Oct. 24, 2025
¿A quién perjudica cobro de retefuente a Bre-B? Cara a cara entre Luis C. Reyes y Mauricio Cárdenas
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00:00:00.730 --> 00:00:04.429
Dos exministros quieren ser presidentes de Colombia, Luis Carlos Reyes,
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00:00:04.459 --> 00:00:09.320
que además fue director de la DIAN, y el doctor
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00:00:09.359 --> 00:00:15.119
Mauricio Cárdenas. Nos atienden a esta hora. Exministro Reyes, buenos dÃas.
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00:00:15.140 --> 00:00:18.910
Muy buenos dÃas, un saludo muy cordial a toda la
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00:00:18.929 --> 00:00:23.910
mesa y a todos los viajes. Doctor Cárdenas, bienvenido. Muy
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00:00:23.929 --> 00:00:29.640
buenos dÃas, Julio, gusto saludarlos. Pues el tema es con ustedes,
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00:00:31.480 --> 00:00:35.170
el nuevo regalo, el 15 por mil. Doctor Reyes, su opinión.
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00:00:37.049 --> 00:00:42.210
Me parece sumamente inconveniente este 15 por mil a las transacciones
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00:00:42.369 --> 00:00:46.380
con medios como Breve, como Neki, como David Plata. Esto
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00:00:46.420 --> 00:00:50.420
surge de que las tarjetas de crédito, tarjetas de débito,
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00:00:50.439 --> 00:00:53.579
hoy en dÃa se les hace una retención del 15 por
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00:00:53.619 --> 00:00:58.530
mil y siempre se ha buscado que se nivelen las
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00:00:58.590 --> 00:01:03.289
retenciones de los pagos electrónicos pues porque los establecimientos obviamente
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00:01:03.350 --> 00:01:06.250
que tienen una retención adicional a la hora de hacer
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00:01:06.290 --> 00:01:08.950
estas transacciones Pero la idea siempre ha sido que se
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00:01:09.000 --> 00:01:11.519
nivelen por lo bajo, no por lo alto. Esto al
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00:01:11.739 --> 00:01:15.819
desincentivar el uso de los medios electrónicos, incentivar el uso
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00:01:15.859 --> 00:01:19.159
del efectivo, a mà me preocupa personalmente que lleve un
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00:01:19.200 --> 00:01:24.189
retroceso en ese auge de los pagos electrónicos que es
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00:01:24.650 --> 00:01:27.650
muy bueno para limitar el uso del efectivo que tanto
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00:01:27.689 --> 00:01:31.909
se usa en las economÃas ilegales del contrabando, del narcotráfico.
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00:01:32.989 --> 00:01:36.299
de la minerÃa ilegal. Es un retroceso que no vale
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00:01:36.519 --> 00:01:38.260
el recaudo adicional que se pueda lograr.
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00:01:41.159 --> 00:01:46.180
Exministro Cárdenas,¿ y cuál es su opinión? Bueno, esto, la verdad,
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00:01:46.219 --> 00:01:51.159
uno termina de sorprenderse con el gobierno de Petro. Qué horror,
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00:01:51.319 --> 00:01:54.760
qué debacle. El Banco de la República trabaja años para
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00:01:54.859 --> 00:01:58.260
montar un sistema por medio del cual los colombianos podemos
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00:01:58.760 --> 00:02:03.180
hacer los pagos digitales sin ningún costo, independientemente del banco
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00:02:03.200 --> 00:02:06.099
donde la persona tenga su cuenta. El breve es un
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00:02:06.219 --> 00:02:11.039
avance enorme. Acaba de arrancar, lo están lanzando y ya
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00:02:11.120 --> 00:02:14.199
lo torpedea el gobierno de Petro. Eso creo que tiene
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00:02:14.259 --> 00:02:16.930
muchas razones de ser, pero una de ellas es la
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00:02:17.000 --> 00:02:20.550
necesidad de caja. que es lo que domina el interés
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00:02:20.590 --> 00:02:23.610
del ministro de Hacienda. Quiere la caja para poder financiar
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00:02:23.650 --> 00:02:25.750
el gasto público con el que va a desnivelar la
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00:02:25.810 --> 00:02:28.460
cancha las elecciones del año entrante, los contratos de prestación
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00:02:28.479 --> 00:02:31.520
de servicios. Y hacen lo que sea para conseguir esa caja.
