Nov. 17, 2025

Debate: ¿Hizo bien el Gobierno al ordenar bombardeo contra disidencias en donde murieron 7 menores?

Debate: ¿Hizo bien el Gobierno al ordenar bombardeo contra disidencias en donde murieron 7 menores?
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00:00:00.110 --> 00:00:02.950
En instantes vamos a ir al Congreso de la República

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00:00:03.490 --> 00:00:06.490
porque sigue la discusión sobre los bombardeos, sobre lo que

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00:00:06.570 --> 00:00:09.390
ha ocurrido con los menores que estaban en ese campamento

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00:00:09.410 --> 00:00:13.119
en el Guaviare en medio del operativo contra las disidencias

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00:00:13.179 --> 00:00:17.379
de Iván Mordisco y por eso vamos entonces a saludar

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00:00:17.440 --> 00:00:21.859
de inmediato a dos congresistas. Empezamos con Isabel Zuleta, ella

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00:00:21.899 --> 00:00:24.640
es senadora del Pacto Histórico. Senadora, buenos días.

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00:00:26.420 --> 00:00:28.420
Buenos días, muchas gracias por la invitación.

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00:00:29.429 --> 00:00:32.670
Y también nos atiende el representante Julio César Triana, representante

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00:00:32.799 --> 00:00:36.619
del partido Cambio Radical, un partido de oposición. Representante, buenos días.

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00:00:38.039 --> 00:00:40.729
Buenos días, un saludo muy especial a ustedes y a

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00:00:40.770 --> 00:00:41.929
los miles de oyentes de la W.

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00:00:43.869 --> 00:00:46.590
Bueno, pues empezamos con usted, senadora Isabel Zuleta, porque no

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00:00:46.609 --> 00:00:49.350
hemos tenido la oportunidad de escuchar una voz dentro de

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00:00:49.390 --> 00:00:53.119
la coalición de gobierno para reflexionar sobre lo que está sucediendo.

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00:00:53.219 --> 00:00:56.579
Ya el presidente Gustavo Petro dio algunas respuestas, hizo lo

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00:00:56.619 --> 00:01:00.299
propio el ministro de Defensa y ha sido citada una

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00:01:00.439 --> 00:01:03.159
moción de censura o anunciada un debate de moción de

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00:01:03.200 --> 00:01:05.920
censura en contra del ministro de Defensa por cuenta de

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00:01:05.939 --> 00:01:10.340
lo ocurrido. Y básicamente el punto de la discusión, senadora,

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00:01:10.359 --> 00:01:14.109
es que hace seis años, en el 2019, también en un

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00:01:14.170 --> 00:01:18.430
mes de noviembre, el país atravesaba un debate muy similar

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00:01:19.049 --> 00:01:21.370
que le costó la cabeza al ministro de Defensa de

24
00:01:21.430 --> 00:01:25.109
esa época, Guillermo Botero.¿ Usted cree que ese tiene que

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00:01:25.129 --> 00:01:27.890
ser el desenlace en este momento y que el ministro

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00:01:28.069 --> 00:01:30.709
de Defensa debería salir del cargo en un acto de

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00:01:30.769 --> 00:01:33.510
coherencia frente a lo que ustedes cuestionaban hace tan solo

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00:01:33.569 --> 00:01:33.930
seis años?

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00:01:37.109 --> 00:01:39.890
Bueno, yo creo que los actos de coherencia han quedado demostrados.

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00:01:40.090 --> 00:01:44.579
Nosotros cuestionábamos, por ejemplo, que se ocultara información. No cuestionamos

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00:01:44.640 --> 00:01:47.540
la realidad tan dura que tenemos en nuestro país porque

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00:01:47.760 --> 00:01:50.939
nosotros la conocemos. Nadie más que nosotros que la hemos

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00:01:51.019 --> 00:01:55.480
vivido en carne propia. Yo nací en una situación muy difícil.

