Nov. 17, 2025
Ariana Harwicz analizó la adaptación cinematográfica de su novela ‘Matate, amor’
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minutos en Colombia y vamos a hablar con una mujer
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que nos va a ayudar a entender una pelÃcula que
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ha sido inspirada en un libro suyo y que realmente,
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no sé, Julio, usted me dice que no se la
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ha visto todavÃa.
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No, todavÃa no me la he visto. Pero
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se la tiene que ver.
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Mira, tengo que ver, me parece súper interesante y es
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algo que, mira, yo personalmente no he vivido, pero creo
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que está bien que las mujeres tengamos en cuenta que
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hay una variante que no es tan romántica ni tan
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idÃlica de la maternidad.
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Esa es la realidad que refleja esta historia. Les estoy
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hablando de Ariana Harwitz. Y me disculpa de antemano si
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no se pronuncia asà su apellido. Es una escritora argentina
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reconocida por su estilo muy intenso y provocador. En su
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primera novela, Mátate Amor, ganó reconocimiento y proyección internacional. Y
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fue recientemente adaptada al cine con esta pelÃcula, Mátate, amor,
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que está en salas de cine en Colombia. Yo la
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vi en Cinemark y realmente es una historia que todos
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deberÃamos ver para intentar entender lo que sucede con una
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mujer cuando tiene un bebé y cuando se enfrenta a
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esa temida depresión postparto. Ariana, buenos dÃas. Gracias por atendernos.
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Hola, buen dÃa,¿ Cómo están? Gracias por llamar
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Bueno, muy contentos de tenerla esta mañana para que nos
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ayude a hablar de este tema que es tan interesante,
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tan crudo, y tan importante en cualquier agenda de un paÃs,
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para la salud mental, y para lo que tiene que
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ver con el rol de la mujer en la sociedad.
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Y lo primero que quiero preguntarles justamente, me imagino usted
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ya tuvo la oportunidad de ver esta pelÃcula. SÃ. Si
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siente que refleja e interpreta el sentido de su libro
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y lo que usted terminó escribiendo que inspira a llevar
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a la pantalla grande esta historia.
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Bueno, sÃ, la vi la pelÃcula una sola vez, asÃ
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que habrá nuevas visiones y nuevas interpretaciones mÃas cuando la
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vea muchas más veces en el cine y en otros contextos,
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y siento que sÃ, que justamente es una hermosa reinterpretación
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de Matate Amor, llevada al cine, claro, con la visión
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de Lynn Ramsey, también con Jennifer Lawrence, que también es
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la productora, con Scorsese creo que pudieron eso volver a
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pensar lo que le pasa a esta mujer de otro
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modo ¿no? pero también es salvaje como la novela creo
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que eso tienen en común ¿no? la intensidad y un
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aspecto como salvaje y un poco desconocido de lo que
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pasa en el cerebro de una mujer cuando tiene una
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crisis y nadie la entiende ¿no?
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Pues bueno, has dicho que Jennifer Lawrence es la actriz
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que interpreta al personaje que usted creó. Han pasado casi 13
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años desde que sacó la novela. No sé si en
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estos años usted hubiera cambiado el personaje, si la actriz,
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si Jennifer Lawrence interpreta exactamente la mujer que usted querÃa mostrar.¿
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O hay algo que ha cambiado y que a lo
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mejor dices, no, no me parece a mÃ... que sea
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real o que sea lo que yo querÃa plasmar.
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La verdad que hasta que me enteré, que no fue
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hace tanto, o sea, la primera vez lo leà en
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el New York Times, hasta que me enteré que sÃ
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sabÃa que Scorsese habÃa elegido las tres novelas, que querÃa
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los derechos, que la querÃa llevar al cine, eso lo
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sabÃa hace mucho. Pero luego me enteré en un momento
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que era Jennifer Lawrence la protagonista, me asombró muchÃsimo, no
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me imaginé que iba a ser una pelÃcula, bueno... protagonizada
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por una de las estrellas de Hollywood. Y en el
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momento en que me enteré, empecé a imaginar, a fantasear
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que era ella y se superpuso perfecto con el personaje
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que tenÃa en mi mente. Es como una sobreimpresión. Tomó cuerpo,
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yo estaba acostumbrada a las novelas, a las traducciones y
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al teatro. Y creo que sÃ, que corresponde perfectamente al
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tipo de mujer que yo habÃa imaginado en mi mente,
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que yo habÃa fantaseado, que habÃa creado en mi mente.