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00:02:32.139 --> 00:02:35.000
Como por ejemplo, poner el 15 por mil de impuesto a
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00:02:35.650 --> 00:02:39.830
las transacciones del breve que apenas ahora arranca. Es un absurdo.
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00:02:40.009 --> 00:02:42.110
A mà me parece que esto la verdad lo que
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00:02:42.169 --> 00:02:45.110
muestra es que es un gobierno retrógrado, es un gobierno
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00:02:45.150 --> 00:02:47.400
que lo que quiere es atravesarse algo que es la
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00:02:47.460 --> 00:02:50.879
modernización del sistema de pagos y es el desespero por
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00:02:50.939 --> 00:02:54.199
conseguir la caja para el gobierno. Muy mal el ministro Ãvila,
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00:02:54.599 --> 00:02:57.139
un ministro que lo que ha hecho es darle gusto,
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00:02:57.159 --> 00:03:00.710
darle contentillo al presidente, no ha tenido carácter, no se
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00:03:00.729 --> 00:03:04.150
ha sido para en la cancha, primero abandonó la regla fiscal,
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00:03:04.229 --> 00:03:06.430
después dijo que el déficit iba a ser mucho más alto,
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00:03:06.449 --> 00:03:10.930
no tiene ninguna actitud social. seria, que es la que
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00:03:10.969 --> 00:03:13.439
han tenido los ministros de Hacienda en Colombia, de decir,
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00:03:13.740 --> 00:03:15.840
de pararse en la raya y decir esto no. Y
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00:03:15.879 --> 00:03:18.659
en este momento, esto del quince por mil es como
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00:03:18.699 --> 00:03:21.659
decirle al paÃs, mire, aquà hemos seguido usando el efectivo,
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00:03:21.680 --> 00:03:24.080
no más, no se van a hacer los pagos digitales,
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00:03:24.139 --> 00:03:26.199
nada de esto de los celulares para hacer los pagos.
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00:03:26.840 --> 00:03:31.219
Es realmente lamentable lo que hace el ministro Ãvila con
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00:03:31.259 --> 00:03:34.360
esa propuesta del quince por mil para las transacciones a
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00:03:34.460 --> 00:03:35.680
través de la plataforma breve.
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00:03:36.620 --> 00:03:40.780
SÃ, doctor Reyes, esto el gobierno ha dicho que no
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00:03:40.870 --> 00:03:44.729
es un impuesto, que lo que quiere es equiparar precisamente
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00:03:44.750 --> 00:03:47.629
lo que se paga con las tarjetas débito y crédito
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00:03:47.650 --> 00:03:53.069
que corresponde a ese 15 por mil.¿ Esto es un impuesto
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00:03:53.090 --> 00:03:53.240
o no?
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00:03:53.849 --> 00:03:57.180
Es jugar con la terminologÃa. Si es una retención en
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00:03:57.460 --> 00:04:00.199
la fuente que después se le puede aplicar al impuesto
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00:04:00.280 --> 00:04:04.080
sobre la renta que paga el establecimiento. Pero pues lo
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00:04:04.120 --> 00:04:06.180
cierto es que esto va a ser que cada vez
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00:04:06.219 --> 00:04:08.370
que se va a hacer una transacción en los establecimientos
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00:04:08.430 --> 00:04:12.129
a los que les aplica esta medida, haya un sobrecosto
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00:04:12.169 --> 00:04:16.230
en ese mismo momento y que se desincentiven las transacciones
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00:04:16.269 --> 00:04:20.279
en efectivo. Eso es ponerse a... A aislar demasiado fino
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00:04:20.319 --> 00:04:23.199
con definiciones cuando el resultado es que se van a
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00:04:23.220 --> 00:04:28.889
desincentivar las transacciones por pagos electrónicos y eso es totalmente
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00:04:29.069 --> 00:04:31.490
inconveniente.¿ Y quién lo paga? Porque el gobierno dice que
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00:04:31.509 --> 00:04:35.279
eso lo paga el que vende, no el que está comprando.
