93. La Contra-Reforma Católica y el Concilio de Trento

1
00:00:08,760 --> 00:00:12,280
¿Hola a todos y muy bienvenidos
a un nuevo episodio de historia

2
00:00:12,280 --> 00:00:16,640
en podcast, episodio 93 ya de
nuestro podcast o como ustedes

3
00:00:16,640 --> 00:00:19,360
prefieren llamarlo, tercer
episodio de nuestra sexta

4
00:00:19,360 --> 00:00:22,560
temporada esta temporada en
donde son ustedes los que

5
00:00:22,560 --> 00:00:25,640
proponen?
¿Los temas para analizar acá en

6
00:00:25,640 --> 00:00:30,320
cada uno de nuestros episodios,
sí recuerden que pueden pedirlo,

7
00:00:30,320 --> 00:00:33,880
pueden solicitarlo, pueden
sugerir temas a través del

8
00:00:33,880 --> 00:00:37,680
formulario que encuentran en el
link de la descripción de este

9
00:00:37,680 --> 00:00:39,640
capítulo?
Sí, son muchísimos, pero

10
00:00:39,640 --> 00:00:43,320
muchísimos, los mensajes que
estamos recibiendo con propuesta

11
00:00:43,320 --> 00:00:46,360
que son verdaderamente muy
interesantes.

12
00:00:46,360 --> 00:00:50,280
Y como en el episodio anterior
hablamos de la reforma

13
00:00:50,280 --> 00:00:53,320
protestante o luterana, quedó
medio trunco, ahí sabe.

14
00:00:53,400 --> 00:00:56,920
¿Cómo respondió la Iglesia
católica a todo ese lío que

15
00:00:56,920 --> 00:01:01,040
había armado Martín Lutero en
Europa con la religiosidad, la y

16
00:01:01,040 --> 00:01:03,600
la forma de entender y de vivir
la religión?

17
00:01:03,600 --> 00:01:07,040
Entonces, en base a eso, supongo
yo, hemos recibido un par de

18
00:01:07,040 --> 00:01:08,680
mensajes diciendo, Che, por
favor.

19
00:01:09,040 --> 00:01:12,000
¿Con tal la parte 2, digamos,
qué pasó después de la de la

20
00:01:12,000 --> 00:01:16,320
reforma protestante?
Entonces he decidido hacer este

21
00:01:16,360 --> 00:01:20,280
este episodio para hablar de la
famosa contrarreforma católica y

22
00:01:20,280 --> 00:01:23,040
del Concilio de Trento, que en
su nombre.

23
00:01:23,040 --> 00:01:27,040
Este concilio de Trento guarda
cierta trampita que vamos a

24
00:01:27,040 --> 00:01:30,720
develar en el episodio de hoy,
episodio no tan largo, ameno,

25
00:01:30,720 --> 00:01:34,080
para poder entender algo,
siempre un un tema histórico,

26
00:01:34,080 --> 00:01:38,360
digo como como siempre
proponemos en el lapso de 3040,

27
00:01:38,360 --> 00:01:40,520
minutitos así.
Así que mientras ustedes están

28
00:01:40,520 --> 00:01:43,880
realizando sus actividades
diarias, los invito a que me

29
00:01:43,880 --> 00:01:47,000
acompañen.
Así aprendemos juntos este tema

30
00:01:47,000 --> 00:01:51,040
realmente muy, muy importante,
que fue la contrarreforma

31
00:01:51,040 --> 00:01:53,640
católica y el Concilio de
Trento.