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00:01:55.700 --> 00:01:59.180
Crecí recogiendo vainillas de los bombardeos que habían en mi

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00:01:59.239 --> 00:02:01.420
territorio y yo no quiero eso para los demás niños

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00:02:01.480 --> 00:02:05.239
de mi país. Así que nosotros, desde nuestra propia experiencia

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00:02:05.260 --> 00:02:08.500
y desde el deber que tenemos, pues sabemos de qué

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00:02:08.590 --> 00:02:11.449
se trata esta situación. Así que no, no se puede

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00:02:11.530 --> 00:02:15.129
comparar esta situación con la que vivimos hace unos años,

40
00:02:15.449 --> 00:02:18.689
primero porque este gobierno ha sido transparente y le ha

41
00:02:18.710 --> 00:02:21.379
hablado con la verdad al país. Lo que vivimos en

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00:02:21.439 --> 00:02:24.539
esa época era que no nos decían la verdad, era

43
00:02:24.580 --> 00:02:27.770
que trataban a los niños como máquinas de guerra. era

44
00:02:27.810 --> 00:02:32.509
que se señalaba esas operaciones como legítimas sin ningún debate,

45
00:02:33.090 --> 00:02:36.430
sin ninguna controversia, sin darle la cara al país. Yo

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00:02:36.449 --> 00:02:39.120
he visto a un ministro y he visto al presidente

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00:02:39.180 --> 00:02:43.039
asumiendo la responsabilidad sobre una situación tan grave como la

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00:02:43.080 --> 00:02:46.800
que acabamos de vivir. En estas operaciones,¿ por qué? Porque

49
00:02:46.879 --> 00:02:51.340
es que esas disidencias de Iván Mordisco pusieron en hostigamiento

50
00:02:51.379 --> 00:02:54.509
a las tropas y tenían una situación gravísima a las tropas.

51
00:02:55.150 --> 00:02:58.710
Por lo tanto, tenían que tomarse decisiones, eso no tiene discusión.

52
00:02:59.090 --> 00:03:03.400
La evaluación de la necesidad militar, cuando se sabe que

53
00:03:03.469 --> 00:03:06.659
la última opción es un bombardeo porque es un arma

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00:03:06.699 --> 00:03:11.280
de destrucción masiva, que tiene que focalizarse, que tiene que

55
00:03:11.780 --> 00:03:15.259
generarse un planeamiento, una inteligencia militar,¿ qué es lo que

56
00:03:15.300 --> 00:03:18.939
hemos visto? El señor ministro nos ha demostrado que hubo planeamiento, claro,

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00:03:19.379 --> 00:03:22.280
hubo fallas en la inteligencia militar porque se desconocía la

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00:03:23.150 --> 00:03:25.689
presencia de los menores claro que sí pero se han

59
00:03:25.849 --> 00:03:29.849
reconocido así que no no es lo mismo estamos ante

60
00:03:29.930 --> 00:03:35.710
una situación diametralmente distinta estamos reconociendo la peligrosidad de estos

61
00:03:35.789 --> 00:03:39.349
señores y sobre todo diciendo que son los principales responsables

62
00:03:39.409 --> 00:03:42.500
del reclutamiento de los menores como delito de lesa humanidad.

63
00:03:43.000 --> 00:03:46.840
Aquí lo que estamos entendiendo en este país es las

64
00:03:47.000 --> 00:03:51.240
consecuencias para esos que viven, sobre todo el centro democrático,

65
00:03:51.259 --> 00:03:54.909
que viven alardeando de que hay que bombardear de que

66
00:03:54.949 --> 00:03:57.669
hay que usar ese mecanismo por todas partes y en

67
00:03:57.870 --> 00:04:01.650
todo momento. Estamos viviendo las consecuencias de lo que es

68
00:04:01.710 --> 00:04:04.889
la guerra y las estamos viviendo hoy en este gobierno,

69
00:04:04.909 --> 00:04:08.960
pero asumiendo con responsabilidad. Hay que decir qué pasó con

70
00:04:08.969 --> 00:04:12.460
esas personas que estaban pidiendo bombardeos por todas partes. Pues bueno,

71
00:04:12.520 --> 00:04:15.319
esta es una de las consecuencias. Hay fallas militares, sí.

72
00:04:15.680 --> 00:04:18.620
La inteligencia militar nos tiene que dar explicaciones de por

73
00:04:18.660 --> 00:04:21.120
qué no sabía que habían menores de edad ahí, por

74
00:04:21.180 --> 00:04:23.199
qué no se le informó al señor. señor presidente, de

75
00:04:23.240 --> 00:04:27.529
esa situación. Sí, hay que asumir con rigurosidad este tema, sí,

76
00:04:27.850 --> 00:04:30.329
pero no pueden decir que fue una operación que no

77
00:04:30.449 --> 00:04:33.980
tuvo planeamiento, que no era necesaria, que no había una

78
00:04:34.060 --> 00:04:37.060
situación crítica de riesgo para las tropas y para la población.

