Oct. 7, 2025

Debate Robledo - Pizarro: ¿Tiene Petro los votos para ser mayoría en Congreso y cambiar Constitución?

Debate Robledo - Pizarro: ¿Tiene Petro los votos para ser mayoría en Congreso y cambiar Constitución?
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00:00:00.130 --> 00:00:02.169
Bueno, nos vamos a la política porque hay una muy,

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00:00:02.370 --> 00:00:10.699
pero muy buena noticia. Marcela, el senador Robledo, senador Jorge

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00:00:10.800 --> 00:00:15.490
Enrique Robledo, ha decidido volver al Congreso.

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00:00:16.589 --> 00:00:17.320
Nos alegra mucho

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00:00:17.449 --> 00:00:21.699
Y es una gran noticia porque... Con el senador Robledo, Alberto,

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00:00:21.730 --> 00:00:26.760
usted puede estar en desacuerdo, de acuerdo, puede estar bravo,

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00:00:26.800 --> 00:00:29.390
se puede reír, puede llover o puede estar el sol,

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00:00:29.910 --> 00:00:33.159
pero ese es un tipo muy serio. Muy serio.

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00:00:33.460 --> 00:00:36.479
Sin duda, y fue calificado como el mejor senador

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00:00:37.590 --> 00:00:39.719
Este año no ganó porque no estaba en el Congreso

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00:00:40.310 --> 00:00:40.729
pero

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00:00:40.770 --> 00:00:45.689
siempre gana. Siempre gana. Así es. Bueno, imagino que sus

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00:00:45.850 --> 00:00:48.770
seguidores y tanta gente que se queja que no hay

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00:00:48.810 --> 00:00:52.070
por quién votar y que ahí tiene un senador serio.

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00:00:52.229 --> 00:00:54.840
Además, porque es el rey de los controles políticos. Ese

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00:00:54.899 --> 00:00:57.780
señor le hace a usted control político a todos.

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00:00:57.859 --> 00:00:59.939
No, yo le tengo pánico. A mí no me ha

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00:00:59.979 --> 00:01:03.100
llevado allá porque no puede, pero... Si pudiera, me la llevo.

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00:01:03.640 --> 00:01:06.500
Senador Robledo, felicitaciones por su decisión. Buenos días.

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00:01:07.760 --> 00:01:09.920
Julio, a usted y a su mesa de trabajo, mis

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00:01:09.959 --> 00:01:14.489
agradecimientos por estar aquí, pero además por su gran generosidad.

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00:01:14.549 --> 00:01:15.450
Muchísimas gracias.

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00:01:16.819 --> 00:01:20.969
Bueno, Marcela, y le tiene usted una invitada al senador Robledo,¿

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00:01:21.049 --> 00:01:21.239
quién es?

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00:01:21.519 --> 00:01:23.620
Claro, pues porque ya que vamos a empezar a hablar

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00:01:23.659 --> 00:01:26.569
con candidatos al Senado, vamos a saludar también a la

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00:01:26.609 --> 00:01:30.849
senadora María José Pizarro, hace muy pocas semanas ella desistió

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00:01:30.870 --> 00:01:33.590
de su aspiración a la presidencia y está confirmada casi

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00:01:33.629 --> 00:01:35.810
como cabeza de lista del pacto histórico al

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00:01:35.829 --> 00:01:39.040
Senado. Y va a ganar, va a tener mucho éxito,

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00:01:39.060 --> 00:01:41.180
le va a ir muy bien, ha hecho una carrera

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00:01:41.680 --> 00:01:42.280
muy especial.

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00:01:42.500 --> 00:01:45.140
Y muy comprometida con el proyecto del presidente Gustavo Petro

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00:01:45.180 --> 00:01:46.859
y por eso la saludamos también esta

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00:01:46.879 --> 00:01:48.840
mañana. Ah, pero entonces esto aquí se va a poner bueno.

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00:01:49.739 --> 00:01:52.120
Pues puede haber algunos temitas donde haya

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00:01:52.829 --> 00:01:53.620
alguna controversia

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00:01:54.069 --> 00:01:57.569
por supuesto. Permítame saludarla. Senadora Pizarro, bienvenida a la W.

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00:01:59.170 --> 00:02:01.890
Muy buenos días. Un saludo para ti, Julio, para toda

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00:02:01.950 --> 00:02:04.269
la mesa de trabajo de la W y para los oyentes,

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00:02:04.310 --> 00:02:07.840
como siempre, un gran abrazo y también a Jorge Enrique Robledo.

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00:02:08.319 --> 00:02:09.240
Un gran abrazo para él.

43
00:02:10.439 --> 00:02:14.210
Gracias. No, esto comenzó bien, Alberto, amable, querido. Vamos reyes.

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00:02:14.250 --> 00:02:18.469
Hasta que salga el antipetrismo. No, va a terminar, va

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00:02:18.490 --> 00:02:22.990
a terminar bien. No. Senador Robledo,¿ usted está de acuerdo

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00:02:23.069 --> 00:02:27.129
con la propuesta del presidente Petro y de sus seguidores

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00:02:27.159 --> 00:02:30.740
de abrirle la puerta a una constituyente?

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00:02:33.250 --> 00:02:36.590
Bueno, un saludo primero a la senadora Pizarro. A ver,

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00:02:36.650 --> 00:02:40.360
yo he estado leyendo eso con detenimiento, incluso estoy por

50
00:02:40.419 --> 00:02:43.960
mandar un trino sobre exactamente lo que dijo Gustavo Petro

51
00:02:43.979 --> 00:02:47.060
y yo creo que eso se ha interpretado muy lejos

52
00:02:47.139 --> 00:02:50.300
de la... Muy lejos de lo que dijo, es la

53
00:02:50.340 --> 00:02:52.960
impresión que a mí me queda. Primero porque él habló

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00:02:53.370 --> 00:02:56.469
no real, él sí menciona la palabra constituyente en algún

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00:02:56.569 --> 00:02:59.750
punto de esa intervención en Ibagué, pero cuando uno la

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00:02:59.830 --> 00:03:03.180
oye con detenimiento, él está hablando de hacerle unos pequeños

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00:03:03.199 --> 00:03:08.139
o algunos cambios a la constitución. como en una reforma constitucional,

58
00:03:08.219 --> 00:03:11.949
no necesariamente en una constituyente, y eso con la esperanza

59
00:03:11.990 --> 00:03:15.030
de tener la mayoría en el Congreso, porque recordemos que

