Delcy Rodríguez deberá aceptar todas las condiciones de EE.UU.: abogado y experto venezolano

0:00 Es momento de saludar a nuestro primer invitado en este W fin de semana, un programa especial en el cual vamos a seguir analizando todas las implicaciones de la captura de Nicolás Maduro y de su esposa. Por eso vamos a saludar de inmediato a Mariano de Alba, él es un abogado venezolano, egresado de la Universidad Católica Andrés Bello. tiene una especialización en Derecho Internacional y en Relaciones Internacionales, ha sido profesor de Derecho Internacional y de Relaciones Internacionales en Venezuela, asesor y consultor jurídico en Estados Unidos y España, y actualmente es asesor senior del International Crisis Group. Así que queremos saludarlo de inmediato. Señor Mariano de Alba, buenos días, gracias por acompañarnos en la W, muy importante tenerlo en esta mañana.

0:47 Buenos días, muchas gracias por la invitación Bueno, pues tenemos varias preguntas, pero empecemos sobre todo por lo que nos contaba nuestra corresponsal en Nueva York. La llegada de Nicolás Maduro a esa ciudad donde va a enfrentar un proceso judicial del cual hemos conocido algunos detalles por cuenta del presidente Donald Trump, también del secretario de Estado Marco Rubio y del Departamento de Justicia de los Estados Unidos. Pero lo que llama la atención es, por supuesto, la actitud en la cual se ve en estas primeras imágenes a Donald Trump, quien, como se ha dicho, pues aparece más bien sonriente, deseando un feliz año. Y esto ha generado algunas suspicacias, por ejemplo, ante la posibilidad de que esa entrega haya sido de cierta forma acordada, conversada y que no haya sido tan sorpresiva para Nicolás Maduro.¿ Cuál es su opinión?

1:39 Bueno, yo creo que es una posibilidad que no se puede descartar de plano, pero no es el escenario más probable. Creo que el plan A dentro del régimen chavista siempre fue tratar de resistir y sobrevivir en el poder con Nicolás Maduro al frente. Ahora, eso no significa que dentro del chavismo no se hubiese conversado la posibilidad de que Maduro quedara fuera de escena. Esa reacción realmente yo no leería mucho entre ellas. Creo que quienes hemos seguido a Nicolás Maduro... especialmente desde su ascenso al poder en Venezuela. Al final es un político y conoce bien Estados Unidos.

2:24 Recordemos que también fue por muchos años canciller de Hugo Chávez y muy probablemente esa actitud... él la toma porque sabe que le puede dar ciertos réditos en el trato que le propinen las autoridades estadounidenses, policiales, eventualmente en la prisión, etc. Pero la realidad al final del día es que el señor Maduro va a enfrentar un juicio, ese juicio tomará un buen tiempo, pienso yo, Y luego el jurado estadounidense en el estado de Nueva York tendrá que tomar su determinación, pero es evidente que es bastante probable que al final sea declarado culpable.

3:06 Mariano, hay una interrogante de lo que pueda ocurrir en las próximas horas. Ya el Tribunal Supremo en Venezuela determinó que Elsie Rodríguez debe asumir las funciones como presidenta encargada. Sin embargo, Nicolás Maduro no era reconocido por Estados Unidos, no solamente en la administración Trump, sino también en la administración Biden.¿ Pudiese darse un escenario de, y eso además sería un indicativo de negociaciones, de que Trump reconozca de alguna manera a Delcy Rodríguez como presidenta encargada de Venezuela? Sí, yo creo que ese escenario está planteado, que por lo menos a mí me quedó bastante claro luego de la rueda de prensa ayer del presidente Trump. Sin embargo, también pienso que lo que viene a partir de ahora no está suficientemente definido ni pensado. En Estados Unidos, al menos por ahora, no tiene un plan claro. Pareciera que tiene una idea de cómo seguir adelante, pero básicamente planteando la condición de que para que Delcy Rodríguez al menos pueda permanecer en el poder por un tiempo, va a tener que aceptar todas las condiciones que ponga el gobierno estadounidense.

4:22 Y yo creo que esa conversación entre Delcy Rodríguez y el gobierno estadounidense, que como sabemos ya han existido, todavía no ha sido finiquitada, todavía no ha concluido. Entonces, es algo que está por verse. Lo que usted mencionaba es que muy probablemente sabemos que el chavismo controla todas las instituciones del poder en Venezuela. Entonces, lo que yo creo es que Conforme a la Constitución, en teoría, si el presidente... Tiene una falta absoluta. Debería haber una convocatoria a elecciones en 30 días. Lo que pasa es que eso es imposible. Por lo tanto, yo creo que el Tribunal Supremo de Justicia, muy probablemente controlado por el chavismo, va a decir que se trata más bien de una falta temporal y eso le va a permitir a la señora Delcy Rodríguez comprar un poco de tiempo para tratar de ver internamente cómo pueden seguir adelante y cómo pueden permanecer en el poder.