79
00:04:37.939 --> 00:04:41.110
en esta zona tan alejada del Guaviare, que lo que

80
00:04:41.230 --> 00:04:44.430
se encontró no fue aterrador, la peligrosidad de estos tipos

81
00:04:44.490 --> 00:04:51.120
es que seis ametralladoras, 24 fusiles, tres morteros, 30 mil municiones, 51 minas antipersonales,

82
00:04:51.180 --> 00:04:54.000
claro que sí, son un riesgo enorme para la población

83
00:04:54.079 --> 00:04:56.500
civil y para las tropas que necesitaban ese apoyo.

84
00:04:57.779 --> 00:05:01.230
Representante Triana, por supuesto, la política es muy dinámica y

85
00:05:01.699 --> 00:05:05.389
van cambiando las posiciones de muchos políticos según las circunstancias,

86
00:05:05.829 --> 00:05:09.970
porque así como hoy vemos un discurso algo distinto de

87
00:05:10.129 --> 00:05:12.829
quienes están en el gobierno, de quienes apoyan al presidente

88
00:05:12.910 --> 00:05:16.019
Gustavo Petro, Hace seis años pasaba lo mismo con quienes

89
00:05:16.199 --> 00:05:19.120
hoy hacen oposición y es que en ese momento trataban

90
00:05:19.160 --> 00:05:23.319
de justificar y defendían la necesidad de estos bombardeos y

91
00:05:23.339 --> 00:05:27.339
de estas operaciones militares, pero hoy muestran una indignación cuando

92
00:05:27.360 --> 00:05:29.879
ocurren en el gobierno.¿ Usted no cree que hay de

93
00:05:29.920 --> 00:05:33.560
cierta forma también una doble moral por parte de todos

94
00:05:33.620 --> 00:05:36.379
los políticos que, dependiendo de quién está en el poder

95
00:05:36.420 --> 00:05:39.060
y dependiendo de quién tome las decisiones,¿ Se indignan con

96
00:05:39.100 --> 00:05:41.970
unos temas pero de pronto después ya no les parecen

97
00:05:42.009 --> 00:05:44.730
tan graves o después sí les parecen muy graves como

98
00:05:44.750 --> 00:05:45.769
está ocurriendo en este momento?

99
00:05:47.829 --> 00:05:50.240
Bueno, pues primero hay que decir que la doble moral

100
00:05:50.300 --> 00:05:53.540
será de dos partes. De quienes han pedido a gritos,

101
00:05:53.579 --> 00:05:58.230
borbandeos y de quienes los han rechazado, como lo hacía

102
00:05:58.269 --> 00:06:02.430
el presidente Petro, y sus seguidores que en el pasado

103
00:06:02.620 --> 00:06:07.620
promovían mociones de censura cuando los gobiernos hacían bombardeos. Me

104
00:06:08.279 --> 00:06:10.839
surge una pregunta,¿ será que ahora el presidente va a

105
00:06:10.899 --> 00:06:15.339
pedirle a su bancada entonces, siendo coherente con el pasado,

106
00:06:15.360 --> 00:06:18.439
que voten la moción de censura que le están promoviendo

107
00:06:18.459 --> 00:06:23.290
al ministro? Y dicho lo anterior, quisiera decir que el

108
00:06:23.350 --> 00:06:27.779
debate ni siquiera es sobre la legalidad o el bombardeo

109
00:06:27.879 --> 00:06:30.920
como un mecanismo de combate válido para el ejército y

110
00:06:30.980 --> 00:06:33.720
para la fuerza pública en Colombia. Es que yo creo

111
00:06:33.779 --> 00:06:36.980
que tenemos que ir mucho más allá y tenemos que

112
00:06:37.040 --> 00:06:42.569
ir más allá reconociendo que lamentablemente En el marco de

113
00:06:42.610 --> 00:06:47.670
la paz total generada por este gobierno, el reclutamiento forzado

114
00:06:47.730 --> 00:06:50.879
de menores ha crecido. Entre el 2021 al 2024, las cifras databan

115
00:06:50.920 --> 00:07:01.149
de 160% en incremento de reclutamiento forzado. Eso quiere decir

116
00:07:01.189 --> 00:07:04.389
que cada año está creciendo el reclutamiento de niños menores

117
00:07:04.449 --> 00:07:08.610
de edad en un promedio de 38%. Esta causa es

118
00:07:09.610 --> 00:07:15.399
una de las principales aprovechamientos que ha tenido estos grupos

119
00:07:15.420 --> 00:07:19.600
al margen de la ley en la incoherente, mal planeada

120
00:07:20.060 --> 00:07:23.050
paz total que le ha permitido a los grupos reclutar.