60
00:03:15.069 --> 00:03:17.870
aquí no puede haber ningún tipo de reforma a la Constitución,

61
00:03:17.909 --> 00:03:20.370
ningún tipo, como de los tres posibles que hay, sin

62
00:03:20.409 --> 00:03:23.080
que lo apruebe el Congreso. Y yo pienso que eso

63
00:03:23.120 --> 00:03:25.439
es más un cañazo que otra cosa, Julio, porque yo

64
00:03:25.500 --> 00:03:29.159
no le veo ninguna posibilidad al petrismo de tener las

65
00:03:29.240 --> 00:03:31.560
mayorías en el Senado y en la Cámara que se

66
00:03:31.620 --> 00:03:34.189
va a leer en el 2026. Y él deja preciso que

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00:03:34.219 --> 00:03:37.330
son cosas de las que él está hablando para después

68
00:03:37.370 --> 00:03:40.870
de agosto del 2026. Y no se la veo por una

69
00:03:40.949 --> 00:03:45.009
simple razón. Nunca la tuvo en este gobierno de Gustavo Petro.

70
00:03:45.629 --> 00:03:48.620
Él nunca pudo reformar la constitución de ninguna manera, siempre

71
00:03:48.659 --> 00:03:52.120
estuvo en minoría, tenía unos 20 senadores o hasta 25 si se

72
00:03:52.319 --> 00:03:56.659
sumaban los exfar, y resulta que para cambiar la constitución

73
00:03:56.719 --> 00:03:59.990
se necesitan muchos más votos que esos, entonces yo lo

74
00:04:00.000 --> 00:04:03.129
estoy viendo como un cañazo. de Gustavo Petro para estimular

75
00:04:03.169 --> 00:04:04.909
a su gente y tal, y que ahora sí vamos

76
00:04:04.969 --> 00:04:07.729
a cambiar todas las cosas que no cambiamos en estos

77
00:04:07.789 --> 00:04:11.169
cuatro años, pero por ese lado no le veo ninguna posibilidad, creo.

78
00:04:11.509 --> 00:04:13.530
Esta es como la tercera vez que Petro nos pone

79
00:04:13.550 --> 00:04:15.729
a hablar de constituyente. La primera vez fue en marzo

80
00:04:16.170 --> 00:04:18.410
del año pasado. Yo recuerdo que yo produje un artículo.

81
00:04:18.750 --> 00:04:22.189
Eso es un cañazo. Es lo mismo que estoy diciendo ahora.

82
00:04:22.689 --> 00:04:24.529
Eso es un cañazo. Y todos sabemos que un cañazo

83
00:04:24.589 --> 00:04:27.050
consiste en que cuando uno no tiene un juego, habla

84
00:04:27.069 --> 00:04:29.490
duro a ver si los otros se espantan y algún

85
00:04:29.509 --> 00:04:31.189
beneficio saca el cañador.

86
00:04:32.850 --> 00:04:36.930
Senadora Pizarro, el senador Robledo ha dicho algo en que

87
00:04:37.009 --> 00:04:42.379
coinciden algunos constitucionalistas, y es que efectivamente el presidente como...

88
00:04:43.620 --> 00:04:48.160
Todos los colombianos quisiéramos cambiar algunas cosas de la constitución,

89
00:04:48.680 --> 00:04:53.360
pero se pueden cambiar con un acto legislativo. Usted puede

90
00:04:53.860 --> 00:04:58.160
mejorar algo que esté mal, pero sin convocar a una

91
00:04:58.220 --> 00:05:02.990
asamblea nacional constituyente y a unos constituyentes. Y todo el

92
00:05:03.050 --> 00:05:06.959
desgaste que eso implica, además, cuando él ya no sea presidente.¿

93
00:05:08.360 --> 00:05:12.709
Usted no aceptaría que de pronto sí estamos, de muy

94
00:05:12.750 --> 00:05:15.350
buena intención por cierto, ante un cañazo?

95
00:05:18.050 --> 00:05:21.189
Muy bien, bueno Julio, a ver, te explico un poco

96
00:05:21.209 --> 00:05:24.009
nuestra visión, no solamente alrededor de lo que dijo el

97
00:05:24.050 --> 00:05:26.769
presidente Gustavo Petro, sino de lo que él ha venido

98
00:05:26.889 --> 00:05:31.120
proponiendo y planteando en términos de discusión política para el

99
00:05:31.220 --> 00:05:34.170
país en los últimos años. Nosotros hemos hablado de un

100
00:05:34.209 --> 00:05:39.329
congreso constituyente. Un congreso constituyente va ligado a un proceso

101
00:05:39.529 --> 00:05:42.620
constituyente y por lo tanto a recoger lo que en

102
00:05:42.680 --> 00:05:46.779
primer lugar establece la constitución política y es que tenemos

103
00:05:47.139 --> 00:05:50.459
un constituyente primario que es el pueblo de Colombia. Y

104
00:05:50.519 --> 00:05:54.579
el pueblo de Colombia, además, incluso en términos de lo

105
00:05:54.639 --> 00:05:58.339
que garantiza la constitución política, tiene que tener toda una

106
00:05:58.420 --> 00:06:01.279
serie de derechos que le deben ser garantizados. Y que

107
00:06:02.000 --> 00:06:04.870
la constitución política de nuestro país, a pesar de haber

108
00:06:04.930 --> 00:06:07.329
sido promulgada hace 34 años, a la fecha esos derechos no

109
00:06:07.350 --> 00:06:13.029
se han garantizado de manera plena. Nosotros en el Congreso

110
00:06:13.050 --> 00:06:16.350
de la República llevamos una serie de propuestas que esperamos

111
00:06:16.930 --> 00:06:20.550
y esperamos y además vimos el debate para que estas

112
00:06:20.629 --> 00:06:24.110
pudiesen ser aprobadas en el Congreso de la República y

113
00:06:24.329 --> 00:06:27.750
finalmente se le dio vía libre a la reforma pensional,

114
00:06:27.769 --> 00:06:30.189
se le dio vía libre a la reforma laboral, por

115
00:06:30.360 --> 00:06:35.839
supuesto con modificaciones después de intensísimos debates, inclusive en mi criterio,

116
00:06:35.860 --> 00:06:40.160
yo lo repito, de bloqueos, de manera repetida al interior

117
00:06:40.199 --> 00:06:42.939
del Congreso de la República. Yo espero, por ejemplo, que

