Oct. 22, 2025
“Álvaro Uribe es una persona ejemplar y transparente, eso quedó claro”: Jaime Lombana
None
WEBVTT
1
00:00:02.490 --> 00:00:06.559
En el equipo de la defensa del presidente Uribe se
2
00:00:06.599 --> 00:00:11.220
encuentra el reconocido profesor y penalista Jaime Lombana. Con él
3
00:00:11.259 --> 00:00:13.779
vamos a tratar de entender un poco qué fue lo
4
00:00:13.820 --> 00:00:19.129
que pasó ayer. Hay temas que son técnica jurÃdica y
5
00:00:20.109 --> 00:00:25.190
de profundo calado académico. Doctor Lombana, gracias por atendernos. Muy
6
00:00:25.230 --> 00:00:25.679
buenos dÃas.
7
00:00:27.699 --> 00:00:30.660
Julio, muy buenos dÃas, un saludo respetuoso a toda la
8
00:00:30.679 --> 00:00:33.880
audiencia de la W.
9
00:00:33.969 --> 00:00:34.780
Qué le falta?¿ Que el
10
00:00:34.820 --> 00:00:40.850
Bucaramanga quede campeón? Lo vamos muy bien, ayer empataron con Millonarios, ¿no?
11
00:00:40.869 --> 00:00:43.710
1-1 en Bogotá. Y Alberto está,
12
00:00:43.990 --> 00:00:49.490
que no, que esa noticia, 1-1 en Bogotá. Complicada la cosa. Mire,
13
00:00:49.609 --> 00:00:54.429
doctor Lomana, yo creo que usted me explique algo. El
14
00:00:54.549 --> 00:00:59.369
fallo que usted lo conoce mucho mejor, nosotros vamos a
15
00:00:59.429 --> 00:01:04.379
los resúmenes, pero usted se lo conoce completo. Además de
16
00:01:04.420 --> 00:01:10.540
absolver al expresidente Uribe, de declararlo inocente, pues es muy
17
00:01:10.700 --> 00:01:15.200
crÃtico con la jueza que lo condenó a 12 años. El
18
00:01:15.260 --> 00:01:19.260
fallo habla de déficit, de errores, de falacias. Deja por
19
00:01:19.319 --> 00:01:25.579
el piso la validez de los famosos testigos estrella. el
20
00:01:25.620 --> 00:01:34.250
señor Vélez, el señor Monsalve y además también rompe con
21
00:01:34.829 --> 00:01:39.250
el tema de las interceptaciones con la jurisprudencia que traÃamos.
22
00:01:40.409 --> 00:01:43.829
Uno entiende que en una revisión que tiene una decisión
23
00:01:43.890 --> 00:01:49.799
judicial pues haya diferencias y por supuesto hay que respetarlas
24
00:01:50.019 --> 00:01:54.489
y acatarlas. Recojo el trino del expresidente Juan Manuel Santos,
25
00:01:55.290 --> 00:01:58.150
que ha mantenido una posición muy crÃtica con Ãlvaro Uribe
26
00:01:58.189 --> 00:02:01.540
desde hace años. Lo que él dijo es, esto hay
27
00:02:01.620 --> 00:02:07.359
que respetarlo. Este es el sustento de nuestra democracia. pero
28
00:02:07.819 --> 00:02:14.050
no entiendo es cómo pueden existir diferencias tan abismales en
29
00:02:14.110 --> 00:02:21.590
donde la revisión de este tribunal termina castigando con una reprimenda,
30
00:02:21.650 --> 00:02:24.509
dirÃa yo, usted me corrige, a la señora jueza y
31
00:02:25.210 --> 00:02:31.689
al camino que recorrió la acusación desde la fiscalÃa.¿ Por
32
00:02:31.750 --> 00:02:34.560
qué la diferencia es tan abismal, doctor Lombana?