32
00:01:53,640 --> 00:01:56,840
Y ya para alargar, vale
refrescar algunas cositas a esta

33
00:01:56,840 --> 00:02:00,360
altura, supongo yo debemos saber
el lío que armó Martín Lutero en

34
00:02:00,360 --> 00:02:03,720
la religiosidad y en la forma de
vivir y de sentir la fe en

35
00:02:03,720 --> 00:02:07,560
Europa desde el año 1517,
momento en el que colgó su

36
00:02:07,560 --> 00:02:11,960
famosa 95.
En la Iglesia de Wittenberg, en

37
00:02:11,960 --> 00:02:13,720
Alemania.
Sí, bueno, en el episodio

38
00:02:13,720 --> 00:02:16,720
interior ya lo hemos visto.
Esa reforma protestante o

39
00:02:16,720 --> 00:02:20,600
reforma luterana había logrado
romper con varios cánones, con

40
00:02:20,600 --> 00:02:24,080
varios dogmas católicos
tradicionales, al punto de que

41
00:02:24,280 --> 00:02:27,280
una nueva religión había llegado
a aparecer.

42
00:02:27,600 --> 00:02:30,880
Pero la Iglesia católica no se
quedó de manos cruzadas.

43
00:02:30,880 --> 00:02:35,200
Si bien excomulgó a lutero, es
decir, lo lo sacó oficialmente

44
00:02:35,200 --> 00:02:38,320
de la religión católica.
Sí, porque lo había obligado a

45
00:02:38,320 --> 00:02:40,480
retractarse.
Martín Lutero no lo hizo.

46
00:02:40,480 --> 00:02:43,160
Sí, entonces dijo, Bueno, chao,
quedas afuera de del

47
00:02:43,160 --> 00:02:46,880
catolicismo.
No va a ser solamente esa la

48
00:02:46,880 --> 00:02:49,440
acción de la iglesia, sino que
también va a lanzar su propia

49
00:02:49,440 --> 00:02:52,640
campaña para no perder tantos
seguidores.

50
00:02:52,640 --> 00:02:55,840
Siempre dije que me gusta
explicar la historia de manera

51
00:02:55,840 --> 00:02:59,200
fácil, de de manera amena, sobre
todo para aquellas personas que

52
00:02:59,200 --> 00:03:01,440
disfrutan de la ciencia
histórica, pero que no vienen de

53
00:03:01,440 --> 00:03:04,000
este palo histórico
específicamente, sino que tienen

54
00:03:04,000 --> 00:03:07,440
una formación en historia.
Por eso lo lo planteé ya en el

55
00:03:07,440 --> 00:03:10,720
episodio anterior, que se puede
entender todo este conflicto de

56
00:03:10,720 --> 00:03:15,400
reforma y contrarreforma como
una batalla entre 2 influencers

57
00:03:15,400 --> 00:03:17,080
a.
Actuales en Instagram, sí, en

58
00:03:17,080 --> 00:03:21,160
donde compiten por seguidores y
luchan por captar la atención de

59
00:03:21,160 --> 00:03:23,840
las mayorías.
Lo que uno pierde, el otro lo

60
00:03:23,840 --> 00:03:26,280
gana.
Y así estaban la iglesia

61
00:03:26,280 --> 00:03:29,800
católica y el luteranismo o el
Protestantismo en cualquiera de

62
00:03:29,800 --> 00:03:33,520
sus vertientes en Europa en el
siglo 16.

63
00:03:33,520 --> 00:03:36,880
Es por eso que para no seguir
perdiendo seguidores en esta

64
00:03:36,880 --> 00:03:40,080
lucha, en esta batalla, la
Iglesia católica decidió lanzar

65
00:03:40,080 --> 00:03:44,080
su propia reforma.
Y acá ya entramos en un problema

66
00:03:44,080 --> 00:03:48,200
de denominación, porque.
Los católicos dirán que fue una

67
00:03:48,200 --> 00:03:53,600
reforma propia del catolicismo
romano, digamos no, pero el

68
00:03:53,600 --> 00:03:56,800
resto del mundo europeo
occidental lo va a bautizar como

69
00:03:56,800 --> 00:03:59,880
un movimiento Contrarreformista,
es decir, un hecho que vino

70
00:03:59,880 --> 00:04:03,040
provocado por uno anterior de
iguales dimensiones.

71
00:04:03,040 --> 00:04:06,320
Es decir, hubo una reforma que
fue la luterana.

