Jan. 7, 2026

“El petróleo no les pertenece, no les debemos nada”: exministro de Hugo Chávez a EE.UU.

“El petróleo no les pertenece, no les debemos nada”: exministro de Hugo Chávez a EE.UU.
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WEBVTT

1
00:00:00.130 --> 00:00:02.830
A esta hora saludamos al exar del petróleo de Venezuela,

2
00:00:02.910 --> 00:00:05.530
Rafael Ramírez, diciéndole buenos días.

3
00:00:08.109 --> 00:00:13.560
Buenos días, con todo respeto, prefiero el título de exministro

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00:00:13.599 --> 00:00:18.640
de petróleo, porque los ares no están sujetos a ninguna regla.

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00:00:19.420 --> 00:00:23.579
Nosotros sí, en la industria petrolera teníamos muchísimos controles. Saludos

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00:00:23.640 --> 00:00:27.960
a Colombia, saludos a Daniel, saludos a Julio, aquí

7
00:00:28.219 --> 00:00:34.570
a sus órdenes. Bueno, señor exministro Ramírez, quiero empezar preguntándole,

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00:00:35.229 --> 00:00:38.090
usted que fue alto funcionario de Nicolás Maduro y después

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00:00:38.170 --> 00:00:42.799
uno de sus más conocidos contradictores dentro del chavismo,¿ cómo

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00:00:42.920 --> 00:00:46.359
recibió la captura de Maduro y las circunstancias en que

11
00:00:46.420 --> 00:00:47.859
fue efectuada por Estados Unidos?

12
00:00:49.479 --> 00:00:55.229
Mira, yo como venezolano y patriota estoy indignado porque nuestro

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00:00:55.369 --> 00:01:00.130
país haya sido intervenido militarmente, ¿no?, a diferencia de otros

14
00:01:00.490 --> 00:01:04.090
dirigentes que se alegran de esta situación a mí me

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00:01:04.140 --> 00:01:08.079
parece muy grave bueno, que Caracas la cuna de Simón

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00:01:08.120 --> 00:01:13.019
Bolívar haya sido intervenida militarmente hayan muerto más de 80 soldados

17
00:01:13.040 --> 00:01:16.280
y bueno, se haya producido por primera vez una historia

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00:01:16.299 --> 00:01:18.920
de intervención es muy triste, eso no tiene nada que

19
00:01:18.980 --> 00:01:23.170
ver con bueno, tiene que ver mucho con Maduro no

20
00:01:23.250 --> 00:01:26.069
con su suerte, sino que él ha sido el responsable

21
00:01:26.209 --> 00:01:30.250
de esta situación Nicolás Maduro ha convertido a nuestro país

22
00:01:30.269 --> 00:01:32.950
en un país paria, un país sin ningún tipo de

23
00:01:33.010 --> 00:01:37.829
poder nacional, sin instituciones, un país aislado de nuestra región y,

24
00:01:38.640 --> 00:01:43.079
por supuesto, propenso a sufrir cualquier tipo de agresiones como esta.

25
00:01:44.019 --> 00:01:48.900
Lo más grave es que las fuerzas aéreas norteamericanas se

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00:01:48.980 --> 00:01:52.099
pasearon por el Valle de Caracas, un valle muy estrecho,

27
00:01:52.120 --> 00:01:57.290
sin que ninguno de los sistemas antiaéreos sofisticados de los

28
00:01:57.310 --> 00:02:02.469
que posee Venezuela funcionaran, lo cual abre muchas dudas respecto

29
00:02:02.670 --> 00:02:04.650
a qué fue lo que pasó realmente ahí, si fue

30
00:02:04.670 --> 00:02:08.169
una intervención o fue una entrega. En cualquier caso, lo

31
00:02:08.810 --> 00:02:12.650
que ha sucedido cambia la dinámica política de Venezuela y

32
00:02:12.750 --> 00:02:16.990
se abre un escenario muy preocupante hacia el futuro, sobre

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00:02:17.219 --> 00:02:22.379
todo porque Trump ha dicho que él gobernará Venezuela mientras

34
00:02:22.439 --> 00:02:25.259
se produce una transición y pareciera que así lo está haciendo.

35
00:02:25.990 --> 00:02:28.729
Entonces es una situación muy, muy, muy compleja de verdad

36
00:02:28.830 --> 00:02:33.889
para nosotros y además es muy pésimo precedente para los

37
00:02:33.969 --> 00:02:36.590
países latinoamericanos, ¿no? Que esto vuelva a suceder.

38
00:02:38.069 --> 00:02:42.620
Señor Ramírez, si lo estoy interpretando bien, usted piensa que

39
00:02:42.740 --> 00:02:47.819
es justo que Nicolás Maduro vaya a la cárcel, pero

40
00:02:47.879 --> 00:02:48.599
no de esta manera.

41
00:02:50.560 --> 00:02:54.599
Sí, claro, Nicolás Maduro debería rendirle cuenta a la justicia venezolana,

42
00:02:54.659 --> 00:02:59.949
pero en cualquier caso... Lo terrible es el bombardeo en

43
00:02:59.990 --> 00:03:02.789
mi país. Yo no estoy de acuerdo, no puedo alegrarme.

44
00:03:03.849 --> 00:03:08.740
Mi patria bombardeada, mis soldados asesinados y que nadie haya

45
00:03:08.840 --> 00:03:12.919
defendido el suelo patrio. Es terrible, es terrible. Pero bueno,

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00:03:13.159 --> 00:03:19.860
yo en todos mis artículos, desde dentro del gobierno, cuando

47
00:03:19.879 --> 00:03:23.400
empezó Nicolás Mauro y después cuando renuncié a advertir, que

48
00:03:23.419 --> 00:03:26.370
nos estaban conduciendo a una situación, a un abismo y

49
00:03:26.430 --> 00:03:30.169
una debilidad tal que nos dejaba vulnerables a cualquier situación.

50
00:03:30.349 --> 00:03:33.830
Y esto está empezando, esto no ha terminado acá. Las

51
00:03:33.909 --> 00:03:37.069
perspectivas hacia el futuro son bastante complejas para Venezuela.

