Nov. 27, 2025

“Entre el 2018 y el 2023 entraron 17 billones de pesos que no se ven: Carlos Carillo, director UNGRD

“Entre el 2018 y el 2023 entraron 17 billones de pesos que no se ven: Carlos Carillo, director UNGRD
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00:00:00.050 --> 00:00:04.809
Oscar, Carlos Carrillo, pues ha tenido que manejar la crisis

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00:00:04.889 --> 00:00:07.929
más difícil del actual gobierno por cuenta del escándalo de

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00:00:08.000 --> 00:00:11.720
corrupción más grande que ha vivido esta administración, la unidad

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00:00:11.759 --> 00:00:16.420
de gestión de riesgo, y él decidió echarse al hombro

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00:00:17.300 --> 00:00:22.359
semejante piano y obviamente comienza la justicia a operar. Don Carlos,

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00:00:22.379 --> 00:00:23.920
buenos días. Julio, muy buenos días, un

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00:00:27.879 --> 00:00:32.020
saludo para usted, para todos sus colaboradores y

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00:00:32.039 --> 00:00:35.939
para todos los oyentes. Ahí va la justicia, va la

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00:00:35.979 --> 00:00:41.100
justicia a la velocidad que puede ir, no necesariamente un

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00:00:41.619 --> 00:00:46.869
fiscal ante la corte o un juez puede saltarse los tiempos.

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00:00:47.670 --> 00:00:52.890
Sin embargo, esta mañana Juan Pablo hacía un inventario celebrando

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00:00:52.950 --> 00:00:56.189
que ya hay una luz con estas imputaciones y que

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00:00:58.579 --> 00:01:00.640
será la justicia la que defina qué va a pasar

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00:01:01.500 --> 00:01:05.170
con esos dos ministros. Pero también decía Juan Pablo que

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00:01:05.209 --> 00:01:07.530
la foto está incompleta.¿ Usted piensa lo mismo?

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00:01:10.640 --> 00:01:12.680
Sí, Julio, yo creo que yo creo que la foto

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00:01:12.700 --> 00:01:17.060
está incompleta porque pues además yo siempre lo recalco, pero

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00:01:17.079 --> 00:01:20.980
es importante no sacarlo del foco. La corrupción en la

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00:01:21.060 --> 00:01:24.120
ONG no comenzó con Olmedo López. Yo siempre he tenido

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00:01:24.140 --> 00:01:26.579
la sensación de que Olmedo López casi que llegó a

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00:01:26.640 --> 00:01:29.700
ser un empalme tras los seis meses que estuvo Javier Pau.

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00:01:30.620 --> 00:01:34.640
Javier Pava llegó a romper con el pasado, pues como

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00:01:34.739 --> 00:01:37.120
se entendía que iba a ser un gobierno del cambio.

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00:01:38.150 --> 00:01:42.790
Si nosotros ganamos después de intentar ganar 100 años y nunca

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00:01:42.810 --> 00:01:45.709
habíamos llegado a la presidencia, pues era obvio que iba

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00:01:45.730 --> 00:01:49.769
a haber una ruptura. Javier Pava dura muy poco tiempo,

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00:01:50.150 --> 00:01:54.500
apenas un poco más de seis meses. Luego está Velasco encargado.

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00:01:54.579 --> 00:01:58.799
Recuerde que el ministro Velasco era consejero para las regiones

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00:01:59.680 --> 00:02:03.700
Y lo pusieron en encargo un mes. Yo siempre he

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00:02:03.739 --> 00:02:06.780
creído que el ministro Velasco probablemente se quería quedar, pero

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00:02:06.840 --> 00:02:09.879
pues ante la oferta del Ministerio del Interior se va.

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00:02:10.659 --> 00:02:13.319
Y cuando Olmedo llega, pues él empieza a hacer el

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00:02:13.379 --> 00:02:18.810
empalme con la ONG del gobierno de Iván Duque. Ahí

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00:02:18.909 --> 00:02:23.370
pasaba de todo. Ahí había una organización criminal. Pues no

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00:02:23.430 --> 00:02:26.590
sé si había, probablemente algunos... Director, pero...

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00:02:44.500 --> 00:02:47.039
Algunas fuentes nos hablan de unos casos y de unas

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00:02:47.099 --> 00:02:50.520
personas que parecieran haber estado o quedado en el olvido

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00:02:50.599 --> 00:02:54.740
tanto de Olmedo y Schneider, así como de las mismas

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00:02:54.800 --> 00:02:56.990
autoridades en su investigación. Yo le quiero dar estos nombres

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00:02:57.030 --> 00:03:00.090
que nos dan las fuentes y usted, pues, dígame si

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00:03:00.150 --> 00:03:03.289
considera que falta o no falta que se revelen cosas.

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00:03:03.830 --> 00:03:07.930
Y arranco por el secretario de la Cámara de Representantes

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00:03:08.409 --> 00:03:12.009
del Partido Conservador, además, y que es oriundo de la Guajira.