72
00:04:06,320 --> 00:04:11,040
Y para menguar los el alcance,
digamos, y las características

73
00:04:11,040 --> 00:04:14,160
de esa reforma luterana se lanza
a la Contrarreforma porque va a

74
00:04:14,160 --> 00:04:16,760
ir en contra de.
La reforma protestante.

75
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
Bueno, los católicos van a
decir, nosotros nos íbamos a

76
00:04:20,920 --> 00:04:24,040
reformar de igual manera, tanto
si lutero sacaba sus tesis como

77
00:04:24,040 --> 00:04:26,800
si no lo hacía, es decir, lo
corrían del medio, lutero le

78
00:04:26,800 --> 00:04:29,160
quitaban autoridad.
Pero los protestantes van a

79
00:04:29,160 --> 00:04:32,160
decir, si nosotros nos
levantábamos, no nos

80
00:04:32,160 --> 00:04:34,480
levantábamos en protesta contra
el catolicismo.

81
00:04:34,960 --> 00:04:37,160
El catolicismo nunca se hubiera
reformado.

82
00:04:37,160 --> 00:04:39,720
Entonces ahí entra una lucha ahí
de de denominación.

83
00:04:40,080 --> 00:04:42,360
¿Sí es reforma o es contra
reforma?

84
00:04:42,360 --> 00:04:45,560
Bueno, en realidad no, no viene
tanto el caso, es decir, para mí

85
00:04:45,560 --> 00:04:48,560
claramente claramente es una
contra reforma, pero bueno,

86
00:04:48,560 --> 00:04:52,280
pueden variar la la las
opiniones y no va a cambiar la

87
00:04:52,280 --> 00:04:55,280
forma en la en la que se va a
entender el proceso en sí,

88
00:04:55,280 --> 00:04:58,160
digamos, pero sí hay una
cuestión que me me gusta, que

89
00:04:58,160 --> 00:05:02,200
sepan de denominación, que
también en definitiva está

90
00:05:02,200 --> 00:05:06,080
midiendo el poder entre las 2
fuerzas que están en en en lucha

91
00:05:06,080 --> 00:05:09,560
digamos no, y como siempre digo,
además las interpretaciones en

92
00:05:09,560 --> 00:05:10,960
la historia.
¿Pero son libres?

93
00:05:11,200 --> 00:05:13,920
Sí, esto cada uno lo puede
entender como reforma o como

94
00:05:13,920 --> 00:05:19,720
contrarreforma, como prefieran.
Y cero drama, pero bien.

95
00:05:20,240 --> 00:05:22,400
¿Ya a esta altura, entonces,
supongo, se preguntarán

96
00:05:22,400 --> 00:05:25,480
entonces, qué fue la
contrarreforma católica?

97
00:05:25,480 --> 00:05:30,160
La contrarreforma fue un proceso
de reforma interna de la Iglesia

98
00:05:30,160 --> 00:05:34,480
católica iniciada por el por el
Papa Pablo tercero en el año

99
00:05:34,480 --> 00:05:40,880
1534, es decir, 17 años después
de que lutero sacara sus tesis y

100
00:05:40,880 --> 00:05:43,560
que llego a extenderse hasta el
siglo 17.

101
00:05:43,840 --> 00:05:48,600
El principal objetivo de esta
reforma fue recuperar la la

102
00:05:48,600 --> 00:05:51,840
vitalidad institucional.
Sí, de la propia iglesia y

103
00:05:51,840 --> 00:05:54,440
oponerse, obviamente, al
Protestantismo.

104
00:05:54,440 --> 00:05:58,680
El punto máximo de esta reforma
católica, digamos como el el, el

105
00:05:58,680 --> 00:06:01,480
clímax, podemos llegar a decir
de esta reforma o de esta

106
00:06:01,480 --> 00:06:03,040
Contrarreforma, como prefieren
llamarlo.

