Oct. 22, 2025

Debate: ¿Petro solo respeta las decisiones jurídicas que le gustan a él?

Debate: ¿Petro solo respeta las decisiones jurídicas que le gustan a él?
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00:00:00.570 --> 00:00:04.830
Vamos a saludar a la senadora Aida Bella de la

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00:00:05.009 --> 00:00:07.889
Unión Patriótica, hace parte del colectivo Pacto Histórico, y a

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00:00:09.070 --> 00:00:12.199
José Obdulio Gaviria, que es uno de los más importantes

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00:00:12.359 --> 00:00:17.920
pensadores del Centro Democrático. Senadora, buenos días, bienvenida a la W,

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00:00:18.019 --> 00:00:20.780
y obviamente queremos conocer su opinión sobre el fallo que

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00:00:20.820 --> 00:00:24.120
se conoció ayer en el Tribunal Superior de Bogotá sobre

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00:00:24.140 --> 00:00:27.699
el caso del expresidente Álvaro Uribe. Ha sido absuelto su

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00:00:27.760 --> 00:00:28.379
opinión y bienvenida.

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00:00:30.489 --> 00:00:32.909
Muy buenos días, Julio. Un saludo muy especial a todos

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00:00:32.929 --> 00:00:36.070
los de la mesa y a quienes nos están en

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00:00:36.109 --> 00:00:43.770
este momento escuchando. Pues con muchísima sorpresa recibí el fallo

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00:00:44.429 --> 00:00:49.950
del tribunal. Dado que hay investigaciones, yo no soy abogada,

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00:00:50.759 --> 00:00:56.880
soy víctima. Y como víctima he sentido otra vez los

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00:00:56.960 --> 00:01:00.079
pasos grandes de la impunidad, de la impunidad en Colombia.

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00:01:01.149 --> 00:01:03.899
que nos obligaron a sacar el caso de la Unión

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00:01:03.939 --> 00:01:10.040
Patriótica a los tribunales internacionales. Aquí pareciera que hay algo

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00:01:10.500 --> 00:01:15.980
extraño en algunos estados de la justicia colombiana. Y eso

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00:01:16.000 --> 00:01:21.430
lo digo porque no es un caso aislado. Nosotros fuimos

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00:01:21.489 --> 00:01:26.849
víctimas de un genocidio. Un genocidio que tocó acudir a

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00:01:26.909 --> 00:01:31.909
justicia internacional. Aquí a los jueces los amenazaron. los sacaron,

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00:01:32.469 --> 00:01:36.290
los exiliaron, a quienes se atrevieron en un momento dado

22
00:01:37.010 --> 00:01:41.129
a tocar algunos de los crímenes hechos contra la Unión Patriótica.

23
00:01:41.150 --> 00:01:47.420
Si hay algún delito tan grande como el genocidio, que

24
00:01:47.469 --> 00:01:52.959
la misma Corte Interamericana, no solamente la Comisión Interamericana, allí

25
00:01:53.060 --> 00:01:56.700
hubo un fallo y ese fallo fue demandado por primera

26
00:01:56.739 --> 00:01:59.340
vez en la historia de la Comisión por un gobierno

27
00:01:59.359 --> 00:02:03.230
que fue el gobierno del doctor Duque. Ese fallo llegó

28
00:02:03.269 --> 00:02:08.069
a la Corte Interamericana y allí nos tocó volver a

29
00:02:08.169 --> 00:02:11.710
documentar todos nuestros casos uno por uno. Ha sido un

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00:02:11.729 --> 00:02:15.780
trabajo enorme que ha desarrollado reiniciar la Corporación de Derechos

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00:02:15.819 --> 00:02:19.460
Humanos que llevó a nuestro caso. En algunos momentos con

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00:02:20.219 --> 00:02:25.900
los abogados que trabajan precisamente en derechos humanos en algunas organizaciones.

33
00:02:27.169 --> 00:02:34.840
Esto realmente es una situación para las víctimas demasiado preocupante.

