Nov. 20, 2025
COP30 se traba en Brasil: Debate de financiamiento climático y temas logísticos afectan negociaciones
None
WEBVTT
1
00:00:00.470 --> 00:00:05.500
Pues la espectacular cumbre ambiental, la COP treinta, entra en
2
00:00:05.620 --> 00:00:09.279
su dÃa once. Nos atiende el director del Centro de
3
00:00:09.359 --> 00:00:14.039
Resiliencia Climática del Atlantic Council. Estuvo en Belem, en la
4
00:00:14.119 --> 00:00:22.219
COP treinta. Se llama Jorge Gastelumunde, Gastelumendi. Don Jorge, buenos dÃas. Hola, Julio,¿
5
00:00:22.359 --> 00:00:26.989
cómo estás? Gracias por la invitación. Don Jorge,¿ se puede
6
00:00:27.170 --> 00:00:32.119
o no se puede destrabar la negociación en la COP 30,
7
00:00:32.020 --> 00:00:34.500
con todo el empuje que le ha metido el presidente Lula.¿
8
00:00:35.060 --> 00:00:36.530
Usted cree que hay todavÃa esperanza?
9
00:00:39.189 --> 00:00:43.990
Hay esperanza en la medida que haya claridad en materia
10
00:00:44.079 --> 00:00:47.140
de financiamiento climático, sobre todo para la adaptación y pérdidas
11
00:00:47.179 --> 00:00:50.979
y daños a los paÃses menos desarrollados y a las
12
00:00:51.060 --> 00:00:55.159
islas en desarrollo. Creo que ese va a ser el
13
00:00:55.219 --> 00:00:57.619
punto de quiebre en estas negociaciones, como siempre lo ha
14
00:00:57.640 --> 00:01:01.820
sido durante los últimos casi 10 años, pero desde el Acuerdo
15
00:01:01.859 --> 00:01:02.140
de ParÃs.
16
00:01:04.239 --> 00:01:06.840
Pero señor Jorge, ayer fue un dÃa caótico en la
17
00:01:06.939 --> 00:01:09.500
COP 30 porque se iba a presentar el segundo borrador de
18
00:01:10.040 --> 00:01:12.439
las negociaciones que menciona Julio y no se presentó. Los
19
00:01:13.159 --> 00:01:15.620
paÃses no se ponen de acuerdo. Lo que usted dice,
20
00:01:15.659 --> 00:01:18.760
el tema del financiamiento es un punto de quiebre porque
21
00:01:18.819 --> 00:01:21.680
no se sabe cuánto darle a los paÃses vulnerables.¿ Qué
22
00:01:21.739 --> 00:01:24.200
mensaje le deja a usted todo este caos? Me deja
23
00:01:24.219 --> 00:01:25.379
dos mensajes. Por un lado, que en materia de negociaciones
24
00:01:25.400 --> 00:01:25.439
de
25
00:01:25.459 --> 00:01:34.930
cambio climático Desde el Acuerdo de ParÃs hace 10 años, creo
26
00:01:34.950 --> 00:01:41.099
que el enfoque clave deberÃa ser cómo rebalancear el manejo
27
00:01:41.599 --> 00:01:46.180
multilateral y multinacional en temas financieros, cómo repensar el tema
28
00:01:46.200 --> 00:01:50.439
de deuda en paÃses que están claramente más y más
29
00:01:50.500 --> 00:01:55.579
afectados por el cambio climático con deudas millonarias a paÃses desarrollados,
30
00:01:55.640 --> 00:01:58.829
pero también la deuda que se va incrementando cada vez
31
00:01:58.840 --> 00:02:02.829
que hay un desastre natural. Por un lado, yo creo
32
00:02:02.870 --> 00:02:05.090
que el espacio multilateral tiene que ser muy claro en
33
00:02:05.290 --> 00:02:11.310
redefinir ese orden multinacional en materia de financiamiento y de
34
00:02:11.370 --> 00:02:15.590
solidaridad financiera internacional. Por el otro lado, me deja un
35
00:02:15.610 --> 00:02:21.400
sentimiento bastante positivo haber estado en Sao Paulo primero hace
36
00:02:21.659 --> 00:02:25.659
dos semanas y ahora en Belén. El movimiento de actores
37
00:02:25.680 --> 00:02:28.719
que no están esperando que este espacio multilateral les dé
38
00:02:28.740 --> 00:02:34.689
todas las soluciones. hay un espacio tremendo de ciudades, actividades, ciudades, actividades,
39
00:02:34.729 --> 00:02:39.270
sociedad civil, actividades del sector privado, que están buscando salidas, soluciones,
40
00:02:40.069 --> 00:02:43.610
inversiones en materia de cambio climático, tanto para reducir emisiones
41
00:02:43.629 --> 00:02:47.050
como para poder adaptarse al cambio climático. Y hay un
42
00:02:47.110 --> 00:02:50.509
momentum que no he visto en décadas. Yo llevo ya 20
43
00:02:50.509 --> 00:02:52.930
años yendo a COPS y esta es la primera vez
44
00:02:52.949 --> 00:02:56.330
que veo un movimiento tan fuerte, que es mayor, dirÃa yo,
45
00:02:56.349 --> 00:02:58.090
que el espacio multilateral en ese momento.
