Nov. 11, 2025

Director de ANT denuncia acaparamiento de tierras; Paloma Valencia lo acusa de maltratar y prejuzgar

Director de ANT denuncia acaparamiento de tierras; Paloma Valencia lo acusa de maltratar y prejuzgar
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00:00:00.570 --> 00:00:02.770
Alejandro,¿ quiénes son los invitados y por qué

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00:00:03.430 --> 00:00:06.669
Julio, pues ayer contábamos que la Agencia Nacional de Tierras

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00:00:06.750 --> 00:00:10.910
denunció que el 30% de los congresistas tienen vínculos o

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00:00:10.990 --> 00:00:14.570
intereses con predios baldíos y que esto se está o

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00:00:14.630 --> 00:00:18.050
estaría dilatando el proyecto de jurisdicción agraria que se tramita

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00:00:18.070 --> 00:00:21.250
en el Congreso de la República. A esta hora nos

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00:00:21.309 --> 00:00:24.730
atiende el doctor Felipe Jarman, él es el director de

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00:00:24.769 --> 00:00:27.949
la Agencia Nacional de Tierras. Doctor Jarman, muy buenos días.

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00:00:29.980 --> 00:00:32.060
Muy buenos días a ti y a toda la mesa

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00:00:32.219 --> 00:00:33.859
de trabajo. Julio, muy buenos días

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00:00:34.200 --> 00:00:37.729
También se encuentra con nosotros la senadora Paloma Valencia. Senadora,¿

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00:00:37.770 --> 00:00:38.609
qué tal? Muy buenos días.

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00:00:38.670 --> 00:00:42.149
Muy buenos días. Un saludo cariñoso para todo el equipo

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00:00:42.189 --> 00:00:44.090
de la W, los oyentes, el doctor Harmon.

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00:00:45.409 --> 00:00:49.409
Doctor Harmon,¿ cuántas investigaciones o cuántos procesos hay en curso

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00:00:49.450 --> 00:00:52.350
en este momento en la agencia por este tema de

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00:00:52.490 --> 00:00:56.490
baldíos que tendría algún tipo de conflicto de interés?

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00:00:59.119 --> 00:01:02.179
Bueno, estamos hablando de alrededor de 30 procesos agrarios de indebida

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00:01:02.200 --> 00:01:06.959
acumulación de baldíos de la nación. Nosotros hemos hecho un

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00:01:07.019 --> 00:01:12.670
barrido general asociado a alrededor de 700.000 hectáreas. Y bueno, en

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00:01:12.709 --> 00:01:16.349
el marco de ese ejercicio hemos consolidado como una primera

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00:01:16.409 --> 00:01:21.010
instancia de carácter administrativo que documenta que de esas 700.000, 240.000 son

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00:01:21.049 --> 00:01:21.909
de origen baldío.

24
00:01:27.590 --> 00:01:31.930
Sí, senadora Paloma Valencia, pues Felipe Harman menciona que en

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00:01:31.950 --> 00:01:35.159
el Congreso no existe voluntad para avanzar con el debate

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00:01:35.219 --> 00:01:38.260
de la jurisdicción agraria que se encuentra en debates en

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00:01:38.420 --> 00:01:42.200
la plenaria de Senado y Cámara de Representantes. Dice precisamente

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00:01:42.299 --> 00:01:45.909
por esto, porque muchos congresistas y sus familiares, dice él,

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00:01:45.950 --> 00:01:49.310
están vinculados al acaparamiento de baldíos de la nación.¿ Usted

30
00:01:49.329 --> 00:01:49.950
qué le responde?

31
00:01:50.870 --> 00:01:53.150
Mire, yo creo que el problema del doctor Harmon es

32
00:01:53.189 --> 00:01:55.329
que él está acostumbrado a maltratar a la gente y

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00:01:55.930 --> 00:01:58.659
a prejuzgar. Primero hay que explicarle a los colombianos qué

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00:01:58.719 --> 00:02:01.900
es lo que significa el acaparamiento de baldíos. Aquí hay

35
00:02:01.959 --> 00:02:06.120
una interpretación legal según la cual usted no puede tener

36
00:02:06.500 --> 00:02:08.740
más de una WAF.¿ Qué es una WAF? Era una

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00:02:08.800 --> 00:02:12.400
medida que se creó cuando se empezaron a entregar los

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00:02:12.439 --> 00:02:15.000
baldíos de la nación y vale la pena rememorar qué

39
00:02:15.020 --> 00:02:20.099
es eso. Colombia tenía dos tipos de tierra, unas que

40
00:02:20.120 --> 00:02:24.030
eran las encomiendas y otras que eran los resguardos indígenas.

