Declaratoria de emergencia económica: Ocampo sugiere recortar gasto y no hacer algo inconstitucional

0:00 Quiero saludar al profesor y exministro José Antonio Ocampo. Creo que no necesita presentación. Fue ministro de Hacienda de este gobierno, de otros, y ha estado como profesor en las mejores universidades de los Estados Unidos y de Colombia. Profesor Ocampo, buenos días. Feliz Navidad. Buenos días, Julio. Feliz Navidad también. Ante el hundimiento de la reforma tributaria, el gobierno... le dio vida a la famosa y cuestionada emergencia económica para recaudar el dinero que no pudo con la tributaria. Yo quisiera conocer su opinión y lo más importante sobre la constitucionalidad de esa medida. Bienvenido.

0:50 Bueno, muchas gracias por la pregunta. Pues yo creo que esta decisión será declarada inconstitucional por la Corte porque no se cumple el requisito fundamental que establece la Constitución y es que sea un hecho sobreviniente. Aquí no hay hechos sobrevinientes, hubo simplemente un rechazo del Congreso de la República a la ley de financiamiento, que lo que, digamos, lo que tiene que hacer el gobierno es hacer un recorte del gasto, no buscar a través de un mecanismo que es inconstitucional unos mayores recursos. Debo decirle, Julio, además que lo digo esto con conocimiento de causa. Porque a mí me declararon una emergencia económica inconstitucional en el 97 y que decretamos por exceso de entrada de capitales y que la Corte consideró que no era un hecho sobreviniente.

1:49 Sí, exministro, y es que sin duda lo que ha argumentado tanto el presidente como el ministro es que necesitan los recursos y le ha echado la culpa en reiteradas oportunidades a los congresistas que no aprobaron esa reforma tributaria. En este momento,¿ usted considera que sí se necesitan esos 16 billones de pesos con los que el gobierno cuenta, sea en una emergencia económica o de alguna otra forma? Bueno, digamos, es posible que se... digamos, se necesiten más recursos, pero lo primero que tiene que hacer el gobierno es ver cómo puede recortar el gasto. O sea, todo lo que hemos dicho, muy bien, de pronto se requieren unos recursos, pero lo primero que hay que hacer, o la contraparte, tiene que ser un recorte del gasto público, que ha venido creciendo desmesuradamente. Entonces, ahí, digamos, esa es una decisión que tiene que tomar el gobierno, pero no ha habido anuncio alguno de recorte de gasto. Y por lo tanto, los que estamos de fuera del gobierno, sin recorte de gasto, no hay posibilidad alguna de que tenga alguna lógica hacer una reforma tributaria. Debo decir esto incluso pensando en el próximo gobierno. Digamos que este gobierno hace recorte del gasto, va a heredar una crisis fiscal profunda y el próximo gobierno le tocará enfrentarla y tendrá que enfrentarla con dos mecanismos seguramente, o sea con un recorte de gasto sustancial

3:20 por una parte y seguramente con una reforma tributaria. Ex-ministro Ocampo, pero cuando hemos indagado con el gobierno, conversando con el ministro de Hacienda actual, por ejemplo, él nos dice que ese recorte del que usted habla es imposible, porque lo que se ha incrementado son los gastos de funcionamiento, y si se recortan los gastos de funcionamiento, pues empiezan los problemas para los colombianos.¿ Eso es así?¿ Tan complejo es realizar el cambio? No, es decir, hay muchos gastos que son inflexibles. Eso también es un tema que tendrá que discutirse públicamente. O sea, cómo flexibilizar más el gasto público. Pero que todo el aumento del gasto de funcionamiento es por necesidad, perdón, no.