107
00:06:03,120 --> 00:06:07,160
Fue cuando decidieron juntarse
todas las jerarquías católicas

108
00:06:07,160 --> 00:06:11,560
en la ciudad de Trento, al norte
de la actualitalia, entre los

109
00:06:11,560 --> 00:06:19,240
años 1545 y 1563.
Y acá viene la trampa del famoso

110
00:06:19,240 --> 00:06:22,920
concilio de Trento.
¿Sí, si ustedes buscan en un

111
00:06:22,920 --> 00:06:25,200
manual de historia boglean, el
concilio de Trento va a ser el

112
00:06:25,200 --> 00:06:28,280
concilio en el cual surge la
contrarreforma católica, se

113
00:06:28,280 --> 00:06:30,720
modifica, se reforma la Iglesia
en su interior, haciéndole

114
00:06:30,720 --> 00:06:34,400
frente a la al Protestantismo?
Digamos no, pero hay una trampa,

115
00:06:34,400 --> 00:06:37,400
porque no fue el concilio de
Trento, sino que durante ese

116
00:06:37,400 --> 00:06:42,680
lapso de 18 años.
Entre 1545 y 1563, durante esos

117
00:06:42,680 --> 00:06:47,200
años se reunieron 25 veces las
jerarquías eclesiásticas.

118
00:06:47,200 --> 00:06:51,080
Sí, no fue un solo concilio.
Bajo el nombre de Concilio de

119
00:06:51,080 --> 00:06:56,240
Trento se guardan 25 reuniones.
25 mini Concilios.

120
00:06:56,240 --> 00:06:58,920
Podemos llegar a decir sí se ve
que el catolicismo tenía muchas

121
00:06:58,920 --> 00:07:02,240
cosas para reformar.
Imagínense 25 reuniones de todos

122
00:07:02,240 --> 00:07:05,000
los niveles de todas las
jerarquías de la iglesia para

123
00:07:05,000 --> 00:07:08,960
saber qué modificaban durante el
periodo de 18 años.

124
00:07:09,440 --> 00:07:12,800
En ese concilio van a surgir
algunas ideas que buscaban

125
00:07:12,800 --> 00:07:16,120
recuperar, sobre todo fieles
perdidos en manos del

126
00:07:16,120 --> 00:07:17,760
Protestantismo.
Sí, esta esta guerra de

127
00:07:17,760 --> 00:07:20,360
Influencers.
Bueno, algunos se habían ido.

128
00:07:21,080 --> 00:07:23,880
A a las filas del enemigo, por
así decirlo, no.

129
00:07:23,880 --> 00:07:26,480
Entonces la iglesia iba a tratar
de recuperarlos.

130
00:07:26,480 --> 00:07:29,720
Ahí se va a establecer, por
ejemplo, que los seres humanos

131
00:07:29,720 --> 00:07:33,360
tienen libre albedrío en contra.
Recuerden ustedes y escucharon

132
00:07:33,360 --> 00:07:36,160
el episodio anterior de la idea
de Predestinación.

133
00:07:36,160 --> 00:07:41,040
Sí que había postulado Calvino,
una con el calvinismo, digamos

134
00:07:41,040 --> 00:07:43,560
una de las vertientes de la
reforma protestante, y que

135
00:07:43,560 --> 00:07:46,560
además.
Tienen una inclinación natural

136
00:07:46,560 --> 00:07:50,160
al bien, los hombres sí, siempre
van a tender a actuar bien,

137
00:07:50,160 --> 00:07:54,560
porque en su naturaleza eso está
de esa manera configurado,

138
00:07:54,560 --> 00:07:56,760
digamos, no, eso voy a decir la
Iglesia católica, o sea,

139
00:07:56,760 --> 00:07:59,960
fabuloso, defíname qué es el
bien digamos, no a ver, el el

140
00:07:59,960 --> 00:08:01,560
hombre tiene inclinación a
actuar bien.

141
00:08:01,560 --> 00:08:03,400
¿Bueno, qué es el bien, cómo lo
definimos?