121
00:07:23.519 --> 00:07:28.550
Reclutar menores en el territorio nacional, fortalecerse en territorio y

122
00:07:28.569 --> 00:07:33.829
ya vemos las consecuencias que estos grupos criminales estén llenando

123
00:07:33.889 --> 00:07:38.319
sus campamentos de menores de edad. Mire, quiero citarle un ejemplo,

124
00:07:38.339 --> 00:07:41.870
el de mi departamento del Huila. Aquí en el Huila

125
00:07:42.029 --> 00:07:47.079
se ha incrementado el reclutamiento de menores en 400%, en

126
00:07:47.839 --> 00:07:52.139
solo un municipio llamado La Plata Huila, entre Bienestar Familiar

127
00:07:52.160 --> 00:07:55.769
y la Defensoría del Pueblo, existen cifras que datan que

128
00:07:55.790 --> 00:08:01.930
han reclutado más de 40 niños entre 13 y 17 años. Yo creo

129
00:08:01.970 --> 00:08:05.420
que sobre esto tenemos que voltear a mirar, no solamente

130
00:08:05.480 --> 00:08:09.000
los políticos, el gobierno en su plenitud. Yo creo que

131
00:08:09.060 --> 00:08:14.480
llegó la hora de una política nacional para evitar el reclutamiento.

132
00:08:14.879 --> 00:08:17.959
Aquí nos hemos quedado en los discursos de odios entre

133
00:08:18.019 --> 00:08:22.339
la extrema izquierda y una extrema derecha. Los unos niegan

134
00:08:22.399 --> 00:08:26.550
los bombardeos, los otros los piden, pero estamos abandonando los niños,

135
00:08:26.569 --> 00:08:30.990
que son los más afectados por el control territorial de

136
00:08:31.029 --> 00:08:33.450
los grupos al margen de la ley, en medio de

137
00:08:33.470 --> 00:08:34.129
la paz total.

138
00:08:35.549 --> 00:08:38.450
Claro, y ese, tiene usted razón, debe ser el centro

139
00:08:38.509 --> 00:08:40.470
de la discusión, lo que está pasando con los niños

140
00:08:40.490 --> 00:08:43.990
que lamentablemente siguen siendo reclutados, niños de 13 años que tendrían

141
00:08:44.029 --> 00:08:46.889
que estar en el colegio, que tendrían que estar disfrutando

142
00:08:46.929 --> 00:08:49.639
de su niñez, creciendo, y que quedan en medio de

143
00:08:49.700 --> 00:08:53.159
estos bombardeos por cuenta, primero, de los grupos que los reclutan,

144
00:08:53.279 --> 00:08:57.200
pero además de las acciones militares que se terminan produciendo

145
00:08:57.299 --> 00:09:01.059
para contener a estos grupos ilegales. Pero, senadora Isabel Zuleta,

146
00:09:01.879 --> 00:09:06.830
Es cierto, en todo caso, que el gobierno hoy cuestionaba

147
00:09:07.049 --> 00:09:10.870
en el pasado este tipo de medidas sin ninguna contemplación.

148
00:09:11.049 --> 00:09:13.980
Aquí no cabía ningún tipo de matiz como los que

149
00:09:14.019 --> 00:09:18.100
usted está planteando en estos micrófonos. El presidente Gustavo Petro,

150
00:09:18.139 --> 00:09:22.289
por ejemplo, el 10 de marzo del 2021 escribió El bombardeo a

151
00:09:22.350 --> 00:09:24.450
los niños en el Guaviare es un crimen de guerra.

152
00:09:24.509 --> 00:09:29.210
Sus planificadores deben renunciar de inmediato. Lo propio decía el

153
00:09:29.230 --> 00:09:33.509
hoy precandidato presidencial Iván Cepeda, decía al ministro de la época.