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00:03:12.590 --> 00:03:14.699
Falta que...¿ Algo se diga sobre él?

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00:03:17.919 --> 00:03:20.000
Muy seguramente sí. Lo que pasa es que como yo

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00:03:20.020 --> 00:03:24.889
no soy el ente acusador, pues mis palabras no tienen

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00:03:26.050 --> 00:03:29.389
mayor impacto más allá de eso. Bien, le

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00:03:29.430 --> 00:03:29.569
doy

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00:03:29.610 --> 00:03:32.849
otro nombre. Carlos Andrés Trujillo. No, es que... Le doy

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00:03:32.870 --> 00:03:45.090
otro nombre, director. Bien. Senador Carlos Andrés Trujillo. Pero antes

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00:03:45.129 --> 00:03:47.180
de hablar del senador Trujillo, que creo que ya no

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00:03:47.199 --> 00:03:49.840
va a seguir siendo senador, porque parece que se va

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00:03:49.860 --> 00:03:53.900
a retirar a sus cuarteles de invierno, yo sí le

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00:03:53.939 --> 00:03:56.599
puedo decir algo de cosas concretas. O sea, yo tengo

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00:03:56.639 --> 00:03:59.319
que hablar sobre certezas. No me queda a mí hablar

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00:04:00.580 --> 00:04:04.520
sobre mis sentimientos o sobre mis impresiones, sino sobre cosas certeras.

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00:04:05.080 --> 00:04:09.259
Cuando usted mira las inversiones que históricamente ha hecho la

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00:04:09.340 --> 00:04:13.379
ONG en el municipio de Girón, Santander, pues básicamente uno

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00:04:13.400 --> 00:04:17.589
se desmaya. La ONG RD, la Subdirección de Reducción, era

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00:04:17.689 --> 00:04:21.829
la Secretaría de Obras Públicas de Girón. Y usted ve

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00:04:21.850 --> 00:04:24.810
que aún hoy estamos entregando y entregando y entregando obras

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00:04:24.829 --> 00:04:28.709
y era cada obra de 50 mil, de 40 mil, de 70 mil

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00:04:28.730 --> 00:04:32.810
millones de pesos solo para un municipio. Y ese municipio

64
00:04:32.870 --> 00:04:35.060
desde hace mucho tiempo ha sido controlado por quien es

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00:04:35.250 --> 00:04:38.800
hoy el director administrativo de la Cámara. Entonces, pues eso

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00:04:38.860 --> 00:04:41.519
es algo que es absolutamente evidente.

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00:04:42.920 --> 00:04:48.240
Bien, entonces, ahora que usted menciona Santander, hay otros convenios

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00:04:48.259 --> 00:04:50.160
que incluso usted alcanzó a parar, pero hubo plata que

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00:04:50.199 --> 00:04:53.750
se giró. Por ejemplo, los de las corporaciones ambientales de Antioquia,

70
00:04:53.759 --> 00:04:59.000
o los contratistas de maquinaria amarilla que son oriundos de Nariño.¿

71
00:04:59.459 --> 00:05:01.889
No le parece que eso hubiera caído en un pozo

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00:05:01.910 --> 00:05:03.930
sin fondo porque de eso no se habla y sobre

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00:05:03.949 --> 00:05:05.550
esos casos nadie ha dicho nada?

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00:05:07.029 --> 00:05:09.449
Sí, poco se habla y pues bueno, yo creo que

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00:05:09.509 --> 00:05:12.310
la fiscalía tiene que investigar si ahí efectivamente se cometió

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00:05:12.329 --> 00:05:15.079
un delito aunque no se haya girado la plata. Porque

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00:05:15.360 --> 00:05:18.959
los giros, Schneider los dejó en el último momento. Yo

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00:05:19.000 --> 00:05:22.790
le he dicho muchas veces a este señor Tobón, pues

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00:05:22.870 --> 00:05:26.149
terminó premiado con una sugerencia en la UGPP y hoy

80
00:05:26.209 --> 00:05:31.220
está ahí, sigue ahí. el señor Tobón, que fue el abogado,

81
00:05:31.779 --> 00:05:35.240
abogado raya ingeniero, que le firmó esos fixas, Neider, el

82
00:05:35.279 --> 00:05:38.199
último día antes de que se fueran. Entonces sí, de

83
00:05:38.300 --> 00:05:41.019
eso poco y nada se ha hablado. Esa plata nosotros

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00:05:41.060 --> 00:05:44.360
la logramos parar. Y aquí sí voy a decir algo

85
00:05:44.819 --> 00:05:49.199
que puede ser antipático, pero pues incómoda, o a mí

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00:05:49.240 --> 00:05:52.000
por lo menos me incomoda, y es que esos recursos

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00:05:52.040 --> 00:05:56.769
que nosotros le arrebatamos a la corrupción, pues nos los quitaron. Entonces,

88
00:05:56.870 --> 00:05:59.730
pues es un poco frustrante no haber podido invertir esos

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00:05:59.790 --> 00:06:02.360
recursos de la mejor manera, pero bueno, al menos no

90
00:06:02.389 --> 00:06:05.680
llegaron a Corpura o a Icor Antioquia a través de

91
00:06:05.720 --> 00:06:06.860
un evidente acuerdo político.