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00:04:37.189 --> 00:04:41.529
Y contablemente se le descuenta al que vende, pero hay
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00:04:41.569 --> 00:04:43.610
un tema que va más allá de lo contable, que
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00:04:43.709 --> 00:04:46.589
es lo que se conoce como la verdadera incidencia económica
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00:04:46.610 --> 00:04:49.990
del impuesto, que depende de otras cosas que se conocen
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00:04:50.009 --> 00:04:52.129
como la elasticidad de la oferta y la demanda. Pero
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00:04:52.149 --> 00:04:55.699
lo cierto es que en estos casos la conclusión de
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00:04:55.720 --> 00:04:58.720
la teorÃa económica y de la evidencia empÃrica es que
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00:04:58.759 --> 00:05:02.100
estos son costos que se le trasladan al consumidor. Si
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00:05:02.139 --> 00:05:04.959
el consumidor se le traslada esto de manera de pagos
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00:05:05.000 --> 00:05:07.199
más altos. Yo creo que muchas personas que han tratado
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00:05:07.699 --> 00:05:10.339
de pagar con tarjeta de crédito en algunos establecimientos les
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00:05:11.000 --> 00:05:13.439
dicen no, solo se la recibimos si pago un poquito
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00:05:13.490 --> 00:05:17.689
más porque le están trasladando el costo. Algo muy parecido
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00:05:17.709 --> 00:05:21.430
es lo más posible que suceda si se extiende esto,
90
00:05:21.470 --> 00:05:24.949
los pagos con Breve, con Neki, con Naviplata, con esas plataformas.
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00:05:25.730 --> 00:05:29.160
Justo en ese sentido va mi pregunta, doctor Cárdenas, porque
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00:05:29.920 --> 00:05:32.839
lo que dice la DIAN es que en definitiva este
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00:05:32.879 --> 00:05:35.199
es un impuesto o en una retención en la fuente,
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00:05:35.240 --> 00:05:38.279
como dicen ellos, para el comercio que en últimas no
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00:05:38.339 --> 00:05:39.819
se le ve reflejado al consumidor.
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00:05:42.379 --> 00:05:45.720
Claro que lo paga el consumidor. Es que cuando cualquier
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00:05:45.819 --> 00:05:49.120
colombiano use la plataforma breve, que hoy la podemos descargar
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00:05:49.160 --> 00:05:52.839
en todos los celulares, y haga pagos y transferencias, y
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00:05:52.860 --> 00:05:55.660
esa es la gran ventaja, que podemos empezar a movernos
100
00:05:55.740 --> 00:06:00.439
plata de una cuenta a otra, independientemente del banco, sin costo,
101
00:06:00.600 --> 00:06:02.459
que eso es lo que no habÃa en Colombia, que
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00:06:02.490 --> 00:06:05.129
uno puede simplemente girar de una cuenta del banco a...
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00:06:05.810 --> 00:06:07.670
a otra persona que tiene la cuenta en el banco
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00:06:07.750 --> 00:06:10.089
C y no paga nada y que todo lo hace
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00:06:10.110 --> 00:06:13.769
a través del celular. Ahora esas transacciones quedan sujetas a
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00:06:13.910 --> 00:06:17.750
un impuesto del 15 por mil. Asà de sencillo. Es la persona,
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00:06:17.769 --> 00:06:19.680
es el individuo, es el ciudadano el que va a
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00:06:19.699 --> 00:06:22.060
pagar ese impuesto. Eso de que es el comercio, eso
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00:06:22.100 --> 00:06:25.639
es un sofisma. Entonces,¿ qué es lo que pasa? Este
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00:06:25.699 --> 00:06:28.519
gobierno lo que se ha dedicado es a subir los impuestos.
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00:06:29.189 --> 00:06:31.370
El doctor Reyes fue director de la DIAN, le subió
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00:06:31.410 --> 00:06:34.529
los impuestos. Hay empresas pagando impuestos de renta del 50%.¿
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00:06:34.589 --> 00:06:36.459
Qué es lo que hacen? Se van de Colombia. No
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00:06:37.160 --> 00:06:40.279
van a pagar un impuesto de renta del 50%. Entonces,
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00:06:41.019 --> 00:06:43.759
ya lo que pasa es que el paÃs está desesperado.