46
00:02:58.379 --> 00:03:02.439
Pero¿ hasta qué punto? Ese texto final podrÃa tal vez
47
00:03:02.939 --> 00:03:09.919
lograr esa interpretación sobre la cual habló el presidente de Brasil,
48
00:03:09.939 --> 00:03:13.759
Luis Inácio Lula da Silva, cuando dijo, mire, sÃ, hay
49
00:03:13.780 --> 00:03:18.039
que avanzar hacia acabar con la dependencia de las energÃas fósiles,
50
00:03:18.479 --> 00:03:23.080
pero sin imponer tiempos, sin plantear objetivos, sino que cada
51
00:03:23.139 --> 00:03:25.819
paÃs trate de hacer su mejor trabajo en la medida
52
00:03:25.840 --> 00:03:26.340
de lo posible.
53
00:03:28.199 --> 00:03:30.569
El espÃritu de ParÃs, del Acuerdo de ParÃs es ese.
54
00:03:30.990 --> 00:03:33.250
Es que cada paÃs haga el mejor esfuerzo posible y
55
00:03:33.849 --> 00:03:39.120
genere una interdependencia y presión entre paÃses positiva para mejorar.
56
00:03:39.129 --> 00:03:42.259
Creo que el presidente Lula refleja ese espÃritu de ParÃs.
57
00:03:44.180 --> 00:03:46.819
Dado eso, y dado que la realidad macroeconómica es que
58
00:03:46.840 --> 00:03:49.650
muchos paÃses no están en posiciones de reducir emisiones a
59
00:03:50.530 --> 00:03:53.849
la velocidad a la cual se requerÃa, Tenemos que aceptar
60
00:03:53.889 --> 00:03:56.569
las consecuencias, Julio, y las consecuencias son que va a
61
00:03:56.590 --> 00:04:01.610
haber más impactos sobre nuestros sistemas, sobre nuestra forma de vivir,
62
00:04:02.189 --> 00:04:05.259
sobre la infraestructura en la cual dependemos. Y para eso
63
00:04:05.300 --> 00:04:09.680
entonces requerimos capacidades y requerimos recursos para poder atender esos
64
00:04:09.759 --> 00:04:13.680
impactos y en algunos casos simplemente recuperar pérdidas que nunca
65
00:04:13.740 --> 00:04:18.329
van a regresar. Entonces, hay un cambio de mentalidad en
66
00:04:18.389 --> 00:04:21.060
cuanto a qué tanto podemos hacer en reducir emisiones cuando
67
00:04:21.069 --> 00:04:25.019
en realidad la realidad ya nos toma por sorpresa, ¿no?
