una persona de confianza, que es este agente especial, a quien conoce hace 14 años, una persona que tiene una gran formación y preparación, que usted conoce, han escrito libros conjuntamente con el profesor Garay, el presidente, en fin. Lo manda a hablar con el señor Pitufo.¿ A qué lo manda?

22:50 todavía no nos han contado, y cuando lo manda, aparece en la reunión, otra vez el señor español, don Ramón de Besa. Si usted se da cuenta, alrededor de los problemas que tiene hoy el presidente, está alguno de ellos, de ese grupito, que usted sabe a qué grupito me refiero. Ese grupito hoy está muy asustado, porque ese grupito ya está viendo los pasos grandes de de los Estados Unidos en los seguimientos de los manejos de dinero. Yo quiero preguntarles por qué esos señores lograron penetrar ese primer círculo del presidente.¿ De dónde vienen?¿ Quién los trajo?¿ Para qué los trajeron?

23:37 Bueno, yo quiero decirle que la primera parte, la primera fase de mi acompañamiento a la campaña la hice como en el apoyo que traía desde el Congreso de la República que era que me había dejado las relaciones con la ONG para el tema de la protección de entonces senador Gustavo Petro yo no me metí en los temas políticos no me metí en los temas financieros. Yo acompañé al presidente, al senador, a varias de sus reuniones en los territorios hasta cuando apareció el doctor Benedetti. Cuando apareció el doctor Benedetti, bueno, yo me hice un poco hablado y no me enteré, digamos, de cómo era el ir y venir. Los veía por todas partes. Los veía, entonces yo decía, pues bueno, deben ser muy importantes en el tema de la asesoría. Pero yo no conocí, no puedo decir que conozco exactamente. Solamente lo de Javier Mendel. Porque Javier Mendel, el mismo pitufo, cuando me dijo a mí a quién le había entregado la plata, porque yo al pitufo lo senté. Y entonces él me tuvo que contestar.

25:03 Yo sí, yo se lo entregué a Javier. Entonces... y se reentregue de tal manera, es decir, como fue la cosa entonces Sí, pero lo que pasa es que todo es muy enredado. Todo es muy enredado. Y usted dijo algo a mí ahorita que me llamó la atención, que dijo que usted va a revelar una conversación con este señor, el que estuvo en esta mediación, pero que no es el momento.¿ No será que este es el momento? Porque es que hay tantas cosas y que usted diga que hay una conversación que no va a revelar. Esto sigue generando más incertidumbre y más cosas. Si hay algo que usted de todas maneras dice que va a revelar,¿ por qué no la revela de una vez?

25:47 No, porque no se puede dañar lo que se está preparando para. Sí, hay unas gestiones que tienen que ver con la justicia. Yo no me puedo precipitar. Yo soy cauteloso. Además, yo estoy regresando a mi trabajo. Estoy desatrasando todo. Y entonces voy a asumir esta situación. pero no tiene que ver exactamente con eso, no lo tiene que ver.¿ No será que don Augusto tiene que ver con una información que dio el señor Marín, el señor Pitufo, y que fue el detonante para la salida de un altísimo funcionario de la Policía Nacional? No, Julio, definitivamente no.

26:48 Yo escuché esta mañana el tema de lo que se habló sobre la salida de ese personal. No tiene absolutamente nada que ver con eso Sí, y volviendo al tema de los españoles... No tiene que ver con la conversación que tiene pendiente el doctor Augusto. Es decir, con lo que no nos quiere contar, no tiene que ver. No, pero sí puede tener que ver lo que hablaron en España. Exactamente, pero eso no está en el resorte de la conversación del doctor Augusto. El doctor Augusto no estaba tampoco en esa reunión, así que no tiene por qué saberlo. Pero quiero insistirle en el tema de los españoles y en particular del señor Ramón de Besa, director, porque... Están muy asustados. Sálvese quien pueda, se llama la película.

27:29 Pero es que sí es muy llamativo, Julio y director, el hecho de que si esta reunión ocurre el año pasado, es decir, el presidente en ese momento ya sabía del chantaje que usted nos ha contado aquí nuevamente del señor Devesa frente al video de la devolución o la supuesta devolución de los 500 millones de pesos de Diego Marín Buitrago que... iban a ir a parar a la campaña del presidente Gustavo Petro. Es decir, si el presidente efectivamente, como dice don Isaac, fue quien lo envió en esa misión, lo autorizó, pero además sabía que en ese viaje estaba el señor Devesa, lo autoriza, quiere decir que lo hizo aún sabiendo de ese chantaje y mucho después de ese problema que tuvieron ustedes con la plata que iba para la financiación de la campaña.