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00:06:44.180 --> 00:06:47.660
Esperemos que lleguen rápido las elecciones. Nos faltan 220 dÃas para
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00:06:47.699 --> 00:06:50.699
la primera vuelta para que llegue algo de sensatez a
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00:06:50.759 --> 00:06:53.189
manejar el paÃs, a manejar las finanzas del gobierno, a
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00:06:53.230 --> 00:06:56.389
manejar los impuestos. Yo, personalmente, yo ya he denunciado, ya
120
00:06:56.990 --> 00:06:59.329
lo he dicho, vamos a bajar el cuatro por mil
121
00:06:59.870 --> 00:07:02.209
del cuatro al tres, al dos, al uno, al cero,
122
00:07:02.250 --> 00:07:03.810
para que sea el cero en el dos mil treinta.
123
00:07:04.300 --> 00:07:06.779
Vamos a tener también una tarifa de impuesto de renta
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00:07:06.800 --> 00:07:08.939
del treinta por ciento igual para todas las empresas y
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00:07:08.959 --> 00:07:12.259
nada de esta insensatez de que a los medios de
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00:07:12.319 --> 00:07:16.899
pago digitales, electrónicos, modernos, ponerles este gravamen del 15 por mil,
127
00:07:16.920 --> 00:07:19.180
porque lo que hace eso es frenar, es frenar el progreso.
128
00:07:19.240 --> 00:07:22.720
Colombia necesita menos efectivo, más pagos digitales. Es la forma
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00:07:22.740 --> 00:07:26.120
de luchar contra la evasión, contra la corrupción, contra el narcotráfico.
130
00:07:26.139 --> 00:07:28.579
De manera que aquà hay que esperar simplemente a que
131
00:07:28.620 --> 00:07:31.459
las elecciones nos permitan llegar al poder, llegar a la
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00:07:31.519 --> 00:07:33.730
casa de Nariño y ponerle a este tema de los
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00:07:33.810 --> 00:07:38.370
impuestos razonabilidad. Porque con Ãvila como ministro de Hacienda, aquÃ
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00:07:38.410 --> 00:07:41.550
lo único que podemos esperar es más descuadre, más impuestos,
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00:07:41.649 --> 00:07:43.569
más desequilibrio fiscal, una bomba de tiempo que está a
136
00:07:43.610 --> 00:07:44.189
punto de estallar.
137
00:07:46.300 --> 00:07:49.689
Pues a nuestros invitados muchÃsimas... Claro que, doctor Reyes, no
138
00:07:49.709 --> 00:07:53.370
lo puedo despedir a usted. El doctor Cárdenas ya armó
139
00:07:53.730 --> 00:07:58.379
combo con David Luna y con Juan Manuel Galán. Y
140
00:07:58.399 --> 00:08:01.819
escuchándolos a ambos,¿ usted no se unirÃa a ese combo?
141
00:08:04.490 --> 00:08:08.949
Mire que no, Julio, porque el doctor Cárdenas mencionaba un
142
00:08:09.009 --> 00:08:11.310
tema muy importante, que es la lucha contra la corrupción.
143
00:08:11.329 --> 00:08:14.100
Y una parte integral de mi programa es la lucha
144
00:08:14.149 --> 00:08:17.639
para desmontar ese sistema de desvÃo de recursos, de cupos indicativos,
145
00:08:17.680 --> 00:08:21.139
de contratos a congresistas, que se montó cuando el doctor
146
00:08:21.180 --> 00:08:24.339
Cárdenas era ministro de Hacienda, con el apoyo de su asesora,
147
00:08:24.600 --> 00:08:27.660
Andrea RamÃrez, que siguió ayudando a ministros de Hacienda, incluyendo
148
00:08:27.680 --> 00:08:31.389
a Ricardo Bonilla. Entonces, ese no es un combo al
149
00:08:31.410 --> 00:08:32.029
que yo me pueda meter.