68
00:04:26.509 --> 00:04:29.350
Claro, pero a propósito de ParÃs,¿ no le parece que
69
00:04:29.449 --> 00:04:33.370
desde ParÃs, desde ese momento que parecÃa que se compartÃa
70
00:04:33.430 --> 00:04:38.439
una preocupación mundial, el escepticismo frente al cambio climático ha
71
00:04:38.660 --> 00:04:42.939
aumentado muy fuerte? Y uno de los primeros protagonistas es
72
00:04:43.000 --> 00:04:45.800
obviamente Estados Unidos, que tiene un peso enorme, o una
73
00:04:45.860 --> 00:04:48.629
declaración como la de Bill Gates diciendo que el mundo
74
00:04:48.689 --> 00:04:50.329
no se va a acabar por el cambio climático y
75
00:04:50.350 --> 00:04:54.850
que hay otras prioridades.¿ Ese espÃritu que tenÃa ParÃs no
76
00:04:54.889 --> 00:04:58.029
le parece que se ha ido disolviendo con el paso
77
00:04:58.050 --> 00:04:58.449
del tiempo?
78
00:04:59.569 --> 00:05:03.319
Para nada, para nada. Si ves la economÃa real, una
79
00:05:03.399 --> 00:05:08.339
cosa es ver la retórica polÃtica. La retórica polÃtica que
80
00:05:08.379 --> 00:05:12.579
trata de balancear diferentes variables polÃticas. En este caso, hoy
81
00:05:12.899 --> 00:05:15.350
en dÃa, el tema de defensa, el tema de guerras,
82
00:05:15.389 --> 00:05:22.569
ha tomado prioridad en ciertos espacios polÃticos. Una cosa es
83
00:05:22.589 --> 00:05:25.250
la retórica polÃtica, Julio, la otra es la economÃa real.
84
00:05:25.310 --> 00:05:28.579
La economÃa real, los trillones de dólares que están yendo
85
00:05:28.600 --> 00:05:32.459
a inversiones en renovables, la cantidad de recursos que están
86
00:05:32.480 --> 00:05:37.500
comenzando a movilizarse para tecnologÃas que mejoren la adaptación al
87
00:05:37.540 --> 00:05:41.139
cambio climático por el sector privado, la inversión que están
88
00:05:41.170 --> 00:05:45.269
haciendo las ciudades en tratar de lidiar con impactos que
89
00:05:45.310 --> 00:05:50.019
tienen los ciudadanos. La economÃa real está yendo en una
90
00:05:50.300 --> 00:05:55.930
dirección que aparece contradictoria con la retórica polÃtica del momento,
91
00:05:56.269 --> 00:06:01.629
de la hora. Yo sà creo que ParÃs estableció un mecanismo.
92
00:06:02.529 --> 00:06:05.589
que no es ideal, no es perfecto, pero cuando ParÃs
93
00:06:05.610 --> 00:06:10.209
se firmó en julio, la proyección de incremento de temperatura
94
00:06:10.230 --> 00:06:14.829
al 2100 era de 4 grados, Ãbamos a tener 4 grados centÃgrados más
95
00:06:15.569 --> 00:06:17.509
que en el momento en el cual se firmó ParÃs.
96
00:06:17.750 --> 00:06:20.600
Hoy en dÃa, después de 10 años, con las contribuciones de
97
00:06:20.620 --> 00:06:24.860
los paÃses que han presentado sus declaraciones, el incremento de
98
00:06:24.899 --> 00:06:29.550
temperatura es de 2.8 grados. obviamente no nos deja cerca del 1.5
99
00:06:30.170 --> 00:06:34.370
incremento de temperatura que era el rango ideal pero hay
100
00:06:34.430 --> 00:06:37.889
una mejora y creo yo que como humanidad no somos
101
00:06:37.910 --> 00:06:40.629
perfectos definitivamente y vamos a tener que ver las consecuencias
102
00:06:40.670 --> 00:06:46.110
de esta falta de acción pronta hace 20 o 30 años pero
103
00:06:46.129 --> 00:06:49.689
al mismo tiempo creo que tenemos que tener esperanza sobre
104
00:06:49.740 --> 00:06:52.379
todo viendo la economÃa real como está reaccionando al tema
105
00:06:52.389 --> 00:06:56.060
de inversiones al tema de actividades tanto inversión pública como
106
00:06:56.100 --> 00:06:56.360
privada
107
00:06:57.670 --> 00:07:01.689
Quisiera preguntarle por un comentario del canciller alemán Fredrick Merch
108
00:07:01.829 --> 00:07:05.120
sobre Belém, que generó toda una crisis diplomática con Brasil.