33
00:02:37.229 --> 00:02:41.610
Julio, el Tribunal Superior en el dÃa de ayer dio
34
00:02:41.930 --> 00:02:50.539
una muestra de rigor, de claridad y respecto del punto
35
00:02:50.560 --> 00:02:53.159
que usted resalta en cuanto a la jurisprudencia, que hay
36
00:02:53.219 --> 00:02:57.110
un cambio de jurisprudencia. SÃ, es cierto, hay un cambio
37
00:02:57.129 --> 00:03:00.580
en la postura jurÃdica. respecto a las grabaciones, pero el
38
00:03:00.680 --> 00:03:05.129
tribunal es el que vuelve a la jurisprudencia absolutamente mayoritaria
39
00:03:05.169 --> 00:03:10.629
y pacÃfica de que una interceptación debe cumplir con unos
40
00:03:10.689 --> 00:03:14.919
requisitos mÃnimos de ley, por ejemplo, la identidad del interceptado,
41
00:03:15.120 --> 00:03:20.150
que si interceptan, a un ciudadano, Pedro Pérez, con el
42
00:03:20.250 --> 00:03:24.030
número de otros ciudadanos, no se puede mantener ese error
43
00:03:24.090 --> 00:03:27.330
ni justificar ese error. Y ahà viene una diferencia entre
44
00:03:27.349 --> 00:03:32.240
lo ilÃcito y lo ilegal, que no voy a entrar
45
00:03:32.300 --> 00:03:35.580
en ese detalle, Julio, pero el tribunal aborda con claridad
46
00:03:35.680 --> 00:03:43.189
absoluta el tema, aborda con garantismo, un garantismo que se
47
00:03:43.289 --> 00:03:47.849
refleja en la seguridad jurÃdica, Es lo que se invoca
48
00:03:47.870 --> 00:03:51.129
en el dÃa de ayer, es decir, el tribunal restablece
49
00:03:51.189 --> 00:03:54.030
la seguridad jurÃdica en el sentido de que no se
50
00:03:54.129 --> 00:03:59.689
puede argumentar que se hubiese interceptado a una persona por error,
51
00:03:59.710 --> 00:04:04.229
que se mantenga durante meses ese error y que el
52
00:04:04.310 --> 00:04:09.090
contenido de esas grabaciones sea lÃcito y se pueda utilizar
53
00:04:09.150 --> 00:04:12.719
como prueba. El tribunal también dijo dos elementos. elementos que
54
00:04:12.750 --> 00:04:16.600
yo de verdad quiero agradecerle a la W porque ustedes
55
00:04:17.519 --> 00:04:21.819
meses atrás me habÃan dado la oportunidad de explicar cómo
56
00:04:21.980 --> 00:04:24.259
la juez de primera instancia, y esto no es un
57
00:04:24.300 --> 00:04:26.899
tema personal, es un tema frente a la providencia, yo
58
00:04:26.939 --> 00:04:30.899
critico son providencias y no seres humanos, ni mucho menos funcionarios,
59
00:04:31.459 --> 00:04:39.189
pero la decisión de primera instancia traÃa figuras de jurisprudencia extranjera. Julio, Alberto,
60
00:04:39.230 --> 00:04:42.610
ustedes recordarán cuando yo hablé en la W hace unos
61
00:04:42.649 --> 00:04:45.750
meses de que no era posible que una sentencia de
62
00:04:45.829 --> 00:04:52.370
primera instancia trajese la figura del Plainview. Es para justificar
63
00:04:52.389 --> 00:04:57.639
hallazgos involuntarios a un caso como el de Ãlvaro Uribe. Primero,
64
00:04:57.899 --> 00:05:02.339
es extraño, no es normal que se traigan figuras del
65
00:05:02.420 --> 00:05:08.470
derecho anglosajón que no contempla la normatividad colombiana. Eso ya
66
00:05:08.769 --> 00:05:11.649
sonaba un poquito exótico y fue la primera, la sentencia
67
00:05:11.670 --> 00:05:14.800
de primera instancia la que lo hizo, pero además invocando
68
00:05:14.810 --> 00:05:18.600
una sentencia y una posición subjetiva del derecho americano que
69
00:05:18.699 --> 00:05:21.980
fue derogada por la Corte Suprema de Justicia de los
70
00:05:22.079 --> 00:05:26.220
Estados Unidos desde hace más de 20 años. Y ahà es
71
00:05:26.240 --> 00:05:30.569
donde se afianza la jurisprudencia del Plenview, pero con un
72
00:05:30.629 --> 00:05:35.410
factor objetivo. El tribunal ayer, en una clase de derecho, mire, Julio,
73
00:05:35.430 --> 00:05:40.089
lo de ayer es un restablecimiento de la confianza en
74
00:05:40.129 --> 00:05:44.139
el derecho, en las garantÃas, en la seguridad. jurÃdica, que
75
00:05:44.379 --> 00:05:47.939
eso que hacemos los abogados, los que nos dedicamos al estudio,
76
00:05:47.980 --> 00:05:53.769
a la academia, lo ejercemos como un poder jurÃdico, ese
77
00:05:53.810 --> 00:05:56.569
es nuestro único poder en la vida, el poder argumentar
78
00:05:56.670 --> 00:06:01.300
con rigor, con coherencia las figuras dogmáticas del derecho penal
79
00:06:01.360 --> 00:06:04.319
en las que se basan todo el edificio de las
80
00:06:04.399 --> 00:06:08.680
garantÃas individuales que enfrenta a un ciudadano frente a la
81
00:06:08.740 --> 00:06:13.620
arbitrariedad y al poder en ciertos momentos del Estado. Entonces,
82
00:06:14.680 --> 00:06:17.740
el tribunal cuando dice y critica y echa por el
83
00:06:17.819 --> 00:06:21.519
piso esa doctrina que aplica la juez del Playview, pues acierta,
84
00:06:21.779 --> 00:06:27.879
acierta de manera rigurosa, objetiva. Otra figura, la de la
85
00:06:27.980 --> 00:06:33.439
ceguera voluntaria, Julio, el famoso Whitefoot Blindness.¿ Cómo puedes fundar
86
00:06:34.110 --> 00:06:38.850
una determinación supuesta del doctor Ãlvaro Uribe Vélez, la sentencia
87
00:06:38.889 --> 00:06:42.189
de primera instancia, con la figura de la ceguera voluntaria?
