Ariana Harwicz analizó la adaptación cinematográfica de su novela ‘Matate, amor’

0:00 57 minutos en Colombia y vamos a hablar con una mujer que nos va a ayudar a entender una película que ha sido inspirada en un libro suyo y que realmente, no sé, Julio, usted me dice que no se la ha visto todavía. No, todavía no me la he visto. Pero se la tiene que ver. Mira, tengo que ver, me parece súper interesante y es algo que, mira, yo personalmente no he vivido, pero creo que está bien que las mujeres tengamos en cuenta que hay una variante que no es tan romántica ni tan idílica de la maternidad. Esa es la realidad que refleja esta historia. Les estoy hablando de Ariana Harwitz. Y me disculpa de antemano si no se pronuncia así su apellido. Es una escritora argentina reconocida por su estilo muy intenso y provocador. En su primera novela, Mátate Amor, ganó reconocimiento y proyección internacional. Y fue recientemente adaptada al cine con esta película, Mátate, amor, que está en salas de cine en Colombia. Yo la vi en Cinemark y realmente es una historia que todos deberíamos ver para intentar entender lo que sucede con una mujer cuando tiene un bebé y cuando se enfrenta a esa temida depresión postparto. Ariana, buenos días. Gracias por atendernos.

1:25 Hola, buen día,¿ Cómo están? Gracias por llamar Bueno, muy contentos de tenerla esta mañana para que nos ayude a hablar de este tema que es tan interesante, tan crudo, y tan importante en cualquier agenda de un país, para la salud mental, y para lo que tiene que ver con el rol de la mujer en la sociedad. Y lo primero que quiero preguntarles justamente, me imagino usted ya tuvo la oportunidad de ver esta película. Sí. Si siente que refleja e interpreta el sentido de su libro y lo que usted terminó escribiendo que inspira a llevar a la pantalla grande esta historia. Bueno, sí, la vi la película una sola vez, así que habrá nuevas visiones y nuevas interpretaciones mías cuando la vea muchas más veces en el cine y en otros contextos, y siento que sí, que justamente es una hermosa reinterpretación de Matate Amor, llevada al cine, claro, con la visión de Lynn Ramsey, también con Jennifer Lawrence, que también es la productora, con Scorsese creo que pudieron eso volver a pensar lo que le pasa a esta mujer de otro modo ¿no? pero también es salvaje como la novela creo que eso tienen en común ¿no? la intensidad y un aspecto como salvaje y un poco desconocido de lo que pasa en el cerebro de una mujer cuando tiene una crisis y nadie la entiende ¿no?

2:51 Pues bueno, has dicho que Jennifer Lawrence es la actriz que interpreta al personaje que usted creó. Han pasado casi 13 años desde que sacó la novela. No sé si en estos años usted hubiera cambiado el personaje, si la actriz, si Jennifer Lawrence interpreta exactamente la mujer que usted quería mostrar.¿ O hay algo que ha cambiado y que a lo mejor dices, no, no me parece a mí... que sea real o que sea lo que yo quería plasmar. La verdad que hasta que me enteré, que no fue hace tanto, o sea, la primera vez lo leí en el New York Times, hasta que me enteré que sí sabía que Scorsese había elegido las tres novelas, que quería los derechos, que la quería llevar al cine, eso lo sabía hace mucho. Pero luego me enteré en un momento que era Jennifer Lawrence la protagonista, me asombró muchísimo, no me imaginé que iba a ser una película, bueno... protagonizada por una de las estrellas de Hollywood. Y en el momento en que me enteré, empecé a imaginar, a fantasear que era ella y se superpuso perfecto con el personaje que tenía en mi mente. Es como una sobreimpresión. Tomó cuerpo, yo estaba acostumbrada a las novelas, a las traducciones y al teatro. Y creo que sí, que corresponde perfectamente al tipo de mujer que yo había imaginado en mi mente, que yo había fantaseado, que había creado en mi mente.

4:21 Creo que sí. Ariadna, le pregunto desde Francia, donde en Cannes logré ver esa película que realmente fue muy bien acogida justamente ahí por el público en este festival. Y quisiera preguntarle si cree que después de que, evidentemente de su libro y de que se llevó a pantalla grande, se pueda tratar aún mejor la atención de la ayuda psicológica, sobre todo para ese tipo de madres que están experimentando la depresión y que están... no vamos a contar la película aquí, es un libro para quien no lo ha leído, pero que están atravesando esta fase tan difícil. Claro, porque sí, todos los días, quizás porque mi algoritmo me lleva a eso, por supuesto, es mi manera de buscar, pero todos los días leo, particularmente acá de Francia, pero pasa en cualquier país del mundo, casos de todo tipo de mujeres, de todo tipo de clase social, cultura, religión, todo tipo de estilos, que... que matan a sus bebés en el momento del porperio, es decir, no es algo que no suceda todo el tiempo, y ya digo, de clases sociales distintas, sin que tenga que ver con la violación, al contrario, muchas veces son mujeres en armonía, supuestas, o sea que es algo muy imprevisible, y lo que me impacta mucho, que me doy cuenta post haber escrito la novela, es que es algo que es invisible, a veces no...