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Creo que sÃ.
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Ariadna, le pregunto desde Francia, donde en Cannes logré ver
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esa pelÃcula que realmente fue muy bien acogida justamente ahÃ
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por el público en este festival. Y quisiera preguntarle si
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cree que después de que, evidentemente de su libro y
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de que se llevó a pantalla grande, se pueda tratar
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aún mejor la atención de la ayuda psicológica, sobre todo
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para ese tipo de madres que están experimentando la depresión
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y que están... no vamos a contar la pelÃcula aquÃ,
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es un libro para quien no lo ha leÃdo, pero
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que están atravesando esta fase tan difÃcil.
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Claro, porque sÃ, todos los dÃas, quizás porque mi algoritmo
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me lleva a eso, por supuesto, es mi manera de buscar,
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pero todos los dÃas leo, particularmente acá de Francia, pero
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pasa en cualquier paÃs del mundo, casos de todo tipo
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de mujeres, de todo tipo de clase social, cultura, religión,
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todo tipo de estilos, que... que matan a sus bebés
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en el momento del porperio, es decir, no es algo
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que no suceda todo el tiempo, y ya digo, de
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clases sociales distintas, sin que tenga que ver con la violación,
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al contrario, muchas veces son mujeres en armonÃa, supuestas, o
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sea que es algo muy imprevisible, y lo que me
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impacta mucho, que me doy cuenta post haber escrito la novela,
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es que es algo que es invisible, a veces no...
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se ve, no es el tÃpico caso de un brote psicótico,
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de algo que la gente ya sabe, una depresión muy larga, medicación, internación,
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a veces las mujeres en ese estado parecen felices, parecen serenas, parecen,
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porque realmente por ahà su sueño era tener un bebé,
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lo lograron, pero lo que sucede en la cabeza no
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se ve, es invisible, por eso era tan difÃcil de
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escribir y de filmar, y creo que sÃ, que el
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arte siempre puede ayudar a tomar conciencia de lo que pasa,
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lo que le pasa al ser humano, el problema es
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que es muy impredecible. SÃ. No, es un volcán adentro
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del corazón y de la mente de una mujer y
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a veces no se ve, toda la familia cree que
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todo está bien, ¿no? Entonces hay que estar muy alerta.
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Ariana,¿ qué le pareció justamente la dirección de la escocesa
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Lynn Ramsey?¿ Cree que le haya puesto un sello más
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femenino esta perspectiva completamente desde el punto de vista de
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la protagonista mujer? El hecho de que haya sido una
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directora mujer también.
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SÃ, eso es un pedido de la actriz y productora
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Jennifer Lawrence, me consta porque lo escuché ahora que fui
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a la Ban Premier en Nueva York y que estuve
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con ellos y lo pude saber, esa información. Ella solicitó
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que fuese una mujer y buscaron a quién podrÃa ser
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ideal y les pareció que Lynn Ramsey era la ideal.
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La verdad que es contrafáctico, es algo que nunca sabremos
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cómo la hubiese dirigido un hombre, Scorsese, Pero entiendo sÃ
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que por la propia biografÃa de Lynn Ramsey, por su
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propia experiencia como madre y su propia sensibilidad extrema también, hipersensible,
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como lo soy yo de algún modo, lo vivió ella también.
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Se entiende perfectamente ese estado mental. Asà que no sé
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cómo hubiera sido un hombre, pero creo que fue perfecto asÃ.
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Es como que es entrar en una campana de cristal,
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también está Sylvia Plath, Anne Sexton, hay muchas mujeres y
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muchas escritoras que están en ese imaginario, ¿no? Sobrevolando el libro,
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Clarice Lispector, que han tenido con sus hijos o con
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la maternidad una relación extrema, traumática, muy fuerte, ¿no?
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Yo quisiera preguntarle precisamente sobre eso, hablábamos que la depresión
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postparto al final es una crisis, es una etapa muy
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dura que al final termina siendo invisible o muchas veces juzgada.¿
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Ustedes particularmente qué les llevó a la creación de este
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personaje a hablar sobre este tema que muchas veces en
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efecto pues es muy criticado?