150
00:08:34.389 --> 00:08:36.169
Uy, doctor Cárdenas, qué varillazo.
151
00:08:37.090 --> 00:08:41.360
Ajá, vea, doctor Reyes, primero que todo, en nuestro grupo
152
00:08:41.409 --> 00:08:43.679
no vamos a recibir a nadie que haya trabajado con Petro,
153
00:08:44.399 --> 00:08:48.940
porque Petro sÃ, le quiero decir que es el presidente
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00:08:49.019 --> 00:08:51.779
que llevó la corrupción y los escándalos de la Unidad
155
00:08:51.820 --> 00:08:54.600
Nacional de Gestión de Riesgo de Desastres a los niveles
156
00:08:54.639 --> 00:08:57.340
que este paÃs nunca habÃa visto. Y nuestro trabajo en
157
00:08:57.360 --> 00:09:00.539
el Ministerio de Hacienda fue un trabajo absolutamente serio, transparente,
158
00:09:01.590 --> 00:09:06.139
Pasamos el Ministerio de Hacienda con todos los honores, con
159
00:09:06.759 --> 00:09:10.779
los mejores resultados en materia económica. Nadie como usted nos
160
00:09:10.820 --> 00:09:13.730
va a tachar de nada distinto a haber sido un
161
00:09:13.759 --> 00:09:16.529
ministro de Hacienda extraordinariamente bueno para este paÃs. El que
162
00:09:17.090 --> 00:09:19.149
más aumentó la deuda en la historia de Colombia, doctor
163
00:09:19.190 --> 00:09:22.129
Cárdenas. No me dejo enganchar en un debate con usted
164
00:09:22.620 --> 00:09:25.299
que no tiene la autoridad moral, ni el nivel, ni
165
00:09:25.340 --> 00:09:26.100
el estatus.¿ Cuánto
166
00:09:26.120 --> 00:09:26.759
aumentó la deuda
167
00:09:26.840 --> 00:09:28.600
usted, doctor Cárdenas?¿ Quién
168
00:09:28.639 --> 00:09:28.799
montó
169
00:09:28.820 --> 00:09:28.879
el
170
00:09:28.899 --> 00:09:30.100
sistema de los grupos sindicativos?
171
00:09:30.500 --> 00:09:30.740
No.
172
00:09:31.600 --> 00:09:32.960
Ese es el debate que tenemos que tener.
173
00:09:33.000 --> 00:09:35.279
El Ministerio de Hacienda lo hemos manejado siempre, lo manejé
174
00:09:35.299 --> 00:09:39.950
con absoluta transparencia. El problema de la corrupción defiendan ustedes,
175
00:09:39.970 --> 00:09:42.850
ustedes en su gobierno. lo que hicieron, no daron de hacer,
176
00:09:42.870 --> 00:09:45.230
ustedes son los que tienen que dar cuentas y resolver
177
00:09:45.269 --> 00:09:46.210
ese problema. Asà que
178
00:09:46.509 --> 00:09:48.669
no voy a dar una controversia con usted y no
179
00:09:48.730 --> 00:09:49.129
voy a dar una
180
00:09:49.149 --> 00:09:53.210
controversia con una persona que no tiene, no tiene. Y
181
00:09:53.269 --> 00:09:55.710
si ustedes adentro del gobierno de Petro están totalmente todo
182
00:09:55.970 --> 00:10:00.009
el dÃa atacándose unos con otros, usted demandando a Roy Barrera,
183
00:10:00.090 --> 00:10:03.029
Roy Barrera demandándolo a usted, a Enedeti... Ese es un
184
00:10:03.070 --> 00:10:04.929
problema entre ustedes, ese es un problema del gobierno
185
00:10:04.980 --> 00:10:05.029
de
186
00:10:05.100 --> 00:10:07.299
Petro. Yo también he hablado con la fiscalÃa, doctor Cárdenas,
187
00:10:07.320 --> 00:10:09.159
para que lo tenga presente. Como él ha hecho bien
188
00:10:09.179 --> 00:10:11.639
su trabajo, como lo he hecho yo, como ministro de Hacienda,
189
00:10:11.659 --> 00:10:14.940
una persona que le dio al paÃs los mejores resultados
190
00:10:14.960 --> 00:10:16.559
y que ahora queremos poner al ministro
191
00:10:16.600 --> 00:10:18.679
de Colombia. El que más aumentó la deuda, el que
192
00:10:18.710 --> 00:10:20.590
le puso el 19% al paÃs, doctor Cárdenas. Yo creo
193
00:10:20.629 --> 00:10:23.570
que la experiencia que usted tiene es lo que podemos esperar.