118
00:06:42.959 --> 00:06:45.579
con la presencia de Jorge Enrique Roledo en el Senado

119
00:06:45.600 --> 00:06:49.240
de la República, si finalmente queda electo nuevamente, pues uno

120
00:06:49.279 --> 00:06:52.740
pueda recuperar uno de los congresistas juiciosos que ha tenido

121
00:06:52.759 --> 00:06:57.339
y que ojalá todos los congresistas del año 2026 sean congresistas juiciosos,

122
00:06:57.639 --> 00:07:00.740
pero que no tengamos el ausentismo que hemos presenciado, el

123
00:07:00.779 --> 00:07:03.439
hecho de que se bloqueen las reformas por falta de quórum,

124
00:07:03.790 --> 00:07:08.610
por la negativa, de las distintas bancadas de dar el

125
00:07:08.670 --> 00:07:11.730
debate de cara a la nación nosotros hemos planteado unas

126
00:07:11.790 --> 00:07:15.500
reformas que debían ser tramitadas en el Congreso de la

127
00:07:15.560 --> 00:07:17.579
República en últimas porque eso fue lo que votó la

128
00:07:17.660 --> 00:07:19.579
gente y fue lo que votó la gente en el 2022

129
00:07:19.579 --> 00:07:25.240
y estamos en estas discusiones porque precisamente la gente buscaba

130
00:07:25.920 --> 00:07:29.250
que muchas cosas se transformaran ahora la constitución política de

131
00:07:29.290 --> 00:07:32.769
nuestro país es una constitución de derechos es una constitución

132
00:07:32.870 --> 00:07:36.589
incluso Yo te lo diría en términos personales. Creo que

133
00:07:36.610 --> 00:07:39.689
es uno de los grandes legados del proceso de paz

134
00:07:40.060 --> 00:07:43.199
con el M-19 y, por lo tanto, aquello por lo

135
00:07:43.220 --> 00:07:46.120
que mi padre dio la vida y era la posibilidad

136
00:07:46.199 --> 00:07:49.399
de abrir la democracia, de garantizar la democracia en Colombia

137
00:07:49.420 --> 00:08:12.389
y la democracia en el mundo. Gracias, gracias. Paquete ambiental,

138
00:08:12.410 --> 00:08:14.670
que no era la discusión en los años 90 porque no

139
00:08:14.730 --> 00:08:17.649
estábamos en los tiempos de la crisis climática. Y que hoy,

140
00:08:17.730 --> 00:08:21.560
por supuesto, tiene que tener una discusión y que debe

141
00:08:21.600 --> 00:08:25.199
ser incorporada a la constitución política de nuestro país. Pero

142
00:08:25.300 --> 00:08:27.779
además tenemos toda una serie de reformas que ha tenido

143
00:08:27.819 --> 00:08:31.009
la constitución política y tendríamos que revisar de verdad en

144
00:08:31.050 --> 00:08:35.429
detalle si las reformas... que ha tenido la constitución política

145
00:08:35.490 --> 00:08:39.389
en todos estos años mantuvieron el espíritu de la constitución

146
00:08:39.509 --> 00:08:42.639
política y de los constituyentes que allí participaron y por

147
00:08:42.679 --> 00:08:46.139
lo tanto del último espacio de gran concertación, de gran

148
00:08:46.200 --> 00:08:48.580
diálogo nacional que tuvo Colombia. Y yo creo que de

149
00:08:48.639 --> 00:08:51.899
eso hablamos cuando hablamos de proceso constituyente. También se dijo

150
00:08:51.919 --> 00:08:55.250
que era para buscar la reelección. No ha buscado la reelección.

151
00:08:55.269 --> 00:08:57.070
O sea, que hay toda una serie de mitos que

152
00:08:57.129 --> 00:08:59.710
también tenemos que aclararle al país, porque esto no se

153
00:08:59.769 --> 00:09:01.990
trata de un show político. Se trata de que la

154
00:09:02.070 --> 00:09:06.600
gente pueda recuperarse y puedan garantizarse los derechos que están

155
00:09:07.360 --> 00:09:09.559
consagrados en el contrato social de los colombianos.

156
00:09:10.279 --> 00:09:13.100
Doctor Robledo, otro de los temas más importantes en Colombia

157
00:09:13.259 --> 00:09:17.120
hoy es las marchas pro-Palestina, que realmente sí han sido

158
00:09:17.179 --> 00:09:21.419
convocadas por lo menos desde el Ministerio del Interior, liderado

159
00:09:21.490 --> 00:09:24.169
por Armando Benedetti. El debate se repite, doctor Robledo, las

160
00:09:24.230 --> 00:09:27.409
manifestaciones convocadas por el Gobierno Nacional y llamar al pueblo

161
00:09:27.509 --> 00:09:29.509
a las calles.¿ Cuál es su opinión de ese manejo?

162
00:09:29.850 --> 00:09:31.629
No solo que se le está dando a la política exterior,

163
00:09:31.669 --> 00:09:34.049
sino a todo lo relacionado con Palestina. Permítame un

164
00:09:34.070 --> 00:09:37.850
instante sobre lo anterior. Yo hice transcribir lo que dijo

165
00:09:37.990 --> 00:09:41.320
exactamente el presidente Petro. Y lo voy a poner por

166
00:09:41.379 --> 00:09:43.470
un X dentro de un ratico para que ustedes lo

167
00:09:43.490 --> 00:09:45.850
observen y verán que yo tengo la razón. Es lo

168
00:09:45.870 --> 00:09:50.210
que está hablando simplemente de hacer una reforma constitucional. Así

169
00:09:50.250 --> 00:09:55.360
se llama. En la Constitución no existe la frase Congreso Constituyente.

170
00:09:55.840 --> 00:09:59.720
Eso no existe. Entonces ahí hay una pergiversación a mi juicio.