154
00:09:33.889 --> 00:09:36.340
Con claridad le digo, si se confirma que niños y

155
00:09:36.360 --> 00:09:39.299
niñas fallecieron en bombardeo en el Guaviare y usted tenía

156
00:09:39.340 --> 00:09:43.799
conocimiento previo, lo denunciaré por graves infracciones al derecho internacional humanitario.

157
00:09:44.220 --> 00:09:47.960
Su deber es rescatar a menores víctimas de reclutamiento forzado,

158
00:09:48.460 --> 00:09:53.250
no bombardearlos.¿ Qué opinas sobre esos comentarios de Gustavo Petro

159
00:09:53.309 --> 00:09:55.490
y Iván Cepeda del pasado frente a los que han

160
00:09:55.529 --> 00:09:56.549
emitido en las últimas horas?

161
00:09:58.470 --> 00:10:03.879
Completamente de acuerdo. Yo soy completamente de acuerdo. Sigo rechazando

162
00:10:03.960 --> 00:10:07.940
los bombardeos. Yo no he cambiado de posición. No es

163
00:10:08.159 --> 00:10:11.759
cierto que hemos cambiado de posición. Aquí la diferencia se

164
00:10:11.840 --> 00:10:15.340
hace es quién toma las decisiones y bajo qué responsabilidad

165
00:10:15.399 --> 00:10:18.779
se toman las decisiones. No se le puede olvidar al

166
00:10:18.860 --> 00:10:21.870
representante que el aumento en el reclutamiento no empezó en

167
00:10:21.889 --> 00:10:23.690
este gobierno, él mismo lo dijo. En el año 2021 no

168
00:10:23.710 --> 00:10:28.490
había llegado este gobierno. Y ya teníamos un aumento inusitado

169
00:10:28.509 --> 00:10:33.629
del reclutamiento forzado, que viene desde el 2019. Entre el 2019 y

170
00:10:33.649 --> 00:10:37.240
el 2020 tuvimos un aumento de casi el 20%. Y no

171
00:10:37.289 --> 00:10:40.720
estaba este gobierno, estaba el señor Duque. Entonces pongamos las

172
00:10:40.779 --> 00:10:43.700
cosas sobre la mesa, lo que realmente está sucediendo. Sí,

173
00:10:43.759 --> 00:10:46.980
porque la guerra es dolorosa. Porque la guerra lo que

174
00:10:47.120 --> 00:10:50.500
hace es destruir a la sociedad. Y a mí me

175
00:10:50.580 --> 00:10:53.899
molesta cuando dicen entonces que gobernar es un asunto tan

176
00:10:53.990 --> 00:10:56.950
fácil y que había que llegar en tres años a

177
00:10:56.970 --> 00:11:01.549
acabar la guerra. No, en esa época, representante Triana, no

178
00:11:01.590 --> 00:11:03.669
había paz total. Usted dice que es la paz total.

179
00:11:03.690 --> 00:11:06.889
Pues la única salida de esta situación es precisamente la paz,

180
00:11:07.070 --> 00:11:09.789
que también es un derecho constitucional.¿ Por qué? Porque si

181
00:11:09.830 --> 00:11:12.840
no seguimos en esta situación?¿ O cuál ha sido la

182
00:11:12.909 --> 00:11:15.159
respuesta que han tenido otros gobiernos? A ver,¿ cuál ha

183
00:11:15.200 --> 00:11:17.700
sido la salida al reclutamiento forzado que han tenido otros

184
00:11:17.759 --> 00:11:20.559
gobiernos que nosotros en los territorios no le hemos visto?

185
00:11:20.960 --> 00:11:23.960
Aquí no hay incoherencia. Aquí lo que hay es la

186
00:11:24.019 --> 00:11:28.120
demostración de qué se hace con una situación tan aterradora

187
00:11:28.179 --> 00:11:31.210
como el reclutamiento forzado.¿ Qué ha hecho este gobierno y

188
00:11:31.350 --> 00:11:34.309
cuál ha sido la diferencia con otros gobiernos? Yo sigo

189
00:11:34.529 --> 00:11:37.549
en la misma posición. La posición del presidente y la

190
00:11:37.730 --> 00:11:41.029
posición de Iván Cepeda es la misma mía. Y es,

191
00:11:41.330 --> 00:11:45.690
nosotros creemos que si hay niños, la opción, la opción,

192
00:11:45.710 --> 00:11:48.690
que es solo una opción, pero tiene que ser la

193
00:11:48.830 --> 00:11:53.559
última opción. Si hay niños, no puede haber bombardeos. El