28:16 Yo no tengo certeza sobre lo que está diciendo. Que el presidente lo haya sabido. Sé que Devesa hablaba con Isaac. No sé si él estuvo presente, si él viajó, o si viajaron ambos, o si fue en el país. Yo no tengo conocimiento. Pero sé que Me dijo Isaac que ya había habido un contacto con él y me hablaba de las mujeres. Sí, don Augusto, cuando Isaac...

28:58 va a encontrarse con el señor Marín, y según la misiva que él hizo llegar a la W, pues le lleva la propuesta para que además se presente ante las autoridades judiciales en Colombia, pero teniendo en cuenta que el señor Isaac es, antes que nada, o era, un funcionario de la UIAF, en términos meramente legales, de funciones que corresponden a la entidad y funciones que corresponden al cargo que él ocupaba,¿ usted no cree que él se pudo haber extralimitado? Pues a la UIAF no le corresponde viajar al exterior para negociar lo que sea con presuntos responsables de delitos.

29:46 Sobre eso yo no me atrevo a calificarlo, porque no conozco bien... el tema de los alcances y las limitaciones que tiene la OEA es un poco complejo porque puede hacer ciertas cosas pero otras no y lo que hace aparentemente es decir oiga pero entonces lo que ellos hacen no sirve para nada porque no lo pueden exponer como directamente o a veces sí o a veces no hay una cosa muy ambigua y en eso me gustaría que pronto las personas que saben de eso como que avanzaran y nos explicaran un poco, pero lo que él me explicaba era que había una ambigüedad ahí Claro. De lo que puede hacer la OIA. Ajá. La OIA puede hacer cosas, pero no puede ir tan allá. Y entonces puede tomar a una persona y hacerle como una especie de análisis de sus ingresos y sus ingresos, y mirar cómo va esa curva, y si aquí hubo un pico de dónde salió la plata, y cosas de esas, pero como tiene que ver con... de la viagrata y otros derechos que los abogados manejan, pero que no tengo ni idea. Entonces, no se pueden exponer ante otra autoridad. Bueno, hay una cosa que yo no entiendo muy bien, pero que él la menciona.

31:09 Claro, pero mire que en línea a lo que usted nos está respondiendo, recuerdo yo que el año pasado, en septiembre... se presentó ante el Congreso de la República un nuevo proyecto de ley justamente para organizar todo el aparato de inteligencia del Estado colombiano y en su momento pues algunos lo aplaudían pero otros se preocupaban porque decían que esta reforma en particular a la ley de inteligencia terminaba era creando Un superorganismo que le reportaría solamente al presidente de la república y que por ende podía convertirse en algo muy parecido a la dirección de contrainteligencia que tienen en Venezuela.¿ Usted se acuerda de ese episodio?¿ Usted le gustaba esa iniciativa para modificar la inteligencia? Yo le voy a decir dos cosas. La primera es que... Tengo entendido que se está trabajando en un proyecto de ley de inteligencia y contrainteligencia que lo que tengo entendido es que busca preservar los derechos de los ciudadanos. Que ningún organismo de inteligencia puede pasar por encima de los derechos individuales de cada ciudadano. Y en

32:40 eso digamos como acompasarse un poco con las legislaciones internacionales. Y eso es lo que tengo entendido, que se está trabajando. Pero aprovecho pues eso que me dice Calvás, me excusan, para decir una cosa, nosotros con el presidente Petro... Nosotros nos opusimos en su momento, él se oponía y nosotros estudiamos el tema de cuando Pedro Juan Moreno intentaba centralizar toda la inteligencia del Estado en una sola institución que estuviera...