171
00:09:59.759 --> 00:10:02.620
Pero bueno, en relación con este tema, pues yo recuerdo

172
00:10:02.679 --> 00:10:06.470
que cuando estos horrores de jamás sucedieron, Hace dos años

173
00:10:06.490 --> 00:10:09.669
yo fui de estudiantes los primeros que rechacé esos actos terroristas,

174
00:10:10.250 --> 00:10:14.120
pero también rechacé y he rechazado desde siempre, pues, digamos,

175
00:10:14.169 --> 00:10:19.860
los horrores que está, digamos, impulsando, promoviendo, realizando el gobierno

176
00:10:19.899 --> 00:10:25.090
de Netanyahu. Es absolutamente inaceptable lo que está sucediendo. Entonces,

177
00:10:25.490 --> 00:10:31.779
yo soy solidario con todos aquellos que hoy por lo

178
00:10:31.799 --> 00:10:33.799
que suceda, y hay que llegar a un acuerdo tarde

179
00:10:33.820 --> 00:10:38.440
o temprano, que tiene que ser un acuerdo. Ni terrorismo privado,

180
00:10:38.460 --> 00:10:41.490
ya menos lo ha sido de personas o organizaciones, ni

181
00:10:41.529 --> 00:10:44.730
terrorismo de Estado. Esas son formas de actuación que son

182
00:10:44.789 --> 00:10:47.299
por completo inaceptables. Y llegar a un acuerdo en que

183
00:10:47.320 --> 00:10:50.980
ahí debe haber dos estados, un Estado libre que sea

184
00:10:51.000 --> 00:10:53.879
el Estado de Israel y el Estado de Palestina, eso

185
00:10:53.919 --> 00:10:55.419
es lo que es civilizado y que eso es lo

186
00:10:55.440 --> 00:10:57.700
que hay que promover y que la violencia que está

187
00:10:57.750 --> 00:11:01.870
promoviendo Netanyahu no le ayuda de ninguna manera de ninguna

188
00:11:01.929 --> 00:11:06.330
manera digamos al progreso de la humanidad y ni siquiera

189
00:11:06.350 --> 00:11:10.669
a las posiciones democráticas de las israelíes o los herederos

190
00:11:10.710 --> 00:11:13.059
de israelíes que en muchas partes del mundo también están

191
00:11:13.080 --> 00:11:15.879
protestando por la barbarie a la que estamos asistiendo

192
00:11:16.460 --> 00:11:23.659
Pero, senador, me anticipo a decirle, senador, porque usted prácticamente

193
00:11:23.700 --> 00:11:30.009
está elegido. El presidente Petro además dijo que él no

194
00:11:30.129 --> 00:11:36.990
tocaba la reforma del 91, que la convocaba era para que

195
00:11:37.070 --> 00:11:41.419
las cosas que el Congreso negó se aprobaran. Es decir,

196
00:11:42.139 --> 00:11:48.179
desconociendo que La constituyente, si llegara a elegirse, porque estoy

197
00:11:48.340 --> 00:11:52.519
también de acuerdo con usted que ese es un objetivo

198
00:11:53.139 --> 00:11:58.419
difícil de alcanzar, si lo lograra, la constituyente sería omnívoda.

199
00:11:59.090 --> 00:12:03.309
De manera que sí podría hablar de reelección y hablar

200
00:12:03.350 --> 00:12:06.789
de temas electorales y hablar de lo que le parezca

201
00:12:06.809 --> 00:12:11.549
a los constituyentes elegidos. De manera que la confusión es total.

202
00:12:13.029 --> 00:12:15.169
Sí, en eso estamos de acuerdo. Si se llegara a

203
00:12:15.190 --> 00:12:20.529
hacer una asamblea constituyente, esa asamblea constituyente podría modificar la constitución,

204
00:12:20.970 --> 00:12:25.090
pero también se puede modificar la constitución en un trámite, digamos, ordinario,

205
00:12:25.149 --> 00:12:29.940
llamémoslo así, sobre lo que tiene potestad el Congreso. Pero

206
00:12:29.980 --> 00:12:31.580
además aquí hay una cosa que hay que decir que

207
00:12:31.600 --> 00:12:35.039
es bueno dejar clara. No se puede establecer el juego

208
00:12:35.139 --> 00:12:38.200
de que si hay constituyente o reforma constitucional o lo

209
00:12:38.240 --> 00:12:40.279
que sea, el nombre que se le quiera dar a

210
00:12:40.299 --> 00:12:43.019
cualquier cambio a la carta de este momento, hay que

211
00:12:43.100 --> 00:12:46.000
suponer que eso es para mejor, eso puede ser para peor.

212
00:12:47.620 --> 00:12:50.669
No nos creemos esas ilusiones. Y es obvio que Petro

213
00:12:50.710 --> 00:12:52.330
no se puede crear la ilusión de que va a

214
00:12:52.370 --> 00:12:54.370
tener la mayoría en el Congreso. No hay ni la

215
00:12:54.549 --> 00:12:57.950
más remota posibilidad, senadora, de que ustedes vuelvan a sacar

216
00:12:58.009 --> 00:13:00.730
siquiera el mismo número de senadores que sacaron la vez

217
00:13:00.769 --> 00:13:04.529
pasada o de congresistas en general. El desgaste de Petro

218
00:13:04.549 --> 00:13:10.080
y del petrismo es enorme. Entonces, entonces. Mediten bien si

219
00:13:10.120 --> 00:13:14.879
van a insistir en promover reformas constitucionales en el nuevo Congreso,

220
00:13:15.179 --> 00:13:18.649
porque les pueden salir, digamos, contrarias a sus propios sueños.

221
00:13:18.669 --> 00:13:21.070
O sea, eso no es tan fácil. O sea, no

222
00:13:21.129 --> 00:13:25.289
convirtamos en sinónimo reforma constitucional de aciertos. Yo fui de

223
00:13:25.309 --> 00:13:27.210
los que no voté a favor de la Constitución de 1996.

224
00:13:28.190 --> 00:13:31.129
Y la vida me ha dado la razón en muchísimas cosas.

225
00:13:31.559 --> 00:13:33.879
No tendríamos los tratados de libre comercio y otra serie

226
00:13:33.919 --> 00:13:39.750
de prácticas indeseables para Colombia si esa constitución, digamos que

227
00:13:39.759 --> 00:13:45.009
debían desaparecer con esa constitución, ni tendríamos otra serie de conductas.

228
00:13:45.029 --> 00:13:48.009
Por ejemplo, aquí se nos dijo, constitución del 91 y pasa

229
00:13:48.049 --> 00:13:51.480
en Colombia, pues baja. Constitución del 91 y solución a los

230
00:13:51.519 --> 00:13:56.279
problemas sociales de Colombia, pues paja. Constitución del 1991 y solución

231
00:13:56.299 --> 00:13:59.200
a la corrupción, pues paja. Entonces, eso de la palabra

232
00:13:59.259 --> 00:14:02.299
constitución y constituyente hay que manejarlo con mucho más prudencia

233
00:14:02.620 --> 00:14:06.740
porque convertirla en sinónimo de acierto no corresponde con la realidad.

