Dec. 22, 2025

Declaratoria de emergencia económica: Ocampo sugiere recortar gasto y no hacer algo inconstitucional

Declaratoria de emergencia económica: Ocampo sugiere recortar gasto y no hacer algo inconstitucional
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00:00:00.620 --> 00:00:06.240
Quiero saludar al profesor y exministro José Antonio Ocampo. Creo

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00:00:06.280 --> 00:00:10.400
que no necesita presentación. Fue ministro de Hacienda de este gobierno,

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00:00:10.460 --> 00:00:14.740
de otros, y ha estado como profesor en las mejores

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00:00:14.960 --> 00:00:18.730
universidades de los Estados Unidos y de Colombia. Profesor Ocampo,

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00:00:18.750 --> 00:00:24.690
buenos días. Feliz Navidad. Buenos días, Julio. Feliz Navidad también.

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00:00:26.530 --> 00:00:30.500
Ante el hundimiento de la reforma tributaria, el gobierno... le

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00:00:30.559 --> 00:00:36.840
dio vida a la famosa y cuestionada emergencia económica para

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00:00:36.939 --> 00:00:39.679
recaudar el dinero que no pudo con la tributaria. Yo

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00:00:40.539 --> 00:00:44.939
quisiera conocer su opinión y lo más importante sobre la

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00:00:45.259 --> 00:00:48.670
constitucionalidad de esa medida. Bienvenido.

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00:00:50.170 --> 00:00:53.539
Bueno, muchas gracias por la pregunta. Pues yo creo que

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00:00:54.960 --> 00:01:00.560
esta decisión será declarada inconstitucional por la Corte porque no

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00:01:00.700 --> 00:01:05.060
se cumple el requisito fundamental que establece la Constitución y

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00:01:05.099 --> 00:01:09.140
es que sea un hecho sobreviniente. Aquí no hay hechos sobrevinientes,

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00:01:09.200 --> 00:01:12.920
hubo simplemente un rechazo del Congreso de la República a

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00:01:13.680 --> 00:01:17.790
la ley de financiamiento, que lo que, digamos, lo que

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00:01:17.810 --> 00:01:21.310
tiene que hacer el gobierno es hacer un recorte del gasto,

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00:01:21.370 --> 00:01:25.150
no buscar a través de un mecanismo que es inconstitucional

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00:01:25.170 --> 00:01:29.189
unos mayores recursos. Debo decirle, Julio, además que lo digo

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00:01:29.230 --> 00:01:33.540
esto con conocimiento de causa. Porque a mí me declararon

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00:01:33.799 --> 00:01:41.319
una emergencia económica inconstitucional en el 97 y que decretamos por

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00:01:41.359 --> 00:01:44.900
exceso de entrada de capitales y que la Corte consideró

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00:01:45.019 --> 00:01:47.620
que no era un hecho sobreviniente.

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00:01:49.010 --> 00:01:51.790
Sí, exministro, y es que sin duda lo que ha

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00:01:51.810 --> 00:01:55.299
argumentado tanto el presidente como el ministro es que necesitan

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00:01:55.329 --> 00:01:58.099
los recursos y le ha echado la culpa en reiteradas

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00:01:58.140 --> 00:02:02.120
oportunidades a los congresistas que no aprobaron esa reforma tributaria.

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00:02:02.579 --> 00:02:06.760
En este momento,¿ usted considera que sí se necesitan esos 16

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00:02:06.120 --> 00:02:09.379
billones de pesos con los que el gobierno cuenta, sea

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00:02:09.639 --> 00:02:11.919
en una emergencia económica o de alguna otra forma?

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00:02:14.479 --> 00:02:18.419
Bueno, digamos, es posible que se... digamos, se necesiten más recursos,

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00:02:18.479 --> 00:02:20.560
pero lo primero que tiene que hacer el gobierno es

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00:02:20.599 --> 00:02:23.580
ver cómo puede recortar el gasto. O sea, todo lo

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00:02:23.599 --> 00:02:26.599
que hemos dicho, muy bien, de pronto se requieren unos recursos,

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00:02:27.680 --> 00:02:31.620
pero lo primero que hay que hacer, o la contraparte,

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00:02:32.120 --> 00:02:35.090
tiene que ser un recorte del gasto público, que ha

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00:02:35.120 --> 00:02:41.229
venido creciendo desmesuradamente. Entonces, ahí, digamos, esa es una decisión

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00:02:41.250 --> 00:02:43.729
que tiene que tomar el gobierno, pero no ha habido

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00:02:43.789 --> 00:02:47.210
anuncio alguno de recorte de gasto. Y por lo tanto,

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00:02:47.229 --> 00:02:51.139
los que estamos de fuera del gobierno, sin recorte de gasto,

41
00:02:51.960 --> 00:02:56.919
no hay posibilidad alguna de que tenga alguna lógica hacer

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00:02:57.840 --> 00:03:01.509
una reforma tributaria. Debo decir esto incluso pensando en el

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00:03:01.530 --> 00:03:05.189
próximo gobierno. Digamos que este gobierno hace recorte del gasto,

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00:03:05.210 --> 00:03:10.569
va a heredar una crisis fiscal profunda y el próximo

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00:03:10.629 --> 00:03:15.620
gobierno le tocará enfrentarla y tendrá que enfrentarla con dos

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00:03:15.659 --> 00:03:19.840
mecanismos seguramente, o sea con un recorte de gasto sustancial

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00:03:20.259 --> 00:03:22.990
por una parte y seguramente con una reforma tributaria.

