Periodista Boris Muñoz sobre atentados 9/11: “La islamofobia ha estado muy marcada en estos 25 años”

0:00 Dos y quince de la tarde. Hasta ahora nos acompaña Boris Muñoz. Boris es periodista y editor independiente, ex fundador de opinión del New York Times en español. Boris, bienvenido a Dos Puntos. El once de septiembre. Hace 25 años, un momento que marcó sin duda la historia de los Estados Unidos y que hoy el mundo recuerda. Hoy le hacemos un homenaje, hemos visto a lo largo del día ese homenaje que se ha hecho en diferentes partes en Estados Unidos, sobre todo en Nueva York y también en Washington. 2.977 víctimas mortales. además de miles de personas heridas y una ciudad profundamente marcada por la tragedia. Usted estaba en Estados Unidos sin duda y además llegó a Manhattan dos días después de la tragedia. Boris, bienvenido a Dos Puntos. Quiero devolverme 25 años atrás. Cuéntenos por favor en detalle cómo vivió este 11 de septiembre hace 25 años.

0:58 Bueno, muchísimas gracias por esta invitación y bueno, para conmemorar un día de duelo, ¿no? Porque eso fue lo que fue el 11 de septiembre, un día inmensamente doloroso en que un novio, digamos en mi caso particular, cerrarse el mundo que hasta aquel momento conocía para empezar este mundo del siglo XXI, tan distinto, tan agitado, tan lleno de conflictos. Eso yo creo que es el legado del 11 de septiembre a lo que nos quedamos de este lado. Ese día yo lo narro en una crónica que escribí A propósito del ataque hace 25 años, era un día normal, yo estaba estudiando en aquel momento un poco de literatura, un doctorado, y me fui a la universidad. en bicicleta, muy cerca de mi casa, en New Brunswick, que es un pueblo a unos 50 minutos del sur de Nueva York, y al llegar me encontré con que esto estaba pasando.

2:08 Un profesor me tomó en la puerta del departamento y me dijo, mira, vamos a cruzar la calle a ver qué es lo que dicen que una avioneta se estrelló contra... El World Trade Center y están viendo ahí la televisión, vamos a verlo. Entonces fuimos y en una cuestión de una hora, hora y media, vimos todo lo que vino después, el desplome de la... O sea, primero el segundo avión que impactó contra la Torre Sur después de dar una maniobra de acercamiento bastante dramática y digamos los que estábamos allí no salíamos del pasmo, nos quedamos viendo aquello pensando que... Bueno, era un incendio controlable o cualquier cosa, cuando vimos que se desplomó esa torre, la Torre Sur primero, ante nuestros ojos.

2:56 Y ahí tú entiendes que esto es mucho más que un simple accidente. Y luego se desplomó la segunda torre. Y en ese momento ya el presidente George Bush había dicho que se trataba de un ataque terrorista. Todo a partir de ese día fue muy distinto. Hay un cambio muy dramático en lo que era Estados Unidos. Yo llegué, lo cuento también en la crónica, que se publicó hoy en el país también un artículo a propósito de esto, yo llegué en el 96 a estudiar mi posgrado. Y era un país abierto, era un país que todavía era muy receptivo con los migrantes, era un país que estaba saliendo o todavía viviendo el efecto de la Guerra Fría y de haber terminado y haber ganado esa lucha de varias décadas con la Unión Soviética. Boris, déjeme detenerlo ahí un segundito porque hay algo que usted acaba de tocar y es que era un país abierto también a los migrantes en ese momento con una situación tal vez muy diferente a la que se está viviendo hoy en día porque es que tal vez este punto fue un punto de inflexión en ese sentido y usted me corregirá o qué opina al respecto. Desde este instante ya la percepción que se tenía en Estados Unidos con respecto a la llegada de personas de otras partes, pues también cambió.