142
00:08:03,400 --> 00:08:06,560
Claro, ahí es donde está el el,
el punto difícil de la cuestión,

143
00:08:06,560 --> 00:08:09,680
pero bueno, más allá de de esta,
de esta lectura que uno puede

144
00:08:09,680 --> 00:08:13,240
hacer hoy, eso fue lo que lo que
se.

145
00:08:13,880 --> 00:08:16,240
Postuló en el Concilio de
Trento, no, también

146
00:08:16,240 --> 00:08:21,600
establecieron que la Biblia
debía obligatoriamente ser leída

147
00:08:21,600 --> 00:08:25,520
en latín de esa forma.
De esa forma dejaban afuera las

148
00:08:25,560 --> 00:08:28,360
interpretaciones que se podían
hacer por todas aquellas

149
00:08:28,360 --> 00:08:30,040
personas que no entendían el
idioma.

150
00:08:30,040 --> 00:08:32,679
No, y acá entraría el sticker
del gordo baras y diciendo,

151
00:08:32,679 --> 00:08:36,440
raro, a ver, por qué no hubo yo
como iglesia católica, mi

152
00:08:36,440 --> 00:08:40,679
principal, mi principal
instrumento de evangelización,

153
00:08:40,679 --> 00:08:45,080
es la Biblia.
Y son y obligo a que sea su

154
00:08:45,080 --> 00:08:47,800
versión oficial, sea en latín,
cuando se que la mayoría del

155
00:08:47,800 --> 00:08:51,640
pueblo que me siguen no habla,
no, ni siquiera habla, digamos

156
00:08:51,640 --> 00:08:55,200
no lee latín porque no, no, no
autorizo.

157
00:08:55,560 --> 00:08:58,000
Traducirla a otros idiomas y que
cada cual la interprete como

158
00:08:58,000 --> 00:09:00,440
quiera, no porque la
interpretación tiene que ser la

159
00:09:00,440 --> 00:09:04,440
oficial, digamos, o mejor dicho,
la oficializada por la propia

160
00:09:04,440 --> 00:09:06,080
Iglesia católica.
De esa forma se guardaba para

161
00:09:06,080 --> 00:09:09,840
así la interpretación de la
Biblia y su traslado a Asus

162
00:09:09,840 --> 00:09:15,560
fieles, digamos no, mientras
para lutero sí el único texto

163
00:09:15,560 --> 00:09:18,080
sagrado era la Biblia para los
Reformistas Católicos.

164
00:09:18,440 --> 00:09:21,320
La fe era transmitida no solo
por la Biblia, sino también por

165
00:09:21,320 --> 00:09:24,200
la tradición propia de la
Iglesia católica, por medio de

166
00:09:24,200 --> 00:09:26,960
los Concilios, de los
documentos, de los curas, de los

167
00:09:26,960 --> 00:09:30,360
santos, de las vírgenes y un
etcétera recontra larguísimo.

168
00:09:30,360 --> 00:09:34,880
No se postulaba también el
respeto absoluto a la liturgia,

169
00:09:34,880 --> 00:09:38,000
a la misa, entendido como un,
como un sacrificio, como una

170
00:09:38,000 --> 00:09:42,800
acción de gracias hacia hacia
Dios, digamos hacia la deidad.

171
00:09:43,840 --> 00:09:46,600
También en ese concilio de
Trento, que ya sabemos que no

172
00:09:46,600 --> 00:09:50,160
fue uno, sino que fueron varios
los tipos ahí reunidos,

173
00:09:50,160 --> 00:09:54,800
acordaron, escuchen esto, que la
Iglesia es el instrumento de

174
00:09:54,800 --> 00:09:59,480
Dios, por lo tanto, es Santa,
católica, romana y Apostólica de

175
00:09:59,480 --> 00:10:01,280
agua, no.
O sea, muchachos, si se van de

176
00:10:01,280 --> 00:10:03,960
la iglesia, pierden la fe.
O sea, eso le está diciendo

177
00:10:03,960 --> 00:10:06,520
básicamente el concilio de 30 o
sus seguidores, si salen de la

178
00:10:06,520 --> 00:10:09,000
Iglesia, si critican a la
iglesia, muy probablemente no