234
00:14:07.200 --> 00:14:10.740
Una constituyente también puede montar un régimen de tipo fascista.

235
00:14:11.139 --> 00:14:15.460
Eso también puede suceder. No simplemente pensar en cualquier modificación

236
00:14:15.480 --> 00:14:16.539
de signo democrático.

237
00:14:17.350 --> 00:14:20.879
Senadora Pizarro, le quiero preguntar por la marcha. Motivos para

238
00:14:20.960 --> 00:14:24.240
marchar por Palestina y los derechos de la Palestina y

239
00:14:24.279 --> 00:14:28.320
para protestar contra lo que está sucediendo en Gaza existen todos.

240
00:14:28.860 --> 00:14:31.809
Y así se está reflejando por todo el mundo. No

241
00:14:31.850 --> 00:14:34.190
solo en Colombia, sino por todo el mundo se marcha

242
00:14:34.710 --> 00:14:37.750
buscando un fin al horror en Gaza. Pero yo tengo

243
00:14:37.809 --> 00:14:41.429
una pregunta.¿ No le parece que escoger la fecha del 7

244
00:14:41.629 --> 00:14:45.500
de octubre donde se está recordando el día del atentado

245
00:14:45.580 --> 00:14:48.899
terrorista de Hamas, puede mandar un mensaje equivocado.

246
00:14:51.789 --> 00:14:55.929
Mira, en relación... Voy a responder primero a la pregunta

247
00:14:55.950 --> 00:14:58.210
directa que me haces y les voy a pedir un

248
00:14:58.289 --> 00:15:03.639
espacio para poder también darle mi versión, mi opinión en

249
00:15:03.700 --> 00:15:08.720
relación con lo que exponía el ex senador Jorge Enrique Rolede,

250
00:15:08.799 --> 00:15:13.279
que ya veremos si vuelve a ser reelecto. En primer lugar,

251
00:15:14.509 --> 00:15:20.309
este gobierno, el presidente Gustavo Petro y nosotros... Fuimos absolutamente

252
00:15:20.490 --> 00:15:24.850
contundentes desde el primer momento en advertir que si no

253
00:15:24.950 --> 00:15:28.710
se trataba de manera seria lo que estaba sucediendo en

254
00:15:29.549 --> 00:15:34.799
Oriente Medio, especialmente en Palestina, esto podía terminar en una tragedia.

255
00:15:35.120 --> 00:15:39.539
Y efectivamente así sucedió. No puede exculpar bajo ninguna circunstancia

256
00:15:39.580 --> 00:15:44.340
lo que sucedió por parte de Hamas y el secuestro

257
00:15:44.379 --> 00:15:49.610
y lo que sucedió hace dos años en Israel. Y

258
00:15:49.659 --> 00:15:52.429
eso no se puede justificar. Pero la respuesta ha sido

259
00:15:52.649 --> 00:15:59.470
absolutamente desproporcionada. Uno no puede dejar cimentado bajo ninguna ni

260
00:15:59.590 --> 00:16:03.450
justificar bajo ninguna manera. lo que ha sucedido en Palestina.

261
00:16:03.549 --> 00:16:06.669
Los niños y los bebés no son militantes de jamás

262
00:16:06.710 --> 00:16:11.419
en potencia. Son niños y son mujeres y son adultos mayores.

263
00:16:11.779 --> 00:16:17.299
Van más de 66.000 personas asesinadas. Se ha decretado la hambruna

264
00:16:17.320 --> 00:16:23.649
en Gaza. La gente está siendo asesinada y también, perdón,

265
00:16:23.669 --> 00:16:27.970
está siendo también asesinada De hambre, porque hay muchas formas

266
00:16:28.029 --> 00:16:30.789
de matar, no solamente son los bombardeos, no solamente es

267
00:16:30.809 --> 00:16:36.009
que toda la infraestructura hospitalaria de viviendas, de residencias, de

268
00:16:36.120 --> 00:16:40.620
gobierno de Palestina haya sido destruida, es que han sido destruidas.

269
00:16:41.179 --> 00:16:45.039
cientos de miles de vidas. Tenemos un porcentaje altísimo de

270
00:16:45.120 --> 00:16:48.259
niños que hoy son niños que están en condición de

271
00:16:48.340 --> 00:16:52.080
discapacidad porque por causa de la violencia perdieron sus brazos,

272
00:16:52.179 --> 00:16:57.490
sus piernas, perdieron sus familias. La situación es absolutamente dramática.

273
00:16:57.529 --> 00:17:00.990
El porcentaje de niños asesinados en Palestina es de una

274
00:17:01.429 --> 00:17:05.569
desproporción absurda y Colombia no puede estar al lado de genocidio.

275
00:17:05.650 --> 00:17:07.630
Aquí no se trata de quién lo dijo primero o

276
00:17:07.930 --> 00:17:10.269
o quien lo dijo después, aquí de lo que se

277
00:17:10.349 --> 00:17:13.079
trata es que uno tiene que rechazar sin ningún tipo

278
00:17:13.140 --> 00:17:15.319
de ambigüedades lo que ha sucedido. Y yo voy a

279
00:17:15.339 --> 00:17:19.200
acompañar hoy a las organizaciones que fueron las convocantes y

280
00:17:19.599 --> 00:17:22.539
a la gente que ha sido coherente con la movilización

281
00:17:22.640 --> 00:17:27.369
y sobre todo los mandatarios que deben escuchar a la gente.

282
00:17:27.670 --> 00:17:30.109
Lo que ha sucedido, lo que sucede en Europa es vergonzante.