34
00:02:35.400 --> 00:02:38.780
Y muy preocupante porque vuelve a repetirse un esquema. Un

35
00:02:38.800 --> 00:02:42.500
esquema de que aquí depende un poco de quién cometa

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00:02:42.560 --> 00:02:46.430
las fallas, los delitos y demás. Y esto nos lleva

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00:02:46.500 --> 00:02:51.009
a una conclusión que todo el mundo lo dice en

38
00:02:51.050 --> 00:02:55.330
todas partes. La justicia es con los de Ruana y realmente...

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00:02:56.439 --> 00:02:58.680
Lo que ha pasado en el día de ayer, lo

40
00:02:58.719 --> 00:03:03.300
sentimos demasiado.¿ Por qué? Porque escuchamos todas las charlas, porque

41
00:03:03.780 --> 00:03:08.379
todo lo que presentó la jueza que hace la condena,

42
00:03:09.030 --> 00:03:12.969
pues es supremamente claro. Es claro para nosotros, los que

43
00:03:12.990 --> 00:03:16.849
hemos sido víctimas de todas las violencias. Yo, por ejemplo,

44
00:03:16.870 --> 00:03:20.689
estuve escuchando el año pasado en una reunión de Justicia

45
00:03:20.710 --> 00:03:26.900
y Paz. Me invitaron para que hablara. Pude escuchar a quien... Preparó,

46
00:03:26.939 --> 00:03:31.680
por ejemplo, el atentado de Palfi Víctima, que me costó 17 años, 6 meses, 4

47
00:03:31.800 --> 00:03:35.539
días de exilio. De exilio para poder estar hoy en

48
00:03:35.599 --> 00:03:39.330
Colombia y poder hablar con ustedes. Y porque tenían preparado

49
00:03:39.370 --> 00:03:45.169
absolutamente todo. Prepararon la prensa, prepararon la justicia. Un genocidio

50
00:03:45.189 --> 00:03:48.330
no se hace espontáneo, nunca, en ninguna parte del mundo.

51
00:03:48.849 --> 00:03:52.800
Siempre tienen una preparación previa. Y esa preparación previa la hicieron,

52
00:03:53.300 --> 00:03:56.379
entre otras cosas, agentes del Estado, pero también con la

53
00:03:56.460 --> 00:04:00.539
complicidad de algunas personas. Por ejemplo, yo tengo que anotar,

54
00:04:00.960 --> 00:04:09.020
mientras fue gobernador de Antioquia, doctor Uribe Vélez, 483 de nuestros

55
00:04:09.060 --> 00:04:15.460
militantes y simpatizantes murieron. Eso representó el 60% de las

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00:04:15.520 --> 00:04:21.069
personas asesinadas en Antioquia durante todos los dos decenios del

57
00:04:21.129 --> 00:04:24.819
genocidio y a mí se me parece que aunque no

58
00:04:24.939 --> 00:04:29.759
fue previsto y no fue condenado por estos delitos hay

59
00:04:29.800 --> 00:04:33.600
un delito menor que es en la práctica el soborno

60
00:04:33.620 --> 00:04:38.129
de los testigos pero para nosotros hay delitos superiores los

61
00:04:38.209 --> 00:04:40.870
cuales viene ojalá de ser juzgado

62
00:04:42.490 --> 00:04:45.410
Don José Obdulio, buenos días, bienvenido a la W desde

63
00:04:45.449 --> 00:04:47.709
la otra orilla,¿ cuál es su opinión? Bienvenido

64
00:04:49.189 --> 00:04:53.350
Una epifanía, Julio, una comprensión de la sociedad colombiana de

65
00:04:53.370 --> 00:04:56.620
lo que ha sido el designio del terrorismo respecto al

66
00:04:56.660 --> 00:05:01.879
presidente Uribe. En un documento de las FARC que se

67
00:05:01.939 --> 00:05:07.459
llama la correspondencia de tiro fijo o del secretariado, hay

68
00:05:07.600 --> 00:05:13.220
cinco órdenes reiteradas del señor tiro fijo comandante de las

69
00:05:13.259 --> 00:05:19.860
FARC de asesinato e incluso hay... Una insistencia y hay

70
00:05:20.139 --> 00:05:22.300
un reclamo de por qué no se cumple esa orden,

71
00:05:23.180 --> 00:05:26.439
como también se ve la orden de asesinar a Álvaro

