Comparar a Colombia con Venezuela sería erróneo: Jeremy Browne sobre tensión Petro - Trump

0:00 Nos hemos concentrado en hablar mucho sobre el impacto de la captura de Nicolás Maduro para América Latina, para la región, pero por supuesto este es un hecho que sacude la geopolítica en el mundo y por eso queremos analizar qué sucede ahora frente a, por ejemplo, el papel de Europa en medio de estas tensiones que se están registrando, la preocupación que hay de muchos sectores, sobre la posibilidad de que se dé una estadía de largo plazo de los Estados Unidos en Venezuela. Y vamos a hablar justamente con un experto, un exsecretario de Estado para Europa. Marcela, por favor, su invitado.

0:40 Sí, Marcela, vamos a saludar a Jeremy Brown. Él fue viceministro de Estado para las Américas. Actualmente es el director ejecutivo de Canning House, el principal foro del Reino Unido sobre Latinoamérica y tiene estrecho contacto con la región. Y hoy el tema, como desde la semana pasada, sigue siendo Venezuela.¿ Qué es lo que sigue en materia de transición para este país? Vamos a preguntarle a Jeremy Brown. Muy buenos días, Jeremy. Precisamente,¿ qué sería el siguiente paso para Venezuela después de esta extracción de Nicolás Maduro a una cárcel en Nueva York? Señor Brown, bienvenido al programa. Después del arresto y la transferencia de Nicolás Maduro a Nueva York,¿ qué es lo siguiente para Venezuela?¿ Qué va a parecer este periodo de transición mientras espera el triunfo?

1:32 Bueno, primero de todo, hola. Muchas gracias por tenerme aquí y me pido disculpas por hablar en inglés. No sé cómo lo quieres estructurar, pero para responder a tu pregunta muy directamente... Es incertidumbre. Creo que muchos venezolanos y muchas personas en Latinoamérica querrían ver a Machado regresar, que tiene legitimidad como líder del pueblo venezolano, pero eso no parece estar en la agenda en el momento presente.

2:13 Bueno, dice que el futuro es incierto, que a muchos venezolanos y a muchas personas en América Latina le gustaría ver a María Corina Machado volver, diciendo que esto es legítimo, pero ve que esto en el momento todavía no se sabe muy bien qué es lo que va a pasar y que no lo ve muy posible teniendo en cuenta lo que ha pasado en los últimos días. Fer, por otra parte, hoy el diario The Guardian señala que la otra disputa latinoamericana de Trump es con el presidente Petro de Colombia.¿ Qué opina de esta disputa que ha habido en recientes meses entre el presidente Trump y el presidente Petro?

2:55 El Guardian señala que otro gran conflicto que tiene el presidente Trump en América Latina está con Colombia, específicamente con el presidente colombiano, Gustavo Petro.¿ Cuál es tu opinión sobre la confrontación que tiene con Petro, una reunión posible y cómo se han desarrollado las cosas dentro de Trump y Colombia? Bueno, es claro que el presidente Trump y el presidente Petro tienen una relación muy mala personalmente. Pero Colombia es una categoría completamente diferente a Venezuela. Nadie disputa que el presidente Petro sea el presidente de Colombia legítimo y democráticamente elegido.

3:43 Colombia es un país independiente, no es necesario que se acuerde con los Estados Unidos en cada tema. Y en cualquier caso, el término de Presidente Petro en el oficio termina este año y hay una elección presidencial en Colombia. Yo observo que el presidente Trump y el presidente Petro intercambian insultos. Es claramente una relación mala, pero creo que cualquier comparación entre Venezuela y Colombia es equivocada. Pues nos dice que es claro que Trump, que el presidente Trump y el presidente Petro tienen malas relaciones personales, pero recalca que Colombia es diferente a Venezuela y que en estos momentos nadie puede disputar que Petro es el presidente de Colombia, es un país independiente y que Colombia puede hacer lo que Colombia quiera y que es un presidente escogido de forma legítima. Dice que también claramente se le acaba el término a Petro este año y que lo que observa es una gran cantidad de insultos tanto del lado de Trump como del lado de Petro, pero que cualquier comparación con Venezuela, comparar a Colombia con Venezuela sería erróneo.

5:09 Señor Brown, le pregunto desde Beijing. China depende mucho de muchas materias primas. de América Latina. Y con Venezuela se dice que el petróleo debe ir a Estados Unidos, que se deje de vender petróleo a China.¿ Debería estar China preocupada por un posible corte del abastecimiento de materias primas desde América Latina?¿ Qué va a pasar con esto a nivel general? A question from China. China uses a lot of raw materials.

5:49 And now with President Trump saying that all the oil, to stop the sale of oil to China, should China be worried? Is there a problem? Is there going to be a bigger problem that China is going to have with the U.S. considering the fact that Venezuela plays in the middle of the two countries? It's a very interesting subject because En el año 2000, el comercio sudamericano estaba completamente orientado hacia los Estados Unidos. Y en las últimas dos décadas, China se ha convertido en más y más importante económicamente para América del Sur. Es el mayor partner de comercio para la mayoría de los países ahora en América del Sur. México es obviamente muy... lenta hacia los Estados Unidos por razones obvias, pero en la mayoría de los países de América del Sur, China es el mejor compañero de negocio y países como Argentina y Paraguay exportan grandes cantidades de alimentos y otros recursos a China.