194
00:10:23.750 --> 00:10:28.110
Su propio jefe, Gustavo Petro, que ahora lo ataca a usted,
195
00:10:28.549 --> 00:10:31.490
porque eso es lo que pasa en este gobierno. Su
196
00:10:31.529 --> 00:10:33.809
propio jefe ya dijo que la pobreza y la desigualdad
197
00:10:34.409 --> 00:10:36.570
habÃan bajado desde el gobierno de Petro, pero que nunca
198
00:10:36.669 --> 00:10:39.779
tanto como en el gobierno cuando Cárdenas era ministro de Hacienda.
199
00:10:39.820 --> 00:10:42.460
O sea, nosotros logramos bajar la pobreza, la desigualdad, la
200
00:10:42.559 --> 00:10:45.500
mejor calificación de la historia de la deuda de Colombia.
201
00:10:46.220 --> 00:10:48.720
Fui yo el protagonista como ministro de Hacienda, la mayor
202
00:10:48.840 --> 00:10:50.559
tasa de inversión que ahora está por el piso. En
203
00:10:51.570 --> 00:10:54.450
mi época como ministro de Hacienda el paÃs invertÃa mucho más.
204
00:10:54.950 --> 00:10:57.389
De manera que no, el récord mÃo de ministro de
205
00:10:57.450 --> 00:10:59.610
Hacienda está ahà para que lo abriera el paÃs y
206
00:10:59.889 --> 00:11:03.370
no va a dejar que usted con sus declaraciones sin
207
00:11:03.409 --> 00:11:08.289
ningún fundamento lo vaya a tachar de algo que no
208
00:11:08.350 --> 00:11:10.409
corresponde a la realidad. El IVA del 19%
209
00:11:11.529 --> 00:11:13.929
y el mayor aumento de la deuda en la historia
210
00:11:14.220 --> 00:11:15.429
son suyos, doctor Cárdenas
211
00:11:16.539 --> 00:11:18.799
Esa es la experiencia con la que pueden contar los colombianos,
212
00:11:19.279 --> 00:11:21.259
con todos esos que dicen que traen muchÃsima experiencia y
213
00:11:21.299 --> 00:11:25.379
que necesitamos algo totalmente nuevo, necesitamos reconocer que las cosas
214
00:11:25.460 --> 00:11:28.080
no venÃan bien, que ha habido muchos defectos, muchas cosas
215
00:11:28.120 --> 00:11:32.419
que cambian en este gobierno y no hay que defenderlo indefendible,
216
00:11:32.720 --> 00:11:34.600
pero nadie quiere regresar lo que tenÃamos y eso lo
217
00:11:34.620 --> 00:11:37.960
sabe todo el paÃs, doctor Cárdenas. IVA del 19%, mayor
218
00:11:37.980 --> 00:11:39.139
aumento de la deuda son suyos.
219
00:11:40.090 --> 00:11:43.409
Aumento de la deuda y el 19% al que usted
220
00:11:43.429 --> 00:11:46.129
hace referencia, pero usted soltó otra frase que no se
221
00:11:46.169 --> 00:11:48.759
puede quedar asÃ. Usted dijo que habÃa hablado del doctor
222
00:11:48.820 --> 00:11:51.320
Cárdenas en la fiscalÃa.¿ Sobre qué?