72
00:05:26.480 --> 00:05:32.959
Gómez Hurtado. La guerra jurídica inclusive tuvo expresiones ya inauditas

73
00:05:33.040 --> 00:05:36.120
como la de esta semana de un candidato presidencial de

74
00:05:36.199 --> 00:05:39.300
un amigo de las FARC, senador de la República muy

75
00:05:40.620 --> 00:05:46.009
cercano a Santrich, muy cercano a Iván Márquez. se precia

76
00:05:46.029 --> 00:05:51.879
y reclama como un haber político como un patrimonio político

77
00:05:51.899 --> 00:05:56.339
el haber metido a la cárcel al presidente Uribe y

78
00:05:58.079 --> 00:06:00.899
hay que recordar además que todo este proceso es un

79
00:06:00.959 --> 00:06:06.430
proceso inaudito es como en los que narra el libro

80
00:06:06.639 --> 00:06:15.430
Los Juristas del Terror fue adelantado en un momento en

81
00:06:15.459 --> 00:06:19.550
el siguiente momento en plena campaña del dieciocho año diecisiete

82
00:06:19.569 --> 00:06:24.370
y dieciocho la interceptación criminal al presidente Uribe es en

83
00:06:24.410 --> 00:06:27.089
el momento en que él es senador de la república

84
00:06:27.110 --> 00:06:32.420
adelanta la campaña del dieciocho para regresar al senado nuestra

85
00:06:32.459 --> 00:06:38.089
bancada y para elegir presidente a Iván Duque Luego se

86
00:06:38.110 --> 00:06:42.949
sabe que miembros de la sala que dictó la orden

87
00:06:42.990 --> 00:06:47.009
de captura, siendo el senador de la República, habían sido

88
00:06:47.149 --> 00:06:50.720
contratistas del gobierno del presidente Santos y muy vinculados al

89
00:06:50.759 --> 00:06:55.480
llamado al falso proceso de paz. Y por lo tanto,

90
00:06:55.500 --> 00:07:04.759
entonces ayer en una providencia que parecería elaborada por mentes

91
00:07:04.860 --> 00:07:10.319
de superiores del nivel de Gabona y de los mejores

92
00:07:10.339 --> 00:07:14.910
juristas y magistrados de Colombia, se le pone coto por

93
00:07:14.970 --> 00:07:17.730
lo menos a ese episodio de la guerra jurídica contra

94
00:07:17.769 --> 00:07:20.790
el presidente Uribe, el peor enemigo del terrorismo en Colombia,

95
00:07:21.189 --> 00:07:26.949
y le quiero anticipar, Julio, lo siguiente. Nos asustemos de

96
00:07:26.990 --> 00:07:30.829
que la semana entrante comience en otro proceso, que viene

97
00:07:30.889 --> 00:07:32.930
siendo el del aro, que la muerte de Pulano, que

98
00:07:32.970 --> 00:07:38.129
la Sotano. Le quiero contar, Julio, que nadie en la

99
00:07:38.250 --> 00:07:46.060
época terrible del gobierno del presidente Samper fue tan enérgico

100
00:07:46.480 --> 00:07:52.360
siendo funcionario del Estado, presidente Uribe era gobernador de Antioquia.

101
00:07:54.579 --> 00:08:01.209
creó un cerco de protección contra dos diputados, a favor

102
00:08:01.230 --> 00:08:06.250
de dos diputados de la Unión Patriótica. Recuerdo una diputada,

103
00:08:06.310 --> 00:08:12.199
Pere Áñez, y para su protección, para que no fuesen asesinados.

104
00:08:12.399 --> 00:08:15.540
La verdad es que esta señora y casi todos los

105
00:08:17.459 --> 00:08:23.850
emigrados y exiliados por La horrible persecución a las organizaciones

106
00:08:23.870 --> 00:08:28.100
de izquierda antes del gobierno de Uribe pudieron regresar, comenzando

107
00:08:28.120 --> 00:08:33.139
por Carlos Gaviria y por muchas otras figuras, porque el

108
00:08:33.179 --> 00:08:37.539
presidente Uribe, con la seguridad democrática, creó condiciones para hacer

109
00:08:37.620 --> 00:08:38.659
política libremente.