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Claro, es muy criticado o ronda, sobrevuela al tabú, aunque
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uno esté en el siglo XXI y en algunos lugares
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del mundo, en algunas latitudes, el feminismo y cierto terreno
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ganado por las mujeres esté ahora desarrollándose, no en todo
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el mundo, pero en algunos lugares sÃ, de todos modos
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sigue siendo y quizás lo sea para siempre un tabú,
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Y es entendible también, ¿no? Un bebé recién nacido que
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nace de tu cuerpo, el odio, la indiferencia o la
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violencia contra ese bebé es del orden de lo inconcebible, ¿no?
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Es como el incesto, no sé, o como el infanticidio.
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Es algo que está bien que la cultura lo vuelve
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00:08:59.970 --> 00:09:03.460
tabú para que no... No lo podamos pensar, pero a
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00:09:03.519 --> 00:09:06.179
su vez hay que poder pensar lo impensable, ¿no? Y
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00:09:06.279 --> 00:09:08.000
yo no es que me dije, bueno, voy a escribir
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una novela sobre el posparto y la depresión. Simplemente es
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00:09:12.389 --> 00:09:14.490
como que observé lo que me pasaba a mà dÃa
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a dÃa, luego en estadio de puerperio y también siendo
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inmigrante y estando aislada, ¿no? sin red de contención muy
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00:09:22.639 --> 00:09:26.159
grande y entonces empecé a observar y hice una radiografÃa
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de lo que me sucedÃa en la novela y luego
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00:09:28.659 --> 00:09:31.539
me di cuenta que estaba hablando entre otras cosas del
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posparto en el momento no fui consciente y después mujeres
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de todos lados del mundo de Medio Oriente, de Europa
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de América Latina, decÃan que a veces algunas habÃan pasado
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por algo similar o peor, pero que es inconfesable o
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no lo puedes decir a nadie que te está pasando eso,
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da
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mucha vergüenza también, ¿no? Siempre juzgada, siempre
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00:09:53.450 --> 00:09:56.629
Eso es lo que le quiero contar, que yo soy mamá,
168
00:09:56.929 --> 00:10:00.970
yo tuve una niña que tiene hoy 13 años, y yo,
169
00:10:01.450 --> 00:10:05.129
si bien no vivà la depresión postparto, cuando vi la pelÃcula,
170
00:10:05.460 --> 00:10:07.360
debo reconocer que aún no he leÃdo su libro, pero
171
00:10:07.419 --> 00:10:12.460
lo voy a leer y lo compraré próximamente, vi reflejados
172
00:10:12.539 --> 00:10:16.230
muchos sentimientos que yo sentÃa habÃa reprimido cuando tuve a
173
00:10:16.259 --> 00:10:20.450
mi hija. Me sentÃa como veÃa la protagonista de la pelÃcula,
174
00:10:21.470 --> 00:10:25.789
Recuerdo haberme sentido asÃ, pero recuerdo haberlo disimulado, haberlo callado,
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00:10:25.809 --> 00:10:29.049
haberlo ocultado y creo que eso también es la magia
176
00:10:29.090 --> 00:10:32.159
del debate que usted pone con esta historia que nos
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00:10:32.240 --> 00:10:34.779
cae a muchas, incluso a las que no vivimos una
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00:10:34.840 --> 00:10:37.360
depresión postparto como la de la protagonista de esta historia.
179
00:10:39.070 --> 00:10:41.529
Claro, yo tampoco vivÃ, en lo personal, hablando de la
180
00:10:41.570 --> 00:10:44.529
biografÃa y no de la obra, yo tampoco vivà una
181
00:10:44.570 --> 00:10:48.669
depresión postparto, no me internaron, no me separaron del bebé,
182
00:10:49.090 --> 00:10:52.909
no me medicaron, etcétera, etcétera, etcétera, y sin embargo me
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00:10:52.950 --> 00:10:57.129
ha pasado todo lo que cuento de manera literaria, por supuesto,
184
00:10:57.149 --> 00:11:00.000
y quizás un poco exagerada en la novela, es decir...