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00:03:25.129 --> 00:03:30.400
Ex-ministro Ocampo, pero cuando hemos indagado con el gobierno, conversando

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00:03:30.460 --> 00:03:33.919
con el ministro de Hacienda actual, por ejemplo, él nos

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00:03:33.960 --> 00:03:36.719
dice que ese recorte del que usted habla es imposible,

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00:03:37.240 --> 00:03:41.030
porque lo que se ha incrementado son los gastos de funcionamiento,

52
00:03:41.050 --> 00:03:44.169
y si se recortan los gastos de funcionamiento, pues empiezan

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00:03:44.229 --> 00:03:49.560
los problemas para los colombianos.¿ Eso es así?¿ Tan complejo

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00:03:49.569 --> 00:03:50.280
es realizar el cambio?

55
00:03:52.349 --> 00:03:57.500
No, es decir, hay muchos gastos que son inflexibles. Eso

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00:03:57.939 --> 00:04:01.400
también es un tema que tendrá que discutirse públicamente. O sea,

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00:04:01.439 --> 00:04:06.009
cómo flexibilizar más el gasto público. Pero que todo el

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00:04:06.050 --> 00:04:09.629
aumento del gasto de funcionamiento es por necesidad, perdón, no.

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00:04:12.729 --> 00:04:14.969
El gasto de funcionamiento se puede recortar, por ejemplo, en

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00:04:14.990 --> 00:04:18.870
la cantidad de contratos a término fijo que se han

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00:04:18.910 --> 00:04:23.449
hecho que pueden ser objeto de recorte. Y bueno, se

62
00:04:23.509 --> 00:04:27.459
puede racionalizar el aparato del Estado. Yo no creo que

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00:04:28.560 --> 00:04:33.100
haya imposibilidad de hacer recortes de gasto. Más aún, lo

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00:04:33.180 --> 00:04:36.279
complejo de la situación del gasto público es que lo

65
00:04:36.319 --> 00:04:39.660
que se ha venido con poca dinámica es el gasto

66
00:04:39.699 --> 00:04:44.439
de inversión. y hay por lo tanto problemas serios que

67
00:04:44.660 --> 00:04:48.259
también tendrá que enfrentar ojalá este gobierno pero si no

68
00:04:48.319 --> 00:04:49.160
el próximo gobierno

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00:04:51.180 --> 00:04:53.709
señor exministro le cambio el tema para otra decisión del

70
00:04:53.750 --> 00:04:58.629
gobierno la venta sin subasta pública de los títulos de

71
00:04:58.709 --> 00:05:06.149
deuda TES 23 billones de pesos es decir otra tributaria esto

72
00:05:06.389 --> 00:05:11.800
aparentemente lo compra un solo inversionista extranjero desconocido¿ Usted habría

73
00:05:11.819 --> 00:05:12.839
utilizado ese recurso?

74
00:05:14.720 --> 00:05:17.139
No, creo que nunca se ha utilizado un recurso de

75
00:05:17.170 --> 00:05:23.310
ese tipo. Y yo debo decir, hay algunas acciones que

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00:05:23.329 --> 00:05:25.740
ha hecho el crédito público que a mí me han

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00:05:25.759 --> 00:05:31.920
parecido correctas. Por ejemplo, la... emitir más bonos en euros

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00:05:31.939 --> 00:05:37.949
y hacer algunas operaciones en francos suizos. Eso me pareció

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00:05:37.990 --> 00:05:42.740
bueno y redujo el costo del financiamiento del gobierno. Pero

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00:05:42.860 --> 00:05:46.990
este me pareció que no tenía tanta lógica y más aún.

81
00:05:47.930 --> 00:05:52.750
Hasta donde llevo mi conocimiento, los intereses a los cuales

82
00:05:53.470 --> 00:06:00.360
se hizo esta venta de test fueron bastante altos, incluso

83
00:06:00.420 --> 00:06:03.560
más altos que los niveles actuales que ya eran muy altos.

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00:06:04.310 --> 00:06:06.569
Y es que eso iba a la tasa de interés

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00:06:06.629 --> 00:06:10.199
porque esa tasa fue de 13% y es algo muy

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00:06:10.279 --> 00:06:13.160
superior a lo que estábamos acostumbrados a verla.¿ Cuál es

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00:06:13.220 --> 00:06:16.319
entonces el beneficio real de esta operación? Porque lo que

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00:06:16.379 --> 00:06:18.779
nos dicen fuentes del Ministerio de Hacienda es que no

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00:06:18.819 --> 00:06:21.060
es la única. Se vienen más ventas como esta.