194
00:11:53.620 --> 00:11:56.159
problema es saber si los hay o no. Y eso

195
00:11:56.200 --> 00:12:00.440
es un problema de la inteligencia militar. Ahora, que si sabían,

196
00:12:00.500 --> 00:12:04.019
que aún sabiendo, bombardearon, eso es otra cosa. Pero el

197
00:12:04.059 --> 00:12:08.259
presidente ha sido claro y dijo expresamente que él desconocía

198
00:12:08.299 --> 00:12:12.399
esa información.¿ Y por qué la desconocía? Porque los anteriores gobiernos,

199
00:12:12.559 --> 00:12:17.100
los gobiernos de derecha, nos dejaron una inteligencia militar reducida

200
00:12:17.220 --> 00:12:21.590
al 11% de su capacidad. No tenemos recursos para fortalecerla.

201
00:12:22.049 --> 00:12:25.889
Se pidió una ley de financiamiento precisamente para fortalecer las

202
00:12:25.970 --> 00:12:29.850
capacidades de nuestra fuerza pública y aumentar esa inteligencia y

203
00:12:29.870 --> 00:12:33.929
llevarla al 100%, por lo menos al 80%. Para eso

204
00:12:33.970 --> 00:12:38.210
se necesitan 22 billones de pesos, es el presupuesto que se necesita.

205
00:12:40.200 --> 00:12:43.200
para mejorar sus capacidades, porque las debilitaron. Y no fue

206
00:12:43.220 --> 00:12:44.899
este gobierno que es el que más se ha invertido.

207
00:12:45.460 --> 00:12:47.929
Y no fue este gobierno el que debilitó la inteligencia

208
00:12:47.950 --> 00:12:51.269
y el que la retrasó porque no tenemos ciberinteligencia, no

209
00:12:51.610 --> 00:12:55.750
tenemos capacidad para enfrentar los drones y las nuevas amenazas tecnológicas. Entonces, no.

210
00:12:56.289 --> 00:13:00.429
Aquí nosotros,¿ qué vimos? La recuperación de tres adolescentes. Vimos

211
00:13:00.470 --> 00:13:02.889
que en medio de la operación, cuando se dieron cuenta,

212
00:13:02.950 --> 00:13:07.830
efectivamente hubo recuperación de adolescentes. Eso también es importante y

213
00:13:07.870 --> 00:13:11.129
hay que fortalecer la inteligencia para que esa planeación estratégica

214
00:13:11.460 --> 00:13:14.980
no incurra en estos riesgos tan dolorosos como el asesinato

215
00:13:15.000 --> 00:13:15.320
de menores.

216
00:13:16.230 --> 00:13:20.649
Claro, recuperaron tres, pero siete murieron dentro del bombardeo, senadora.

217
00:13:21.070 --> 00:13:26.960
Representante Triana, aquí hay un punto o un tema que

218
00:13:27.240 --> 00:13:29.340
pone sobre la mesa la senadora Zuleta y es que

219
00:13:29.659 --> 00:13:32.799
el Congreso también podría tener cierta responsabilidad por cuenta de

220
00:13:32.840 --> 00:13:35.730
las decisiones que ha tomado, que no han permitido... recaudar

221
00:13:35.850 --> 00:13:38.730
más plata para, por ejemplo, fortalecer las capacidades de la

222
00:13:38.789 --> 00:13:42.470
fuerza pública. Dice ella que ustedes en el Congreso no

223
00:13:42.649 --> 00:13:46.110
han permitido el avance de ciertos proyectos que buscan más

224
00:13:46.169 --> 00:13:49.029
plata para el gobierno para este tipo de inversiones.¿ Qué

225
00:13:49.149 --> 00:13:49.769
responde ante eso?

226
00:13:51.669 --> 00:13:55.129
Bueno, primero déjeme hacerle un par de comentarios, por supuesto,

227
00:13:55.149 --> 00:13:59.820
llenos de respeto a la senadora Zuleta. Bueno, senadora, con

228
00:13:59.879 --> 00:14:02.419
gusto le hablo entonces de los tres años de su gobierno.

229
00:14:03.039 --> 00:14:05.559
Tres años en el marco de la paz total, donde

230
00:14:05.600 --> 00:14:10.330
las cifras no mienten. Basta con decirle que la extorsión

231
00:14:10.399 --> 00:14:14.830
creció en tres años en un 65%. Incluso que el

232
00:14:14.870 --> 00:14:17.149
secuestro aumentó en estos tres años de gobierno el 95%.