92
00:06:07.699 --> 00:06:10.639
Director, imagino que usted ha podido hacer sumas y restas

93
00:06:10.699 --> 00:06:13.290
con su equipo y dar una cifra aproximada de a

94
00:06:13.379 --> 00:06:17.350
cuánto asciende esa reparación económica que estos dos ex ministros

95
00:06:17.430 --> 00:06:18.750
van a tener que hacerle a la unidad.

96
00:06:21.319 --> 00:06:23.329
Yo no sé en el caso de los exministros porque

97
00:06:23.470 --> 00:06:26.589
con lo único que hay una tasación concreta de eso

98
00:06:26.889 --> 00:06:29.389
es con el proceso que va de los carrotanques. Entonces,

99
00:06:29.829 --> 00:06:35.220
con los carrotanques pues tienen que devolver entre el señor

100
00:06:35.360 --> 00:06:40.579
López Rosero el de Infoamericana Royal SAS, y los subdirectores

101
00:06:40.699 --> 00:06:43.230
tienen que devolver 11 mil millones de pesos. En eso se

102
00:06:43.350 --> 00:06:47.589
tasa el sobrecosto de los carrotanques. Pero nosotros también hemos

103
00:06:47.930 --> 00:06:51.290
solicitado que por los otros carrotanques, ese es el sobrecosto

104
00:06:51.310 --> 00:06:55.290
de los carrotanques grandes. Acuérdense que hay otros 40 que son pequeños,

105
00:06:55.310 --> 00:07:00.189
que son los de Yapurutú, que es esta sal muy

106
00:07:00.250 --> 00:07:04.129
extraña por allá del Putumayo. Ahí nosotros estamos solicitando 16 mil

107
00:07:04.149 --> 00:07:08.899
millones de pesos. Pero pues digamos que hacer un balance

108
00:07:09.060 --> 00:07:12.319
global es algo realmente muy difícil porque solamente se puede

109
00:07:12.360 --> 00:07:15.100
hablar sobre los temas en los que la justicia efectivamente

110
00:07:15.139 --> 00:07:16.610
ha concluido que hubo un sobrecosto.

111
00:07:17.589 --> 00:07:20.790
Y cuánto se robaron finalmente?¿ Eso se ha podido establecer?¿

112
00:07:21.329 --> 00:07:27.329
A cuánto asciende realmente, doctor Carrillo, el desfalco? Yo le

113
00:07:27.370 --> 00:07:28.029
voy a dar una cifra

114
00:07:28.889 --> 00:07:30.649
que es una cifra que es muy potente y que

115
00:07:30.689 --> 00:07:33.220
incluye los dos gobiernos, tanto el de Duque como la

116
00:07:33.279 --> 00:07:39.259
primera parte del gobierno Petro hasta Olmedo. Entre el 2018 y

117
00:07:39.319 --> 00:07:45.259
el 2023 entraron a la ONG de 17 billones de pesos.¿ Y

118
00:07:45.339 --> 00:07:47.949
dónde están esos 17 billones de pesos? Porque cuando usted va

119
00:07:47.970 --> 00:07:51.610
a Providencia no los ve. En Providencia fueron casi 2 billones

120
00:07:51.649 --> 00:07:56.230
de pesos de una reconstrucción que hoy está incompleta, que

121
00:07:56.250 --> 00:08:00.410
hoy nosotros básicamente estamos limpiando el lodazal que dejó Findeter allá,

122
00:08:00.430 --> 00:08:04.470
y Findeter no responde, y Findeter yo creo que no

123
00:08:04.509 --> 00:08:07.860
tiene la más mínima intención de responder y ya no respondió. Entonces,

124
00:08:08.240 --> 00:08:12.100
son unas cifras que sí, son gigantescas, pero también tengo

125
00:08:12.139 --> 00:08:14.980
que recordar que por la ONG también pasaba el escándalo

126
00:08:15.000 --> 00:08:20.319
de las marionetas. Entonces, pues aquí es importante dar la discusión,

127
00:08:20.339 --> 00:08:23.449
y yo aprovecho para hacer una cuña. Nosotros le dimos

128
00:08:23.610 --> 00:08:27.370
forma a un proyecto de ley, que busca hacer una

129
00:08:27.449 --> 00:08:31.149
reforma profunda en el sistema, no en el Sistema Nacional

130
00:08:31.189 --> 00:08:33.230
de Gestión del Riesgo, porque ese es el de la 1523,

131
00:08:32.970 --> 00:08:35.929
y yo creo que la 1523 por ahora hay que dejarla quieta,

132
00:08:36.629 --> 00:08:41.320
abrir una discusión sobre la 1523 con esta realidad parlamentaria sería,