283
00:17:30.170 --> 00:17:35.710
Mientras los gobiernos han tenido una posición absolutamente... Vamos a decir,

284
00:17:36.210 --> 00:17:38.750
como diríamos aquí en Colombia, y en relación con lo

285
00:17:38.769 --> 00:17:41.579
que sucedió y lo que viene sucediendo en Palestina, los

286
00:17:41.730 --> 00:17:45.460
pueblos han actuado de manera distinta y han enviado un

287
00:17:45.519 --> 00:17:49.559
mensaje contundente, inclusive obligando a que algunos de esos gobiernos

288
00:17:50.220 --> 00:17:53.660
puedan modificar sus posturas. Lo que sucedió en Nueva York,

289
00:17:54.460 --> 00:17:57.920
en la Asamblea General de las Naciones Unidas, va en

290
00:17:57.940 --> 00:18:00.700
ese sentido, pero no pasa solo por el reconocimiento del

291
00:18:00.740 --> 00:18:05.240
Estado palestino. No pasa solamente por ahí, pasa por parar

292
00:18:05.549 --> 00:18:10.769
ya el genocidio en Gaza. Doctor Robledo... Y perdóname, no,

293
00:18:10.849 --> 00:18:13.130
porque yo quería, y por eso les pedí un segundo

294
00:18:13.490 --> 00:18:16.000
de tiempo, les pido por favor en relación con lo

295
00:18:16.039 --> 00:18:21.140
que decía el senador Jorge Enrique Robledo, yo creo que

296
00:18:21.400 --> 00:18:25.789
aquí no podemos minimizar las cosas.¿ En qué momento nosotros

297
00:18:25.869 --> 00:18:30.750
pasamos a decir que la Constitución de 1886 era mejor a

298
00:18:30.769 --> 00:18:36.789
la Constitución de 1991? Bajo ninguna circunstancia. Precisamente las situaciones de violencia,

299
00:18:36.849 --> 00:18:40.170
de exclusión democrática, de un Estado que pasó por el

300
00:18:40.250 --> 00:18:45.920
Frente Nacional, donde había una ausencia total de participación democrática,

301
00:18:45.940 --> 00:18:50.019
de izquierda, de distintos espacios políticos en nuestro país, donde

302
00:18:50.039 --> 00:18:53.009
estábamos hablando de un Estado de derecho que ni siquiera

303
00:18:53.069 --> 00:18:56.730
incorporaba lo social, que no incorporaba las comunidades indígenas, que

304
00:18:56.769 --> 00:19:00.349
no incorporaba en el relato de nación a las comunidades afrodescendientes,

305
00:19:00.609 --> 00:19:04.589
que no incorporaba ni siquiera a las mujeres. Pues por supuesto,

306
00:19:04.910 --> 00:19:09.519
la Constitución de 1991 puede tener y ha tenido además toda

307
00:19:09.579 --> 00:19:13.140
una serie de reformas que son grandísimas, pero nosotros no

308
00:19:13.259 --> 00:19:17.670
podemos decir que la Constitución Perdón, no sé, creo que

309
00:19:17.730 --> 00:19:20.990
alguien está hablando. No podemos decir bajo ninguna circunstancia que

310
00:19:21.009 --> 00:19:23.559
estábamos mejor antes y que uno se opone a la

311
00:19:23.619 --> 00:19:28.460
constitución de 1991. No, bajo ninguna circunstancia es preferible y es

312
00:19:28.539 --> 00:19:32.519
mucho mejor la constitución de 1991 que le dio un que

313
00:19:32.609 --> 00:19:38.069
incorporó a pueblos relegados en la historia nacional a. la

314
00:19:38.130 --> 00:19:39.890
narrativa de la nación y lo que tenemos que hacer

315
00:19:39.930 --> 00:19:42.450
es que la constitución se cumpla y se cumpla plenamente

316
00:19:42.470 --> 00:19:46.619
y que inclusive pueda en cualquier reforma mantener su espíritu

317
00:19:46.900 --> 00:19:51.119
pero incorporar discusiones que no fueron tenidas en cuenta en

318
00:19:51.160 --> 00:19:53.250
ese momento pero el hecho de que todos los sectores

319
00:19:53.329 --> 00:19:56.470
políticos de este país se sentaran a discutir un nuevo

320
00:19:56.569 --> 00:20:02.309
contrato social en 1990 fue fundamental, fue fundamental en la nación

321
00:20:02.369 --> 00:20:05.190
colombiana y tenemos que avanzar mucho más en el sentido

322
00:20:05.490 --> 00:20:08.589
de profundizar la democracia y de profundizar los derechos sociales

323
00:20:08.650 --> 00:20:09.109
de la gente.

324
00:20:10.420 --> 00:20:14.349
Perdón, yo preciso una cosa en principio, senadora, pero cómo

325
00:20:14.410 --> 00:20:15.470
me va a poner un hostia a mí en la

326
00:20:15.549 --> 00:20:20.759
boca que yo defiendo o defendí la Constitución de 1886. Yo

327
00:20:20.799 --> 00:20:23.680
sí le pido que en eso seamos respetuosos, porque yo

328
00:20:23.740 --> 00:20:26.700
no mencioné esa palabra para absolutamente nada. Yo lo que dije...

329
00:20:27.059 --> 00:20:28.140
Solo dijiste que traía tu cuenta en la

330
00:20:28.240 --> 00:20:32.670
Constitución del 91. Escúseme, pero escúseme, doctora. Escúseme, escúseme, porque le

331
00:20:32.730 --> 00:20:35.369
trata de un diálogo. Entonces usted acaba de hablar y larguito.

332
00:20:35.509 --> 00:20:38.150
Entonces permítame, yo preciso eso. Lo segundo, para los que

333
00:20:38.170 --> 00:20:40.410
estén interesados en ese tema, en mi libro que publiqué

334
00:20:40.430 --> 00:20:42.609
hace un año sin pelos en la lengua, hay un

335
00:20:42.670 --> 00:20:44.789
capítulo donde yo le hago las críticas de fondo que

336
00:20:44.910 --> 00:20:47.319
le hago a la Constitución del 91 en lo que estaba

337
00:20:47.339 --> 00:20:49.579
en todo mi derecho. En lo que estaba en todo

338
00:20:49.640 --> 00:20:52.210
mi derecho, porque no es cierto. Que esa ha sido

339
00:20:52.269 --> 00:20:54.960
una constitución que no haya estado bajo el control de

340
00:20:55.019 --> 00:20:58.140
las élites económicas y políticas colombianas. Pero bueno, esa es

341
00:20:58.180 --> 00:21:00.720
una discusión que podemos hacer otro día. Pero yo quiero

342
00:21:00.779 --> 00:21:04.990
insistir en esto. Lo que dijo el presidente Petro Nibagui,

343
00:21:05.490 --> 00:21:08.230
hay que leerlo con cuidado porque ahí hay un cañazo

344
00:21:08.269 --> 00:21:12.829
descomunal muy propio de él, un cañazo. hablando de constituyente

345
00:21:12.910 --> 00:21:16.609
cuando no tienen ninguna posibilidad de tener en las elecciones

346
00:21:16.650 --> 00:21:19.990
de Congreso del 2026 la mayoría en el Congreso para ser

347
00:21:20.039 --> 00:21:23.240
una constituyente, no echen más cuentos, no engañen más a