110
00:08:39.259 --> 00:08:41.679
Claro, senadora Aida Bella, yo le quiero preguntar por la

111
00:08:41.740 --> 00:08:45.159
reacción del presidente Gustavo Petro a la primera instancia y

112
00:08:45.200 --> 00:08:47.100
a la segunda instancia, porque en la primera instancia el

113
00:08:47.139 --> 00:08:50.259
presidente dijo, siéntanlas y los jueces de Colombia que cualquiera

114
00:08:50.330 --> 00:08:52.269
que sea el sentido de sus fallos contarán con la

115
00:08:52.309 --> 00:08:55.950
protección del gobierno democrático. Pero ayer el presidente dijo, qué

116
00:08:56.049 --> 00:08:59.389
triste que en Colombia pasen estas cosas, rechazó el fallo

117
00:08:59.570 --> 00:09:02.669
e incluso lo mezcló con el presidente de Estados Unidos,

118
00:09:02.690 --> 00:09:06.049
Donald Trump, y terminó convocando otra vez a la constituyente.

119
00:09:06.629 --> 00:09:10.190
Y le quiero preguntar, porque pareciera que el presidente Gustavo Petro, pues,

120
00:09:10.389 --> 00:09:13.019
respeta la justicia cuando el fallo le gusta y no

121
00:09:13.080 --> 00:09:16.220
la respeta cuando no le gusta.¿ Cuál es su lectura

122
00:09:16.279 --> 00:09:17.460
de lo que está haciendo el presidente?

123
00:09:19.100 --> 00:09:25.720
Bueno, vea, primero le quiero responder a José Arturo. Hay

124
00:09:25.799 --> 00:09:28.419
cosas muy graves. Por ejemplo, en el caso de la

125
00:09:28.480 --> 00:09:35.860
familia Gómez Peñares. Su familia, hace algunas semanas, fue... agredida

126
00:09:35.879 --> 00:09:41.759
en Medellín, después de las palabras que el doctor Uribe

127
00:09:41.779 --> 00:09:48.129
mandó al entierro del señor Miguel Uribe, que lamentamos su

128
00:09:48.169 --> 00:09:52.450
muerte como lamentamos todas las muertes de los colombianos, sin excepción.

129
00:09:53.389 --> 00:09:57.649
Pero a nosotros sí nos parece que todavía Beatriz, que

130
00:09:57.669 --> 00:10:00.860
es la persona de la cual él habla, está esperando

131
00:10:00.899 --> 00:10:03.980
el esquema que le prometió el doctor Uribe siendo gobernado.

132
00:10:04.320 --> 00:10:08.000
Eso es absolutamente real. Ella sigue en el exilio. Hay

133
00:10:08.830 --> 00:10:12.690
un problema supremamente delicado en este momento con su propia familia.

134
00:10:13.450 --> 00:10:16.750
Es increíble la persecución de que ha sido objeto en

135
00:10:16.769 --> 00:10:20.870
la familia Gómez. Y no solamente Beatriz, que era la militante,

136
00:10:21.769 --> 00:10:26.350
sino también sus hermanas. Esto es increíble. Pero frente a

137
00:10:26.549 --> 00:10:32.110
la reacción del presidente, el presidente... tiene su forma de

138
00:10:32.450 --> 00:10:36.629
decir las cosas, no tengo por qué meter a criticarme

139
00:10:36.690 --> 00:10:40.090
o aceptar, etcétera, etcétera. Lo que yo he sentido como

140
00:10:40.169 --> 00:10:44.399
víctima realmente es que aquí sí hay una justicia para

141
00:10:44.500 --> 00:10:49.879
unos y otra justicia para otros en determinados estamentos.¿ Por qué?