133
00:08:41.340 --> 00:08:43.659
en mi opinión, muy peligroso, pero lo que sí se

134
00:08:43.700 --> 00:08:45.960
puede hacer es llegar a un consenso sobre la necesidad

135
00:08:46.000 --> 00:08:53.429
de reformar la unidad de darle unas competencias que sean

136
00:08:53.490 --> 00:08:56.539
suficientes o por lo menos más ambiciosas para adaptar el

137
00:08:56.600 --> 00:08:58.539
país al cambio climático. Lo que acaba de pasar en

138
00:08:58.580 --> 00:09:02.549
la COP es muy grave. En la COP básicamente se

139
00:09:02.610 --> 00:09:05.409
da cuenta de que esto va al abismo y que

140
00:09:06.009 --> 00:09:08.679
los países con más capacidad de incidir y con más

141
00:09:09.100 --> 00:09:11.399
capacidad de tomar decisiones no lo van a hacer. Entonces

142
00:09:12.159 --> 00:09:14.059
yo sí creo que hay que abrir también esas discusiones,

143
00:09:14.360 --> 00:09:18.049
porque usted sabe, ya no hay 110 candidatos, ahora hay como 90

144
00:09:18.610 --> 00:09:21.330
candidatos a la presidencia. Yo creo que solo uno que

145
00:09:21.370 --> 00:09:24.389
haya hecho... No he visto uno solo que haya hecho

146
00:09:24.450 --> 00:09:27.299
una propuesta seria sobre qué hacer con la Unidad Nacional

147
00:09:27.320 --> 00:09:29.019
para la Gestión del Riesgo. Por ahí hay uno que

148
00:09:29.039 --> 00:09:31.799
dice que hay que cerrarle. Entonces, imagínese

149
00:09:31.840 --> 00:09:38.129
usted. Director, los señalamientos al exministro Bonilla van, entiendo, en

150
00:09:38.210 --> 00:09:42.190
línea con esos tres contratos para Saravena, Cotorra y el

151
00:09:42.210 --> 00:09:48.169
Carmen de Bolívar. Pero entiendo esos contratos finalmente no se concretaron.

152
00:09:48.200 --> 00:09:50.399
Esos 92 mil millones de pesos que estaban destinados para esos

153
00:09:50.440 --> 00:09:53.259
tres contratos,¿ salieron o no salieron finalmente de las arcas

154
00:09:53.299 --> 00:09:53.759
de la unidad?

155
00:09:55.580 --> 00:09:59.820
No, no salieron. Esos contratos, nosotros paramos muchísimas cosas y

156
00:09:59.940 --> 00:10:03.320
pues por eso también cuando llegamos a la unidad, la

157
00:10:04.059 --> 00:10:08.320
dirección de Olmedo López trató de atrincherarse. El mismo Barreto...

158
00:10:09.039 --> 00:10:13.909
Pues mientras los otros, mientras Schneider desapareció, Barreto se quedó,

159
00:10:13.970 --> 00:10:16.730
me entregó la carta de renuncia, en fin, hizo todo

160
00:10:16.789 --> 00:10:19.789
lo posible por quedarse, me pidió quedarse, obviamente yo no

161
00:10:19.850 --> 00:10:25.179
lo iba a dejar. La secretaria general se atrincheró, ellos

162
00:10:25.340 --> 00:10:28.580
querían a toda costa ganar tiempo. Fíjese que Barreto, por ejemplo...

163
00:10:29.450 --> 00:10:31.710
El día en que yo me posesiono, yo me posesiono

164
00:10:31.750 --> 00:10:34.570
como a las 7 de la noche, 7, 8 de la noche más

165
00:10:34.610 --> 00:10:38.580
o menos. Y Barreto ese mismo día, estando como subdirector

166
00:10:38.620 --> 00:10:41.639
de manejo encargado porque Schneider se había ido, firmó sin

167
00:10:41.679 --> 00:10:45.220
decirle a nadie el acta de inicio de las desalinizadoras

168
00:10:45.259 --> 00:10:49.250
de La Guajira por 42 mil millones de pesos. Esas mismas

169
00:10:49.330 --> 00:10:52.690
desalinizadoras con las cuales después estaba ofreciendo un soborno de 13

170
00:10:52.889 --> 00:10:56.299
mil millones de pesos. Entonces es de este nivel, es

171
00:10:56.340 --> 00:11:00.019
de este nivel el descaro de esos zampones que estaban ahí.

172
00:11:00.539 --> 00:11:04.100
Entonces muchas cosas no se concretaron, pero muy buena parte

173
00:11:04.139 --> 00:11:08.570
de esos recursos provenían de la declaratoria de emergencia de

174
00:11:08.710 --> 00:11:13.330
desastre nacional del 21-13. que fue la que se declaró

175
00:11:13.370 --> 00:11:16.259
en el 22 por las lluvias intensas que hubo al final,

176
00:11:16.399 --> 00:11:20.279
al comienzo del gobierno del presidente Petro, al final del 2022.