5:45 se ve, no es el típico caso de un brote psicótico, de algo que la gente ya sabe, una depresión muy larga, medicación, internación, a veces las mujeres en ese estado parecen felices, parecen serenas, parecen, porque realmente por ahí su sueño era tener un bebé, lo lograron, pero lo que sucede en la cabeza no se ve, es invisible, por eso era tan difícil de escribir y de filmar, y creo que sí, que el arte siempre puede ayudar a tomar conciencia de lo que pasa, lo que le pasa al ser humano, el problema es que es muy impredecible. Sí. No, es un volcán adentro del corazón y de la mente de una mujer y a veces no se ve, toda la familia cree que todo está bien, ¿no? Entonces hay que estar muy alerta.

6:27 Ariana,¿ qué le pareció justamente la dirección de la escocesa Lynn Ramsey?¿ Cree que le haya puesto un sello más femenino esta perspectiva completamente desde el punto de vista de la protagonista mujer? El hecho de que haya sido una directora mujer también. Sí, eso es un pedido de la actriz y productora Jennifer Lawrence, me consta porque lo escuché ahora que fui a la Ban Premier en Nueva York y que estuve con ellos y lo pude saber, esa información. Ella solicitó que fuese una mujer y buscaron a quién podría ser ideal y les pareció que Lynn Ramsey era la ideal.

7:07 La verdad que es contrafáctico, es algo que nunca sabremos cómo la hubiese dirigido un hombre, Scorsese, Pero entiendo sí que por la propia biografía de Lynn Ramsey, por su propia experiencia como madre y su propia sensibilidad extrema también, hipersensible, como lo soy yo de algún modo, lo vivió ella también. Se entiende perfectamente ese estado mental. Así que no sé cómo hubiera sido un hombre, pero creo que fue perfecto así. Es como que es entrar en una campana de cristal, también está Sylvia Plath, Anne Sexton, hay muchas mujeres y muchas escritoras que están en ese imaginario, ¿no? Sobrevolando el libro, Clarice Lispector, que han tenido con sus hijos o con la maternidad una relación extrema, traumática, muy fuerte, ¿no?

7:57 Yo quisiera preguntarle precisamente sobre eso, hablábamos que la depresión postparto al final es una crisis, es una etapa muy dura que al final termina siendo invisible o muchas veces juzgada.¿ Ustedes particularmente qué les llevó a la creación de este personaje a hablar sobre este tema que muchas veces en efecto pues es muy criticado? Claro, es muy criticado o ronda, sobrevuela al tabú, aunque uno esté en el siglo XXI y en algunos lugares del mundo, en algunas latitudes, el feminismo y cierto terreno ganado por las mujeres esté ahora desarrollándose, no en todo el mundo, pero en algunos lugares sí, de todos modos sigue siendo y quizás lo sea para siempre un tabú, Y es entendible también, ¿no? Un bebé recién nacido que nace de tu cuerpo, el odio, la indiferencia o la violencia contra ese bebé es del orden de lo inconcebible, ¿no?

8:53 Es como el incesto, no sé, o como el infanticidio. Es algo que está bien que la cultura lo vuelve tabú para que no... No lo podamos pensar, pero a su vez hay que poder pensar lo impensable, ¿no? Y yo no es que me dije, bueno, voy a escribir una novela sobre el posparto y la depresión. Simplemente es como que observé lo que me pasaba a mí día a día, luego en estadio de puerperio y también siendo inmigrante y estando aislada, ¿no? sin red de contención muy grande y entonces empecé a observar y hice una radiografía de lo que me sucedía en la novela y luego me di cuenta que estaba hablando entre otras cosas del posparto en el momento no fui consciente y después mujeres de todos lados del mundo de Medio Oriente, de Europa de América Latina, decían que a veces algunas habían pasado por algo similar o peor, pero que es inconfesable o no lo puedes decir a nadie que te está pasando eso, da mucha vergüenza también, ¿no? Siempre juzgada, siempre Eso es lo que le quiero contar, que yo soy mamá, yo tuve una niña que tiene hoy 13 años, y yo, si bien no viví la depresión postparto, cuando vi la película, debo reconocer que aún no he leído su libro, pero lo voy a leer y lo compraré próximamente, vi reflejados muchos sentimientos que yo sentía había reprimido cuando tuve a mi hija. Me sentía como veía la protagonista de la película, Recuerdo haberme sentido así, pero recuerdo haberlo disimulado, haberlo callado,

10:25 haberlo ocultado y creo que eso también es la magia del debate que usted pone con esta historia que nos cae a muchas, incluso a las que no vivimos una depresión postparto como la de la protagonista de esta historia. Claro, yo tampoco viví, en lo personal, hablando de la biografía y no de la obra, yo tampoco viví una depresión postparto, no me internaron, no me separaron del bebé, no me medicaron, etcétera, etcétera, etcétera, y sin embargo me ha pasado todo lo que cuento de manera literaria, por supuesto, y quizás un poco exagerada en la novela, es decir... Por eso digo que no hace falta ni siquiera llegar a ese extremo, pero sí cuando estaba escribiendo la novela iba leyendo casos de mujeres aparentemente muy normales, por eso digo, embarazos deseados, parejas estables, situación económica buena, para no ir al extremo de las mujeres en situación de guerra o de violación. Y que lo que les pasa es intransferible, ¿no?