88
00:06:42.509 --> 00:06:48.699
La ceguera voluntaria... Le explicaba yo, perdóname la expresión coloquial,
89
00:06:48.800 --> 00:06:50.879
es como hacerse el pendejo, como hacerse el de la
90
00:06:50.939 --> 00:06:55.310
vista gorda.¿ Cómo puede haber dolo directo con ceguera voluntaria?
91
00:06:55.730 --> 00:06:57.910
En esa figura de la ceguera voluntaria que le atribuyó
92
00:06:57.990 --> 00:07:01.389
la sentencia de primera instancia y las alegadas. Las vÃctimas,
93
00:07:01.430 --> 00:07:05.189
los representantes de vÃctimas echaban mano de esa figura de
94
00:07:05.230 --> 00:07:09.629
manera desordenada y de manera sesgada, por supuesto, en contra
95
00:07:09.649 --> 00:07:12.620
del doctor Ãlvaro Uribe. Esa figura de la ceguera voluntaria
96
00:07:12.779 --> 00:07:16.420
va en contravÃa con el dolo directo. Y ayer el
97
00:07:16.480 --> 00:07:21.120
tribunal dijo algo que sonaba a mà me. Me llenaba
98
00:07:21.139 --> 00:07:24.319
de emoción ver cómo la ciencia a la que nos
99
00:07:24.379 --> 00:07:28.050
dedicamos tuvo una vigencia en esa decisión del Tribunal Superior
100
00:07:28.370 --> 00:07:30.529
y la ciencia a la que nosotros nos dedicamos es
101
00:07:30.589 --> 00:07:33.490
la ciencia del derecho, la ciencia de la dogmática, la
102
00:07:33.550 --> 00:07:36.449
vida de la academia, los muchos y muchos de libros
103
00:07:36.470 --> 00:07:39.529
que han escrito grandes maestros, pues ayer demostró que el
104
00:07:39.569 --> 00:07:42.990
tribunal lo respeta, que no puede salir un juez a
105
00:07:43.250 --> 00:07:47.860
hilar teorÃas, incluso extranjeras, con jurisprudencias derogadas y con eso
106
00:07:47.920 --> 00:07:51.379
llevar a prisión a ningún ser humano... Ãlvaro Uribe es
107
00:07:51.420 --> 00:07:55.509
una persona ejemplar... Ãlvaro Uribe es una persona correcta... Ãlvaro
108
00:07:55.529 --> 00:07:58.850
Uribe es un lÃder... pero también es un ser humano...
109
00:07:59.329 --> 00:08:05.399
absolutamente transparente, bueno... Y ayer eso quedó claro. Otro de
110
00:08:05.420 --> 00:08:07.699
los aspectos que tocó el tribunal es que no es
111
00:08:07.779 --> 00:08:11.800
posible que un testigo, si el testigo ataca a Ãlvaro Uribe,
112
00:08:12.019 --> 00:08:15.620
la primera instancia le dio plena credibilidad. Si el testigo
113
00:08:15.879 --> 00:08:19.740
en algo favorecÃa la tesis de la inocencia del doctor
114
00:08:19.759 --> 00:08:23.649
Ãlvaro Uribe, ese testigo era tachado de mentiroso. Por ejemplo,
115
00:08:23.670 --> 00:08:28.430
la sentencia a primera instancia sobrepuso criminales confesos como el
116
00:08:28.470 --> 00:08:31.740
señor Carlos Enrique Vélez o el señor Monsalve, un señor
117
00:08:31.819 --> 00:08:34.899
que habla de paramilitarismo y nunca en la vida ha
118
00:08:34.940 --> 00:08:39.129
sido procesado por paramilitares, el señor Monsalve. un solo registro
119
00:08:39.190 --> 00:08:42.169
en toda la historia judicial de Colombia que demuestre que
120
00:08:42.409 --> 00:08:48.480
el señor Monsalve estuviese en actividades o investigado y mucho
121
00:08:48.519 --> 00:08:53.909
menos sentenciado por paramilitarismo. Ãl está preso por el delito
122
00:08:53.929 --> 00:08:57.710
de secuestro extorsivo, un delito común que nada tuvo que
123
00:08:57.750 --> 00:09:02.629
ver con esa organización criminal. De tal manera que, claro
124
00:09:02.690 --> 00:09:05.570
que la sentencia fue muy fuerte, es una sentencia que
125
00:09:05.669 --> 00:09:10.250
habla de falta de argumentación de la primera instancia, que
126
00:09:10.789 --> 00:09:15.389
habla de sesgo, que habla de subjetivismos que son inaceptables
127
00:09:15.450 --> 00:09:19.850
en el derecho penal. Julio, yo quiero aprovechar esta valiosÃsima
128
00:09:19.909 --> 00:09:24.279
oportunidad ante la opinión pública colombiana para darle las gracias
129
00:09:24.299 --> 00:09:28.820
a personas que han trabajado enormemente y que nadie, que
130
00:09:29.700 --> 00:09:34.039
son muchachos como Guillermo Uribe, Juan José Lafori, Felipe Negrete,
131
00:09:34.100 --> 00:09:39.309
Jorge MartÃnez, de mi oficina, que pasaron muchas, muchas, muchas
132
00:09:39.330 --> 00:09:42.549