4:27 Totalmente, o sea, cambió, primero empezó la islamofobia, que ha sido muy marcada en estos 25 años, y digamos que se concreta de manera de ley cuando Donald Trump impone un veto en todos los países musulmanes para conseguir visas y entrar a Estados Unidos, lo hizo en su primera presidencia, recibió mucha presión, Eso se revocó, pero el espíritu anti-islámico no ha cesado. Sin entrar en detalles, porque yo lo que creo es que se ha empezado a juzgar por la religión, por la ideología y por otras cosas más que factores de ideología extrema o de activismo extremo. Se ha empezado a juzgar a grandes poblaciones. Entonces, digamos... Vemos, para poner un ejemplo, que en la campaña reciente de Trump para la presidencia, su bestia negra eran los venezolanos.

5:35 Y él llegó, bueno, yo soy venezolano de origen, pero Trump llegó a decir que los que venían entrando al país eran criminales, eran miembros del Tren de Aragón, una famosa megabanda criminal. Y eso ha sido como un tópico que ha sido explotado políticamente para afianzar también una ideología extrema del poder. Y eso lo hemos venido viendo a lo largo de... de estas dos décadas, cada vez más acentuado, ya se ha perdido, digamos, la idea de que esto comenzó de manera muy clara el 11 de septiembre, pero el espíritu se quedó instalado en el gobierno, en ciertos grupos políticos, y yo no diría que la sociedad, porque no me atrevería a decir que esta es una sociedad fóbica, alterofóbica, o islamofóbica per se yo no creo que eso sea así pero es un discurso que es muy susceptible de manipular y es lo que ha pasado porque se trata de reforzar el patriotismo y el nacionalismo y estas son herramientas muy útiles para eso Boris estamos hablando con Boris Muñoz periodista que cubrió toda la tragedia hace 25 años voy a ser indiscreto Boris¿ qué edad tenés? Y ahora, pregúntame qué edad tenía. Tenía

7:09 32 años.¿ Cuánto tenías? 32 años. 32 años. Boris,¿ cómo vive la persona? La persona periodista cubrió esto con un profesionalismo fantástico. Pero la persona, la persona desde ese día hasta hoy,¿ cómo vive Boris?¿ Cómo vive Boris eso?¿ Tiene esas imágenes en la cabeza?¿ Te suena todo eso?¿ Todavía tenés el aroma de ese humo? Bueno, yo lo digo en la crónica, lo que me quedó más de ese día fue el olor a formaldehido, a formol, que yo no sé de dónde salió, pero una vez que uno cruzaba un territorio en Manhattan hacia el sur, después... Yo lo pongo como después de Houston Street, donde se había cortado la electricidad y había mucho olor a gas y otras cosas, se me quedó pegado de la ropa y esa es la primera imagen que yo recuerdo, no es auditiva, una conversación que haya tenido, o visual, sino ese olor. Entonces,¿ cómo vive uno? Yo creo que yo hice lo posible por exorcizar los demonios del 11 de septiembre porque escribí muchísimo. Y escribí piezas que se recogen en un libro llamado Despachos del Imperio, que tratan de ver el acontecimiento del 11 de septiembre. como, digamos, el pivote o el origen, el disparador de una nueva era.

8:41 Yo creo que el 11 de septiembre es un antes y un después, no solo para Estados Unidos, sino también para el mundo, porque las dinámicas han ido cambiando de manera muy dramática. Estados Unidos se metió en dos guerras muy grandes, la guerra primera en Afganistán y luego en Irak, que no eran quizás necesarias, y eso... Los expertos muchas veces lo reconocen, ¿no? Y esos conflictos han transformado el orden geopolítico. En buena medida estamos viviendo hoy las consecuencias de lo que pasó hace 25 años, ¿no? No en todos los campos, pero sí en el campo de la geopolítica y... la conflictividad en el Medio Oriente. Ya vemos que hay otra guerra que está en desarrollo, que es la guerra con Irán. Vemos lo que pasó en Palestina, aunque eso tiene su propio metabolismo. Pero a lo que voy y con lo que quisiera cerrar el punto es que, bueno, vivimos en este nuevo mundo, todos, no solo yo, en un mundo que es cada vez más incierto, en un mundo que, digamos, tiene... Una fisonomía que no nos da ninguna tranquilidad, no solo por lo de la inteligencia artificial que se construye, en días recientes, sino por la incertidumbre económica, por la incertidumbre migratoria. Es un mundo de muchas incertidumbres, muy en contraste con lo que era Estados Unidos en particular,