109
00:07:05.180 --> 00:07:08.279
Dijo que ningún periodista que fue con él querÃa quedarse allÃ,
110
00:07:08.339 --> 00:07:11.259
que estaban contentos de haber regresado a Alemania.¿ Qué balance
111
00:07:11.279 --> 00:07:13.279
harÃa usted de lo que fue el evento con respecto
112
00:07:13.300 --> 00:07:15.769
a la organización y la sede de este evento?
113
00:07:18.949 --> 00:07:24.730
Creo que Brasil tuvo la mejor intención de poder justificar
114
00:07:24.750 --> 00:07:31.860
una COP en la AmazonÃa, en Belén, pero definitivamente han
115
00:07:32.180 --> 00:07:39.759
habido ciertos contratepos en poder entregar una COP que merece
116
00:07:39.800 --> 00:07:44.019
la participación de todos los actores, tanto públicos como privados,
117
00:07:44.040 --> 00:07:49.839
sociedad civil, Desde la distancia, la dificultad de llegar a Belén,
118
00:07:50.120 --> 00:07:53.500
desde el tema de alojamiento que ha sido bastante difÃcil
119
00:07:53.899 --> 00:07:58.139
y bastante caro, ha reducido la posibilidad de actores que
120
00:07:58.319 --> 00:08:01.620
generalmente están en las COPs de tener sus voces más presentes,
121
00:08:01.639 --> 00:08:05.259
de poder alzar esas voces y entrar en diálogos que
122
00:08:05.310 --> 00:08:08.100
se han perdido. Yo creo que de acá en adelante
123
00:08:08.160 --> 00:08:09.620
siempre hay que pensar que la COP tiene que ser
124
00:08:09.639 --> 00:08:13.839
un espacio de participación amplia y en la medida de
125
00:08:13.879 --> 00:08:16.889
eso los lugares donde se dan y las facilidades que
126
00:08:16.910 --> 00:08:19.490
se den para que los actores vayan es clave. Sin
127
00:08:19.550 --> 00:08:21.009
eso perdemos mucho.
128
00:08:24.230 --> 00:08:26.730
Don Jorge, muchas gracias por atendernos. Ha sido usted muy amable.
129
00:08:29.769 --> 00:08:32.710
Estábamos con el director del Centro de Resiliencia Climática del
130
00:08:32.750 --> 00:08:40.820
Consejo del Atlántico, estuvo en Belén, Jorge Gasté Lumendi. Yo
131
00:08:40.860 --> 00:08:44.299
no sé, Grace, Carlos, ustedes estuvieron muy diplomáticos.¿ Qué es
132
00:08:44.340 --> 00:08:46.860
lo que están oyendo?¿ Que haber hecho eso allá fue
133
00:08:46.899 --> 00:08:47.360
un desastre?
134
00:08:48.230 --> 00:08:50.629
Pues eso es lo que acaba de sugerir también el
135
00:08:50.990 --> 00:08:54.110
invitado que acabamos de tener, Julio. Como le contaba yo,
136
00:08:54.669 --> 00:08:57.379
el canciller Alemán dijo que todos estaban felices de volver
137
00:08:57.580 --> 00:09:00.899
a Alemania porque aparentemente no estaban contentos con lo que
138
00:09:00.919 --> 00:09:05.720
estaba pasando en Belém. Obviamente Lula saltó a defender a Belém,
139
00:09:07.320 --> 00:09:11.159
el alcalde, el gobernador, y pues digamos que hay mucha
140
00:09:11.220 --> 00:09:14.360
polémica al respecto. Pero sÃ, los comentarios no han sido positivos.
141
00:09:14.399 --> 00:09:14.919
Es que no tiene
142
00:09:14.960 --> 00:09:15.679
infraestructura.
143
00:09:16.179 --> 00:09:17.470
Ese es el problema, sà señor.