142
00:10:50.320 --> 00:10:57.220
Porque uno puede no compartir las decisiones de la justicia

143
00:10:57.299 --> 00:10:59.879
con cualquier ciudadano, Puede decir, no, a mí me parece

144
00:10:59.899 --> 00:11:02.730
que eso es absolutamente injusto, y yo creo que en

145
00:11:02.759 --> 00:11:06.690
este caso es absolutamente injusto. Sobre la reacción del presidente,

146
00:11:06.809 --> 00:11:09.809
pues yo respeto la reacción del presidente como respeto la

147
00:11:09.870 --> 00:11:13.129
reacción de los otros. Pero yo sí creo que lo

148
00:11:13.169 --> 00:11:16.570
que tenemos que ver es un poquito hacer un análisis

149
00:11:17.149 --> 00:11:18.860
a través de la historia de lo que ha pasado

150
00:11:18.889 --> 00:11:23.080
en este país. En este país hay cosas que definitivamente

151
00:11:23.299 --> 00:11:28.570
no se pueden investigar. No se puede hacer un fallo

152
00:11:29.429 --> 00:11:34.950
fuera de muchas cosas, porque también hay muchísimas cuestiones que

153
00:11:34.990 --> 00:11:39.409
han pasado. Respecto a la Unión Patriótica, no tendríamos el

154
00:11:39.509 --> 00:11:44.679
tiempo necesario, no tendríamos los libros para escribir el horror

155
00:11:44.740 --> 00:11:47.669
de lo cual fuimos víctimas. Por ejemplo, en Chocó. Haber

156
00:11:47.750 --> 00:11:52.279
asesinado a Gabriel Jaime Santamaría en el escritorio de la

157
00:11:52.320 --> 00:11:58.139
asamblea y haberlo asesinado, algunos quienes lo visitaban. La permisión

158
00:11:58.159 --> 00:12:00.879
de haber entrado la gente armada y matarlo en su

159
00:12:00.940 --> 00:12:04.240
escritorio mientras se estaba hablando con una persona. Yo sí

160
00:12:04.320 --> 00:12:07.559
creo que esas cosas a nosotros nos tienen que llamar

161
00:12:07.610 --> 00:12:07.970
la atención.

162
00:12:10.179 --> 00:12:13.320
Don José Obdulio, ex senador, yo quiero que hagamos un

163
00:12:13.360 --> 00:12:18.190
ejercicio de contraste porque finalmente hace un par de meses

164
00:12:18.230 --> 00:12:21.529
cuando salió la decisión por parte de la juez en Bogotá,

165
00:12:22.230 --> 00:12:25.500
pues una expresión más o menos similar fue la que

166
00:12:25.519 --> 00:12:30.559
se escuchó desde la orilla de los afectos al expresidente

167
00:12:30.600 --> 00:12:34.000
Álvaro Uribe, señalando que esta era una decisión política, que

168
00:12:34.440 --> 00:12:37.240
por ende se descalificaba a la juez, y bueno, y

169
00:12:37.379 --> 00:12:41.250
muchas personas escribiendo motivos por los cuales era una decisión

170
00:12:41.299 --> 00:12:48.809
que no merecía ser considerada como justa.¿ Cómo hacemos en Colombia...

171
00:12:49.809 --> 00:12:53.809
para que podamos aprender, sea quien sea quien gane o

172
00:12:53.889 --> 00:12:58.909
quien pierda, que las decisiones judiciales son lo que determinan

173
00:12:58.980 --> 00:13:02.080
unos jueces en su sabiduría y que mal hacemos en

174
00:13:02.279 --> 00:13:05.000
tratar de ponerle una bandera política a un juez o

175
00:13:05.019 --> 00:13:05.600
a un magistrado.

176
00:13:07.299 --> 00:13:10.059
Pues para eso simplemente sigue el ejemplo del presidente Álvaro

177
00:13:10.100 --> 00:13:16.889
Uribe Vélez, un acatamiento disciplinado y humilde. Pero las palabras

178
00:13:16.970 --> 00:13:18.889
más duras contra la providencia del juez no las ha

179
00:13:18.950 --> 00:13:23.590
pronunciado la oposición a Petro, ni nosotros los que analizamos

180
00:13:23.649 --> 00:13:27.149
los asuntos, ni ustedes los periodistas. Las han pronunciado los

181
00:13:27.309 --> 00:13:31.110
propios jueces. Es que la providencia que resolvió la libertad