11:22 Y muchas veces pasan al acto y cometen lo irreparable. O sea, entonces la sociedad las juzga como monstruos. Yo no soy juez, así que no juzgo a nadie, soy escritora, pero digo, de eso trata la novela, ¿no? Claro,¿ y cuál es el papel que juega en este caso el papá del bebé o la pareja de una mujer que tiene también una responsabilidad, pero no lleva esta carga emocional y estas consecuencias en su situación psicológica, si se quiere, cuando llega un bebé y pues sobre todo por lo que cuenta esta historia y cómo se comportaba él frente a la mamá de su hijo?

12:05 Sí, está un poco más desarrollado ese rol, ese personaje, el hombre, en la novela, que es lógico, la novela tiene otros tiempos, otras extensiones, otras descripciones, es una novela, tiene otra lentitud y otra posibilidad de abanico que una película. sigue siendo un personaje secundario en la novela, pero tiene más desarrollo que en la película, y es importantísimo su papel, pocas veces es señalado, pero es esencial, porque es el relieve, el contraste, la contracara, está ahí, es un papel secundario muy importante. Porque a su modo también se siente incomprendido, es decir, tiene otra carga mental, tiene otro peso, él no parió, pero también hay muchos efectos, también a ellos les cambia la vida, la identidad, la experiencia existencial. No ponen el cuerpo como una mujer, lógico, y las consecuencias psíquicas no son las mismas, pero bueno, muchas veces también están como en otro mundo y ahí se genera una incomprensión total, ¿no? Así que sí, sí, sí, creo que ese papel es importantísimo para armar el contraste entre ellos dos, ¿no?

13:14 Y de la mano a esta pregunta y de este tema tan importante, cuando somos mamás, porque yo también soy mamá de una niña de cuatro años, esta primera etapa al final se convierte en una comunidad, la importancia de la comunidad, porque al final no solamente estamos hablando del rol del padre, sino también del rol y el entorno familiar y de cómo nuestra familia, cómo nuestra crianza juega un papel importante a la hora de convertirnos en padres, no solamente como red de apoyo, sino también todas de pronto esas heridas, esas secuelas que quedan de nuestra infancia y de nuestra crianza. Por eso yo quisiera preguntarle qué mensaje darle en este momento a los oyentes, a esas familias que en este momento están prontas a recibir un nuevo integrante en la familia, cómo apoyar a una mamá y a un papá, porque acá también no se puede entrar a desconocer el rol de un padre en esta nueva etapa.

14:12 Claro, perfecto, sí. Por supuesto que gente de, como decíamos antes, de salud mental, psiquiatras, psicólogos, médicos, pueden apoyar mucho más que yo, que soy una escritora. Pero sí los escritores tratamos de ver lo que nadie dice, lo que decíamos antes, lo oculto, el tabú, lo invisible, lo que da miedo, lo inconcebible. Y creo que lo más importante sería, sí, que es muy difícil, ¿no? Estar atentos. considerar que luego de un parto hay un momento de excepcionalidad extraordinario, ¿no? Que tenemos que estar más atentos que nunca a cualquier signo, ¿no? De lo que pueda estar sucediendo ahí para evitar que la bomba explote, ¿no? Muchas veces se podría evitar acompañando por demás, ¿no? Yo a veces creo que se confía mucho en esto que se dice, bueno, la maternidad es pura felicidad. Confían mucho en eso y no ven lo que hay detrás de eso, ¿no? Detrás del mandato, detrás de las... de lo que la sociedad impone, detrás hay un universo ¿no? Sí, a veces justamente el mugre, la basura se esconde debajo del tapete y es la invitación a que todos podamos levantarlo y ayudar también a las mujeres que hoy están tal vez enfrentando la depresión posparto. Pues Arianna, ha sido un gusto hablar con usted. La felicitamos nuevamente por su novela. Hay que ver la película, pero por supuesto también hay que leer el libro. Y trece años después, más que merecido que otra vez esté en el centro de discusión y que ojalá muchas personas y muchos de

15:44 nuestros oyentes puedan ir y comprar esta fabulosa novela que sabemos cuando la leamos nos va a gustar mucho. Gracias por habernos atendido Muchas gracias, gracias, gracias. Hasta pronto.