5:19 Señor Mariano, hay varias cosas que preocuparon de la rueda de prensa de ayer de Donald Trump, pero una de las que más preocuparon fue el tema del petróleo. Y él dijo que vamos a recuperar el petróleo que debimos recuperar hace mucho tiempo. Guíenos en este tema, por favor, porque aquí estamos un poco perdidos. Estados Unidos sí tiene el derecho de decir que el petróleo de Venezuela es suyo, que las compañías... Y las empresas petroleras estadounidenses pueden y tienen el derecho de explotar y vender el petróleo venezolano y quedarse con la plata. Cuéntenos cómo va a ser eso. Bueno, yo creo que esa es una aspiración política, económica del presidente Trump. Sí es cierto que hubo distintas empresas estadounidenses cuyos derechos fueron expropiados, especialmente a partir del año 2006-2007, incluso desde antes por el gobierno de Hugo Chávez. La gran mayoría de esas empresas han demandado al Estado venezolano o a PDVSA En tribunales estadounidenses, muchas de ellas ya tienen sentencias, se les debe mucho dinero. Entonces, digamos, es difícil saber específicamente a qué se refiere el presidente Trump, porque también, por ejemplo, dijo ayer que Estados Unidos había construido toda la infraestructura petrolera de Venezuela, cosa que sí hubo participación estadounidense, pero hubo participación de otros actores. También se hizo con dinero de las arcas venezolanas. Entonces, Lo que yo creo que el presidente Trump está apuntando, hacia dónde está apuntando, es que, digamos, él va a tratar

6:51 de que se le dé condiciones muy preferenciales a las empresas estadounidenses. Pero la resolución de eso o el final de eso creo que también es incierto, ¿no? Porque a diferencia de China, por ejemplo, el gobierno estadounidense no es que tiene la capacidad de ordenar a sus petroleras qué hacer, dónde invertir, etcétera, etcétera. Entonces, bueno, la situación de cada empresa petrolera estadounidense es distinta. Habrán algunas que sí están interesadas, otras no. Pero si ese es el plan, es un plan de largo aliento, ¿no? En el sentido de que para poder rescatar la industria petrolera venezolana, pues hace falta cuantiosas inversiones, exorbitantes inversiones y también un proceso, ¿no? legislativo que permita establecer unas nuevas condiciones. Y creo que de alguna forma es probable que eso es lo que esté planteando la señora Delcy Rodríguez, que ella sí puede de alguna forma plantear un nuevo panorama petrolero en Venezuela que concrete condiciones muy favorables para la inversión estadounidense. Eso que planteó el presidente Trump de que solamente con eso pues ya la situación en Venezuela va a mejorar, el país se va a arreglar, yo creo que hay razones para ser escépticos. En el mejor de los casos se va a tratar de un proceso largo y progresivo y que va a costar mucho concretar, por la razón que decía antes, en el sentido de que no es tan fácil como

8:23 que el presidente Trump dice, bueno... Chevron, Exxon, etcétera, vayan a Venezuela y hagan lo que ustedes quieran. Eso lleva un proceso y una serie de consideraciones mucho más complejas. Mariano,¿ usted cómo encuentra que alrededor del mundo haya expertos, analistas, políticos, cuestionando una violación del derecho internacional humanitario en esta operación, mientras alrededor del mundo hay millones de venezolanos celebrando la caída de este dictador? Bueno, yo creo que hay que sopesar ambas cosas. Es decir, creo que es innegable desde un punto de vista objetivo que lo que sucedió ayer en Venezuela no está en conformidad con el derecho internacional. Eso es una realidad. Además, esas son unas reglas que fueron acordadas en el año 1945.

9:12 Dicho eso, tampoco se trata de la captura de un presidente que no tenía ningún tipo de acusaciones en su contra, en primer lugar. Creo que es muy importante saber que la operación se llevó adelante contra una persona que ocupaba la presidencia de Venezuela, pero la ocupaba de facto luego de haber perdido muy claramente un proceso electoral en julio del 2024. Y adicionalmente, y creo que quizás es la razón principal por la que Estados Unidos y el gobierno de Donald Trump llevan adelante la operación, es una persona que desde al menos marzo del año 2020 tenía una acusación por cargos de narcotráfico en Estados Unidos. Entonces... Obviamente los venezolanos hemos querido por mucho tiempo una solución, un cambio político. Por eso una inmensa mayoría se expresó en el año 2004. Yo creo que la mayoría de los venezolanos al día de hoy ven el hecho de que el señor Maduro esté enfrentando la justicia en Estados Unidos como un paso positivo.

10:19 pero al mismo tiempo hay mucha expectación, mucha cautela, mucha preocupación hacia dónde desemboca todo esto, porque obviamente un proceso que desemboque con la señora Delcy Rodríguez y el resto del chavismo perpetuándose en el poder, pues creo que no es lo que se decidió y por lo que se votó en julio del año 2024. Abogado, entendiendo que Delcy Rodríguez entraría a asumir el rol como presidenta encargada, además del tema del petróleo que usted nos explicaba hace unos segundos,¿ qué podría llegar a pasar en esta temporada en materia migratoria, en materia social en Venezuela, teniendo en cuenta que Rodríguez, según Trump, pues se puso a disposición de Estados Unidos?¿ Cuál puede ser el posible o los posibles escenarios en este tiempo si ella realmente está abierta al diálogo?