233
00:14:19.090 --> 00:14:23.669
Que los actos de terrorismo, senadora, aumentaron en 77%. Y

234
00:14:24.129 --> 00:14:26.830
yo sé que usted vio lo que está pasando con

235
00:14:26.870 --> 00:14:30.559
el control territorial. Que en tres años pasamos de tener

236
00:14:30.659 --> 00:14:33.500
presencia de grupos al margen de la ley en 230 municipios.

237
00:14:35.759 --> 00:14:41.139
a 809 municipios y que Indepaz entregó la semana pasada la

238
00:14:41.230 --> 00:14:44.970
pequeña cifra que pasamos de 15 mil hombres en arma y 25

239
00:14:44.990 --> 00:14:49.909
mil hombres a tres años después. Si a estas cifras

240
00:14:50.129 --> 00:14:52.740
no utilicemos más el espejo retrovisor y no estoy yo

241
00:14:52.779 --> 00:14:56.120
aquí haciendo ninguna defensa ni del señor Duque ni de

242
00:14:56.159 --> 00:15:00.080
ningún gobierno, no soy defensor de oficio de ellos. Dicho esto,

243
00:15:00.419 --> 00:15:03.490
pues le respondo, el gobierno es el que construye las

244
00:15:03.610 --> 00:15:08.090
mayorías en el Congreso. Ese gobierno ha hecho una gran

245
00:15:08.169 --> 00:15:11.990
coalición donde hay partidos de gobierno. Yo no conozco de

246
00:15:12.049 --> 00:15:14.809
manera puntual, tal vez porque no hago parte de las

247
00:15:14.870 --> 00:15:19.070
comisiones económicas, hago parte de la primera constitucional, pero no

248
00:15:19.169 --> 00:15:23.139
conozco una iniciativa en concreto. que tenga que ver con

249
00:15:23.200 --> 00:15:27.220
el fortalecimiento de la seguridad o no conozco todavía la

250
00:15:27.299 --> 00:15:31.039
iniciativa en la que este gobierno plantee una política de

251
00:15:31.179 --> 00:15:37.490
seguridad a nivel nacional especialmente protegiendo los territorios porque finalizo

252
00:15:37.549 --> 00:15:41.509
esta respuesta diciéndole que esta semana que hicimos un estudio

253
00:15:41.529 --> 00:15:47.110
de todos los impactos de 990 actos de terrorismo que van

254
00:15:47.169 --> 00:15:52.620
en lo corrido del año 67% de esos actos... ocurren

255
00:15:52.659 --> 00:15:56.980
en municipios de sexta categoría... o sea en los pequeños municipios...

256
00:15:57.000 --> 00:16:00.740
en el territorio nacional... y no conozco, salvo que se

257
00:16:00.779 --> 00:16:05.259
haya tramitado... por otras comisiones... una propuesta del gobierno nacional...

258
00:16:05.679 --> 00:16:10.539
que pretenda atender la seguridad... y darle tranquilidad a los colombianos...

259
00:16:11.000 --> 00:16:14.309
en una política de estado firme... en materia de seguridad...

260
00:16:14.710 --> 00:16:17.509
lo que sí conocemos muy bien... es la política de

261
00:16:17.610 --> 00:16:20.120
paz total, que ya sabemos las consecuencias.

262
00:16:22.230 --> 00:16:26.129
Pues esa es la discusión que apenas comienza porque el

263
00:16:26.230 --> 00:16:30.179
tema va a llegar próximamente a la Cámara de Representantes

264
00:16:30.200 --> 00:16:34.019
donde será citado el ministro de Defensa Nacional, Pedro Sánchez,

265
00:16:34.080 --> 00:16:36.850
en medio de la controversia por los bombardeos en los

266
00:16:36.909 --> 00:16:41.700
cuales lamentablemente han muerto menores de edad. Agradecemos a nuestros invitados,

267
00:16:41.759 --> 00:16:44.639
la senadora Isabel Zuleta del Pacto Histórico y el representante

268
00:16:44.779 --> 00:16:47.990
Julio César Triana del Partido Cambio Radical. Les deseamos a

269
00:16:48.049 --> 00:16:49.070
ambos un feliz resultado.