177
00:11:20.419 --> 00:11:25.379
Y esos recursos, pues, fueron reintegrados. Hacienda no nos permitió usarlo.

178
00:11:26.059 --> 00:11:31.909
Recuerde que el 31 de diciembre del 2024, pues, se toma esta

179
00:11:31.950 --> 00:11:38.309
decisión arbitraria de no permitir el uso de vigencias expiradas. Entonces, pues,

180
00:11:38.330 --> 00:11:43.970
esa plata... Nosotros recuperamos más de 600 mil millones de pesos.

181
00:11:45.070 --> 00:11:47.029
Eso es más o menos un agregado de la cifra.

182
00:00:00.000 --> 00:11:50.000
600 mil millones de pesos que no dejamos que se

183
00:11:50.080 --> 00:11:52.879
fueran a las manos de la corrupción y esos 600 mil

184
00:11:52.899 --> 00:11:54.799
millones de pesos no nos permitieron usarlos.

185
00:11:58.600 --> 00:12:00.860
Don Carlos, una última inquietud. Usted ha estado muy preocupado

186
00:12:00.899 --> 00:12:03.419
por el tema de fondo de adaptación, por un nombramiento

187
00:12:03.440 --> 00:12:07.549
que se hizo y ahora por una provisionalidad de una

188
00:12:08.429 --> 00:12:14.049
encargada que está bastante ocupada.¿ Usted qué sabe?¿ Qué va

189
00:12:14.070 --> 00:12:16.740
a pasar ahí?¿ Cómo ha estado trabajando con la doctora Angie?

190
00:12:17.139 --> 00:12:20.860
Que repito, por más buena voluntad y calificaciones que tenga,

191
00:12:21.500 --> 00:12:25.950
físicamente debe estar muy apretada de tiempo. Sí, sí,

192
00:12:26.029 --> 00:12:30.100
yo coincido con esa lectura, Julio. Yo espero poder sentarme

193
00:12:30.480 --> 00:12:32.360
con la doctora Angie. Yo me he puesto a disposición

194
00:12:32.399 --> 00:12:37.440
de ella para contarle con profundidad, no solamente yo, sino

195
00:12:37.500 --> 00:12:39.639
las personas de mi equipo que trabajaban en el fondo

196
00:12:39.679 --> 00:12:44.039
de adaptación. Cuando llegó la gerente, pues fue básicamente como

197
00:12:44.080 --> 00:12:47.330
si hubiera cambiado el gobierno. Le pidió la renuncia a

198
00:12:47.519 --> 00:12:50.230
todas las personas de mi confianza que finalmente había podido

199
00:12:51.350 --> 00:12:54.570
yo nombrar en el fondo. En el fondo pasó algo

200
00:12:54.850 --> 00:12:58.230
que era lo que me decía Bonilla, no sé hasta

201
00:12:58.289 --> 00:13:00.049
qué punto sea tan así, pero en el fondo no

202
00:13:00.090 --> 00:13:04.990
se podía nombrar. Durante el 2024, cuando Bonilla estaba en el

203
00:13:05.049 --> 00:13:08.470
Ministerio de Hacienda, no se podía nombrar. Y la razón

204
00:13:08.529 --> 00:13:10.769
para no poder nombrar, que es una locura, usted no

205
00:13:10.820 --> 00:13:15.100
puede tener una entidad con personas que tengan, no sé,

206
00:13:15.240 --> 00:13:18.059
cinco o seis encargos, porque además es que solamente los

207
00:13:18.100 --> 00:13:22.120
funcionarios pueden ser supervisores de contratos. Usted no puede poner

208
00:13:22.139 --> 00:13:24.879
a un contratista a hacer una supervisión. Entonces realmente eso

209
00:13:24.899 --> 00:13:27.750
afecta el funcionamiento de la entidad. Pero decían que no

210
00:13:27.759 --> 00:13:30.570
se podía nombrar porque había que bajar los sueldos. Eso

211
00:13:30.610 --> 00:13:32.769
era el discurso que tenía Bonilla, que el presidente le

212
00:13:32.809 --> 00:13:35.009
había dicho que ahí no se podía nombrar a nadie

213
00:13:35.169 --> 00:13:37.590
porque ganaban mucha plata. Y uno dice, pues entonces hay

214
00:13:37.610 --> 00:13:41.340
que cerrar Ecopetrol, hay que cerrar Finagro, hay que cerrar Findeter.

215
00:13:42.100 --> 00:13:44.860
La financiera de desarrollo nacional del presidente se gana como 100

216
00:13:44.580 --> 00:13:46.940
millones de pesos. Habría que echar a Jaime Duzán, que

217
00:13:46.980 --> 00:13:50.179
también se gana un pocotón de plata ya en colpensiones.