horas de trabajo, de estudio profundo y que por supuesto
133
00:09:42.610 --> 00:09:45.110
me ayudaron a mà con el equipo de defensa del
134
00:09:45.149 --> 00:09:50.220
doctor Ãlvaro Uribe a preparar esta apelación. Profesor, olvida usted
135
00:09:50.259 --> 00:09:54.309
un nombre, Juan Lombana, ¿no? Es verdad, Julio. Juan Lombana
136
00:09:54.330 --> 00:09:58.080
sacrificó sus vacaciones y Julio está siendo un Juris Doctor
137
00:09:58.120 --> 00:10:01.820
en una prestigiosa universidad americana y fue precisamente el que
138
00:10:01.860 --> 00:10:05.330
se dio cuenta de que esa sentencia que invocaba la
139
00:10:05.379 --> 00:10:09.210
decisión de primera instancia estaba derogada en la jurisdicción americana
140
00:10:09.509 --> 00:10:12.769
desde hace más de 20 años, que es un punto valiosÃsimo
141
00:10:12.870 --> 00:10:16.759
porque a nadie se puede llevar. A ningún ciudadano del
142
00:10:16.840 --> 00:10:19.580
mundo se puede llevar a prisión con base en una
143
00:10:19.759 --> 00:10:23.950
posición no solamente equivocada, sino que deriva de una sentencia
144
00:10:23.990 --> 00:10:28.049
extranjera derogada por la corte de ese paÃs, de esa jurisdicción.
145
00:10:29.419 --> 00:10:31.940
Pues un saludo a Juan Lombana, que también solo le
146
00:10:31.980 --> 00:10:35.940
falta que ganen los Knicks. Profesor, yo quiero hacerle una pregunta.
147
00:10:37.039 --> 00:10:41.710
Cuando supimos de la decisión anterior, la condena a 12 años,
148
00:10:42.850 --> 00:10:46.389
muchos amigos del expresidente Uribe y muchas voces cercanas al
149
00:10:46.429 --> 00:10:52.009
expresidente Uribe dijeron, ese es un fallo polÃtico. Ahora vamos
150
00:10:52.029 --> 00:10:56.110
a encontrarnos con el mismo escenario, pero al revés. Los
151
00:10:56.169 --> 00:10:58.590
que no quedan contentos con el fallo van a decir
152
00:10:59.129 --> 00:11:03.070
que este fue un fallo polÃtico.¿ Cómo hacemos para acabar
153
00:11:03.149 --> 00:11:05.889
con esa respuesta cuando no nos gusta una decisión judicial?
154
00:11:07.500 --> 00:11:11.580
Pues tiene toda la razón usted, Julio. Las decisiones en
155
00:11:11.659 --> 00:11:16.320
derecho se respetan, se cuestionan, se controverten en derecho con
156
00:11:16.360 --> 00:11:21.860
argumentos jurÃdicos. Las decisiones, no las personas. De parte de
157
00:11:21.919 --> 00:11:24.909
la defensa, del equipo de defensa, el doctor Ãlvaro Uribe,
158
00:11:24.990 --> 00:11:28.570
no hubo nunca una sola frase en contra del funcionario.
159
00:11:29.230 --> 00:11:33.529
Nosotros atacamos los argumentos, la falta de sustento, los errores,
160
00:11:33.970 --> 00:11:37.230
las contradicciones. Como por ejemplo, yo digo desde ya el
161
00:11:37.309 --> 00:11:42.809
salvamento de voto de ayer, tiene unos errores fácticos impresionantes
162
00:11:42.830 --> 00:11:46.610
que en su momento pues los subrayaremos, pero dice, hace
163
00:11:46.629 --> 00:11:50.659
afirmaciones que no son ciertas, que están... Cualquier observador objetivo
164
00:11:50.679 --> 00:11:53.860
que mire los hechos demuestra que ese salvamento de votos
165
00:11:53.899 --> 00:11:58.940
tiene errores gravÃsimos en cuanto a lo fáctico. Entonces, yo
166
00:11:58.960 --> 00:12:03.049
creo que las decisiones y los funcionarios, primero que todo,
167
00:12:03.210 --> 00:12:07.029
se respetan. Pero las decisiones se pueden controvertir, para eso
168
00:12:07.049 --> 00:12:09.370
están los recursos de ley y un Estado de Derecho
169
00:12:09.450 --> 00:12:11.659
funciona en la medida que se respete a la Administración
170
00:12:11.679 --> 00:12:14.440
de Justicia. Lo de ayer es un mensaje de confianza
171
00:12:14.460 --> 00:12:18.860
a la institucionalidad colombiana en estos momentos de dificultad de
172
00:12:18.899 --> 00:12:22.179
nuestro paÃs. El paÃs tiene que tener y ha tenido,
173
00:12:23.240 --> 00:12:25.919
en las peores crisis que ha tenido Colombia, siempre la
174
00:12:26.039 --> 00:12:31.409
rama judicial ha sostenido el ventarrón, Julio, el huracán de
175
00:12:31.450 --> 00:12:34.509
las distintas circunstancias a las que se ha visto sometido
176
00:12:34.570 --> 00:12:35.289
en nuestro paÃs.