348
00:21:23.279 --> 00:21:26.079
los propios seguidores y electores de Gustavo Petro.¿ Ustedes sí

349
00:21:26.160 --> 00:21:28.920
creen que Petro va a sacar en la elección del 2026

350
00:21:28.940 --> 00:21:32.519
o el petrismo va a sacar siquiera a los 20 senadores

351
00:21:32.559 --> 00:21:35.200
que sacó la vez pasada? No, de ninguna manera eso

352
00:21:35.240 --> 00:21:38.200
no va a suceder. Entonces, muévanse con cuidado, y por

353
00:21:38.240 --> 00:21:40.619
eso es que seguramente Petro, al final de lo que

354
00:21:40.700 --> 00:21:43.490
dijo el Ibagué, termina diciendo, no, son unos cambiecitos a

355
00:21:43.529 --> 00:21:46.690
la Constitución, porque él también debe ser consciente de que

356
00:21:46.750 --> 00:21:49.170
ahí abren una caja de Pandora y nadie sabe el

357
00:21:49.230 --> 00:21:52.660
monstruo que les pueda salir desde ahí. Doctor Romero, sí.

358
00:21:52.960 --> 00:21:54.759
Todos los defectos que tiene esta Constitución.

359
00:21:54.980 --> 00:21:58.940
Justo sobre ese discurso del presidente Gustavo Petro, quiero preguntarle,

360
00:21:59.000 --> 00:22:03.279
doctor Robledo, porque él en una parte de ese extenso

361
00:22:03.380 --> 00:22:07.069
discurso dice no me dejan participar porque les da mieditis

362
00:22:07.089 --> 00:22:10.650
que yo sea candidato, pues reelijamos el proyecto. Habrá una

363
00:22:10.710 --> 00:22:13.730
persona aquí elegida en octubre o marzo para profundizar las

364
00:22:13.829 --> 00:22:18.410
reformas y habrá una bancada progresista mayoritaria. No es con

365
00:22:18.450 --> 00:22:21.569
esos políticos que huelen a muerte y cocaína, es con

366
00:22:21.630 --> 00:22:25.420
el progresismo.¿ Esto se puede denominar como participación en política

367
00:22:25.480 --> 00:22:26.619
del presidente Gustavo Petro?

368
00:22:27.559 --> 00:22:30.700
Sí, descarada, ese es uno de los problemas que estamos teniendo, senador,

369
00:22:30.720 --> 00:22:33.859
a ustedes le deberían decir a Petro, respete la constitución,

370
00:22:33.880 --> 00:22:37.250
la constitución nacional no le permite a los servidores públicos

371
00:22:37.289 --> 00:22:41.890
hacer descaradamente campañas electorales, no, eso no, eso está mal,

372
00:22:41.910 --> 00:22:44.890
eso es indebido, es que... El espíritu autoritario del doctor

373
00:22:44.910 --> 00:22:48.799
Gustavo Petro es por completo inaceptable, pero además eso también

374
00:22:48.880 --> 00:22:52.140
es un cañazo.¿ Cómo así?¿ Por qué lo dijo en Ibagué?

375
00:22:53.539 --> 00:22:57.220
Con una movilización transportada y fletada y pagada. Entonces nos

376
00:22:57.240 --> 00:22:59.089
va a meter el cañazo de que es que entonces

377
00:22:59.109 --> 00:23:01.609
ya ganaron las elecciones de Congreso del 2026. Yo no le

378
00:23:01.650 --> 00:23:05.849
veo a eso cara por... ni le corresponde al presidente

379
00:23:05.869 --> 00:23:09.289
de la República estar echando esos cuentos que, repito, no

380
00:23:09.490 --> 00:23:12.670
tienen asidero en la realidad. Senador, el desgaste de ustedes

381
00:23:12.750 --> 00:23:15.650
es inmenso, pero¿ cómo no va a ser desgaste inmenso

382
00:23:15.690 --> 00:23:17.990
con todo lo que ha pasado mal en este gobierno,

383
00:23:18.430 --> 00:23:22.430
incluidos los niveles de corrupción que son bochornosos? Van a

384
00:23:22.450 --> 00:23:25.359
avergonzar al gobierno de Gustavo Petro por los siglos de

385
00:23:25.420 --> 00:23:28.240
los siglos, porque esas son realidades que no se pueden

386
00:23:28.279 --> 00:23:30.779
descartar y ahí están presentes. Yo no veo a Colombia...

387
00:23:31.539 --> 00:23:34.240
poniendo más votos para el petrismo que los que puso

388
00:23:34.259 --> 00:23:36.779
en la elección pasada cuando estaba cañando del todo, pero

389
00:23:36.839 --> 00:23:39.500
ahora ya no puede cañar tanto, porque por supuesto hay

390
00:23:39.519 --> 00:23:42.079
una serie de hechos reales que son irresultados.

391
00:23:42.420 --> 00:23:45.279
Sí, senadora, esa pregunta de Llorelli se la quiero trasladar

392
00:23:45.339 --> 00:23:48.380
porque no solo es el presidente Gustavo Petro, también ministros,

393
00:23:48.460 --> 00:23:51.420
anunciaba la Procuraduría esta mañana que le abrirá una investigación

394
00:23:51.480 --> 00:23:54.519
al ministro de Justicia, Eduardo Montalegre, justamente por esa participación

395
00:23:54.539 --> 00:23:57.299
en política.¿ Qué opinión le merece a usted que los

396
00:23:57.380 --> 00:24:00.589
ministros y el propio presidente estén presuntamente participando en política?

397
00:24:03.619 --> 00:24:10.180
Bueno, yo voy a empezar por hacer, digamos, como ciertas

398
00:24:10.269 --> 00:24:17.630
claridades que me parecen importantes. Jorge Enrique Robledo puede dar

399
00:24:17.710 --> 00:24:21.289
cualquier opinión, puede presentar su criterio. Eso, por supuesto, en

400
00:24:21.329 --> 00:24:26.750
una democracia es legítimo y pues cada uno tiene derecho

401
00:24:26.809 --> 00:24:30.710
a escuchar las distintas opiniones que se presentan. Por supuesto,

402
00:24:30.730 --> 00:24:34.430
la de él es la suya. Él puede decir en

403
00:24:34.490 --> 00:24:36.839
relación con el gobierno de Gustavo Petro que si cañó

404
00:24:36.859 --> 00:24:39.619
o que si no cañó, pues los resultados también están ahí.