218
00:13:50.580 --> 00:13:52.639
Si esa es la razón, pues a mí realmente me

219
00:13:52.679 --> 00:13:56.870
parece un argumento bastante peregrino. Pero entonces yo solamente pude

220
00:13:56.889 --> 00:14:03.690
empezar a nombrar personas hacia marzo de este año, y bueno,

221
00:14:03.750 --> 00:14:06.190
las echaron a todas cuando llegó la señora Rojas, y

222
00:14:07.169 --> 00:14:10.710
son personas que tienen un conocimiento bastante a fondo de

223
00:14:10.750 --> 00:14:12.570
lo que ha pasado en estos últimos meses en el

224
00:14:12.610 --> 00:14:14.769
Fondo de Adaptación, y por eso creo que es importante

225
00:14:15.590 --> 00:14:17.850
que nos podamos reunir con la doctora Angie para contarle

226
00:14:17.870 --> 00:14:20.370
lo que está pasando allá, porque yo sí tengo realmente

227
00:14:20.409 --> 00:14:22.759
unas preocupaciones grandes, lo que hablábamos el otro día de

228
00:14:22.799 --> 00:14:27.100
la Fundación San José ahí metida, Pues ante las nuevas luces,

229
00:14:27.899 --> 00:14:29.820
la opinión pública que se ha sabido de la Fundación

230
00:14:29.840 --> 00:14:32.779
San José, pues yo creo que eso hay que evaluarlo

231
00:14:32.820 --> 00:14:35.679
con mucho cuidado. Y hoy siguen las mismas personas ahí.

232
00:14:35.799 --> 00:14:37.259
Y yo le voy a decir una cosa y se

233
00:14:37.299 --> 00:14:39.240
lo digo además porque creo que el presidente escucha hasta

234
00:14:39.259 --> 00:14:43.539
mis horas. La mano derecha de Aníbal Pérez, que es

235
00:14:43.580 --> 00:14:46.450
una persona que el presidente de la República no quiere,

236
00:14:47.049 --> 00:14:50.029
no quiere en su gobierno y el gobierno del presidente.

237
00:14:51.039 --> 00:14:53.570
El presidente no quiere nada que huela a Aníbal Pérez

238
00:14:53.590 --> 00:14:56.250
en el gobierno y la mano derecha de Aníbal Pérez

239
00:14:56.570 --> 00:15:01.159
sigue en el fondo de adaptación como jefe de planeación. Entonces,

240
00:15:01.299 --> 00:15:04.259
pues este tipo de cosas es importante que la sepa

241
00:15:04.279 --> 00:15:06.149
la doctora Angie y que la sepa el presidente.

242
00:15:07.809 --> 00:15:10.879
Es que mire. Don Carlos, usted se juega cada vez,

243
00:15:10.919 --> 00:15:12.779
que en cada entrevista usted se juega a su puesto.

244
00:15:13.679 --> 00:15:16.159
Usted acaba de nombrar, o sea, no es un chisme,

245
00:15:16.210 --> 00:15:19.509
no es un rumor, no es un supuesto, usted acaba

246
00:15:19.529 --> 00:15:22.769
de nombrar a un señor, Aníbal Pérez, que a pesar

247
00:15:23.809 --> 00:15:31.299
de lo que piensa el presidente de él, tiene todo

248
00:15:31.440 --> 00:15:34.919
poder en ese momento.¿ Quién es Aníbal Pérez?,

249
00:15:36.740 --> 00:15:39.820
Pues Aníbal Pérez es un señor de cincelejo, un técnico,

250
00:15:40.080 --> 00:15:43.559
que digamos que esos técnicos son justamente los que no

251
00:15:43.620 --> 00:15:46.220
le gustan al presidente, porque el presidente dice que el

252
00:15:46.259 --> 00:15:49.120
gobierno lo tienen tomados los técnicos de Duque y del uribismo,

253
00:15:49.139 --> 00:15:51.879
y eso en buena parte es verdad. Entonces, pues la

254
00:15:51.919 --> 00:15:56.029
señora Caterin Rojas, cuando llegó al fondo de adaptación, el

255
00:15:56.090 --> 00:15:58.350
mismo día que llegó, llegó de la mano de Aníbal Pérez,

256
00:15:58.389 --> 00:16:01.590
llegaron juntos, entraron juntos, pasaron por la puerta los dos,

257
00:16:02.590 --> 00:16:04.649
Y el señor Aníbal Pérez llegó con su gente. El

258
00:16:04.669 --> 00:16:07.370
señor Aníbal Pérez estuvo también en el Fondo para la Vida,

259
00:16:07.389 --> 00:16:12.009
estuvo en el Viceministerio de Agua y Sanamiento Básico al

260
00:16:12.049 --> 00:16:15.149
comienzo de este gobierno, y es una persona que tiene

261
00:16:15.379 --> 00:16:19.539
unos enfoques distintos.¿ Y cuál es mi preocupación, Julio, sobre

262
00:16:19.580 --> 00:16:23.919
el futuro del Fondo de Adaptación y del Proyecto Dinámicas Hídricas?