41
00:02:24.050 --> 00:02:26.530
Y todo lo demás es lo que se conoce como

42
00:02:26.590 --> 00:02:30.629
los baldíos de la nación. Esos baldíos, después de la independencia,

43
00:02:30.689 --> 00:02:33.560
se tomó la decisión que pertenecieran a la nación colombiana.

44
00:02:34.039 --> 00:02:38.280
Pero después, durante el gobierno de López Pumarejo, se decidió

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00:02:38.300 --> 00:02:42.319
que los colombianos podían acceder a esa tierra. Y se

46
00:02:42.400 --> 00:02:47.870
creó una medida mediante la cual era lo mínimo que

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00:02:47.909 --> 00:02:50.870
usted podía darle de esos baldíos. Es decir, era el

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00:02:51.009 --> 00:02:58.370
cálculo de cuánto necesitaba de tierra una familia para poder... vivir, digamos,

49
00:02:58.409 --> 00:03:00.879
de esa tierra que se les estaba dando. Luego se

50
00:03:00.939 --> 00:03:05.159
inventaron una interpretación que es muy controvertida, que tener más

51
00:03:05.219 --> 00:03:09.000
de una UAF significa que usted tiene una acumulación indebida

52
00:03:09.080 --> 00:03:11.960
de baldíos. Esa es una discusión jurídica que se viene

53
00:03:12.080 --> 00:03:14.599
dando en el país. Pero eso no significa ni que

54
00:03:14.650 --> 00:03:17.449
usted se robó la tierra, ni que usted se la

55
00:03:17.530 --> 00:03:20.469
quitó a la gente, no, significa que usted tiene más

56
00:03:20.830 --> 00:03:25.129
de la medida que la ley le permite en esa interpretación.

57
00:03:25.550 --> 00:03:27.860
Entonces decir que eso pues es más o menos como

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00:03:28.259 --> 00:03:31.060
una especie de delito no es cierto. Porque de hecho

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00:03:31.099 --> 00:03:34.080
es una controversia jurídica que hoy está viva y que

60
00:03:34.120 --> 00:03:37.240
ha impedido el desarrollo, por ejemplo, de toda la orinoquía.

61
00:03:37.560 --> 00:03:41.590
Porque nadie va a tener unas minifinquitas para producir en

62
00:03:41.629 --> 00:03:45.050
unas extensiones donde usted tiene que maquinizar para que eso

63
00:03:45.090 --> 00:03:48.289
sea viable. Pero esa es una discusión distinta. Decir que

64
00:03:48.349 --> 00:03:51.539
eso tiene que ver con el proceso de jurisdicción agraria

65
00:03:51.560 --> 00:03:54.159
es absolutamente falso. Lo que pasa es que el doctor

66
00:03:54.219 --> 00:03:57.530
Harmon ha hecho todo lo posible por dañar los acuerdos

67
00:03:57.590 --> 00:04:02.009
que el gobierno logró con todas las bancadas del Congreso

68
00:04:02.030 --> 00:04:06.460
de la República de la Jurisdicción Agraria. donde decidimos defender

69
00:04:06.530 --> 00:04:09.900
los derechos de propiedad de los colombianos, crear las instancias

70
00:04:10.000 --> 00:04:13.139
judiciales para que la gente pueda defender su propiedad y

71
00:04:14.280 --> 00:04:17.279
que todos quedáramos tranquilos en la manera como los procesos

72
00:04:17.300 --> 00:04:21.319
se iban a hacer. El doctor Harmon viene dinamitándola. atacando

73
00:04:21.350 --> 00:04:25.129
a los congresistas y además de eso, demandando las normas,

74
00:04:25.509 --> 00:04:28.750
rompiendo todos los acuerdos que se construyeron durante más de

75
00:04:28.790 --> 00:04:31.730
un año de negociaciones y de mesas de las que

76
00:04:31.750 --> 00:04:34.389
él no hizo parte con el gobierno de Gustavo Petro.

77
00:04:34.750 --> 00:04:37.300
Yo lo lamento porque lo que termina es dañando las

78
00:04:37.360 --> 00:04:40.540
posibilidades de los acuerdos, que es lo que este país necesita.

79
00:04:40.860 --> 00:04:43.399
Hay muchas cosas sobre las que podemos ponernos de acuerdo.