144
00:09:17.710 --> 00:09:20.570
Y cuando nosotros fuimos a julio, solo fue a la
145
00:09:20.610 --> 00:09:23.769
cumbre de los lÃderes y el grueso de los cincuenta
146
00:09:23.789 --> 00:09:26.200
y pico mil visitantes que se esperaban para la COP
147
00:09:26.320 --> 00:09:29.500
eran del 10 al 21 de noviembre. Y ahà fue cuando se
148
00:09:29.590 --> 00:09:34.129
generó mucha polémica por la poca disponibilidad que tenÃa Belén
149
00:09:34.190 --> 00:09:36.360
para albergar a tanta cantidad de personas.
1
00:00:00.470 --> 00:00:05.500
2
00:00:05.620 --> 00:00:09.279
3
00:00:09.359 --> 00:00:14.039
4
00:00:14.119 --> 00:00:22.219
5
00:00:22.359 --> 00:00:26.989
6
00:00:27.170 --> 00:00:32.119
7
00:00:32.020 --> 00:00:34.500
8
00:00:35.060 --> 00:00:36.530
9
00:00:39.189 --> 00:00:43.990
10
00:00:44.079 --> 00:00:47.140
11
00:00:47.179 --> 00:00:50.979
12
00:00:51.060 --> 00:00:55.159
13
00:00:55.219 --> 00:00:57.619
14
00:00:57.640 --> 00:01:01.820
15
00:01:01.859 --> 00:01:02.140
16
00:01:04.239 --> 00:01:06.840
17
00:01:06.939 --> 00:01:09.500
18
00:01:10.040 --> 00:01:12.439
19
00:01:13.159 --> 00:01:15.620
20
00:01:15.659 --> 00:01:18.760
21
00:01:18.819 --> 00:01:21.680
22
00:01:21.739 --> 00:01:24.200
23
00:01:24.219 --> 00:01:25.379
24
00:01:25.400 --> 00:01:25.439
25
00:01:25.459 --> 00:01:34.930
26
00:01:34.950 --> 00:01:41.099
27
00:01:41.599 --> 00:01:46.180
28
00:01:46.200 --> 00:01:50.439
29
00:01:50.500 --> 00:01:55.579
30
00:01:55.640 --> 00:01:58.829
31
00:01:58.840 --> 00:02:02.829
32
00:02:02.870 --> 00:02:05.090
33
00:02:05.290 --> 00:02:11.310
34
00:02:11.370 --> 00:02:15.590
35
00:02:15.610 --> 00:02:21.400
36
00:02:21.659 --> 00:02:25.659
37
00:02:25.680 --> 00:02:28.719
38
00:02:28.740 --> 00:02:34.689
39
00:02:34.729 --> 00:02:39.270
40
00:02:40.069 --> 00:02:43.610
41
00:02:43.629 --> 00:02:47.050
42
00:02:47.110 --> 00:02:50.509
43
00:02:50.509 --> 00:02:52.930
44
00:02:52.949 --> 00:02:56.330
45
00:02:56.349 --> 00:02:58.090
46
00:02:58.379 --> 00:03:02.439
47
00:03:02.939 --> 00:03:09.919
48
00:03:09.939 --> 00:03:13.759
49
00:03:13.780 --> 00:03:18.039
50
00:03:18.479 --> 00:03:23.080
51
00:03:23.139 --> 00:03:25.819
52
00:03:25.840 --> 00:03:26.340
53
00:03:28.199 --> 00:03:30.569
54
00:03:30.990 --> 00:03:33.250
55
00:03:33.849 --> 00:03:39.120
56
00:03:39.129 --> 00:03:42.259
57
00:03:44.180 --> 00:03:46.819
58
00:03:46.840 --> 00:03:49.650
59
00:03:50.530 --> 00:03:53.849
60
00:03:53.889 --> 00:03:56.569
61
00:03:56.590 --> 00:04:01.610
62
00:04:02.189 --> 00:04:05.259
63
00:04:05.300 --> 00:04:09.680
64
00:04:09.759 --> 00:04:13.680
65
00:04:13.740 --> 00:04:18.329
66
00:04:18.389 --> 00:04:21.060
67
00:04:21.069 --> 00:04:25.019
68
00:04:26.509 --> 00:04:29.350