52
00:03:38.750 --> 00:03:42.770
Usted, que ha sido presidente de PDVSA, que fue la

53
00:03:42.849 --> 00:03:46.030
joya de la corona de Venezuela,¿ a qué atribuye el

54
00:03:46.090 --> 00:03:50.050
estado agónico de la industria petrolera venezolana?¿ Por qué pasó

55
00:03:50.090 --> 00:03:53.210
de producir tres millones de barriles diarios a la situación

56
00:03:53.270 --> 00:03:54.560
de hoy de 1.1? Sí,

57
00:03:56.400 --> 00:04:01.379
mira, bueno, yo fui víctima directamente, te lo puedo decir

58
00:04:01.419 --> 00:04:04.039
exactamente qué fue lo que pasó. Tan pronto murió el

59
00:04:04.099 --> 00:04:09.289
presidente Chávez. Nicolás Maduro se propuso como objetivo controlar a

60
00:04:09.349 --> 00:04:13.300
todas las instituciones económicas. Él quería el control del país

61
00:04:13.319 --> 00:04:18.040
y arremetió contra PDVSA. No solo me sacó a mí

62
00:04:18.060 --> 00:04:21.329
y nos persiguió, sino que persiguió a más de 150 personas.

63
00:04:22.959 --> 00:04:27.269
Trabajadores y gerentes de PDVSA presos, un exministro nombrado por

64
00:04:27.329 --> 00:04:31.449
Maduro murió en prisión y comenzó una arremetida contra la industria.

65
00:04:31.470 --> 00:04:36.029
La producción cayó de 3 millones. Yo la sostuve durante 10 años

66
00:04:36.089 --> 00:04:39.759
en 3 millones. La producción cayó de 3 millones a 1.700.000 cuando se

67
00:04:39.779 --> 00:04:47.209
impusieron las sanciones. Maduro militarizó la empresa. La empresa ha

68
00:04:47.250 --> 00:04:51.259
estado manejada por sectores militares, sectores sin capacidad. Al 2020 cayó a 500.000

69
00:04:51.279 --> 00:04:57.970
de producción. Y luego ha subido por la entrada de

70
00:04:58.069 --> 00:05:04.089
Chevron hasta los 800, 900 mil barriles actualmente. Hemos perdido una capacidad

71
00:05:04.449 --> 00:05:09.000
de 70% de capacidad productiva, básicamente porque PDVSA está de

72
00:05:09.040 --> 00:05:13.899
hecho privatizada. PDVSA le entregaron las áreas petroleras de la industria,

73
00:05:13.920 --> 00:05:17.180
se le entregaron a empresas privadas. privadas de aliados de

74
00:05:17.240 --> 00:05:20.939
Maduro sin ningún tipo de capacidad ni conocimiento, y eso

75
00:05:20.959 --> 00:05:28.839
es un desastre. Entonces ahorita apenas 70%, 900.000 barriles, y tú

76
00:05:28.879 --> 00:05:33.389
decías muy bien que, bueno, Trump, lo que implicaba que

77
00:05:33.470 --> 00:05:38.790
Trump haya dicho que va a recibir 50 millones de barriles,

78
00:05:39.050 --> 00:05:42.129
no se sabe a cuenta de qué, no se sabe

79
00:05:42.189 --> 00:05:45.959
como pago de qué, Pero eso significa dos meses de

80
00:05:46.019 --> 00:05:51.829
exportaciones venezolanas. Y claro, ahorita está el bloqueo. Las exportaciones

81
00:05:51.889 --> 00:05:56.689
cayeron en diciembre a 400.000 barriles. Pero si ese petróleo va

82
00:05:56.730 --> 00:05:59.699
a los Estados Unidos, ellos van a poder drenar sus inventarios.

83
00:05:59.720 --> 00:06:05.339
Es decir, liberar petróleo que tienen almacenado y de alguna

84
00:06:05.379 --> 00:06:08.540
manera garantizar ese suministro a los Estados Unidos. No se

85
00:06:08.600 --> 00:06:12.629
sabe qué va a pasar ahí. Pero la industria petrolera

86
00:06:12.670 --> 00:06:15.939
venezolana ahorita está muy deteriorada.

87
00:06:17.399 --> 00:06:20.810
Señor Ramírez, usted dice que el deterioro de esa industria

88
00:06:20.870 --> 00:06:24.170
petrolera empezó después de la muerte de Hugo Chávez y

89
00:06:24.649 --> 00:06:27.189
sin embargo hay gente que opina de otra manera. Dicen

90
00:06:27.230 --> 00:06:30.649
que ese deterioro arrancó durante el gobierno de Hugo Chávez

91
00:06:30.670 --> 00:06:34.500
y arrancó además con la pérdida del personal más calificado

92
00:06:34.519 --> 00:06:37.180
de un sindicato que se llamaba Gente del Petróleo que

93
00:06:37.259 --> 00:06:40.579
tenía tal vez el cuerpo de ingenieros y de técnicos

94
00:06:40.680 --> 00:06:44.050
más capacitados del mundo para la exploración y explotación de petróleo.

95
00:06:44.519 --> 00:06:47.629
Tanto así que en la primera oleada de inmigración venezolana,

96
00:06:48.410 --> 00:06:52.170
Colombia se benefició mucho por la llegada de algunos de

97
00:06:52.209 --> 00:06:56.550
esos ingenieros que trabajaban para petroleras canadienses o para asociaciones

98
00:06:56.610 --> 00:07:00.129
con Colombia en la exploración y explotación de petróleo y

99
00:07:00.189 --> 00:07:02.689
el aumento de la producción petrolera en Colombia fue notable.¿

100
00:07:03.300 --> 00:07:06.220
No cree usted que esto ya se venía deteriorando durante

101
00:07:06.240 --> 00:07:07.000
el gobierno de Chávez?

102
00:07:08.720 --> 00:07:10.870
Tú sabes, Julio? Es Julio, ¿no?, quien está hablando.

103
00:07:11.649 --> 00:07:12.449
No, es Daniel

104
00:07:12.490 --> 00:07:19.170
Coronel. Ah, disculpa, Daniel. Daniel,¿ tú sabes que el petróleo

105
00:07:19.509 --> 00:07:25.360
y la ingeniería no son sujetas a... no pueden ser

106
00:07:25.420 --> 00:07:33.490
sujetas a... como las ciencias sociales, a interpretaciones, ni enfoques...