182
00:13:31.190 --> 00:13:35.669
del presidente Uribe inaudita orden de que el jefe de

183
00:13:35.730 --> 00:13:39.080
la oposición se quedara entre rejas o por lo menos

184
00:13:39.149 --> 00:13:44.500
en su casa. fue de los magistrados del tribunal y

185
00:13:44.980 --> 00:13:49.179
luego confirmado por los magistrados de la Corte Suprema recuerden

186
00:13:49.259 --> 00:13:59.289
ese auto que despine esa libertad y se expresa descalificando

187
00:13:59.529 --> 00:14:05.289
toda la argumentación e incluso la propiedad de la argumentación

188
00:14:05.309 --> 00:14:11.049
la calidad no solamente jurídica sino incluso de sintaxis y

189
00:14:11.129 --> 00:14:15.629
de respeto a la gramática de la juez que ahora

190
00:14:15.690 --> 00:14:20.879
nos enteramos es una juez incompetente nunca ha sido capaz

191
00:14:20.909 --> 00:14:24.240
de ganar los concursos para entrar a la rama y

192
00:14:24.700 --> 00:14:28.059
por lo tanto también explica por qué el nivel de

193
00:14:28.100 --> 00:14:33.220
incompetencia de esa decisión gracias a Dios recuerden ustedes la

194
00:14:33.279 --> 00:14:39.159
famosa frase todavía hay jueces en Berlín que hacen que

195
00:14:39.940 --> 00:14:46.779
la justicia entre en la transformación y en la reconsideración

196
00:14:46.840 --> 00:14:49.830
y todo en la corrección. Es que el presidente Uribe,

197
00:14:51.009 --> 00:14:55.110
si ustedes analizan los procesos contra él, fue ante todo

198
00:14:55.250 --> 00:15:00.090
víctima del cartel de la toga. Cuatro magistrados, presidentes de

199
00:15:00.129 --> 00:15:04.389
la Corte Suprema de Justicia, juzgados como criminales, y que

200
00:15:04.450 --> 00:15:07.490
desde la Corte Suprema de Justicia ejercieron la oposición contra

201
00:15:07.529 --> 00:15:09.370
el presidente Biden

202
00:15:10.669 --> 00:15:14.840
Me quedan dos preguntas, pero ya de orden político distintas

203
00:15:14.940 --> 00:15:18.259
para cada uno. Senadora Idea Bella,¿ usted va a votar

204
00:15:18.320 --> 00:15:22.059
en la consulta del pacto histórico este fin de semana

205
00:15:22.080 --> 00:15:26.539
y tiene claro la legalidad del resultado? Sí

206
00:15:27.820 --> 00:15:31.460
señor. Voy a votar y voy a votar para presidente

207
00:15:31.570 --> 00:15:35.580
por Iván Cepeda. Y estoy además de candidata con el

208
00:15:35.629 --> 00:15:37.639
número 142 para el Senado.

209
00:15:40.710 --> 00:15:44.320
Y ese tarjetón a usted le parece que le permite

210
00:15:44.960 --> 00:15:48.220
a su candidato, si gana, participar en el Frente Amplio

211
00:15:48.240 --> 00:15:50.899
o tendría que ir directamente a primera vuelta?

212
00:15:51.899 --> 00:15:56.980
No, Julio, tendría la posibilidad de participar porque Juan Cepeda

213
00:15:57.000 --> 00:16:01.799
es del Polo. El Polo es un partido que lo

214
00:16:01.840 --> 00:16:08.090
ha propuesto. Y entiendo que también Carolina se asume, entiendo,

215
00:16:09.169 --> 00:16:13.250
no lo tengo muy claro, pero podría el uno o

216
00:16:13.309 --> 00:16:17.570
el otro participar en lo del Frente Amplio. Por supuesto

217
00:16:18.110 --> 00:16:22.879
que aspiramos a que Colombia, eso sí, cambie, y está cambiando,

218
00:16:23.720 --> 00:16:26.259
porque yo no he encontrado a ningún opositor con los

219
00:16:26.340 --> 00:16:30.210
ojos afuera. como nos hicieron con los jóvenes en todo

220
00:16:30.250 --> 00:16:34.250
el país. Dispararon hacia su cara, hacia sus ojos. Pero

221
00:16:34.330 --> 00:16:38.240
también hay otras cosas increíbles que están cambiando. Yo he ido,

222
00:16:38.539 --> 00:16:41.960
recorro este país con frecuencia, he ido a mirar y

223
00:16:42.240 --> 00:16:45.659
hablar con los campesinos que están recibiendo la tierra, alguna

224
00:16:45.679 --> 00:16:49.899
de esa tierra despojada y despojada en épocas oscuras, donde

225
00:16:49.919 --> 00:16:52.070
el expresidente también era presidente.

