Clave es transformar territorio: negociador con Autodefensas de la Sierra por denuncias de torturas

0:00 Mauricio Silva es otro de esos colombianos que le apuestan a la paz. Esas mesas de negociación que plantea el gobierno nacional pues tienen a unas personas... de un optimismo y de un valor increíble, porque a pesar de todas las dificultades, buscan cómo acercarse a los actores del conflicto en Colombia y tratar de negociar con ellos, de acordar un escenario de diálogo para llegar a una paz. Nos acompaña Mauricio Silva, que está tratando de negociar con una de las fuerzas criminales más peligrosas del país, las autodefensas de la sierra. Esas autodefensas no tienen problema. Yo no sé, Yoreli, si usted ha visto los videos, ¿no? Las masacres las graban, ¿no?

0:52 No, Julio, y la manera en cómo están realizando esos crímenes. Ah, pues Juan Esteban nos trajo la semana pasada, fue a una señora que describía todas esas violaciones, Julio, como lo están haciendo, es horrible. Bueno, pues por eso hay que sentarse a hablar con ellos y buscar que paren esa barbarie. Don Mauricio Silva tiene esa difícil misión. primero que todo agradecerle, porque es un colombiano que le apuesta a la paz, y ojalá que tenga éxito en su misión. Don Mauricio, buenos días. Buenos días, muchas gracias. Don Mauricio, sentarse a hablar con ellos y poner como condición para sentarse a hablar,¿ que paren esas masacres y esas barbaridades que hacen, o eso es posterior a la sentada?

1:47 Ahí vamos. Es lo que tratamos de hacer, como usted bien lo dice, de parar la violencia que azota estos territorios. Esa es la razón de la paz total y ese es el sentido de esta conversación. Difícil, complicado, pero es la realidad. Y esa realidad hay que asumirla, hay que entrar con la realidad en la mano, sabiendo con quién estamos conversando, de qué estamos conversando. Yo soy optimista en el sentido de que esas acciones que ustedes mencionan y que son aberrantes deben parar. La condición sine qua non para esta conversación, la que tenemos ahora, es que el grupo al final deja de existir. Eso lo tenemos claro, tanto ellos como el gobierno nacional, y en eso estamos avanzando.

2:41 También es que se trata de una conversación socio-jurídica de acuerdo con la ley, por lo tanto es un tema que tiene que ver con sometimiento a la justicia, tiene que ver con... muchos dispositivos de ley y estamos avanzando en eso Doctor Silva, es claro que hay una gobernanza criminal en inmediaciones de la sierra por parte de las autodefensas conquistadoras de la sierra nosotros tenemos conocimiento que pronto se podría abrir la posibilidad de que se instale formalmente la mesa de negociación pero uno de los requisitos sería que se dejen estas torturas que hemos visto en los últimos videos Sí, más que una condición es un acuerdo y creo que existe el interés de lograrlo. Es decir, no es una imposición, sino que es que, digamos, dado el interés que tiene el grupo en avanzar en un proceso, entonces tenemos confianza en que podamos llegar a ese acuerdo específico.

3:43 Es decir, porque uno de los pilares de este proceso es el desescalamiento de la violencia. Entonces, en ese desescalamiento tenemos que caminar. Entonces, esperamos muy pronto tener ese acuerdo. Doctor Silva, usted habla directamente con Freddy Castillo Carrillo y con Carlos Sebelio, quienes son conocidos como Muñeca y Pinocho.¿ Ellos qué opinión tienen frente al proyecto de paz total que poco avanza en el Congreso? Pues, una gran preocupación, porque, digamos, ellos son, quería usar la palabra modernos, es decir, no están envueltos en ideologías, en ese tipo de cosas, sino que es un tema mucho más transaccional. Entonces, pues por supuesto, pero también tienen claridad de que esto es un proceso, es decir, esta pasa a diferencia de las anteriores, dadas las realidades, dadas las realidades que vive Colombia, son... Procesos más que eventos.

4:43 Es decir, en la Sierra Nevada se han firmado dos acuerdos de paz. Dos. El primero con las Autodefensas Unidas de Colombia, donde el bloque Tayrona se desmovilizó, entregó los fusiles, pero esa gobernanza ilegal continuó. Y el siguiente fue en 2016. También las FARC cumplieron, se entregaron los fusiles, están en el PCR, etc. Pero la gobernanza sigue, ya estamos en la cuarta generación, es decir, hay una gobernanza de 40 años. Entonces, es un proceso de transformación del territorio, porque si no se transforma el territorio, pues... digamos, la paz no se puede reducir a que un grupo deje de existir y llegue otro grupo, o que las condiciones permitan que entre otro grupo. Entonces, digamos, es un proceso más amplio y más en proceso. Más que una fecha, digamos, la paz, el nombre de la paz, ya en Colombia no es, no basta, no basta, es una condición sin iconón, pero no basta la firma de un acuerdo con un grupo armado.