405
00:24:39.660 --> 00:24:41.539
Yo no voy a entrar en controversias porque además yo

406
00:24:41.559 --> 00:24:44.579
entiendo que él tiene una animadversión por el presidente Gustavo

407
00:24:44.660 --> 00:24:48.549
Petro desde hace muchísimos años y que es de público conocimiento.

408
00:24:49.779 --> 00:24:52.579
que es una animadversión que lo ha llevado precisamente a

409
00:24:53.680 --> 00:24:58.599
inclusive terminar en cercanías con sectores políticos. Pues yo no

410
00:24:58.640 --> 00:25:02.650
puedo entender al senador Jorge Enrique Robledo y al proyecto

411
00:25:02.670 --> 00:25:07.509
de dignidad y compromiso en alianzas políticas y en conversaciones políticas.

412
00:25:07.849 --> 00:25:10.690
como las que se están teniendo. Entonces yo ahí tampoco veo, digamos,

413
00:25:10.710 --> 00:25:15.380
un principio de coherencia, pero en fin, la ciudadanía votará

414
00:25:15.400 --> 00:25:19.680
y él efectivamente durante muchos años fue uno de los

415
00:25:19.740 --> 00:25:23.200
mejores senadores que tuvo este país y ojalá podamos verlo

416
00:25:23.259 --> 00:25:25.079
en el Congreso de la República, porque en serio que

417
00:25:25.119 --> 00:25:29.920
hacen falta voces rigurosas y serias como la suya. En

418
00:25:29.980 --> 00:25:33.309
relación con nosotros, que es lo que corresponde. La ciudadanía

419
00:25:33.390 --> 00:25:35.609
también lo va a elegir. Y yo voy a trabajar

420
00:25:35.710 --> 00:25:41.109
de manera absolutamente contundente con toda mi energía. Con toda

421
00:25:41.150 --> 00:25:45.210
mi energía. Como mujer que ha demostrado un liderazgo político serio.

422
00:25:46.079 --> 00:25:48.940
Un liderazgo político coherente por llevar al Congreso de la

423
00:25:49.000 --> 00:25:52.599
República la mayor bancada progresista que se haya conocido en

424
00:25:52.619 --> 00:25:55.039
la historia. Y vamos a ver si tenemos éxito o no.

425
00:25:55.059 --> 00:25:58.980
Eso lo dirá la gente. Pero... Pero nosotros vamos a

426
00:25:59.039 --> 00:26:01.140
trabajar por eso y yo voy a trabajar por eso.

427
00:26:01.400 --> 00:26:03.940
Y voy a trabajar no solamente con las fuerzas políticas

428
00:26:04.000 --> 00:26:06.799
del progresismo, sino además voy a construir, como lo he

429
00:26:06.819 --> 00:26:10.200
venido haciendo alrededor de estos siete años, los puentes con

430
00:26:10.259 --> 00:26:14.869
distintas fuerzas políticas democráticas de este país para ampliar las

431
00:26:14.990 --> 00:26:18.890
voces progresistas democráticas en el Congreso de la República. Y ahí, pues,

432
00:26:18.950 --> 00:26:22.440
por supuesto, espero. que una voz como la de Jorge

433
00:26:22.500 --> 00:26:24.819
Enrique Robledo, vuelvo y repito, está en el Congreso de

434
00:26:24.859 --> 00:26:27.380
la República, eso lo va a definir la gente, pero

435
00:26:27.400 --> 00:26:29.680
aquí hay un término, hay cosas que tenemos que tener

436
00:26:29.740 --> 00:26:33.990
en consideración, hay discusiones en relación con la rigurosidad, con

437
00:26:34.029 --> 00:26:37.390
la seriedad, con la exigencia, que inclusive yo misma he...

438
00:26:37.710 --> 00:26:39.950
hecho y le hago aquí mismo a través de sus

439
00:26:39.990 --> 00:26:43.579
micrófonos que la justicia establezca si hubo o no hubo

440
00:26:43.619 --> 00:26:46.940
participación en política pero la verdad es que las discusiones

441
00:26:47.000 --> 00:26:50.069
que necesitamos dar en este país en términos políticos y

442
00:26:50.140 --> 00:26:54.609
sociales son profundas y eso lo tendrá que dirimir la

443
00:26:54.670 --> 00:26:57.130
justicia no lo vamos a dirimir en estos micrófonos Y

444
00:26:57.170 --> 00:27:00.059
por el otro lado, lo que también tendrá que dirimir

445
00:27:00.119 --> 00:27:02.539
la justicia y que yo espero que lo haga prontamente

446
00:27:02.559 --> 00:27:06.059
y con la mayor contundencia, no solamente son los escándalos

447
00:27:06.079 --> 00:27:09.019
o los presuntos escándalos de corrupción que en este gobierno

448
00:27:09.059 --> 00:27:11.829
se han presentado y que yo rechazo de manera contundente,

449
00:27:11.880 --> 00:27:14.349
lo he hecho de manera repetida en sus micrófonos, pero

450
00:27:14.430 --> 00:27:18.490
también todos los escándalos de corrupción de este país y

451
00:27:18.509 --> 00:27:21.309
de distintos gobiernos, porque lo que nosotros tenemos es un

452
00:27:21.450 --> 00:27:24.619
mal enquistado en la sociedad colombiana. Y cuando nosotros hablamos...

453
00:27:25.640 --> 00:27:28.859
de un sistema real, fuerte, para superar la corrupción en

454
00:27:28.920 --> 00:27:31.630
este país, pues ese debe ser el empeño de todas

455
00:27:31.690 --> 00:27:35.509
las fuerzas políticas en Colombia. Entre ellas, tenemos que atajar,

456
00:27:35.609 --> 00:27:37.900
tenemos que modificar la forma en la que se ha

457
00:27:37.940 --> 00:27:39.940
hecho política tradicionalmente en nuestro país.

458
00:27:40.859 --> 00:27:43.680
Pues este es apenas un abre bocas de lo que

459
00:27:43.779 --> 00:27:46.720
será el debate que ya comienza también en la carrera

460
00:27:46.769 --> 00:27:49.809
por el Senado de la República. Les agradecemos a los dos,

461
00:27:49.829 --> 00:27:52.269
a la senadora María José Pizarro y al ex senador

462
00:27:52.329 --> 00:27:54.549
Jorge Enrique Robledo por estos minutos con la W y

463
00:27:54.609 --> 00:27:56.930
muchos éxitos en sus respectivas campañas.