177
00:12:36.789 --> 00:12:41.730
Abogado Lombana. Dentro de la votación que se dio en
178
00:12:41.769 --> 00:12:45.029
el tribunal, pues se ha sabido que entonces fueron dos
179
00:12:45.090 --> 00:12:51.289
magistrados que respaldaron la posición de darle la vuelta, digamos,
180
00:12:51.309 --> 00:12:53.700
a la decisión de la primera instancia y absolver al
181
00:12:53.720 --> 00:12:57.659
expresidente Uribe, y hubo una magistrada, Leonor Oviedo, quien emitió
182
00:12:57.700 --> 00:13:01.879
su salvamento de voto.¿ Cómo explicar o cómo se entiende esto?
183
00:13:02.629 --> 00:13:06.580
el salvamento de voto, para que aquellos que no comprenden
184
00:13:06.600 --> 00:13:09.799
o no saben cómo opera un tribunal a este nivel,
185
00:13:09.860 --> 00:13:12.700
en esta instancia,¿ qué es lo que ocurre cuando se
186
00:13:12.740 --> 00:13:15.330
presenta el salvamento de voto y hasta dónde hay una
187
00:13:15.409 --> 00:13:18.070
posibilidad de que entre los mismos magistrados exista el disenso?
188
00:13:20.269 --> 00:13:25.360
Hola Juan Pablo, buenos dÃas. SÃ, los órganos colectivos de
189
00:13:25.379 --> 00:13:29.740
decisión o los órganos de decisión colectiva, como el Tribunal Superior,
190
00:13:29.799 --> 00:13:34.990
pues por supuesto, pueden tener no solamente salvamento de votos,
191
00:13:35.049 --> 00:13:38.100
pero hay otras figuras, aclaraciones de voto, por ejemplo. En
192
00:13:38.129 --> 00:13:40.659
el de ayer se dio un salvamento de voto, es decir,
193
00:13:40.700 --> 00:13:44.799
una persona demuestra su disenso o frente a lo fáctico
194
00:13:44.820 --> 00:13:49.519
o frente a la argumentación o ambas circunstancias. En este
195
00:13:49.580 --> 00:13:52.799
caso se dio un salvamento de voto, por supuesto yo
196
00:13:52.840 --> 00:13:57.299
no lo comparto, un salvamento de voto equivocado que trae
197
00:13:57.980 --> 00:14:01.750
figuras desde el punto de vista jurÃdico muy peligrosas.¿ Cómo
198
00:14:01.809 --> 00:14:05.889
es posible que se afirme que si la sala de
199
00:14:05.909 --> 00:14:08.610
instrucción de la Corte, la sala de instrucción, no la
200
00:14:08.629 --> 00:14:12.860
de juzgamiento, toma una postura, eso ya tiene que ser
201
00:14:13.009 --> 00:14:16.379
una camisa de fuerza para todo el curso del proceso. No,
202
00:14:16.559 --> 00:14:18.480
yo creo que la postura de la sala de instrucción
203
00:14:18.559 --> 00:14:22.460
se respeta, por supuesto, se debe respetar, pero claro que
204
00:14:22.600 --> 00:14:27.629
caben distanciamientos o caben controversias respecto a esa decisión. Estoy
205
00:14:27.690 --> 00:14:30.970
refiriendo a la legalidad de las grabaciones. que fue la
206
00:14:31.029 --> 00:14:35.370
parte sustancial inicial del salvamento de votos, aunque también se refirió,
207
00:14:35.429 --> 00:14:39.440
por supuesto, a otros aspectos. Pero, como usted lo afirma,
208
00:14:39.460 --> 00:14:42.240
Juan Pablo, es totalmente normal que en la Administración de Justicia,
209
00:14:42.700 --> 00:14:45.940
en esos órganos se presente esa figura del salvamento en
210
00:14:46.019 --> 00:14:48.539
todas las cortes del mundo. Muchas veces se encuentra en
211
00:14:48.559 --> 00:14:53.330
la jurisprudencia americana o en la jurisprudencia alemana, española, francesa,
212
00:14:54.049 --> 00:15:00.710
dicen sus salvamentos de votos, donde, o muchas veces... Las cortes,
213
00:15:01.570 --> 00:15:07.450
hay una postura mayoritaria y cambia un magistrado de su
214
00:15:07.490 --> 00:15:11.929
origen académico, su origen ideológico, y claro, cambia la votación
215
00:15:11.950 --> 00:15:14.889
y se da una modificación en la postura de esa corte.