107
00:07:34.600 --> 00:07:37.680
ni enfoques que no sean concretos el petróleo se mueve

108
00:07:37.740 --> 00:07:42.060
con números mira esos gerentes que tú llamas la gente

109
00:07:42.100 --> 00:07:46.199
del petróleo hicieron un sabotaje petrolero en el país en

110
00:07:46.250 --> 00:07:50.410
el año 2002 para derrocar al presidente Chávez es decir por

111
00:07:50.509 --> 00:07:53.589
primera vez en la historia de la industria petrolera mundial

112
00:07:53.610 --> 00:07:58.689
la gerencia petrolera del país paralizó la propia industria para

113
00:07:58.850 --> 00:08:01.930
provocar un segundo golpe de estado en el país ya

114
00:08:02.009 --> 00:08:05.810
yo era ministro Y nuestra producción de petróleo por el

115
00:08:05.870 --> 00:08:12.110
bloqueo de nuestras costas cayó de 3 millones de barriles a 23.000

116
00:08:11.810 --> 00:08:15.750
barriles en enero del año 2003. Pero sí tuvimos pérdidas de 17.000

117
00:08:16.199 --> 00:08:21.860
millones de dólares. Pero bueno, nosotros, si es cierto que

118
00:08:21.939 --> 00:08:26.639
se fueron 20.000 ingenieros, nos quedaron 30.000 más dentro de la empresa.

119
00:08:27.220 --> 00:08:31.300
Y esos ingenieros, gente conocedora de la industria petrolera durante años,

120
00:08:31.879 --> 00:08:36.399
logramos levantar la producción de 23.000 barriles, oye, a 3 millones en

121
00:08:36.659 --> 00:08:39.720
marzo ese mismo año. Y luego, claro, la gente del

122
00:08:39.759 --> 00:08:43.360
petróleo decía que no lo podría sostener, pues lo mantuve 3

123
00:08:43.299 --> 00:08:47.809
millones promedio hasta que yo salí. Es decir, esos números

124
00:08:47.830 --> 00:08:51.590
están ahí, están reflejados en la OPEP, en todos los reportes,

125
00:08:51.610 --> 00:08:54.200
pero además están reflejados en los ingresos. Yo le di

126
00:08:54.240 --> 00:08:58.120
al presidente Chávez al gobierno 700 mil millones de dólares en

127
00:08:58.200 --> 00:09:01.309
ingresos equivalentes a la venta de mil millones de barriles

128
00:09:01.330 --> 00:09:05.519
de petróleo. Entonces esos números están ahí. Puedo ver la

129
00:09:05.559 --> 00:09:08.980
diatriba política, que si fue porque salimos, ellos sabotearon la

130
00:09:09.019 --> 00:09:13.539
industria y bueno, ninguno terminó preso. Por cierto, pudieron salir

131
00:09:13.559 --> 00:09:16.220
del país a rehacer su vida. Pero bueno, eso fue

132
00:09:16.240 --> 00:09:20.019
un episodio terrible en Venezuela. Nosotros pudimos recuperar la industria,

133
00:09:20.519 --> 00:09:24.690
la mantuvimos estable. Lo que hizo Maduro fue que entró

134
00:09:24.710 --> 00:09:29.750
y controló él mismo la industria petrolera. quitó los presupuestos

135
00:09:29.789 --> 00:09:32.759
de la industria petrolera, y nuevamente están los números. Tú

136
00:09:32.779 --> 00:09:36.259
ves la caída, hasta el año 2013 tuvimos 3 millones de barriles

137
00:09:36.279 --> 00:09:42.289
de petróleo, nuestro sistema de refinación producía 1.200.000 barriles día de producto,

138
00:09:42.690 --> 00:09:47.149
exportábamos bastante ese producto, se fue Colombia, gasolina, dice, y

139
00:09:47.669 --> 00:09:51.269
éramos un país que abastecíamos, bueno, todos nuestros clientes y

140
00:09:51.309 --> 00:09:55.100
todos nuestros compromisos. La debacle comienza a partir de Maduro

141
00:09:55.120 --> 00:09:58.820
y eso está reflejado en todos los informes técnicos, en

142
00:09:58.879 --> 00:10:02.899
todas las gráficas. Todo el que sabe el sector puede

143
00:10:02.990 --> 00:10:05.399
confirmar lo que digo yo. Por eso te digo, Dios

144
00:10:05.419 --> 00:10:06.639
habla por las matemáticas,

145
00:10:06.710 --> 00:10:06.950
¿no? Y

146
00:10:06.990 --> 00:10:10.590
ahí están, ahí están los números. Entonces, eso es una

147
00:10:10.669 --> 00:10:16.009
cosa importante. Tú hacías un comentario, si me permite, en

148
00:10:16.169 --> 00:10:18.990
abordar el tema de Trump y el tema de que

149
00:10:19.049 --> 00:10:22.590
si le robamos el petróleo o no.¿ Te puedo hacer

150
00:10:22.649 --> 00:10:26.669
una relación histórica de eso, breve? Por favor, sí, es

151
00:10:26.710 --> 00:10:32.440
muy importante. Ok, fíjate. Tú sabes que, bueno, está establecido

152
00:10:32.460 --> 00:10:35.720
en todo el derecho internacional, incluso las Naciones Unidas, su

153
00:10:35.740 --> 00:10:43.490
resolución del año 62, el derecho inalienable y renunciable de los

154
00:10:43.570 --> 00:10:46.350
países productores a manejar sus recursos naturales. Es decir, el

155
00:10:46.389 --> 00:10:49.620
petróleo es nuestro. El petróleo es de todos los venezolanos.

156
00:10:50.100 --> 00:10:51.990
Y eso es así desde el decreto de libertad de

157
00:10:52.000 --> 00:10:54.490
Simón Bolívar, el decreto de Lima de 1829. O sea, no

158
00:10:54.750 --> 00:10:58.830
es que lo dijo Chávez. Es que toda nuestra historia

159
00:10:58.889 --> 00:11:02.009
republicana se ha basado en que el petróleo es de Venezuela.