11:10 Bueno, yo creo que no muy distinto a lo que habíamos venido viendo hasta ahora, en el sentido de que la situación económica en Venezuela es bastante grave y en el último año se ha deteriorado la posibilidad de arreglar esa situación. Esa situación económica rápidamente es bastante escasa, pienso yo, y además está el elemento de que pareciera que al menos por un lapso de tiempo, que diría yo quizás mediano, por un mediano plazo, pues el régimen chavista, salvo Maduro, va a permanecer en el poder en Venezuela, por lo tanto... Un grupo importante de venezolanos que si hubiese asumido la oposición se hubiesen aventurado a regresar. Eso por ahora no va a ser. Y luego, independientemente de que eventualmente llegue la oposición al poder o ejerza la presidencia de una persona independiente, electa debidamente en elecciones, que permita concretar con mayores seguridades un cambio y una perspectiva de futuro en el país. Creo que no podemos olvidar que la razón principal, hay muchas razones, pero la razón principal por la cual hay 8 millones de venezolanos afuera, es por la falta de oportunidades económicas y la pésima situación económica en Venezuela. Entonces va a ser difícil que cantidades exorbitantes venezolanos regresen al país hasta tanto no empiecen a surgir claramente y establemente

12:43 esas oportunidades económicas que haga que la gente que ya ha tratado de buscarse una vida afuera de Venezuela, pues vea oportunidades en Venezuela por las cuales valga la pena emprender el viaje de regreso. Yo quisiera retomar las declaraciones de Donald Trump el día de ayer y consultarte si no se pudiese dar un escenario también que juegue a favor del chavismo, a favor de lo que en este momento pareciera estar encabezando Delcy Rodríguez, que al menos discursivamente, al menos mediáticamente, en sus comunicados el día de ayer, en sus apariciones el día de ayer, no parece indicar que estuviese negociando con Donald Trump, si no jugaría a favor del chavismo. Estas declaraciones del presidente de Estados Unidos sobre esta especie de tutelaje sobre Venezuela mientras se logra una transición.¿ Eso no pudiese a lo interno del país también despertar algún tipo de molestia de que Estados Unidos busque gobernar el país?

13:52 Bueno, yo creo que la mayoría de los venezolanos realmente lo que están buscando es un cambio político. Creo que también hay conciencia de que un cambio político luego de tantos años con el chavismo del poder siempre iba a ser muy difícil que se concretara de un día para otro. Ahora, creo que el escenario es bastante incierto, en el sentido de que es totalmente entendible que luego de la rueda de prensa del presidente Trump, ayer haya razones para preocuparse. Lo que sí es cierto es que esas declaraciones que todos escuchamos ayer, con los elementos que usted mencionaba, de tutelaje de Estados Unidos, de que ahora Estados Unidos básicamente planteando que Venezuela... se va a convertir en una especie de colonia estadounidense, etcétera, etcétera, pues todo eso de alguna forma u otra termina validando lo que ha sido el discurso histórico del chavismo, que el chavismo siempre ha denunciado, inclusive desde la época de Hugo Chávez, pues que Estados Unidos lo que quería era mandar, así sea indirectamente en Venezuela, quería hacerse con los recursos petroleros, etcétera, etcétera, entonces... Más que un efecto sobre la población venezolana, que es evidente que quiere un cambio real, un cambio político real, no la continuidad del chavismo. Lo que yo sí creo es que las declaraciones de ayer, el efecto más claro que pueden tener es generar mayor cohesión a lo interno del chavismo.

15:22 Y yo creo que eso es algo muy importante tener en cuenta porque... En este momento se está poniendo mucho la lupa, mucho en la posible negociación entre la señora Delcy Rodríguez y el gobierno estadounidense, pero la realidad es que yo creo que, al menos en estas primeras horas, lo que hay que ver más de cerca es las negociaciones a lo interno del régimen chavista y cómo va a quedar esa distribución del poder una vez que el clan... y el grupo del señor Maduro y Silvia Flores ha salido y ya no controla el poder. Bueno, pues, profesor y abogado Mariano de Alba, ha sido usted muy amable por atendernos en este domingo para ayudarnos a entender un poco lo que está sucediendo en Venezuela, lo que le espera a ese país, sobre todo con esa incertidumbre sobre en manos de quién va a quedar el poder y cuándo se daría si es que va a ocurrir una transición democrática con los llamados que se hacen para que Edmundo González asuma el poder, por un lado, y por otro lado, Y otros incluso hablan de la posibilidad de convocar unas nuevas elecciones. Le agradecemos por su tiempo y por su análisis.

16:31 Muchas gracias por la invitación. Y una pequeña precisión al final es que en este momento soy investigador asociado del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos. Ya no estoy como me presentaron como asesor senior del International Crisis Group. Muchas gracias Muy importante claridad. Le agradecemos en todo caso por su muy interesante análisis.