216
00:15:15.289 --> 00:15:24.799
Esa figura es parte de la estructura procesal y es
217
00:15:24.879 --> 00:15:27.980
totalmente válido y no tiene nada de extraño.
218
00:15:29.269 --> 00:15:33.610
Doctor Lombana, como parte de esa decisión del salvamento de
219
00:15:33.690 --> 00:15:39.009
voto de la magistrada, pues lo que queda en entredicho
220
00:15:39.210 --> 00:15:45.600
es el tema de las interceptaciones telefónicas. Primero, porque lo
221
00:15:45.629 --> 00:15:49.320
que se plantea es que fue por error que se
222
00:15:49.399 --> 00:15:54.139
intercepta y se termina escuchando al expresidente Uribe con su abogado.
223
00:15:54.980 --> 00:15:58.559
Estaban escuchando a otra persona por orden de la Corte
224
00:15:58.620 --> 00:16:03.399
Suprema y resulta que aparece la conversación del expresidente. Y
225
00:16:03.460 --> 00:16:08.590
lo que termina entendiendo uno es que dice el tribunal
226
00:16:08.649 --> 00:16:11.809
que se violó la intimidad del presidente, más no que
227
00:16:11.830 --> 00:16:15.110
eso no haya ocurrido. Es decir, se termina evaluando, es
228
00:16:15.149 --> 00:16:17.809
un tema más formal que de fondo. Sà ocurrieron los hechos,
229
00:16:18.129 --> 00:16:21.720
pero por forma se sacan del proceso o no es válido,
230
00:16:21.750 --> 00:16:22.120
no es legal.
231
00:16:23.659 --> 00:16:26.919
SÃ, es muy cierto y muy importante lo que usted señala,
232
00:16:27.100 --> 00:16:30.519
pero lo que se está protegiendo no solamente es la
233
00:16:30.539 --> 00:16:37.889
intimidad del presidente. Y aquà yo quiero subrayar. Las interceptaciones
234
00:16:38.509 --> 00:16:44.029
como defensa las hemos cuestionado por su ausencia de legalidad,
235
00:16:45.690 --> 00:16:49.860
por la permanencia y por la persistencia en un error
236
00:16:50.120 --> 00:16:54.929
en la identidad de la persona. Es como si alguien
237
00:16:54.990 --> 00:17:00.269
disparara contra A y resulta que el proyectil termina en B.
238
00:17:00.860 --> 00:17:06.700
Pues bien, acá se ordena interceptar a A. Termina interceptando
1
00:00:02.490 --> 00:00:06.559
2
00:00:06.599 --> 00:00:11.220
3
00:00:11.259 --> 00:00:13.779
4
00:00:13.820 --> 00:00:19.129
5
00:00:20.109 --> 00:00:25.190
6
00:00:25.230 --> 00:00:25.679
7
00:00:27.699 --> 00:00:30.660
8
00:00:30.679 --> 00:00:33.880
9
00:00:33.969 --> 00:00:34.780
10
00:00:34.820 --> 00:00:40.850
11
00:00:40.869 --> 00:00:43.710
12
00:00:43.990 --> 00:00:49.490
13
00:00:49.609 --> 00:00:54.429
14
00:00:54.549 --> 00:00:59.369
15
00:00:59.429 --> 00:01:04.379
16
00:01:04.420 --> 00:01:10.540
17
00:01:10.700 --> 00:01:15.200
18
00:01:15.260 --> 00:01:19.260
19
00:01:19.319 --> 00:01:25.579
20
00:01:25.620 --> 00:01:34.250
21
00:01:34.829 --> 00:01:39.250
22
00:01:40.409 --> 00:01:43.829
23
00:01:43.890 --> 00:01:49.799
24
00:01:50.019 --> 00:01:54.489
25
00:01:55.290 --> 00:01:58.150
26
00:01:58.189 --> 00:02:01.540
27
00:02:01.620 --> 00:02:07.359
28
00:02:07.819 --> 00:02:14.050
29
00:02:14.110 --> 00:02:21.590
30
00:02:21.650 --> 00:02:24.509
31
00:02:25.210 --> 00:02:31.689
32
00:02:31.750 --> 00:02:34.560
33
00:02:37.229 --> 00:02:41.610
34
00:02:41.930 --> 00:02:50.539
35
00:02:50.560 --> 00:02:53.159
36
00:02:53.219 --> 00:02:57.110
37
00:02:57.129 --> 00:03:00.580
38
00:03:00.680 --> 00:03:05.129
39
00:03:05.169 --> 00:03:10.629
40