185
00:11:00.320 --> 00:11:02.440
Por eso digo que no hace falta ni siquiera llegar
186
00:11:02.899 --> 00:11:06.500
a ese extremo, pero sà cuando estaba escribiendo la novela
187
00:11:06.519 --> 00:11:10.700
iba leyendo casos de mujeres aparentemente muy normales, por eso digo,
188
00:11:11.620 --> 00:11:16.110
embarazos deseados, parejas estables, situación económica buena, para no ir
189
00:11:16.149 --> 00:11:18.250
al extremo de las mujeres en situación de guerra o
190
00:11:18.289 --> 00:11:22.409
de violación. Y que lo que les pasa es intransferible, ¿no?
191
00:11:22.529 --> 00:11:27.879
Y muchas veces pasan al acto y cometen lo irreparable.
192
00:11:28.039 --> 00:11:32.129
O sea, entonces la sociedad las juzga como monstruos. Yo
193
00:11:32.309 --> 00:11:34.850
no soy juez, asà que no juzgo a nadie, soy escritora,
194
00:11:35.370 --> 00:11:37.429
pero digo, de eso trata la novela, ¿no?
195
00:11:39.259 --> 00:11:41.500
Claro,¿ y cuál es el papel que juega en este
196
00:11:41.580 --> 00:11:44.970
caso el papá del bebé o la pareja de una
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00:11:45.019 --> 00:11:49.450
mujer que tiene también una responsabilidad, pero no lleva esta
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00:11:49.529 --> 00:11:54.690
carga emocional y estas consecuencias en su situación psicológica, si
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00:11:54.750 --> 00:11:58.669
se quiere, cuando llega un bebé y pues sobre todo
200
00:11:58.769 --> 00:12:01.590
por lo que cuenta esta historia y cómo se comportaba
201
00:12:01.769 --> 00:12:03.649
él frente a la mamá de su hijo?
202
00:12:05.929 --> 00:12:10.269
SÃ, está un poco más desarrollado ese rol, ese personaje,
203
00:12:10.309 --> 00:12:13.169
el hombre, en la novela, que es lógico, la novela
204
00:12:13.370 --> 00:12:18.009
tiene otros tiempos, otras extensiones, otras descripciones, es una novela,
205
00:12:18.070 --> 00:12:21.909
tiene otra lentitud y otra posibilidad de abanico que una pelÃcula.
206
00:12:23.899 --> 00:12:26.320
sigue siendo un personaje secundario en la novela, pero tiene
207
00:12:26.440 --> 00:12:30.159
más desarrollo que en la pelÃcula, y es importantÃsimo su papel,
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00:12:30.559 --> 00:12:35.559
pocas veces es señalado, pero es esencial, porque es el relieve,
209
00:12:35.600 --> 00:12:39.230
el contraste, la contracara, está ahÃ, es un papel secundario
210
00:12:39.370 --> 00:12:44.230
muy importante. Porque a su modo también se siente incomprendido,
211
00:12:44.250 --> 00:12:46.730
es decir, tiene otra carga mental, tiene otro peso, él
212
00:12:46.809 --> 00:12:51.899
no parió, pero también hay muchos efectos, también a ellos
213
00:12:51.980 --> 00:12:56.649
les cambia la vida, la identidad, la experiencia existencial. No
214
00:12:56.710 --> 00:12:59.590
ponen el cuerpo como una mujer, lógico, y las consecuencias
215
00:12:59.610 --> 00:13:02.669
psÃquicas no son las mismas, pero bueno, muchas veces también
216
00:13:02.730 --> 00:13:04.789
están como en otro mundo y ahà se genera una
217
00:13:04.830 --> 00:13:09.850
incomprensión total, ¿no? Asà que sÃ, sÃ, sÃ, creo que
218
00:13:10.210 --> 00:13:14.269
ese papel es importantÃsimo para armar el contraste entre ellos dos, ¿no?