160
00:11:02.799 --> 00:11:07.950
Hasta el año 76 en Venezuela estuvo en vigencia un periodo concesionario,

161
00:11:08.350 --> 00:11:12.529
es decir, tú eres el propietario pero alquilas, entregas tus

162
00:11:12.570 --> 00:11:18.490
áreas petroleras y ahí las transnacionales saquearon los recursos naturales

163
00:11:18.990 --> 00:11:21.240
en el lago de Maracaibo, sobre todo en el oriente

164
00:11:21.250 --> 00:11:24.399
del país. Bueno, sin embargo el gobierno de Alejandro Pérez

165
00:11:24.639 --> 00:11:30.419
aún así nacionalizó y compensó a las empresas petroleras por

166
00:11:30.480 --> 00:11:34.960
sus activos. Eso estuvo bien hasta el año de los años 90,

167
00:11:34.840 --> 00:11:40.100
donde se inició la apertura petrolera, donde violando la ley vigente,

168
00:11:40.139 --> 00:11:44.139
la LORES y violando la Constitución, bueno, la vieja PDVSA

169
00:11:44.179 --> 00:11:49.610
entregó las áreas petroleras a las transnacionales, francesas, noruegas y

170
00:11:49.929 --> 00:11:57.990
sobre todo norteamericanas. En el año 2002, cuando se promulga y

171
00:11:58.009 --> 00:12:01.179
la ley de Niquedro Caburo, bueno, queda evidencia que esos

172
00:12:01.299 --> 00:12:04.700
contratos de la apertura petrolera eran ilegales. Esa es la

173
00:12:04.779 --> 00:12:08.879
razón fundamental del golpe contra Chávez. Nosotros luego, ya yo

174
00:12:08.940 --> 00:12:13.600
como ministro en el 2006 y 2007, le ofrecemos a las empresas

175
00:12:13.710 --> 00:12:19.649
internacionales que migren, que se ajusten a la ley. Fíjate, Daniel, de...

176
00:12:25.450 --> 00:12:31.360
los canadienses los noruegos, los españoles los italianos, todos solo

177
00:12:31.940 --> 00:12:36.500
la ExxonMobil y la ConocoPhillips se negaron a ello como

178
00:12:37.220 --> 00:12:43.519
estaban contemplados los arbitrajes internacionales, algo que es ilegal porque

179
00:12:43.700 --> 00:12:46.360
va afuera de nuestra jurisdicción pero de todas maneras como

180
00:12:46.440 --> 00:12:50.379
Venezuela lo había firmado, fuimos a los juicios el primer

181
00:12:50.419 --> 00:12:56.309
juicio se produjo con la ExxonMobil ante el ICC, la

182
00:12:56.370 --> 00:13:00.710
Cámara de Comercio Internacional en París, donde la ExxonMobil pretendía 16

183
00:13:00.129 --> 00:13:03.769
mil millones de dólares y la Cámara de Comercio de

184
00:13:03.850 --> 00:13:06.450
París le dijo que no, que Venezuela solo tenía que

185
00:13:06.509 --> 00:13:11.799
pagar 950 millones de dólares. Luego la ExxonMobil fue ante el CIADI,

186
00:13:11.820 --> 00:13:16.120
llegó a la República en Washington exigiendo 10 mil millones de

187
00:13:16.179 --> 00:13:22.769
dólares y el CIADI le dijo que no. que eran 1.600

188
00:13:21.269 --> 00:13:24.500
millones de dólares, a los cuales había que restarle los 950.

189
00:13:24.879 --> 00:13:30.370
Hasta ahí fue mi gestión. Cuando yo salgo luego, me

190
00:13:30.450 --> 00:13:37.350
sacan de... Y nosotros pagamos, ojo, inmediatamente eso se pagó,

191
00:13:37.850 --> 00:13:42.429
así como se pagó a las 31 empresas extranjeras y nosotros

192
00:13:42.490 --> 00:13:46.509
no pedimos ningún juicio. Cuando Maduro asume la conducción del

193
00:13:46.590 --> 00:13:49.629
país y está el general Quevedo al frente de PDVSA

194
00:13:49.649 --> 00:13:54.629
y del Ministerio de Petróleo, la cronocofilia demanda y efectivamente

195
00:13:54.649 --> 00:14:00.830
el ICC le dio 2.000 millones de dólares le reconoció 2.000 millones

196
00:14:00.889 --> 00:14:04.629
de dólares y luego el CIADI le reconoció 8.000. Ese juicio

197
00:14:04.690 --> 00:14:08.370
fue muy mal llevado. Venezuela no tenía representantes. Estaba que

198
00:14:08.409 --> 00:14:10.590
si el gobierno de Guaidó, el gobierno de Maduro, no

199
00:14:10.629 --> 00:14:14.080
se sabía quién era quién. A la final perdimos, perdimos.

200
00:14:14.100 --> 00:14:17.519
Ahora el gobierno de Maduro ha debido pagar, no pagó.

201
00:14:18.080 --> 00:14:21.559
Pagó solo 700 millones de dólares y por eso es que

202
00:14:21.659 --> 00:14:27.789
Conoco le pide a un juez norteamericano que confisque Cidgo. Ahora,

203
00:14:27.809 --> 00:14:30.750
Cidgo vale mucho más que esos 8 mil millones de dólares.

204
00:14:30.769 --> 00:14:35.169
Cidgo vale 14 mil millones de dólares y sin embargo lo remataron.

205
00:14:35.370 --> 00:14:37.909
Esa es la historia real, eso otra vez está escrito.

206
00:14:37.929 --> 00:14:40.490
Lo que te he pedido de la sentencia de los

207
00:14:40.549 --> 00:14:43.710
tribunales arbitrales está en la página web. Sí, tú lo

208
00:14:43.769 --> 00:14:47.889
puedes ver, lo puedes revisar. Ahora, la pretensión de Trump, claro,

209
00:14:47.909 --> 00:14:51.350
el presidente Trump tiene un discurso a sus bases sociales.

210
00:14:52.000 --> 00:14:54.639
a sus bases magas, que llaman. Él tiene que hacer

211
00:14:54.700 --> 00:14:57.899
su discurso, porque tiene que mostrar éxito en su cuestión.