6:41 Así que habrá algún interés, creo, no solo en Venezuela, sino en toda América Latina sobre...¿ Cuáles son las implicaciones del comercio de Trump sobre el deseo de tener un papel más asertivo para los Estados Unidos en todas las Américas? Mi opinión es que la mayoría de los países en Latinoamérica No quieren que todas sus opciones estén abiertas. Vean la importancia de la relación económica con China, pero al mismo tiempo no desean antagonizar a los Estados Unidos. Desean tener una relación constructiva con Trump y con los Estados Unidos.

7:39 Bueno, dice que piensa que la mayoría de los intereses de los países de Latinoamérica es mantener las opciones abiertas y no cerrarse solo a hacer intercambio con China. Y recalcando que también es importante quedar bien con los Estados Unidos y que ninguno tiene ningún interés en pelearse con el presidente Trump. Dice que este en general es un tema muy interesante, que en los años 2000 en América Latina... Todo esto se orientaba más las exportaciones hacia los Estados Unidos, pero que en las últimas décadas China se ha vuelto muy importante para Latinoamérica. Recalca que algunos de los países, por ejemplo México, todavía sí la mayoría de las exportaciones van para los Estados Unidos, pero que hoy en día China es muy importante para los países de América Latina y nos da el ejemplo, por ejemplo, de Argentina. que con esos países es muy importante el intercambio con China Fer, por supuesto las empresas, las petroleras, pero también otras, quieren empezar a invertir en Venezuela, a llevar plata allí, a hacer presencia, pero lo cierto es que hoy sigue habiendo una incertidumbre frente a la salida del régimen chavista que tiene hoy a personas cercanas a Maduro aún en el poder.¿ Qué opina él de ese escenario, de los riesgos que pueden asumir finalmente las empresas cuando no hay certeza sobre si todos los integrantes del régimen chavista están

9:09 o no comprometidos en esa interlocución que hay en este momento entre Delsi Rodríguez y los Estados Unidos? Hay muchas grandes compañías de petróleo que quieren invertir un número imprescindible de dólares en el país de Venezuela, aunque todavía hay restos del régimen Chávez y Maduro dentro de Venezuela, con Delcy todavía siendo presidente.¿ Qué tipo de riesgos toma una compañía o qué tipo de riesgos hay con todo este dinero de compañías que potencialmente se ponen en este país mientras todavía hay una dictadura en Venezuela por ahora? Creo que es una pregunta muy interesante, porque entiendo la nerviosidad del presidente Trump sobre el cambio de régimen y la construcción de una nación, según los ejemplos que hemos visto en Irak y en otras partes en décadas recientes.

10:04 En el corto plazo, la solución actual ofrece la estabilidad máxima. Pero creo que habrá dos preocupaciones. Una es,¿ es la estabilidad el único objetivo? No es un objetivo muy heroico. Creo que es una aspiración legítima para la gente de Venezuela para disfrutar de su determinación. La gente de los Estados Unidos lo hace, y creo que la gente de Venezuela también lo hará. Pero, seguramente, es relacionado con el primer punto,¿ es que...¿ es que...¿ es que... El personal del régimen de la legacia de Maduro para cantar una canción completamente diferente que es 180 grados diferente de lo que decían antes.¿ Representa una estabilidad genuina o solo representa una apariencia de estabilidad? Y creo que esa pregunta me haría nervioso si estaba ejecutando una compañía de petróleo. De hecho, esta puede ser una solución que se siente estable por un monto. pero¿ se sentirá libre por un año? o en caso de sus horizones de inversión, tal vez incluso un par de décadas y creo que esa es una pregunta muy abierta. Bueno, señor, muchas gracias por estar aquí hoy con nosotros en W Radio. Es un placer tenerte en el

11:38 show. Gracias. Bueno, nos dice que esta pregunta, Marcela, es muy interesante y dice que él entiende los nervios de Trump, los nervios que tiene Trump con lo que podría ser el cambio de régimen tras ver lo que ha pasado en otros países del mundo, como sucedió en Irak. Dice que la solución actual es lo que da más estabilidad, pero lo que él se pregunta es que si es la estabilidad, es el único objetivo. Dice que la gente de Venezuela tiene derecho a su autodeterminación, pero que él se trae, pues como que se pregunta si cambiar un 180 de lo que se decía antes a un nuevo discurso, si eso es estabilidad o si eso lo parece ser estabilidad. Dice que podría ser algo que se siente estable en el país en los próximos meses, pero no sabe si podría ser una solución más larga a largo plazo.

12:33 Claro, justamente esa incertidumbre es la que sigue reinando, el no saber quién va a terminar mandando y por cuánto tiempo estará Delcy Rodríguez en el poder, sobre todo cuando hay sectores que reclaman que hay un presidente que fue elegido democráticamente, que es Edmundo González, el cual no sabemos si va a regresar o no a Venezuela. Gracias, Esther.