33:21 muy de la mano del poder central y nos parecía un exabrupto entonces yo pienso que en ese mismo orden de ideas pues el gobierno debe estar actuando aquí hay una situación que interpreto yo que ante una situación que hay desconociendo los motivos por los cuales el doctor Ginás sale de la de la UIAF y de la DIAN desconociéndolos entonces el presidente nombra digamos transitoriamente o en encargo al doctor Lemos pero yo no creo que eso tenga vocación de permanencia porque son son cuestiones que en la consecuencia de nuestros actos con el no vean ir digamos concatenados Eso es lo que yo pienso Claro, pero entonces en esa línea de lo que usted nos está diciendo, don Augusto, director, a usted no le parecería bajo ninguna circunstancia que se tenga que unificar o que se tenga que consolidar en torno a la Dirección Nacional de Inteligencia todo el acopio de información de inteligencia y contrainteligencia que se obtenga en el país.

34:53 Yo no creo que sea la intención del presidente. Yo creo que muy pronto resolverá el tema del encargo que tuvo que hacer por alguna situación de emergencia. Mire, yo le tengo una última pregunta a don Augusto. Primero que todo agradeciendo su paciencia, su voluntad, como siempre, de ponerle la cara a estos cuestionarios a veces incómodos, impertinentes. La última pregunta tiene que ver con algo que usted escuchó en el pasado, pero que toma fuerza, toma fuerza porque... Este señor Marín es la mayor pesadilla que puede tener este y los anteriores gobiernos. Porque este señor ha controlado la policía de aduanas durante años. Él se describe como un administrador, un relacionista de los negocios de los contrabandistas.

35:48 Pero él es el que tiene el mapa en su mente de la DIAN. Él conoce a la DIAN como nadie y lleva más de 35 años en el negocio. Y no hay nada contra él en Colombia. Es una cosa increíble. Y dentro de las especulaciones, sobre todo usted sabe que hay un candidato presidencial que tuvo acceso a mucha información de la DIAN, y sobre todo de la DIAN en los puertos, en algún momento se habló de...¿ Alguien cercano a usted que tuviera alguna relación con los puertos o con el puerto de Cartagena?¿ Alguien cercano a usted, a su familia, tiene que ver, no le estoy diciendo que sea algo ilegal, pero tiene alguna relación con el puerto de Cartagena o con algún puerto del país? Absolutamente no.

36:47 Nadie de mi familia ni de mis amigos tienen que ver con... yo lo que entiendo es hasta donde me tocó hacerle una mirada a este problema digamos del contrabando y el control del patate y tufo es que el patate y tufo armó unos equipos de personas que llegaron a controlar los procesos Los procesos que de vieja data, y no sé si los de nueva data, pero por lo menos de vieja data, avanzaban durante, creo que un plazo de, creo que fueron ocho años. Pero cuando estaban en cita, volvían y echaban para atrás. Y nunca se producía un orden de captura, porque siempre había una persona cercana a papá Pitufo. Ahí hay un señor Camilo Gómez que hay que investigar. Fue una persona que es entre otras estuvo cercana a nosotros. Llegó por algún lado como director del Fondo de Ventas Populares en la alcaldía de Petro.

38:04 Ese señor decididamente y lo sabe y es la mano derecha de Papá Pitufo y me ayuda a controlar todo lo que tiene que ver con los procesos junto con una señora exfuncionaria, antes funcionaria de la Fiscalía que manejaban eso y montaban montaban es decir, hacían montajes para involucrar a otras personas, pero siempre controlaron eso y se acercaron a papá Pitu pero en el momento se abrían y nunca avanzaron en nada, entonces ellos y ahí montaron, hicieron algunas montajes que finalmente no pasaron para ningún lado, nunca por ejemplo me pusieron que yo me haya reunido con una persona en Cartagena, durante el gobierno del presidente Petro solamente fui una vez a Cartagena una sola vez en el avión presidencial y me devolví el mismo día en el avión presidencial estuve en una reunión en Cartagena con ellos y con el ministro con el ministro Velázquez en una reunión de seguridad entonces nunca tuvieron la forma no pudieron involucrar pero lo intentaron lo intentaron varias veces por eso se lo pregunto Por eso se lo pregunto. Ese señor Camilo Gómez lo mencionó a usted. Efectivamente, por eso se lo pregunto ahora que se revive toda

39:36 esta historia. Don Augusto, gracias por su tiempo, sus explicaciones y nuevamente le deseo una pronta, lo digo mucho mejor que la vez pasada, menos cansado, menos mamado. Una pronta recuperación. Muchas gracias, doctor Augusto. Bueno, a usted, a toda la mesa, a sus periodistas que me llaman de nuevo hoy. Con mucho gusto estoy pronto para atenderles. Y también para toda la audiencia. Muchas gracias.