00:03:10.689 --> 00:03:14.919
41
00:03:15.120 --> 00:03:20.150
42
00:03:20.250 --> 00:03:24.030
43
00:03:24.090 --> 00:03:27.330
44
00:03:27.349 --> 00:03:32.240
45
00:03:32.300 --> 00:03:35.580
46
00:03:35.680 --> 00:03:43.189
47
00:03:43.289 --> 00:03:47.849
48
00:03:47.870 --> 00:03:51.129
49
00:03:51.189 --> 00:03:54.030
50
00:03:54.129 --> 00:03:59.689
51
00:03:59.710 --> 00:04:04.229
52
00:04:04.310 --> 00:04:09.090
53
00:04:09.150 --> 00:04:12.719
54
00:04:12.750 --> 00:04:16.600
55
00:04:17.519 --> 00:04:21.819
56
00:04:21.980 --> 00:04:24.259
57
00:04:24.300 --> 00:04:26.899
58
00:04:26.939 --> 00:04:30.899
59
00:04:31.459 --> 00:04:39.189
60
00:04:39.230 --> 00:04:42.610
61
00:04:42.649 --> 00:04:45.750
62
00:04:45.829 --> 00:04:52.370
63
00:04:52.389 --> 00:04:57.639
64
00:04:57.899 --> 00:05:02.339
65
00:05:02.420 --> 00:05:08.470
66
00:05:08.769 --> 00:05:11.649
67
00:05:11.670 --> 00:05:14.800
68
00:05:14.810 --> 00:05:18.600
69
00:05:18.699 --> 00:05:21.980
70
00:05:22.079 --> 00:05:26.220
71
00:05:26.240 --> 00:05:30.569
72
00:05:30.629 --> 00:05:35.410
73
00:05:35.430 --> 00:05:40.089
74
00:05:40.129 --> 00:05:44.139
75
00:05:44.379 --> 00:05:47.939
76
00:05:47.980 --> 00:05:53.769
77
00:05:53.810 --> 00:05:56.569
78
00:05:56.670 --> 00:06:01.300
79
00:06:01.360 --> 00:06:04.319
80
00:06:04.399 --> 00:06:08.680
81
00:06:08.740 --> 00:06:13.620
82
00:06:14.680 --> 00:06:17.740
83
00:06:17.819 --> 00:06:21.519
84
00:06:21.779 --> 00:06:27.879
85
00:06:27.980 --> 00:06:33.439
86
00:06:34.110 --> 00:06:38.850
87
00:06:38.889 --> 00:06:42.189
88
00:06:42.509 --> 00:06:48.699
89
00:06:48.800 --> 00:06:50.879
90
00:06:50.939 --> 00:06:55.310
91
00:06:55.730 --> 00:06:57.910
92
00:06:57.990 --> 00:07:01.389
93
00:07:01.430 --> 00:07:05.189
94
00:07:05.230 --> 00:07:09.629
95
00:07:09.649 --> 00:07:12.620
96
00:07:12.779 --> 00:07:16.420
97
00:07:16.480 --> 00:07:21.120
98
00:07:21.139 --> 00:07:24.319
99
00:07:24.379 --> 00:07:28.050
100
00:07:28.370 --> 00:07:30.529
101
00:07:30.589 --> 00:07:33.490
102
00:07:33.550 --> 00:07:36.449
103
00:07:36.470 --> 00:07:39.529
104
00:07:39.569 --> 00:07:42.990
105
00:07:43.250 --> 00:07:47.860
106
00:07:47.920 --> 00:07:51.379
107
00:07:51.420 --> 00:07:55.509
108
00:07:55.529 --> 00:07:58.850
109
00:07:59.329 --> 00:08:05.399
110
00:08:05.420 --> 00:08:07.699
111
00:08:07.779 --> 00:08:11.800
112
00:08:12.019 --> 00:08:15.620
113
00:08:15.879 --> 00:08:19.740
114
00:08:19.759 --> 00:08:23.649
115
00:08:23.670 --> 00:08:28.430
116
00:08:28.470 --> 00:08:31.740
117
00:08:31.819 --> 00:08:34.899
118
00:08:34.940 --> 00:08:39.129
119
00:08:39.190 --> 00:08:42.169
120
00:08:42.409 --> 00:08:48.480
121
00:08:48.519 --> 00:08:53.909
122
00:08:53.929 --> 00:08:57.710
123
00:08:57.750 --> 00:09:02.629
124
00:09:02.690 --> 00:09:05.570
125
00:09:05.669 --> 00:09:10.250
126
00:09:10.789 --> 00:09:15.389
127
00:09:15.450 --> 00:09:19.850
128
00:09:19.909 --> 00:09:24.279
129
00:09:24.299 --> 00:09:28.820
130
00:09:29.700 --> 00:09:34.039
131
00:09:34.100 --> 00:09:39.309
132
00:09:39.330 --> 00:09:42.549
133
00:09:42.610 --> 00:09:45.110
134
00:09:45.149 --> 00:09:50.220
135
00:09:50.259 --> 00:09:54.309
136
00:09:54.330 --> 00:09:58.080
137
00:09:58.120 --> 00:10:01.820
138
00:10:01.860 --> 00:10:05.330
139
00:10:05.379 --> 00:10:09.210
140