223
00:11:52.679 --> 00:11:55.659
Asà es, cuando estuve testificando en la FiscalÃa General de
224
00:11:55.679 --> 00:11:58.960
la Nación acerca de las mismas cosas que yo le
225
00:11:58.980 --> 00:12:01.850
advertà al presidente Petro, de los desvÃos de recursos que
226
00:12:01.879 --> 00:12:04.750
se estaban haciendo hacia la UNGRE, de los asesores que
227
00:12:04.809 --> 00:12:08.049
participaron en eso, me tocó manifestar en la FiscalÃa las
228
00:12:08.590 --> 00:12:12.750
cosas que también sé y que están documentadas, y es
229
00:12:12.769 --> 00:12:16.029
que ese sistema desgraciadamente no empezó con el presidente Petro,
230
00:12:16.470 --> 00:12:20.200
sino que empezó y se llevó a cabo con la
231
00:12:20.259 --> 00:12:24.490
misma asesora Andrea RamÃrez, la jefe de MarÃa Alejandra Benavides,
232
00:12:24.529 --> 00:12:27.990
que supuestamente estaba en licencia de maternidad, pero que daba
233
00:12:28.009 --> 00:12:31.470
las órdenes de estos grupos sindicativos y que fue contratada
234
00:12:31.509 --> 00:12:34.090
por el doctor Mauricio Cárdenas. Pronto el doctor Mauricio Cárdenas
235
00:12:34.129 --> 00:12:36.600
podrá decir que las cosas se hicieron a sus espaldas,
236
00:12:36.649 --> 00:12:40.580
pero pues esa excusa ya todos nos la conocemos. Entonces
237
00:12:40.600 --> 00:12:42.679
yo creo que es muy importante que el doctor Mauricio
238
00:12:42.720 --> 00:12:49.090
Cárdenas responda ante la justicia sobre su relación con Andrés RamÃrez,
1
00:00:00.730 --> 00:00:04.429
2
00:00:04.459 --> 00:00:09.320
3
00:00:09.359 --> 00:00:15.119
4
00:00:15.140 --> 00:00:18.910
5
00:00:18.929 --> 00:00:23.910
6
00:00:23.929 --> 00:00:29.640
7
00:00:31.480 --> 00:00:35.170
8
00:00:37.049 --> 00:00:42.210
9
00:00:42.369 --> 00:00:46.380
10
00:00:46.420 --> 00:00:50.420
11
00:00:50.439 --> 00:00:53.579
12
00:00:53.619 --> 00:00:58.530
13
00:00:58.590 --> 00:01:03.289
14
00:01:03.350 --> 00:01:06.250
15
00:01:06.290 --> 00:01:08.950
16
00:01:09.000 --> 00:01:11.519
17
00:01:11.739 --> 00:01:15.819
18
00:01:15.859 --> 00:01:19.159
19
00:01:19.200 --> 00:01:24.189
20
00:01:24.650 --> 00:01:27.650
21
00:01:27.689 --> 00:01:31.909
22
00:01:32.989 --> 00:01:36.299
23
00:01:36.519 --> 00:01:38.260
24
00:01:41.159 --> 00:01:46.180
25
00:01:46.219 --> 00:01:51.159
26
00:01:51.319 --> 00:01:54.760
27
00:01:54.859 --> 00:01:58.260
28
00:01:58.760 --> 00:02:03.180
29
00:02:03.200 --> 00:02:06.099
30
00:02:06.219 --> 00:02:11.039
31
00:02:11.120 --> 00:02:14.199
32
00:02:14.259 --> 00:02:16.930
33
00:02:17.000 --> 00:02:20.550
34
00:02:20.590 --> 00:02:23.610
35
00:02:23.650 --> 00:02:25.750
36
00:02:25.810 --> 00:02:28.460
37
00:02:28.479 --> 00:02:31.520
38
00:02:32.139 --> 00:02:35.000
39
00:02:35.650 --> 00:02:39.830
40
00:02:40.009 --> 00:02:42.110
41
00:02:42.169 --> 00:02:45.110
42
00:02:45.150 --> 00:02:47.400
43
00:02:47.460 --> 00:02:50.879
44
00:02:50.939 --> 00:02:54.199
45
00:02:54.599 --> 00:02:57.139
46
00:02:57.159 --> 00:03:00.710
47
00:03:00.729 --> 00:03:04.150
48