212
00:14:58.700 --> 00:15:02.080
Pero el petróleo es lo venezolano. El petróleo no es

213
00:15:02.100 --> 00:15:05.620
de él, no le pertenece ni le debemos nada. Si

214
00:15:05.679 --> 00:15:09.399
sacamos cuenta, realmente, si afilamos el lápiz, bastante nos dan

215
00:15:09.419 --> 00:15:13.019
las transnacionales de 60 años que se van a nuestro petróleo

216
00:15:13.059 --> 00:15:16.779
sin poder relir impuestos. Pero esa historia ya está pasada. Ahora,

217
00:15:16.840 --> 00:15:20.649
hacia el futuro,¿ qué significa esto? que el gobierno de

218
00:15:20.750 --> 00:15:25.190
Trump está exigiendo a Delcy Rodríguez que derogue la constitución

219
00:15:25.210 --> 00:15:29.389
vigente y cambie las leyes petroleras. Lo cual va a

220
00:15:29.429 --> 00:15:33.399
tener un costo político muy importante para Delcy Rodríguez, que

221
00:15:33.480 --> 00:15:40.220
no tiene la fuerza política que tenía el mismo Nicolás Maduro.

222
00:15:41.000 --> 00:15:43.889
Y además la situación del país, tú no te puedes permitir...

223
00:15:44.759 --> 00:15:47.480
Entregar el petróleo, que es la única cosa que podemos

224
00:15:47.580 --> 00:15:51.210
tener nosotros para sostener nuestra economía. Fíjate, Venezuela es un

225
00:15:51.269 --> 00:15:54.450
país petrolero, a diferencia de Colombia. Colombia es un país

226
00:15:54.509 --> 00:15:58.889
con una economía más diversificada. Cruce 700.000 barriles diarios de petróleo,

227
00:15:58.970 --> 00:16:03.500
pero tiene agricultura, industria, todo lo demás. Venezuela no, Venezuela

228
00:16:03.679 --> 00:16:08.360
es un país... Un enclave petrolero que solo ha dependido

229
00:16:08.580 --> 00:16:12.620
del petróleo durante 70 años, de manera tal que cuando Maduro

230
00:16:12.639 --> 00:16:15.179
arrasó con la industria petrolera, el país se vino abajo.

231
00:16:15.399 --> 00:16:18.090
Por eso es que tienes millones de venezolanos ahí en Colombia,

232
00:16:18.139 --> 00:16:20.990
por eso es que han salido 8 millones, por la torpeza

233
00:16:21.049 --> 00:16:23.629
de Maduro en la conducción del país, la incapacidad, y

234
00:16:24.110 --> 00:16:26.350
que no ha llevado a esta situación. Ahora, eso no

235
00:16:26.389 --> 00:16:30.169
quiere decir que tengamos que entregar nuestro futuro, al contrario.

236
00:16:30.830 --> 00:16:32.710
Más allá, y aquí ya no se trata de que

237
00:16:32.789 --> 00:16:36.429
si chavismo o oposición o no, nosotros tenemos que trabajar

238
00:16:36.480 --> 00:16:39.980
en conjunto para proteger la soberanía del país y nuestras

239
00:16:40.039 --> 00:16:42.980
posibilidades hacia el futuro, pues si no, Venezuela va a

240
00:16:43.039 --> 00:16:45.879
entrar en un caos mucho mayor del que

241
00:16:45.919 --> 00:16:49.840
está ahorita. Señor Ramírez, usted dice, y con buena parte

242
00:16:49.879 --> 00:16:53.860
de razón, que muchos de los recursos de Venezuela se

243
00:16:53.940 --> 00:16:57.059
los llevaron del exterior, se los llevaron las compañías multinacionales

244
00:16:57.120 --> 00:17:00.230
y dejaron poco en Venezuela, pero... Y todo hay que decirlo,

245
00:17:00.809 --> 00:17:04.519
también hubo excesos dentro de Venezuela. También hubo actos de

246
00:17:04.640 --> 00:17:09.660
mala administración. Por ejemplo,¿ cuántos jets ejecutivos llegó a tener

247
00:17:09.680 --> 00:17:10.480
PDVSA la estatal petrolera

248
00:17:11.119 --> 00:17:13.160
No, no, no, Daniel, yo no voy a entrar en

249
00:17:13.180 --> 00:17:16.000
esa discusión porque es cierto. Venezuela es un país petrolero.

250
00:17:17.859 --> 00:17:22.450
Cuando Carlos Andrés, el precio pasó de 1,3 dólares a 36 dólares.

251
00:17:24.119 --> 00:17:28.000
Por el bloqueo árabe a... O sea, Venezuela es un

252
00:17:28.039 --> 00:17:31.250
país petrolero y es una deformación. Yo siempre he dicho

253
00:17:31.269 --> 00:17:34.430
que Venezuela es un país de ocho cilindros. Es como

254
00:17:34.529 --> 00:17:37.150
que te llega una herencia... Sí, es como que te

255
00:17:37.170 --> 00:17:40.990
llega una herencia, bueno, de la abuela y entonces, no sé,

256
00:17:41.549 --> 00:17:45.650
eso deforma nuestra economía, deforma todo. Pero bueno, el problema

257
00:17:45.880 --> 00:17:48.779
es que ese es un recurso que tenemos ahí. Ese

258
00:17:48.920 --> 00:17:51.869
es una... Una gracia de la naturaleza es que hay

259
00:17:51.890 --> 00:17:56.609
que utilizarla bien. Y espero que las generaciones futuras, todo

260
00:17:56.650 --> 00:18:00.210
lo que ha pasado en el país, nos permita utilizar

261
00:18:00.589 --> 00:18:04.509
nuestros recursos de mejor manera. Pero son nuestros recursos. No

262
00:18:04.609 --> 00:18:08.329
podemos dejar que nos los arrebate otro. No podemos dejar nadie,

263
00:18:08.630 --> 00:18:10.890
ni los rusos, ni los chinos, ni los americanos. Es

264
00:18:10.990 --> 00:18:15.490
un recurso venezolano. Eso lo establece nuestra Constitución. Nosotros tenemos

265
00:18:15.529 --> 00:18:19.519
que decidir cómo utilizarlo para reconstruirlo. Ahorita el país tiene

266
00:18:19.559 --> 00:18:24.079
que reconstruirlo. Esta gente ha provocado una caída, esta ha

267
00:18:24.160 --> 00:18:27.700
sido una década perdida, esta de Maduro, ha provocado una

268
00:18:27.779 --> 00:18:32.180
caída del 80% de nuestra economía, ha provocado el colapso

269
00:18:32.200 --> 00:18:35.230
de la industria petrolera y ha colocado un éxodo humedal.