69
00:04:29.449 --> 00:04:33.370
70
00:04:33.430 --> 00:04:38.439
71
00:04:38.660 --> 00:04:42.939
72
00:04:43.000 --> 00:04:45.800
73
00:04:45.860 --> 00:04:48.629
74
00:04:48.689 --> 00:04:50.329
75
00:04:50.350 --> 00:04:54.850
76
00:04:54.889 --> 00:04:58.029
77
00:04:58.050 --> 00:04:58.449
78
00:04:59.569 --> 00:05:03.319
79
00:05:03.399 --> 00:05:08.339
80
00:05:08.379 --> 00:05:12.579
81
00:05:12.899 --> 00:05:15.350
82
00:05:15.389 --> 00:05:22.569
83
00:05:22.589 --> 00:05:25.250
84
00:05:25.310 --> 00:05:28.579
85
00:05:28.600 --> 00:05:32.459
86
00:05:32.480 --> 00:05:37.500
87
00:05:37.540 --> 00:05:41.139
88
00:05:41.170 --> 00:05:45.269
89
00:05:45.310 --> 00:05:50.019
90
00:05:50.300 --> 00:05:55.930
91
00:05:56.269 --> 00:06:01.629
92
00:06:02.529 --> 00:06:05.589
93
00:06:05.610 --> 00:06:10.209
94
00:06:10.230 --> 00:06:14.829
95
00:06:15.569 --> 00:06:17.509
96
00:06:17.750 --> 00:06:20.600
97
00:06:20.620 --> 00:06:24.860
98
00:06:24.899 --> 00:06:29.550
99
00:06:30.170 --> 00:06:34.370
100
00:06:34.430 --> 00:06:37.889
101
00:06:37.910 --> 00:06:40.629
102
00:06:40.670 --> 00:06:46.110
103
00:06:46.129 --> 00:06:49.689
104
00:06:49.740 --> 00:06:52.379
105
00:06:52.389 --> 00:06:56.060
106
00:06:56.100 --> 00:06:56.360
107
00:06:57.670 --> 00:07:01.689
108
00:07:01.829 --> 00:07:05.120
109
00:07:05.180 --> 00:07:08.279
110
00:07:08.339 --> 00:07:11.259
111
00:07:11.279 --> 00:07:13.279
112
00:07:13.300 --> 00:07:15.769
113
00:07:18.949 --> 00:07:24.730
114
00:07:24.750 --> 00:07:31.860
115
00:07:32.180 --> 00:07:39.759
116
00:07:39.800 --> 00:07:44.019
117
00:07:44.040 --> 00:07:49.839
118
00:07:50.120 --> 00:07:53.500
119
00:07:53.899 --> 00:07:58.139
120
00:07:58.319 --> 00:08:01.620
121
00:08:01.639 --> 00:08:05.259
122
00:08:05.310 --> 00:08:08.100
123
00:08:08.160 --> 00:08:09.620
124
00:08:09.639 --> 00:08:13.839
125
00:08:13.879 --> 00:08:16.889
126
00:08:16.910 --> 00:08:19.490
127
00:08:19.550 --> 00:08:21.009
128
00:08:24.230 --> 00:08:26.730
129
00:08:29.769 --> 00:08:32.710
130
00:08:32.750 --> 00:08:40.820
131
00:08:40.860 --> 00:08:44.299
132
00:08:44.340 --> 00:08:46.860
133
00:08:46.899 --> 00:08:47.360
134
00:08:48.230 --> 00:08:50.629
135
00:08:50.990 --> 00:08:54.110
136
00:08:54.669 --> 00:08:57.379
137
00:08:57.580 --> 00:09:00.899
138
00:09:00.919 --> 00:09:05.720
139
00:09:07.320 --> 00:09:11.159
140
00:09:11.220 --> 00:09:14.360
141
00:09:14.399 --> 00:09:14.919
142
00:09:14.960 --> 00:09:15.679
143
00:09:16.179 --> 00:09:17.470
144
00:09:17.710 --> 00:09:20.570
145
00:09:20.610 --> 00:09:23.769
146
00:09:23.789 --> 00:09:26.200
147
00:09:26.320 --> 00:09:29.500
148
00:09:29.590 --> 00:09:34.129
149
00:09:34.190 --> 00:09:36.360