10:12 a finales de los 90, de hecho se hablaba del primer siglo americano, en referencia a Henry Luce, que fue el fundador de la revista Time, que dijo en 1941 que el siglo XX era el primer siglo americano, se esperaba que este fuera el segundo siglo americano, que iba a ser así. Sí, cierto, Boris. Y bueno, usted habla de estos cambios, de esas transformaciones geopolíticas, pero también se tiene que hablar de otro tema importante, que lo fue la seguridad también después de ese 11 de septiembre en ese año 2001. Hablemos un poco de cómo usted percibió también ese cambio siendo residente en los Estados Unidos, estudiando, bueno, y por supuesto en los años posteriores, esas otras transformaciones que se vieron no solo en el entorno político, como usted lo describe en el artículo.

10:56 Bueno, hay una cosa que todos hemos padecido, cualquier persona que venga a Estados Unidos, que digamos las medidas migratorias tan severas que hay aquí. Yo no sé si ustedes se acuerdan antes de esta fecha, uno no tenía que quitarse los zapatos en el aeropuerto, ni pasar por cámaras de rayos X, ni el equipaje era exhaustivamente revisado. Eso es todo a raíz del... Desde el 11 de septiembre, o sea que también nuestros usos cotidianos han cambiado muchísimo. También el interés que hay tan grande en controlar la migración, uno de esos factores es la búsqueda de terroristas. Aunque, por otro lado, no ha habido ataques terroristas externos de gran escala, o creo que ninguno incluso, a Estados Unidos desde aquella fecha. Lo que sí hay es un cierto nivel de terrorismo interno, ¿no? Y muchas veces no viene de los islámicos, viene de otros grupos, aunque también ha habido ejemplos de islámicos Tenemos una pregunta más. Una llegamos, una llegamos Vamos Boris. Porque es que aquí estamos tocando, profe, un tema de verdad que no solo por la fecha que se conmemora, sino como nos lo está contando Boris, por el cambio que esto que ocurrió hace 25 años tuvo en el mundo. Boris, hoy en medio de todos estos homenajes se avizora de pronto, después de 25 años, cambios

12:27 todavía en la sociedad, cambios como los que... Hace 25 años se generaron con este punto de inflexión, pero en Estados Unidos, a través de todo lo que ha venido ocurriendo en el mundo,¿ se avizoran nuevos cambios? Bueno, yo creo que es una pregunta muy grande, porque sí se avizoran cambios y hay cambios. Uno de los cambios notables de hoy, por ejemplo, es que en Nueva York no está Donald Trump presidiendo la ceremonia conmemorativa, sino el alcalde Mandani y un alcalde que es musulmán. Y que tiene una ideología de izquierda muy marcada. Entonces, bueno, yo creo que eso ya es indicativo de que hay cambios.

13:08 Hay un antes y un después. Y quizás Mamdani, políticamente, aquí en Estados Unidos, representa un poco más el futuro. Ojalá, hasta cierto punto, sin yo ser alcohólico de ninguno, que lo que ha representado Donald Trump en los últimos 10 años. La era Trump ha sido una era muy compleja, muy difícil para mucha gente. Y yo lo que quiero señalar para cerrar es que a mí una de las cosas que me dejó el 11 de septiembre fue la resiliencia de Nueva York. Nueva York logró recuperarse, salir con creces. del 11 de septiembre, de una fecha tan trágica, y recuperar el espíritu de gran ciudad que siempre tuvo. Yo decía que Nueva York era la capital del siglo XX, y hasta ahora no he encontrado una sustituta para el siglo XXI, así que aplaudo el espíritu que han tenido los neoyorquinos para resistir el ataque y para recuperarse, para resucitar de esos escombros.

14:09 Se ha sido muy amable Boris Muñoz, un abrazo gigante, gracias por estar aquí en Dos Puntos en Caracol Radio. Gracias a ustedes.