270
00:18:36.569 --> 00:18:38.529
que nunca había pasado en nuestro país. Nuestro país era

271
00:18:38.549 --> 00:18:40.930
un país de acogida.

272
00:18:41.470 --> 00:18:44.269
De recibir inmigrantes y no de exportar a su

273
00:18:44.329 --> 00:18:48.869
propia gente. Tenemos 5 millones de colombianos en nuestro país, nuestros

274
00:18:48.930 --> 00:18:55.519
hermanos colombianos, ecuatorianos, bolivianos, italianos, españoles. Ahora todo está al revés.

275
00:18:55.720 --> 00:18:55.900
Es un

276
00:18:55.940 --> 00:19:03.009
desastre. Señor Ramírez. también ha habido cuestionamientos de grandes procesos

277
00:19:03.049 --> 00:19:07.589
de corrupción. Uno de esos centrados en la administración suya,

278
00:19:07.930 --> 00:19:09.990
en el tiempo que usted pasó al frente de PDVSA.

279
00:19:10.759 --> 00:19:13.660
No solamente ha sido cuestionado usted, sino varios miembros de

280
00:19:13.720 --> 00:19:17.980
su familia. Su primo, Diego Salazar, favorecido con contratos de

281
00:19:18.059 --> 00:19:20.960
seguros y acusado de lavar más de 1.300 millones de dólares.

282
00:19:20.980 --> 00:19:22.789
Su esposa, Beatriz Daniela... Daniel

283
00:19:22.910 --> 00:19:24.430
Daniel,

284
00:19:24.650 --> 00:19:30.930
mi qué?¿ Su esposa?¿ Su esposa Beatriz Daniela Sanzó?¿ Su suegra,

285
00:19:31.410 --> 00:19:36.859
Hildegard Rondón de Sanzó?¿ Otro primo suyo, el ingeniero José

286
00:19:37.079 --> 00:19:42.059
Enrique Luongo?¿ El abogado Luis Mariano Rodríguez Cabello, que es

287
00:19:42.119 --> 00:19:45.019
primo de Diosdado Cabello?¿ No cree que la corrupción, el

288
00:19:45.039 --> 00:19:50.089
saqueo ocurrido en muchos momentos de la industria venezolana, incluso

289
00:19:50.130 --> 00:19:52.690
durante su administración, tiene que ver con el ocaso de

290
00:19:52.750 --> 00:19:53.750
esa industria petrolera?

291
00:19:54.829 --> 00:20:00.950
Daniel, lamentablemente está repitiendo lo que dice Maduro. Fíjate, en

292
00:20:00.990 --> 00:20:03.119
el caso de mi esposa jamás se vinculó a la

293
00:20:03.130 --> 00:20:08.480
industria petrolera. Es una abogada que, al contrario, se ha

294
00:20:08.519 --> 00:20:12.220
destacado en el país por su actividad cultural y su

295
00:20:12.259 --> 00:20:16.089
actividad en PDVSA a la estancia. Por favor, revisa lo

296
00:20:16.140 --> 00:20:17.029
que lee.¿ No

297
00:20:17.990 --> 00:20:21.049
fue ya gerente general de

298
00:20:21.109 --> 00:20:21.710
PDVSA a la

299
00:20:21.750 --> 00:20:21.990
estancia?

300
00:20:23.150 --> 00:20:23.589
Pero tú sabes

301
00:20:23.809 --> 00:20:29.150
PDVSA le estancia una gerencia cultural, chico. No contrató nada, nunca. No,

302
00:20:29.549 --> 00:20:31.829
no tienes idea de lo que estás diciendo.¿ De

303
00:20:31.930 --> 00:20:32.509
dónde salía el

304
00:20:32.569 --> 00:20:36.349
dinero el de PDVSA? Pero por favor, eso es una

305
00:20:36.390 --> 00:20:40.369
estupidez lo que estás diciendo.¿ De dónde venía el dinero? No,

306
00:20:40.809 --> 00:20:44.250
por otra parte, la doctora Ildegarro no descensó una ex

307
00:20:44.470 --> 00:20:49.390
académica y magistrada brillante venezolana, miembro del Tribunal Supremo de Justicia.

308
00:20:49.410 --> 00:20:54.130
Y asesora de PDVSA.¿ Asesora Donoren en los juicios contra

309
00:20:54.170 --> 00:20:58.529
la ExxonMobil? Por supuesto que sí. Entonces tú, claro, te

310
00:20:58.589 --> 00:21:00.910
pones a repetir lo de Maduro y ese no es

311
00:21:00.970 --> 00:21:04.849
el punto, Daniel. Por favor, dejen de repetir ese tipo

312
00:21:04.890 --> 00:21:08.509
de infamias. Yo no tengo ningún problema legal con nadie

313
00:21:08.829 --> 00:21:13.849
en el país. Cuando Venezuela solicitó mi extradición a Italia,

314
00:21:14.109 --> 00:21:20.250
en Italia se hicieron dos juicios, dos investigaciones. Perfectamente limpio

315
00:21:20.309 --> 00:21:24.819
de eso. Ahora, Maduro ha utilizado la justicia para perseguir

316
00:21:24.839 --> 00:21:28.140
a sus oponentes. Me ha acusado a mí, ha acusado

317
00:21:28.160 --> 00:21:30.539
a la oposición, ha acusado a todo el mundo de

318
00:21:30.559 --> 00:21:34.640
ser ladrones. Pero resulta que los ladrones son ellos. Resulta

319
00:21:34.660 --> 00:21:38.400
que cuando se perdieron 22 mil millones de dólares, fue durante

320
00:21:38.460 --> 00:21:41.890
la gestión de Tarek el Aysami, de si Rodríguez era

321
00:21:41.950 --> 00:21:45.309
ministro de Finances. Entonces,¿ de qué estamos hablando? Tienes que

322
00:21:45.349 --> 00:21:49.380
tener cuidado con las proporciones y con lo que se dice,

323
00:21:49.420 --> 00:21:52.799
porque es muy grave. Yo no tengo ningún problema legal

324
00:21:52.920 --> 00:21:57.599
con nadie. Mis únicos problemas están en Venezuela. Los señalamientos

325
00:21:58.740 --> 00:22:01.799
en contra mía vienen de Tarek William Saab, que es

326
00:22:01.839 --> 00:22:06.769
un psicópata. Vienen de Nicolás Maduro, que ya tú ves

327
00:22:06.849 --> 00:22:09.950
lo que es, tendrá que enfrentar cargos criminales. Entonces no

328
00:22:09.990 --> 00:22:12.009
es así, no se ha ganado eco de eso, es

329
00:22:12.049 --> 00:22:16.480
muy sencillo. Esa es una determinación muy sencilla. Estamos hablando

330
00:22:16.519 --> 00:22:19.720
de que en el país ingresamos 700 mil millones de dólares

331
00:22:19.740 --> 00:22:22.579
en un periodo de 10 años. Y esos números están allí.