4:12 El gasto de funcionamiento se puede recortar, por ejemplo, en la cantidad de contratos a término fijo que se han hecho que pueden ser objeto de recorte. Y bueno, se puede racionalizar el aparato del Estado. Yo no creo que haya imposibilidad de hacer recortes de gasto. Más aún, lo complejo de la situación del gasto público es que lo que se ha venido con poca dinámica es el gasto de inversión. y hay por lo tanto problemas serios que también tendrá que enfrentar ojalá este gobierno pero si no el próximo gobierno señor exministro le cambio el tema para otra decisión del gobierno la venta sin subasta pública de los títulos de deuda TES 23 billones de pesos es decir otra tributaria esto aparentemente lo compra un solo inversionista extranjero desconocido¿ Usted habría utilizado ese recurso?

5:14 No, creo que nunca se ha utilizado un recurso de ese tipo. Y yo debo decir, hay algunas acciones que ha hecho el crédito público que a mí me han parecido correctas. Por ejemplo, la... emitir más bonos en euros y hacer algunas operaciones en francos suizos. Eso me pareció bueno y redujo el costo del financiamiento del gobierno. Pero este me pareció que no tenía tanta lógica y más aún. Hasta donde llevo mi conocimiento, los intereses a los cuales se hizo esta venta de test fueron bastante altos, incluso más altos que los niveles actuales que ya eran muy altos.

6:04 Y es que eso iba a la tasa de interés porque esa tasa fue de 13% y es algo muy superior a lo que estábamos acostumbrados a verla.¿ Cuál es entonces el beneficio real de esta operación? Porque lo que nos dicen fuentes del Ministerio de Hacienda es que no es la única. Se vienen más ventas como esta. Bueno, yo creo que eso tiene que discutirse legalmente porque yo no creo que eso se pueda hacer así, digamos, sin un marco legal absolutamente claro. O sea, los test se venden en el mercado. digamos, por oferta y demanda, ¿no? Y hay unos intermediarios que, digamos, que actúan, digamos, para apoyar la venta o la compraventa de test. Pero esa operación con un solo inversionista, hasta donde yo recuerdo, nunca se ha hecho con ningún inversionista privado. Con inversionistas públicos, pues sí, digamos, hay varias agencias públicas que compran test, incluyendo el Banco de la República.

7:07 Ahora que usted menciona, exministro, la palabra agencias, quiero que hablemos de las agencias calificadoras, porque la semana anterior, pues, a Colombia ya le bajaron un poco más su confianza, nos dejaron, estábamos en doble B más y ahora quedamos apenas en doble B. Si no se saca adelante esta, ya sea, bueno, tanto la emergencia económica con las medidas que allí se mencionan, así como nuevas ventas de bonos,¿ es inevitable que Colombia caiga más en términos de calificaciones de confianza por parte de estas agencias? Bueno, yo debo decir que la pérdida de grado de inversión se produjo en el gobierno pasado, ¿no? En el 2021 y el margen de riesgo de Colombia se elevó significativamente desde entonces. Nosotros tenemos un margen de riesgo que es superior al del México, al de Brasil, al de Chile, al de Perú, ¿no? Obviamente tenemos menos que Argentina o que Venezuela, pero esa es otra historia, ¿no? Entonces, esa pérdida ya. Lo que ocurrió ahora fue que Fitch, que ya nos había quitado el grado de inversión, nos bajó una calificación. Entonces, eso obviamente es negativo y espero que no se reproduzca en el caso de la otra agencia, que también ya nos bajó el grado de inversión, que es Standard & Poor's, que es la que nos mantiene el grado de inversión, espero que no lo mantenga.

8:36 Ministro, y para despedirlo, pues una preguntita de Navidad, así como de como de divertimento político. No le voy a preguntar por quién, pero usted ya tiene claro por quién va a votar el próximo año por presidente. Y ya tengo absolutamente claro por quién voy a votar. Yo soy, como se dice, centro izquierda, o sea, socialdemócrata. Y votaré por alguien que tenga una agenda que sea socialdemócrata. Y ya tiene ese candidato?¿ Ya está viendo un candidato que tenga agenda socialdemócrata? Sí, sí. Contribuyo parcialmente a ella. Además aquí hay un libro que pueden ustedes, que se llama Cambio, que pueden leer sobre la agenda nacional del próximo gobierno.