00:10:09.509 --> 00:10:12.769
141
00:10:12.870 --> 00:10:16.759
142
00:10:16.840 --> 00:10:19.580
143
00:10:19.759 --> 00:10:23.950
144
00:10:23.990 --> 00:10:28.049
145
00:10:29.419 --> 00:10:31.940
146
00:10:31.980 --> 00:10:35.940
147
00:10:37.039 --> 00:10:41.710
148
00:10:42.850 --> 00:10:46.389
149
00:10:46.429 --> 00:10:52.009
150
00:10:52.029 --> 00:10:56.110
151
00:10:56.169 --> 00:10:58.590
152
00:10:59.129 --> 00:11:03.070
153
00:11:03.149 --> 00:11:05.889
154
00:11:07.500 --> 00:11:11.580
155
00:11:11.659 --> 00:11:16.320
156
00:11:16.360 --> 00:11:21.860
157
00:11:21.919 --> 00:11:24.909
158
00:11:24.990 --> 00:11:28.570
159
00:11:29.230 --> 00:11:33.529
160
00:11:33.970 --> 00:11:37.230
161
00:11:37.309 --> 00:11:42.809
162
00:11:42.830 --> 00:11:46.610
163
00:11:46.629 --> 00:11:50.659
164
00:11:50.679 --> 00:11:53.860
165
00:11:53.899 --> 00:11:58.940
166
00:11:58.960 --> 00:12:03.049
167
00:12:03.210 --> 00:12:07.029
168
00:12:07.049 --> 00:12:09.370
169
00:12:09.450 --> 00:12:11.659
170
00:12:11.679 --> 00:12:14.440
171
00:12:14.460 --> 00:12:18.860
172
00:12:18.899 --> 00:12:22.179
173
00:12:23.240 --> 00:12:25.919
174
00:12:26.039 --> 00:12:31.409
175
00:12:31.450 --> 00:12:34.509
176
00:12:34.570 --> 00:12:35.289
177
00:12:36.789 --> 00:12:41.730
178
00:12:41.769 --> 00:12:45.029
179
00:12:45.090 --> 00:12:51.289
180
00:12:51.309 --> 00:12:53.700
181
00:12:53.720 --> 00:12:57.659
182
00:12:57.700 --> 00:13:01.879
183
00:13:02.629 --> 00:13:06.580
184
00:13:06.600 --> 00:13:09.799
185
00:13:09.860 --> 00:13:12.700
186
00:13:12.740 --> 00:13:15.330
187
00:13:15.409 --> 00:13:18.070
188
00:13:20.269 --> 00:13:25.360
189
00:13:25.379 --> 00:13:29.740
190
00:13:29.799 --> 00:13:34.990
191
00:13:35.049 --> 00:13:38.100
192
00:13:38.129 --> 00:13:40.659
193
00:13:40.700 --> 00:13:44.799
194
00:13:44.820 --> 00:13:49.519
195
00:13:49.580 --> 00:13:52.799
196
00:13:52.840 --> 00:13:57.299
197
00:13:57.980 --> 00:14:01.750
198
00:14:01.809 --> 00:14:05.889
199
00:14:05.909 --> 00:14:08.610
200
00:14:08.629 --> 00:14:12.860
201
00:14:13.009 --> 00:14:16.379
202
00:14:16.559 --> 00:14:18.480
203
00:14:18.559 --> 00:14:22.460
204
00:14:22.600 --> 00:14:27.629
205
00:14:27.690 --> 00:14:30.970
206
00:14:31.029 --> 00:14:35.370
207
00:14:35.429 --> 00:14:39.440
208
00:14:39.460 --> 00:14:42.240
209
00:14:42.700 --> 00:14:45.940
210
00:14:46.019 --> 00:14:48.539
211
00:14:48.559 --> 00:14:53.330
212
00:14:54.049 --> 00:15:00.710
213
00:15:01.570 --> 00:15:07.450
214
00:15:07.490 --> 00:15:11.929
215
00:15:11.950 --> 00:15:14.889
216
00:15:15.289 --> 00:15:24.799
217
00:15:24.879 --> 00:15:27.980
218
00:15:29.269 --> 00:15:33.610
219
00:15:33.690 --> 00:15:39.009
220
00:15:39.210 --> 00:15:45.600
221
00:15:45.629 --> 00:15:49.320
222
00:15:49.399 --> 00:15:54.139
223
00:15:54.980 --> 00:15:58.559
224
00:15:58.620 --> 00:16:03.399
225
00:16:03.460 --> 00:16:08.590
226
00:16:08.649 --> 00:16:11.809
227
00:16:11.830 --> 00:16:15.110
228
00:16:15.149 --> 00:16:17.809
229
00:16:18.129 --> 00:16:21.720
230
00:16:21.750 --> 00:16:22.120
231
00:16:23.659 --> 00:16:26.919
232
00:16:27.100 --> 00:16:30.519
233
00:16:30.539 --> 00:16:37.889
234
00:16:38.509 --> 00:16:44.029
235
00:16:45.690 --> 00:16:49.860
236
00:16:50.120 --> 00:16:54.929
237
00:16:54.990 --> 00:17:00.269
238
00:17:00.860 --> 00:17:06.700