226
00:16:53.830 --> 00:16:56.769
Senadora, gracias por atendernos, mucha suerte en esa consulta sobre

227
00:16:56.820 --> 00:17:00.340
la que hay unas dudas porque en el tarjetón dice

228
00:17:00.460 --> 00:17:03.340
pacto histórico y no dice polo, pero en fin, eso

229
00:17:03.399 --> 00:17:07.349
lo determinarán los jueces del Consejo Nacional Electoral y ojalá

230
00:17:07.390 --> 00:17:09.890
que regrese al Senado porque ha hecho usted un gran trabajo.

231
00:17:10.369 --> 00:17:13.269
Muchos éxitos y gracias por atendernos. Muchísimas

232
00:17:13.289 --> 00:17:14.509
gracias, Julio.

233
00:17:16.380 --> 00:17:19.720
Y aquí a la orden. Don José Obdulio, le tengo

234
00:17:19.759 --> 00:17:24.059
que preguntar por el Centro Democrático. Yo a lo mejor

235
00:17:24.099 --> 00:17:30.329
estoy equivocado o me gusta pensar siempre de manera maliciosa.¿

236
00:17:31.269 --> 00:17:33.089
A mí por qué me da la impresión que hay

237
00:17:33.150 --> 00:17:37.029
mucha gente en el Centro Democrático que ya está matriculada

238
00:17:37.529 --> 00:17:40.789
con el candidato Pinzón, que no es candidato del Centro Democrático?¿

239
00:17:41.109 --> 00:17:41.660
Estoy equivocado?

240
00:17:43.410 --> 00:17:49.210
Bueno, un comentario al papel del presidente Uribe respecto a

241
00:17:49.410 --> 00:17:54.059
la defensa de la izquierda. Todos los dirigentes de la

242
00:17:54.099 --> 00:17:59.190
izquierda pudieron regresar en el gobierno de la seguridad democrática

243
00:17:59.210 --> 00:18:04.269
y precisamente esas condiciones le permitieron Un no renacer, porque

244
00:18:04.309 --> 00:18:07.029
la izquierda nunca había tenido un poder como el que

245
00:18:07.589 --> 00:18:12.200
comenzó a adquirir con las expresiones de defensa de la

246
00:18:12.240 --> 00:18:16.279
democracia del presidente Uribe, que en el 2006, cuando se enfrentó

247
00:18:16.339 --> 00:18:21.019
la izquierda por primera vez con un candidato fuerte, obtuvo

248
00:18:21.099 --> 00:18:23.460
casi tres millones de votos, que fue Carlos Gaviria, y

249
00:18:23.529 --> 00:18:26.630
luego en las elecciones del 2010 la izquierda pudo haber triunfado,

250
00:18:27.430 --> 00:18:33.069
y fue derrotada, pero en Franca Lidia, estaba representada por Mocos.

251
00:18:33.269 --> 00:18:36.230
De ahí en adelante vienen las candidaturas siguientes de la

252
00:18:36.250 --> 00:18:40.089
izquierda en un escenario no tan propicio como el que

253
00:18:40.170 --> 00:18:47.759
creó el presidente Uribe porque el presidente Santos volvió a

254
00:18:48.119 --> 00:18:56.609
introducirnos en un estado de permanente confrontación y de debilidad

255
00:18:56.630 --> 00:18:59.990
del Estado que se está viendo reflejada hoy en el

256
00:19:00.049 --> 00:19:08.539
gobierno Petro Santísimo. Bueno, en cuanto a la política electoral nuestra,

257
00:19:08.559 --> 00:19:16.740
el objetivo principal del presidente Uribe es una gran coalición.