80
00:04:44.050 --> 00:04:47.069
Doctor Harman, en W Radio conocimos que la Corte Suprema

81
00:04:47.089 --> 00:04:51.029
de Justicia admitió la denuncia a raíz de un video

82
00:04:51.069 --> 00:04:54.240
que usted había publicado señalando a estos congresistas de ocupación

83
00:04:54.449 --> 00:04:58.399
de Valdíos, porque según la Corte no se encontraron pruebas

84
00:04:58.500 --> 00:05:03.279
directamente contra ellos.¿ Usted realmente tiene pruebas directas contra estos

85
00:05:03.319 --> 00:05:07.420
congresistas por ocupación indebida de Valdíos? Usted

86
00:05:07.439 --> 00:05:09.800
tiene muy mala información y yo creo que también hace

87
00:05:09.879 --> 00:05:14.079
parte de las deformaciones que está exponiendo la senadora. La

88
00:05:14.100 --> 00:05:17.060
prueba es que el latifundio en Colombia es legal. Hay

89
00:05:17.120 --> 00:05:22.649
latifundios de tradición sana, incluso la senadora olvida las tierras realengas,

90
00:05:22.689 --> 00:05:25.230
las tierras de carácter privado que se han constituido a

91
00:05:25.290 --> 00:05:29.410
lo largo de la geografía nacional como latifundios. Ese no

92
00:05:29.470 --> 00:05:31.629
es el debate de los baldíos. El debate de los

93
00:05:31.680 --> 00:05:35.870
baldíos sustancialmente es una destinación específica que se establece por

94
00:05:35.910 --> 00:05:38.370
medio de la ley, pero fundamentalmente por medio de la

95
00:05:38.509 --> 00:05:42.589
Corte Constitucional que determina que son los baldíos una fuente

96
00:05:42.629 --> 00:05:45.250
de tierra para la reforma agraria y para el campesinado

97
00:05:45.269 --> 00:05:48.600
sin tierra de este país, teniendo en cuenta la evidente

98
00:05:48.660 --> 00:05:51.300
concentración de la propiedad que existe en Colombia. Eso es

99
00:05:51.420 --> 00:05:54.139
lo primero que hay que plantear. O sea, hay latifundios

100
00:05:54.160 --> 00:05:59.360
que efectivamente tienen una acumulación de unidades agrícolas familiares, pero

101
00:05:59.420 --> 00:06:03.009
por su naturaleza jurídica están revestidos de toda la legalidad.

102
00:06:03.529 --> 00:06:05.759
El problema no es ese. El problema es que la

103
00:06:05.839 --> 00:06:09.829
inmensa mayoría que no está revestida de esa legalidad están

104
00:06:09.910 --> 00:06:14.649
ocupando indebidamente baldíos, no apelan efectivamente a la sentencia de

105
00:06:14.790 --> 00:06:18.670
la Corte y estamos en una divagación clara y concreta

106
00:06:18.709 --> 00:06:22.069
en el marco de la implementación de la jurisdicción agraria. Senadora,

107
00:06:22.449 --> 00:06:25.040
la jurisdicción agraria es un compromiso del acuerdo de paz.

108
00:06:25.970 --> 00:06:29.930
dos mil dieciséis, diez años mamándole gallo a la jurisdicción agraria,

109
00:06:30.490 --> 00:06:33.129
diez años senadoras que han repetido periodos y que han

110
00:06:33.170 --> 00:06:36.149
sido críticos con la implementación del acuerdo de paz. Esa

111
00:06:36.170 --> 00:06:38.629
es una realidad concreta que no pueden aquí tapar con

112
00:06:38.689 --> 00:06:39.069
un dedo.

113
00:06:39.209 --> 00:06:39.509
Claro

114
00:06:39.850 --> 00:06:45.509
Diez años en esta condición, diez años.¿ Cuántos campesinos esperando

115
00:06:45.569 --> 00:06:48.290
la posibilidad de ser beneficiarios de tierra han tenido que

116
00:06:48.410 --> 00:06:52.589
morir en la pobreza? Por la inacción también del Congreso

117
00:06:52.610 --> 00:06:55.910
de la República. Ahora, Coincido con usted en algo de

118
00:06:55.949 --> 00:07:00.509
la manera más respetuosa, y es que efectivamente abramos el debate.