263
00:16:24.559 --> 00:16:28.279
Ese proyecto ya hoy no se va a alcanzar a

264
00:16:28.320 --> 00:16:32.779
dejar contratado. Nosotros ya estábamos contra el tiempo. Estábamos a

265
00:16:33.600 --> 00:16:37.259
menos de 10 días de adjudicar la ingeniería básica. La ingeniería

266
00:16:37.299 --> 00:16:41.570
básica se adjudicó hace unos 5 o 6 días, no recuerdo exactamente

267
00:16:41.590 --> 00:16:45.730
la fecha, pero se perdieron dos meses y medio entre adendas,

268
00:16:45.750 --> 00:16:49.970
entre prórrogas. y ya estábamos sobre el tiempo.¿ Y qué

269
00:16:49.990 --> 00:16:52.470
es lo que pasa? Si eso no se deja contratado

270
00:16:52.509 --> 00:16:57.379
en este gobierno, el legado del enfoque del presidente Gustavo

271
00:16:57.460 --> 00:17:00.600
Petro de ordenar el territorio alrededor del agua, de poner

272
00:17:00.659 --> 00:17:04.460
la naturaleza por encima del capital, ese enfoque muy seguramente

273
00:17:04.519 --> 00:17:06.529
se va a perder, porque va a ser muy difícil

274
00:17:06.569 --> 00:17:10.329
que un próximo gobierno contrate un proyecto en esa misma lógica,

275
00:17:10.430 --> 00:17:13.650
con ese mismo enfoque. Por eso mi afán, de que

276
00:17:13.690 --> 00:17:16.369
ese proyecto quedara contratado en este gobierno y muy seguramente

277
00:17:16.410 --> 00:17:17.970
ya no se va a poder, porque los tiempos ya

278
00:17:17.990 --> 00:17:18.319
no dan.

279
00:17:20.000 --> 00:17:24.720
Pero mire, don Carlos, es que realmente lo que pasó

280
00:17:24.759 --> 00:17:28.180
allá es muy grave y hay que blindar la entidad

281
00:17:28.259 --> 00:17:31.640
para que no se repita. Y cuando usted dice, quiero

282
00:17:31.680 --> 00:17:34.759
aprovechar esta entrevista porque sé que el presidente oye esta emisora,

283
00:17:34.779 --> 00:17:40.589
uno se pregunta,¿ es para usted imposible hablar con el presidente?¿

284
00:17:40.700 --> 00:17:44.819
Hace cuánto que no habla con la doctora Angie? no,

285
00:17:45.359 --> 00:17:47.980
digamos que no es imposible era mucho más difícil cuando

286
00:17:48.009 --> 00:17:52.589
estaba la doctora Sarabia pero pues sí, digamos que hay

287
00:17:52.609 --> 00:17:54.390
un chat con el que uno habla con el presidente

288
00:17:54.410 --> 00:17:56.410
pero el presidente es una persona que vive muy ocupada

289
00:17:58.069 --> 00:18:00.509
y yo le he mencionado estos temas yo le he

290
00:18:00.529 --> 00:18:04.009
mencionado estas preocupaciones y también pues no hemos podido por

291
00:18:04.069 --> 00:18:06.630
razones de agenda con la doctora Angie sentarnos a hablar

292
00:18:06.650 --> 00:18:09.910
ella es una persona que está muy ocupada pues imagínese

293
00:18:09.950 --> 00:18:11.670
usted lo que es tener la Secretaría General de la

294
00:18:11.710 --> 00:18:18.809
Presidencia eso es Eso es una cruz bien pesada también. Entonces,

295
00:18:18.910 --> 00:18:20.630
pues sí es importante que nos sentemos y hablemos de

296
00:18:20.670 --> 00:18:25.519
estas cosas, porque pues sí es, creo yo, muy preocupante

297
00:18:25.539 --> 00:18:29.349
que una región que necesita tanto como la Mojana, pues

298
00:18:29.950 --> 00:18:32.630
pierda la oportunidad de que se haga una inversión de

299
00:18:33.210 --> 00:18:36.109
más de un billón de pesos con el enfoque justamente

300
00:18:36.130 --> 00:18:38.269
que tiene este gobierno. Doctor Carrillo,

301
00:18:38.769 --> 00:18:43.509
acláreme algo que nos dejó a usted hace unos segundos

302
00:18:44.369 --> 00:18:47.119
pensando mucho, y es el tema, usted nombró a la

303
00:18:47.170 --> 00:18:51.900
Fundación San José... metida en el fondo de adaptación. Hablamos

304
00:18:51.940 --> 00:18:54.180
de la fundación que ha estado en el ojo del

305
00:18:54.220 --> 00:19:00.460
huracán por expedir un título fraudulentamente a Juliana Guerrero, esta

306
00:19:00.519 --> 00:19:04.240
joven del gobierno.¿ A qué se refería exactamente con la

307
00:19:04.279 --> 00:19:06.670
presencia de la Fundación San José en el fondo de adaptación?¿

308
00:19:06.930 --> 00:19:10.420
Qué hace allí? Hay

309
00:19:10.440 --> 00:19:15.650
un contrato que estructuró el equipo de la subdirección de regiones.