219
00:13:14.950 --> 00:13:17.490
Y de la mano a esta pregunta y de este
220
00:13:17.529 --> 00:13:21.110
tema tan importante, cuando somos mamás, porque yo también soy
221
00:13:21.210 --> 00:13:24.190
mamá de una niña de cuatro años, esta primera etapa
222
00:13:24.350 --> 00:13:29.100
al final se convierte en una comunidad, la importancia de
223
00:13:29.129 --> 00:13:31.720
la comunidad, porque al final no solamente estamos hablando del
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00:13:31.789 --> 00:13:34.860
rol del padre, sino también del rol y el entorno
225
00:13:34.960 --> 00:13:39.460
familiar y de cómo nuestra familia, cómo nuestra crianza juega
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00:13:39.500 --> 00:13:42.700
un papel importante a la hora de convertirnos en padres,
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00:13:42.779 --> 00:13:46.340
no solamente como red de apoyo, sino también todas de
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00:13:46.379 --> 00:13:49.460
pronto esas heridas, esas secuelas que quedan de nuestra infancia
229
00:13:49.480 --> 00:13:53.159
y de nuestra crianza. Por eso yo quisiera preguntarle qué
230
00:13:53.240 --> 00:13:56.779
mensaje darle en este momento a los oyentes, a esas
231
00:13:56.840 --> 00:13:59.659
familias que en este momento están prontas a recibir un
232
00:13:59.700 --> 00:14:03.500
nuevo integrante en la familia, cómo apoyar a una mamá
233
00:14:03.620 --> 00:14:06.309
y a un papá, porque acá también no se puede
234
00:14:06.350 --> 00:14:10.029
entrar a desconocer el rol de un padre en esta
235
00:14:10.070 --> 00:14:10.610
nueva etapa.
236
00:14:12.610 --> 00:14:16.669
Claro, perfecto, sÃ. Por supuesto que gente de, como decÃamos antes,
237
00:14:16.710 --> 00:14:21.710
de salud mental, psiquiatras, psicólogos, médicos, pueden apoyar mucho más
238
00:14:21.769 --> 00:14:25.720
que yo, que soy una escritora. Pero sà los escritores
1
00:00:00.000 --> 00:00:00.000
2
00:00:00.710 --> 00:00:04.049
3
00:00:04.070 --> 00:00:08.960
4
00:00:08.980 --> 00:00:13.119
5
00:00:13.140 --> 00:00:15.119
6
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7
00:00:16.000 --> 00:00:18.070
8
00:00:18.120 --> 00:00:18.820
9
00:00:19.089 --> 00:00:21.929
10
00:00:21.989 --> 00:00:25.410
11
00:00:25.429 --> 00:00:27.929
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00:00:27.969 --> 00:00:30.769
13
00:00:30.949 --> 00:00:32.670
14
00:00:33.189 --> 00:00:37.229
15
00:00:37.250 --> 00:00:41.030
16
00:00:41.090 --> 00:00:45.329
17
00:00:45.659 --> 00:00:50.979
18
00:00:51.119 --> 00:00:57.619
19
00:00:57.820 --> 00:01:02.799
20
00:01:03.200 --> 00:01:06.069
21
00:01:06.150 --> 00:01:11.709
22
00:01:11.769 --> 00:01:15.530
23
00:01:15.590 --> 00:01:18.629
24
00:01:19.189 --> 00:01:23.950
25
00:01:25.200 --> 00:01:27.859
26
00:01:29.379 --> 00:01:32.420
27
00:01:32.980 --> 00:01:36.150
28
00:01:36.450 --> 00:01:40.849
29
00:01:41.269 --> 00:01:43.629
30
00:01:43.670 --> 00:01:45.930
31
00:01:46.409 --> 00:01:49.170
32
00:01:49.219 --> 00:01:53.040
33
00:01:53.159 --> 00:01:57.640
34
00:01:57.659 --> 00:02:01.260
35
00:02:01.280 --> 00:02:02.920
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37
00:02:07.530 --> 00:02:12.520
38
00:02:12.539 --> 00:02:15.400
39
00:02:15.419 --> 00:02:21.159
40
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41
00:02:25.250 --> 00:02:27.990
42
00:02:28.030 --> 00:02:33.240
43
00:02:33.340 --> 00:02:35.740
44
00:02:35.819 --> 00:02:38.479
45
00:02:38.520 --> 00:02:41.580
46
00:02:41.620 --> 00:02:44.219
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00:02:44.340 --> 00:02:47.710
48
00:02:47.810 --> 00:02:49.150
49
00:02:51.949 --> 00:02:56.469
50
00:02:56.500 --> 00:03:01.560
51
00:03:00.900 --> 00:03:03.520
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00:03:03.580 --> 00:03:07.719
53
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54
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57
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58
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61
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62
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