258
00:19:16.759 --> 00:19:20.779
Él queda libre ahora de las amarras de la persecución

259
00:19:20.799 --> 00:19:25.839
del señor Cepeda y su grupo, y por lo tanto

260
00:19:25.980 --> 00:19:31.819
se pone al frente de esa gran jornada que es

261
00:19:31.880 --> 00:19:33.980
el triunfo de la democracia y de las ideas de

262
00:19:34.039 --> 00:19:39.170
la libertad en el 2026. luego de que haya una gran

263
00:19:39.269 --> 00:19:42.359
consulta popular en marzo, en donde va a participar el

264
00:19:42.450 --> 00:19:46.000
Centro Democrático, y el Centro Democrático llama a sectores en

265
00:19:46.740 --> 00:19:52.059
donde seguramente habrá muchos y muy buenos candidatos de diversas

266
00:19:52.140 --> 00:19:54.880
corrientes de las ideas de la libertad.

267
00:19:57.019 --> 00:20:01.380
No me contesto. Le estoy preguntando concretamente por Juan Carlos Pinzón.¿

268
00:20:01.920 --> 00:20:05.410
Usted está con él?¿ Siente que colegas suyos están con él?

269
00:20:06.150 --> 00:20:12.660
Hay sectores del partido que están con Pinzón, hay sectores

270
00:20:12.700 --> 00:20:18.319
del partido que están acompañando públicamente a otros candidatos, a Vicky,

271
00:20:18.339 --> 00:20:24.640
a Abelardo, del Espiella, e incluso que simplemente están a

272
00:20:24.680 --> 00:20:28.329
la expectativa de lo que ocurra. Hay una decisión del

273
00:20:28.380 --> 00:20:36.910
partido oficial mediante consulta, mediante... encuesta para el 28 de noviembre.

274
00:20:38.190 --> 00:20:43.430
Supongo yo que los candidatos que no sean obtengan la

275
00:20:43.490 --> 00:20:48.349
nominación podrán participar en la lista al Congreso de la República.

276
00:20:49.289 --> 00:20:51.869
La verdad es que le he hecho la epifanía y

277
00:20:51.890 --> 00:20:56.430
ayer genera la posibilidad de que el presidente Uribe incluso arriesgando,

278
00:20:56.450 --> 00:20:59.490
porque no es su objetivo estar en el Congreso de

279
00:20:59.509 --> 00:21:03.609
la República propiamente, no obstante si el pueblo colombiano decide

280
00:21:03.670 --> 00:21:08.099
que haya 25 senadores de la República, entonces el presidente Uribe

281
00:21:09.660 --> 00:21:16.299
tocaría tomar esa responsabilidad. Con las decisiones de ayer, esa

282
00:21:16.440 --> 00:21:19.130
posibilidad se hace aún mucho más firme.

283
00:21:22.130 --> 00:21:25.009
Don José Obdulio,¿ usted está o no está con Pinzón?

284
00:21:27.460 --> 00:21:33.980
Pues, acompaño los puntos de vista del candidato Pinzón respecto

285
00:21:34.029 --> 00:21:38.309
a casi todo. O sea, me parece el más competente

286
00:21:39.269 --> 00:21:44.069
de los candidatos, indudablemente. Pero no soy hoy un actor

287
00:21:44.210 --> 00:21:49.450
político principal, ni ejerzo ni autoridad ni mando. No tengo

288
00:21:49.609 --> 00:21:55.859
decisiones en el partido y, por lo tanto, es... Es

289
00:21:55.960 --> 00:22:00.099
poco importante o poco trascendental lo que yo esté acompañando

290
00:22:02.039 --> 00:22:05.250
No, señor, ahí sí no estamos de acuerdo. Es muy

291
00:22:05.329 --> 00:22:08.430
importante lo que usted acaba de decir, pero yo le

292
00:22:08.450 --> 00:22:11.109
entiendo que no se quiera meter en problemas. Don José Obdulio,

293
00:22:11.130 --> 00:22:15.569
un placer escucharlo. Una feliz mañana y muchas gracias. A ustedes.