310
00:19:17.789 --> 00:19:19.289
que es el que se conoce como la ruta del

311
00:19:19.309 --> 00:19:21.569
arroz ese es un contrato que cuando yo llegué ya

312
00:19:21.630 --> 00:19:26.529
estaba en estructuración de hecho se adjudicó en diciembre del

313
00:19:26.549 --> 00:19:29.619
año pasado ha tenido una serie de demoras pero como

314
00:19:29.700 --> 00:19:32.059
le digo cuando yo empiezo a poner a la gente

315
00:19:32.079 --> 00:19:35.400
en mi confianza en marzo de este año para poder

316
00:19:35.460 --> 00:19:38.140
hacer la supervisión de los contratos porque es que si

317
00:19:38.180 --> 00:19:40.619
usted no supervisa el contrato usted no tiene el control

318
00:19:40.680 --> 00:19:45.079
del contrato pues empezamos a notar que hay cosas que

319
00:19:45.440 --> 00:19:48.799
no están bien planteadas. Y por eso, hasta el último

320
00:19:48.880 --> 00:19:50.720
día que yo estuve en el fondo de adaptación, no

321
00:19:50.809 --> 00:19:54.890
se le pagó un peso a ese consorcio, a ese contratista.

322
00:19:56.569 --> 00:20:00.589
Y el interventor coincide con que en ese contrato las

323
00:20:00.670 --> 00:20:04.990
cosas no se estaban haciendo bien. Cuando salimos nosotros del

324
00:20:05.029 --> 00:20:09.849
fondo de adaptación y llega la nueva gerencia, inmediatamente empiezan

325
00:20:10.150 --> 00:20:16.839
a cambiar el enfoque. separan los procesos disciplinarios, en fin,

326
00:20:16.980 --> 00:20:22.380
de incumplimientos y empieza a decirse públicamente desde esa gerencia.

327
00:20:23.170 --> 00:20:25.349
Que no, que ahí lo que hay es una pelea

328
00:20:25.369 --> 00:20:27.839
entre el contratista y el interventor. Ahí no hay una

329
00:20:27.930 --> 00:20:31.440
pelea entre el contratista y el interventor. Ahí hay un

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00:20:31.500 --> 00:20:34.140
interventor que está haciendo bien su trabajo y hay un

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00:20:34.200 --> 00:20:37.529
interventor que da unas alertas de unos sobrecostos y da

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00:20:37.690 --> 00:20:42.730
unas alertas de unas dobles facturaciones y pues la plata

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00:20:42.789 --> 00:20:45.579
pública hay que cuidarla. Entonces, pues a mí sí me

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00:20:45.640 --> 00:20:51.619
preocupa mucho ese contrato, porque yo, pues al ver quién

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00:20:51.660 --> 00:20:55.119
estaba ahí, pues la Fundación San José Modelo 2025 no es

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00:20:55.140 --> 00:20:57.609
la misma Fundación San José Modelo 2024. Inmediatamente se detonan unas alertas.

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00:21:03.970 --> 00:21:06.269
Yo no voy a estigmatizar a la Fundación San José,

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00:21:06.289 --> 00:21:10.640
se ganó un contrato bajo ley 80 en Francalit, pero sí

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00:21:10.700 --> 00:21:15.240
es importante que la interventoría y la supervisión a ese

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00:21:15.299 --> 00:21:18.509
contrato se haga con muchísimo cuidado. Y yo aquí hago

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00:21:18.549 --> 00:21:21.690
la advertencia, yo ya no estoy en el fondo, las

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00:21:21.750 --> 00:21:26.259
personas cercanas a mí también la sacaron a todas. Pues

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00:21:26.900 --> 00:21:30.809
espero que quienes estén, si sigue la doctora Angie por

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00:21:30.849 --> 00:21:33.269
el resto del gobierno o si se nombra nuevamente un

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00:21:33.309 --> 00:21:35.950
gerente en propiedad, pues le paren bolas a ese tema

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00:21:36.569 --> 00:21:39.450
de la ruta del arroz, porque si se podría estar

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00:21:39.890 --> 00:21:41.049
yendo una plata por ahí.

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00:21:43.349 --> 00:21:45.829
No, es que uno con estas entrevistas con Carlos Carrillo queda...

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00:21:47.150 --> 00:21:52.799
absolutamente preocupado el señor está diciendo nombre, apellido, la ruta

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00:21:52.819 --> 00:21:55.220
del arroz es la segunda vez que habla no puede

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00:21:55.259 --> 00:21:59.650
hablar con el presidente le manda mensajes por radio por radio,

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00:22:00.250 --> 00:22:03.920
con la doctora Angie pues está muy ocupada y ahí

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00:22:03.980 --> 00:22:10.170
seguimos y ya no hay tiempo para poder hacer un

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00:22:10.250 --> 00:22:14.109
contrato de semejante tamaño director, gracias por atendernos, una feliz

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00:22:14.170 --> 00:22:15.269
mañana sea usted muy amable