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00:06:22.660 --> 00:06:25.810
Bueno, yo creo que eso tiene que discutirse legalmente porque

91
00:06:25.889 --> 00:06:29.269
yo no creo que eso se pueda hacer así, digamos,

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00:06:29.970 --> 00:06:35.350
sin un marco legal absolutamente claro. O sea, los test

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00:06:35.370 --> 00:06:39.850
se venden en el mercado. digamos, por oferta y demanda, ¿no?

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00:06:39.870 --> 00:06:45.870
Y hay unos intermediarios que, digamos, que actúan, digamos, para

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00:06:45.910 --> 00:06:49.970
apoyar la venta o la compraventa de test. Pero esa

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00:06:50.089 --> 00:06:54.860
operación con un solo inversionista, hasta donde yo recuerdo, nunca

97
00:06:54.889 --> 00:06:59.319
se ha hecho con ningún inversionista privado. Con inversionistas públicos,

98
00:06:59.379 --> 00:07:03.360
pues sí, digamos, hay varias agencias públicas que compran test,

99
00:07:03.379 --> 00:07:04.519
incluyendo el Banco de la República.

100
00:07:07.089 --> 00:07:10.069
Ahora que usted menciona, exministro, la palabra agencias, quiero que

101
00:07:10.110 --> 00:07:14.600
hablemos de las agencias calificadoras, porque la semana anterior, pues,

102
00:07:14.720 --> 00:07:19.870
a Colombia ya le bajaron un poco más su confianza,

103
00:07:19.879 --> 00:07:24.050
nos dejaron, estábamos en doble B más y ahora quedamos

104
00:07:24.089 --> 00:07:28.269
apenas en doble B. Si no se saca adelante esta,

105
00:07:28.949 --> 00:07:32.410
ya sea, bueno, tanto la emergencia económica con las medidas

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00:07:32.430 --> 00:07:36.519
que allí se mencionan, así como nuevas ventas de bonos,¿

107
00:07:37.579 --> 00:07:41.399
es inevitable que Colombia caiga más en términos de calificaciones

108
00:07:41.439 --> 00:07:42.819
de confianza por parte de estas agencias?

109
00:07:44.600 --> 00:07:46.720
Bueno, yo debo decir que la pérdida de grado de

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00:07:46.759 --> 00:07:51.180
inversión se produjo en el gobierno pasado, ¿no? En el 2021

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00:07:50.860 --> 00:07:54.879
y el margen de riesgo de Colombia se elevó significativamente

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00:07:54.899 --> 00:07:58.660
desde entonces. Nosotros tenemos un margen de riesgo que es

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00:07:58.699 --> 00:08:02.149
superior al del México, al de Brasil, al de Chile,

114
00:08:02.170 --> 00:08:05.170
al de Perú, ¿no? Obviamente tenemos menos que Argentina o

115
00:08:05.209 --> 00:08:10.029
que Venezuela, pero esa es otra historia, ¿no? Entonces, esa

116
00:08:10.069 --> 00:08:13.889
pérdida ya. Lo que ocurrió ahora fue que Fitch, que

117
00:08:13.970 --> 00:08:17.029
ya nos había quitado el grado de inversión, nos bajó

118
00:08:17.750 --> 00:08:22.800
una calificación. Entonces, eso obviamente es negativo y espero que

119
00:08:22.839 --> 00:08:26.920
no se reproduzca en el caso de la otra agencia,

120
00:08:26.959 --> 00:08:28.939
que también ya nos bajó el grado de inversión, que

121
00:08:28.959 --> 00:08:31.660
es Standard & Poor's, que es la que nos mantiene

122
00:08:31.680 --> 00:08:33.720
el grado de inversión, espero que no lo mantenga.

123
00:08:36.110 --> 00:08:39.549
Ministro, y para despedirlo, pues una preguntita de Navidad, así

124
00:08:39.649 --> 00:08:45.210
como de como de divertimento político. No le voy a

125
00:08:45.250 --> 00:08:49.149
preguntar por quién, pero usted ya tiene claro por quién

126
00:08:49.750 --> 00:08:52.210
va a votar el próximo año por presidente.

127
00:08:53.610 --> 00:08:56.649
Y ya tengo absolutamente claro por quién voy a votar.

128
00:08:56.889 --> 00:09:01.700
Yo soy, como se dice, centro izquierda, o sea, socialdemócrata.

129
00:09:01.720 --> 00:09:05.259
Y votaré por alguien que tenga una agenda que sea socialdemócrata.

130
00:09:07.580 --> 00:09:10.720
Y ya tiene ese candidato?¿ Ya está viendo un candidato

131
00:09:10.740 --> 00:09:13.100
que tenga agenda socialdemócrata? Sí,

132
00:09:14.080 --> 00:09:21.799
sí. Contribuyo parcialmente a ella. Además aquí hay un libro

133
00:09:21.840 --> 00:09:26.409
que pueden ustedes, que se llama Cambio, que pueden leer

134
00:09:26.450 --> 00:09:31.190
sobre la agenda nacional del próximo gobierno.