119
00:07:00.529 --> 00:07:05.980
Si aquí hay actores del Congreso que están metidos de

120
00:07:06.040 --> 00:07:10.439
cabeza en la acumulación de tierras, plantéenlo abiertamente. Es parte

121
00:07:10.459 --> 00:07:13.740
de los impedimentos, es parte de la discusión política y

122
00:07:13.779 --> 00:07:17.300
de país. Pero un acuerdo no se hace escondiendo la

123
00:07:17.379 --> 00:07:20.980
tierra debajo del tapete. Un acuerdo se hace de frente.¿

124
00:07:21.579 --> 00:07:23.550
Qué vamos a hacer con la propiedad rural en Colombia?

125
00:07:24.490 --> 00:07:27.189
y cómo efectivamente vamos a cumplirle la paz y vamos

126
00:07:27.250 --> 00:07:29.360
a cumplirle a la seguridad jurídica de la propiedad.

127
00:07:29.769 --> 00:07:32.500
Permítame, doctor Harmon, porque ahora que usted menciona acuerdos, eso

128
00:07:32.540 --> 00:07:35.240
también lo mencionó la senadora Paloma Valencia, y quiero preguntarle,

129
00:07:35.259 --> 00:07:39.300
senadora Paloma Valencia,¿ cuáles fueron esos acuerdos que incumplió el

130
00:07:39.480 --> 00:07:40.040
doctor Harmon?

131
00:07:41.740 --> 00:07:43.480
Lo primero es que me parece que el doctor Harmon

132
00:07:43.500 --> 00:07:45.759
como que no ha leído la norma de jurisdicción agraria,

133
00:07:46.319 --> 00:07:48.620
porque él habla de la reforma agraria como si fueran

134
00:07:48.680 --> 00:07:52.379
las mismas cosas. Las normas de jurisdicción agraria son la

135
00:07:52.459 --> 00:07:56.079
creación de unos jueces especializados en el manejo de la tierra.

136
00:07:56.579 --> 00:07:59.699
Y aquí, digamos, hay una discusión de fondo y es

137
00:07:59.860 --> 00:08:02.709
cuáles son las facultades que tiene la Agencia Nacional de

138
00:08:02.790 --> 00:08:06.350
Tierras frente a los baldíos. Esta es la discusión a

139
00:08:07.110 --> 00:08:09.230
la que se refiere, pero yo quiero ser muy clara,

140
00:08:09.410 --> 00:08:13.230
la jurisdicción agraria no es simplemente eso. La jurisdicción agraria

141
00:08:13.250 --> 00:08:16.879
es muchísimas cosas, entre otras, por ejemplo, le cuento, el

142
00:08:16.959 --> 00:08:20.660
gobierno aceptó mi pedido de que los trámites de herencia

143
00:08:20.699 --> 00:08:25.459
de tierras, los trámites de registro para los campesinos fueran gratuitos.

144
00:08:26.279 --> 00:08:28.720
Esas cosas son las que se están discutiendo. Que hay

145
00:08:28.740 --> 00:08:32.049
un capítulo muy pequeñito. que es el tema del papel

146
00:08:32.110 --> 00:08:35.009
que tiene la Agencia Nacional de Tierras en torno a

147
00:08:35.409 --> 00:08:37.570
los baldíos.¿ Qué es lo que quiere el doctor Harmon?

148
00:08:37.750 --> 00:08:41.690
Expropiación express. Que lo metieron allá en el famoso plan

149
00:08:41.710 --> 00:08:44.429
de desarrollo.¿ Se acuerda que toda esta discusión que ha

150
00:08:44.490 --> 00:08:46.990
tenido el país? Y es que el gobierno decide qué

151
00:08:47.049 --> 00:08:49.210
es baldío y de una vez se lo quita. Y

152
00:08:49.250 --> 00:08:51.750
que después usted pueda ir a los jueces a demandar.¿

153
00:08:51.769 --> 00:08:54.659
Y cuál fue el acuerdo que se hizo con el gobierno? No,

154
00:08:55.100 --> 00:08:59.120
que la clarificación de baldíos, es decir, determinar qué es

155
00:08:59.159 --> 00:09:02.019
un baldío y qué no... se haría ante los jueces

156
00:09:02.039 --> 00:09:05.980
y que solamente una vez se hubiera determinado qué cosas

157
00:09:06.039 --> 00:09:09.809
son baldías, la Agencia Nacional de Tierras podría hacer el

158
00:09:09.870 --> 00:09:14.090
proceso de recuperación de baldíos. Entonces, esto es bien importante

159
00:09:14.429 --> 00:09:16.370
porque es que aquí estamos hablando de que el doctor

160
00:09:16.429 --> 00:09:21.409
Harmon lo que quiere es instaurar un procedimiento administrativo para

161
00:09:21.470 --> 00:09:24.490
quitarle la tierra a la gente mientras se decide. Pero

162
00:09:24.820 --> 00:09:28.440
lo grave de todo esto es que toda esa discusión

163
00:09:29.039 --> 00:09:30.840
Sí se ha tenido, lo que pasa es que él

164
00:09:30.879 --> 00:09:34.919
no estuvo. La doctora Carvajalino, como la doctora Jennifer Mujicas,

165
00:09:35.220 --> 00:09:38.159
que son las ministras de ese ramo, se han sentado

166
00:09:38.240 --> 00:09:41.580
con los congresistas a discutir y a llegar a acuerdos.