332
00:22:22.599 --> 00:22:26.220
Entonces el problema es mucho más complejo. Y hacia el futuro,

333
00:22:26.240 --> 00:22:29.859
nosotros hacia el futuro. Está bien, uno puede repetir las

334
00:22:29.900 --> 00:22:34.380
consignas políticas, lo que dicen los tuits. Ya todos estamos tuertos, ¿sabes?

335
00:22:34.539 --> 00:22:37.160
En un ojo por ojo ha dejado un país tuerto,

336
00:22:37.380 --> 00:22:40.839
un país que era extraordinario. Lo ha dejado en ruina

337
00:22:40.900 --> 00:22:44.049
y eso puede terminar en una guerra civil. En una

338
00:22:44.170 --> 00:22:47.089
recibir que se conecte con la violencia endémica de Colombia,

339
00:22:47.170 --> 00:22:49.289
con el ELN y todo este tema. O sea,¿ de

340
00:22:49.329 --> 00:22:49.930
qué estamos hablando

341
00:22:50.069 --> 00:22:50.450
Hay que hablar

342
00:22:50.539 --> 00:22:54.720
seriamente y pensar hacia el futuro, responsablemente. Por lo menos

343
00:22:54.759 --> 00:22:55.779
así pienso yo

344
00:22:56.259 --> 00:23:01.140
responsablemente. Señor Ramírez, pero tenemos que mirar también la situación integralmente.

345
00:23:01.920 --> 00:23:06.200
En Europa, muy cerca de donde usted está, está el

346
00:23:06.220 --> 00:23:08.940
Hotel George Saint de París, uno de los más exclusivos

347
00:23:08.980 --> 00:23:12.740
del mundo. Allí su primo, Diego Salazar, llamó la atención

348
00:23:12.779 --> 00:23:12.839
de

349
00:23:12.940 --> 00:23:14.460
ese hotel exclusivísimo

350
00:23:14.599 --> 00:23:17.059
del mundo porque le dejó al sommelier, al experto en vinos,

351
00:23:17.079 --> 00:23:36.390
una propina de, óiganlo bien señores, 90 mil euros. Para una Navidad,

352
00:23:36.410 --> 00:23:39.849
en las épocas de la Venezuela Saudita, su primo le

353
00:23:39.910 --> 00:23:42.150
regaló al jefe de los sommeliers del George Sand de

354
00:23:42.210 --> 00:23:47.519
París una vajilla de 78 piezas de Hermès y unos cubiertos

355
00:23:47.579 --> 00:23:50.859
de oro de Christophe.¿ De dónde salía la plata para

356
00:23:50.920 --> 00:23:54.069
comprar esas cosas?¿ Tú eres

357
00:23:54.119 --> 00:23:58.369
capaz, Daniel, de decir que yo soy responsable de eso?

358
00:23:59.049 --> 00:23:59.509
No, le

359
00:23:59.529 --> 00:23:59.710
estoy

360
00:23:59.769 --> 00:24:01.089
diciendo que lo hizo su primo

361
00:24:01.109 --> 00:24:01.130
y

362
00:24:01.490 --> 00:24:01.869
que eso

363
00:24:01.910 --> 00:24:02.390
es parte de

364
00:24:02.430 --> 00:24:03.190
una investigación.¿ Tú

365
00:24:03.210 --> 00:24:06.150
eres capaz de decir eso? Eso es como decir que

366
00:24:06.170 --> 00:24:10.700
el Papa es pedófilo porque ella cura a pedófilos. Hazme

367
00:24:10.779 --> 00:24:15.519
el favor, ten sentido de la responsabilidad comunicacional. Tú puedes

368
00:24:15.589 --> 00:24:20.569
decir por ese micrófono lo que tú quieras. Hay artículos

369
00:24:20.609 --> 00:24:24.690
que dicen que molía los relojes Rolex. A mí no

370
00:24:24.710 --> 00:24:28.349
me interesa. Nada de eso está confirmado. Esa es la

371
00:24:28.410 --> 00:24:30.809
historia que se ha montado, que le ha montado el madurismo.

372
00:24:30.890 --> 00:24:34.819
Yo no sé cuáles son tus fuentes, pero la responsabilidad

373
00:24:34.920 --> 00:24:37.579
penal en nuestro país es personalísima.

374
00:24:39.569 --> 00:24:44.069
Mis fuentes están en investigaciones adelantadas en Andorra, en Suiza,

375
00:24:44.250 --> 00:24:47.670
en Estados Unidos, lejos de la órbita de influencia de Maduro.

376
00:24:47.690 --> 00:24:51.519
Y estas cosas se dicen y están extraídas en documentos

377
00:24:51.740 --> 00:24:54.859
públicos que además se pueden consultar y en documentos judiciales.

378
00:24:55.200 --> 00:24:59.759
Yo le pregunto sencillamente de dónde sacaba su primo dinero

379
00:24:59.819 --> 00:25:03.200
para pagar propinas de 90 mil euros, para regalar vajillas de

380
00:25:03.319 --> 00:25:06.059
res y cubiertos Cristóbal. Si eso

381
00:25:06.099 --> 00:25:09.000
fue así, pregúntaselo a él, pues. Yo no vine a

382
00:25:09.019 --> 00:25:12.339
hablar aquí de ese caso. Yo vine a hablar de

383
00:25:12.380 --> 00:25:14.400
lo que está pasando en Venezuela, que me parece mucho

384
00:25:14.460 --> 00:25:17.640
más importante que esas fantasías que tú tienes ahí. Pero

385
00:25:17.720 --> 00:25:21.400
es una falta de seguridad tremenda. Y atendí tu llamada

386
00:25:21.779 --> 00:25:27.269
porque pensé que el interés genuino de ustedes era discutir

387
00:25:27.329 --> 00:25:30.529
la situación de Venezuela, que es bastante grave, incluso para Colombia.