5:48 Se requiere la transformación del territorio. Si no se transforma el territorio, y seguiremos este ciclo interminable de violencias. Don Mauricio, quisiera preguntarle acerca de lo que el gobierno está dando a cambio de que se logre algún acuerdo.¿ Qué ofrecen ustedes hoy si todavía el marco legal está muy enredado en el Congreso? Sí, hoy está enredado en el Congreso, pero no sabemos más adelante. Como le digo, es un proceso de largo aliento. Entonces, hemos emprendido las transformaciones del territorio. Está comprometido, digamos, el gobierno nacional a través de sus ministerios en la transformación, digamos, de lo que hemos definido como el polígono donde son hegemónicos. Entonces, estamos en eso, en este momento, y manteniendo la voluntad con el grupo y buscando esta disminución de las violencias.

6:49 En ese sentido, es de largo aliento. Es decir, no podríamos pensar en que hay una fecha de muerte el 7 de agosto. Por eso aquí concurren las gobernaciones, las alcaldías, porque es su territorio el que está en proceso de transformación y se requiere de la concurrencia de todos. Y entre esos todos está el grupo, porque el grupo también es de ahí. El grupo también es, digamos, tiene arraigo en el territorio y tiene acciones de autodefensa. Entonces, digamos, es un proceso de largo aliento y lo que esperamos es dejar lo más avanzado del proceso, lo más avanzado en los términos de lo que es el acogimiento a la justicia. Y si podemos avanzar y eso concurre, pues genial.

7:36 Y si no concurre, pues es un proceso. Entonces, el próximo gobierno tomará las decisiones, pero se entregará absolutamente todos los avances y tomará la decisión. La decisión es clara. O se mantiene el estatus quo de gobernanza ilegal, o se transforma el territorio y se supera por fin ese espiral de violencia. Venga sí, pero en esos avances que ustedes piensan dejar,¿ se ha pensado en la posibilidad de que esas comunidades, esas víctimas de las cuales hablaba yo hace algún momento, participen en estas negociaciones también?

8:17 Pues hay una conversación, nosotros tenemos una conversación con las comunidades, con las comunidades todas. con toda la Junta de Dirección Comunal, con los pueblos originarios, con digamos allí hay población afro, con jóvenes, con mujeres, es decir, una participación con incidencia en función de sobre todo las transformaciones del territorio. La violencia ya, digamos, estos casos que se han publicitado son casos de alguna manera extraordinarios ahora, antes eran más antes también existían, sino que no se cubrían. Pero en esta, que llama mucho la atención y que es muy importante, digamos, nos pone a conversar sobre el tema. Y entonces estamos conversando sobre el tema. Es una práctica que ellos tampoco, pues lo que me han dicho en las conversaciones, tampoco les gusta, pero que de alguna manera ellos dicen que se trata de personas que según ellos, ellos son personas que han violado la ley. Entonces, allí por eso tenemos una conversación muy cercana con el Ministerio de Defensa. Es decir,¿ qué es gobernanza criminal? Gobernanza criminal es cuando un grupo armado, básicamente, es quien define la

9:48 seguridad y la justicia. Y eso es inaceptable. Es decir, no hay Estado de Derecho. Entonces, cuando hablamos de la sierra, de las partes altas de la sierra, estamos hablando de que allí no llega esa parte del Estado. Es decir, allá nadie sabe que es un pueblo de familia. El que resuelve esos problemas es el grupo, y eso es inaceptable. Y lo mismo pasa en términos de seguridad, que es el tema. Entonces, de alguna manera, como usted lo puede ver en esos videos horribles, hay un tema de como una suerte de juzgamiento de esas personas en las cuales ellos son juez y parte y deciden un castigo eso tenemos que superarlo en Colombia eso no puede pasar y de eso se trata este proceso de paz este proceso de paz se trata de que la población que habita la Sierra Nevada goce de derechos goce del Estado Social de Derecho goce de unas carreteras goce de salud goce de educación de eso es que se trata y tiene que gozar de justicia institucional y tiene que gozar de seguridad institucional esos son los retos de la paz Don Mauricio muchos éxitos ojalá que esta vuelta le salga lo deseamos Muchísimas gracias. No salga a todos, Julio, porque es Colombia.