00:03:04.229 --> 00:03:06.430
49
00:03:06.449 --> 00:03:10.930
50
00:03:10.969 --> 00:03:13.439
51
00:03:13.740 --> 00:03:15.840
52
00:03:15.879 --> 00:03:18.659
53
00:03:18.699 --> 00:03:21.659
54
00:03:21.680 --> 00:03:24.080
55
00:03:24.139 --> 00:03:26.199
56
00:03:26.840 --> 00:03:31.219
57
00:03:31.259 --> 00:03:34.360
58
00:03:34.460 --> 00:03:35.680
59
00:03:36.620 --> 00:03:40.780
60
00:03:40.870 --> 00:03:44.729
61
00:03:44.750 --> 00:03:47.629
62
00:03:47.650 --> 00:03:53.069
63
00:03:53.090 --> 00:03:53.240
64
00:03:53.849 --> 00:03:57.180
65
00:03:57.460 --> 00:04:00.199
66
00:04:00.280 --> 00:04:04.080
67
00:04:04.120 --> 00:04:06.180
68
00:04:06.219 --> 00:04:08.370
69
00:04:08.430 --> 00:04:12.129
70
00:04:12.169 --> 00:04:16.230
71
00:04:16.269 --> 00:04:20.279
72
00:04:20.319 --> 00:04:23.199
73
00:04:23.220 --> 00:04:28.889
74
00:04:29.069 --> 00:04:31.490
75
00:04:31.509 --> 00:04:35.279
76
00:04:37.189 --> 00:04:41.529
77
00:04:41.569 --> 00:04:43.610
78
00:04:43.709 --> 00:04:46.589
79
00:04:46.610 --> 00:04:49.990
80
00:04:50.009 --> 00:04:52.129
81
00:04:52.149 --> 00:04:55.699
82
00:04:55.720 --> 00:04:58.720
83
00:04:58.759 --> 00:05:02.100
84
00:05:02.139 --> 00:05:04.959
85
00:05:05.000 --> 00:05:07.199
86
00:05:07.699 --> 00:05:10.339
87
00:05:11.000 --> 00:05:13.439
88
00:05:13.490 --> 00:05:17.689
89
00:05:17.709 --> 00:05:21.430
90
00:05:21.470 --> 00:05:24.949
91
00:05:25.730 --> 00:05:29.160
92
00:05:29.920 --> 00:05:32.839
93
00:05:32.879 --> 00:05:35.199
94
00:05:35.240 --> 00:05:38.279
95
00:05:38.339 --> 00:05:39.819
96
00:05:42.379 --> 00:05:45.720
97
00:05:45.819 --> 00:05:49.120
98
00:05:49.160 --> 00:05:52.839
99
00:05:52.860 --> 00:05:55.660
100
00:05:55.740 --> 00:06:00.439
101
00:06:00.600 --> 00:06:02.459
102
00:06:02.490 --> 00:06:05.129
103
00:06:05.810 --> 00:06:07.670
104
00:06:07.750 --> 00:06:10.089
105
00:06:10.110 --> 00:06:13.769
106
00:06:13.910 --> 00:06:17.750
107
00:06:17.769 --> 00:06:19.680
108
00:06:19.699 --> 00:06:22.060
109
00:06:22.100 --> 00:06:25.639
110
00:06:25.699 --> 00:06:28.519
111
00:06:29.189 --> 00:06:31.370
112
00:06:31.410 --> 00:06:34.529
113
00:06:34.589 --> 00:06:36.459
114
00:06:37.160 --> 00:06:40.279
115
00:06:41.019 --> 00:06:43.759
116
00:06:44.180 --> 00:06:47.660
117
00:06:47.699 --> 00:06:50.699
118
00:06:50.759 --> 00:06:53.189
119
00:06:53.230 --> 00:06:56.389
120
00:06:56.990 --> 00:06:59.329
121
00:06:59.870 --> 00:07:02.209
122
00:07:02.250 --> 00:07:03.810
123
00:07:04.300 --> 00:07:06.779
124
00:07:06.800 --> 00:07:08.939
125
00:07:08.959 --> 00:07:12.259
126
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127
00:07:16.920 --> 00:07:19.180
128
00:07:19.240 --> 00:07:22.720
129
00:07:22.740 --> 00:07:26.120
130
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131
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132
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133
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134
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