167
00:09:41.899 --> 00:09:43.879
Todos los quiere romper el doctor Harmon.

168
00:09:45.389 --> 00:09:48.690
Sí, doctor Harman, precisamente quiero preguntarle por eso que menciona

169
00:09:48.750 --> 00:09:52.830
la senadora Paloma Valencia del fantasma de la expropiación. Y

170
00:09:52.870 --> 00:09:56.309
es que ayer también el Instituto de Ciencia Política Hernán

171
00:09:56.409 --> 00:10:00.500
Echavarría mencionaba que el artículo 9 pondría en riesgo el derecho

172
00:10:00.600 --> 00:10:04.279
de la propiedad privada y las garantías procesales. Y es

173
00:10:04.340 --> 00:10:07.620
que dicen ellos que a partir de este artículo entonces

174
00:10:08.080 --> 00:10:11.700
eliminaría un poco ese control judicial en casos como recuperación,

175
00:10:11.720 --> 00:10:13.519
reversión o revocatoria de baldíos.

176
00:10:16.080 --> 00:10:18.009
Yo creo que, y vuelvo e insisto, y me sorprende

177
00:10:18.049 --> 00:10:20.549
la confusión de la senadora Valencia, la jurisdicción agraria no

178
00:10:20.570 --> 00:10:22.940
es un asunto de herencias, es en el marco de

179
00:10:22.980 --> 00:10:25.570
la implementación del acuerdo de paz que ellos incluso adujeron

180
00:10:25.610 --> 00:10:28.330
que iban a ser añicos. Y el acuerdo de paz

181
00:10:28.370 --> 00:10:32.009
estableció que tenemos que entregar 3 millones de hectáreas y formalizar CYT.

182
00:10:32.570 --> 00:10:35.289
Esa es la realidad de la jurisdicción agraria. Y en

183
00:10:35.330 --> 00:10:38.429
el marco de ese contexto es que se plantea abiertamente

184
00:10:38.450 --> 00:10:41.769
que la facultad administrativa de la Autoridad Nacional de Tierras,

185
00:10:41.820 --> 00:10:43.629
que en este caso es la Agencia Nacional de Tierras,

186
00:10:44.340 --> 00:10:48.279
no es nueva, no la pidió el gobierno. La estableció

187
00:10:48.299 --> 00:10:53.340
la ley 160 del 94. Ya existía, ya existía en el antiguo encoder.

188
00:10:53.730 --> 00:10:56.889
Lo que pasa es que lo usaban efectivamente para terminar

189
00:10:57.730 --> 00:11:01.450
literalmente legalizando el despojo y la contrarreforma agraria de los 90.

190
00:11:01.529 --> 00:11:06.080
Esa es la realidad concreta. Ahora bien, se plantea que

191
00:11:06.679 --> 00:11:12.250
nosotros tengamos facultades administrativas en un solo proceso agrario.¿ Cuál es?

192
00:11:12.429 --> 00:11:15.860
La indebida acumulación de barrios. Esto no es expropiación.¿ Qué

193
00:11:16.039 --> 00:11:18.759
tiene que ver la expropiación en esto? Si hoy la

194
00:11:18.779 --> 00:11:23.929
expropiación está arreglada por la ley 160. Absolutamente nada más. Llevan

195
00:11:24.649 --> 00:11:27.340
todo el tiempo diciendo que este gobierno es propia. No

196
00:11:27.360 --> 00:11:32.379
hemos expropiado una sola finca. Gracias. Hasta ahora estamos organizando

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00:11:32.500 --> 00:11:35.539
las condiciones para poder avanzar también en esa figura que

198
00:11:36.210 --> 00:11:39.929
acelere la política de transformación de la propiedad rural en Colombia.

199
00:11:40.409 --> 00:11:44.250
Pues director Harman, doctora Valencia, muchas gracias por acompañarnos con

200
00:11:44.309 --> 00:11:47.120
este importante tema aquí en los micrófonos de la W.