388
00:25:31.140 --> 00:25:33.900
Yo soy una persona que ha tenido una vida transparente

389
00:25:33.940 --> 00:25:36.660
y muy seria al servicio de mi pueblo y no

390
00:25:36.700 --> 00:25:40.930
estoy dispuesto a venir a escuchar tus barbaridades en contra

391
00:25:40.950 --> 00:25:45.069
de mi familia, en contra de mi esposa. Llego siete

392
00:25:45.130 --> 00:25:50.670
años preso en los sótanos del Sevin y bueno, en

393
00:25:50.710 --> 00:25:54.019
algún momento podré explicar todas sus cosas. Eso tiene nada

394
00:25:54.059 --> 00:25:58.349
que ver conmigo, Daniel. Yo podría comenzar a acusar a

395
00:25:58.490 --> 00:26:01.650
toda tu clase política de vinculaciones con el narcotráfico y

396
00:26:01.930 --> 00:26:05.450
podría comenzar a decir cualquier cosa. Solo que bueno, no

397
00:26:05.509 --> 00:26:09.269
soy periodista ni juego a eso. No sé si tienes

398
00:26:09.329 --> 00:26:12.039
alguna cosa que preguntar sobre la situación del país o...

399
00:26:13.099 --> 00:26:20.059
No, pues le quiero agradecer mucho su atención, haber atendido

400
00:26:20.099 --> 00:26:25.980
esta entrevista y decirle que... También esos cuestionamientos de corrupción,

401
00:26:26.180 --> 00:26:30.180
también esos cuestionamientos por el sacado interno hacen parte del

402
00:26:30.259 --> 00:26:32.519
estado de postración en el que se encuentra la industria

403
00:26:32.579 --> 00:26:35.680
petrolera venezolana, que por lo demás, como usted dice, pues

404
00:26:36.099 --> 00:26:40.160
ha sido el único pulmón económico del país. Venezuela fue

405
00:26:40.200 --> 00:26:43.500
uno de los países más ricos del mundo. Hoy el

406
00:26:43.579 --> 00:26:47.789
índice de pobreza es superior al 86%. Y como usted

407
00:26:47.869 --> 00:26:52.549
mismo lo decía, señor Ramírez, casi 8 millones de venezolanos, la

408
00:26:52.609 --> 00:26:55.890
cuarta parte de la población, ha tenido que dejar su

409
00:26:55.970 --> 00:26:58.829
país huyendo de la represión y del hambre.

410
00:26:59.609 --> 00:27:00.029
Sí, está

411
00:27:00.049 --> 00:27:00.789
muy bien, Daniel. Oye,

412
00:27:00.849 --> 00:27:00.960
oye

413
00:27:01.230 --> 00:27:05.230
oye, oye, oye. Sí, señor. Sí, lo oigo, lo oigo.

414
00:27:05.250 --> 00:27:07.450
No me vayas. Sí, lo oigo. No, no, no le

415
00:27:07.470 --> 00:27:09.000
voy a colgar, aquí lo estoy

416
00:27:09.119 --> 00:27:14.619
oyendo. Mira, si tú te quieres documentar mejor, revisa todos

417
00:27:14.680 --> 00:27:18.259
los números del país que teníamos hasta el 2012 y el

418
00:27:18.779 --> 00:27:22.789
país de Maduro. Todo lo que ha sucedido en Venezuela. Antes,

419
00:27:23.109 --> 00:27:28.430
con Chávez no hubo éxito. Con Chávez no hubo debacle económico.

420
00:27:29.109 --> 00:27:32.369
Con Chávez el intercambio comercial con Colombia eran 7 mil millones

421
00:27:32.430 --> 00:27:36.250
de dólares al año. Con Chávez exportábamos mil millones de

422
00:27:36.309 --> 00:27:40.230
barriles de petróleo todos los años. Entonces tienes que tener

423
00:27:40.289 --> 00:27:45.940
objetividad más allá de tus preferencias políticas para analizar una situación.

424
00:27:45.980 --> 00:27:50.180
La debacle de Venezuela comienza con Maduro. que, por cierto,

425
00:27:50.660 --> 00:27:53.240
ha utilizado todo este discursito de la corrupción y ha

426
00:27:53.279 --> 00:27:55.279
sido uno de los más corruptos que hemos tenido, porque

427
00:27:55.299 --> 00:27:57.839
el petróleo siempre ha tenido el problema de la corrupción.

428
00:27:58.680 --> 00:28:03.200
Con Carlos Andrés, con todo, toda la burguesía venezolana, todas

429
00:28:03.240 --> 00:28:07.220
las grandes fortunas venezolanas, las antiguas, los grandes apellidos, se

430
00:28:07.259 --> 00:28:10.680
han hecho con el petróleo. Es una maldición y es así,

431
00:28:10.859 --> 00:28:12.819
y es algo que tenemos que combatir y que yo

432
00:28:13.019 --> 00:28:17.269
no comparto. Pero el problema es mucho más complejo. El

433
00:28:17.289 --> 00:28:19.849
problema es un problema estructural. Lo que ha hecho con

434
00:28:19.910 --> 00:28:24.940
el Maduro ha sido destrozar nuestras capacidades productivas e institucionales

435
00:28:25.440 --> 00:28:27.569
y por eso ahorita Venezuela está en la situación que

436
00:28:27.609 --> 00:28:30.690
está y la vamos a recuperar, Daniel. Y espero que

437
00:28:30.750 --> 00:28:33.359
un día nos podamos ver para hacer un balance de

438
00:28:34.640 --> 00:28:37.000
lo que pueda pasar en nuestro país. Gracias,

439
00:28:37.079 --> 00:28:41.549
Daniel. Pues mil gracias al señor Rafael Ramírez, exministro del

440
00:28:41.609 --> 00:28:46.579
Petróleo y expresidente de la agonizante PDVSA.