179
00:10:09,000 --> 00:10:12,240
lleguen a la salvación eterna,
no lleguen al cielo que se que

180
00:10:12,240 --> 00:10:17,160
se procuraba alcanzar, digamos.
No, no se debía discutir el rol

181
00:10:17,160 --> 00:10:19,840
del Papa, tampoco una figura muy
criticada durante el

182
00:10:19,840 --> 00:10:23,120
Protestantismo, al mismo tiempo
que van a poner una serie de

183
00:10:23,120 --> 00:10:26,160
requisitos para ser ordenados,
sacerdote, digamos.

184
00:10:26,160 --> 00:10:29,000
Es decir, si vos querías ser
cura, debías cumplir con cierta

185
00:10:29,000 --> 00:10:32,600
edad y con lo que ellos llamaban
una cierta ciencia adquirida, no

186
00:10:32,600 --> 00:10:36,000
podía.
Entrar cualquiera a a hacer cura

187
00:10:36,000 --> 00:10:39,080
después del Concilio de Trento,
no es decir que ahí claramente

188
00:10:39,080 --> 00:10:41,320
estamos hablando de una
contrarreforma, porque el que

189
00:10:41,320 --> 00:10:44,880
criticó abiertamente la postura
del Papa y de los sacerdotes, el

190
00:10:44,880 --> 00:10:47,960
estilo de vida.
Y todo eso fue lutero, digamos

191
00:10:47,960 --> 00:10:50,560
no entonces.
Me parece a mí, no por lo menos

192
00:10:50,560 --> 00:10:53,280
según mi mi mirada.
Claramente estamos hablando ahí

193
00:10:53,520 --> 00:10:57,760
de una contrarreforma.
Bien, este concilio de Trento

194
00:10:57,760 --> 00:11:01,120
permitió unificar a la
dirigencia católica que había

195
00:11:01,120 --> 00:11:05,160
que había perdón, que había
quedado casi dividida, destruida

196
00:11:05,160 --> 00:11:07,600
con la reforma de lutero, al
mismo tiempo que logró

197
00:11:07,600 --> 00:11:11,600
perfeccionar el funcionamiento
institucional de esta de esta

198
00:11:11,600 --> 00:11:14,600
dirigencia, como también de toda
la Iglesia católica en su

199
00:11:14,600 --> 00:11:17,280
conjunto, es decir, fortaleció
las estructuras.

200
00:11:17,680 --> 00:11:21,120
De la Iglesia.
De la Iglesia católica sí.

201
00:11:21,120 --> 00:11:25,720
Había que poner manos a la obra,
ya debían convencer Asus fieles

202
00:11:25,720 --> 00:11:29,480
y aquellos que habían abandonado
el rebaño para así decirlo, no

203
00:11:29,480 --> 00:11:32,360
por por hablar en lenguaje
bíblico, sí había que tratar de

204
00:11:32,360 --> 00:11:34,840
hacerlos volver al rebaño
correcto, no.

205
00:11:35,080 --> 00:11:38,440
Entonces comenzaron a difundirse
numerosas obras de

206
00:11:38,440 --> 00:11:42,080
espiritualidad cristiana
orientadas sobre todo a la a la

207
00:11:42,080 --> 00:11:46,240
evangelización y más que a la
evangelización, yo diría el

208
00:11:46,240 --> 00:11:49,000
adoctrinamiento.
De los sectores populares, no

209
00:11:49,000 --> 00:11:51,120
con toda la fuerza de de esa
palabra.

210
00:11:52,120 --> 00:11:55,880
Pero obviamente, los tipos que
se juntaron en el Concilio de

211
00:11:55,880 --> 00:12:00,200
Trento tenían en claro que no
todo entraba solamente por los

212
00:12:00,200 --> 00:12:02,040
oídos.
Y si uno quiere vender algo,

213
00:12:02,040 --> 00:12:04,480
convencer a quien está al
frente.

214
00:12:04,600 --> 00:12:07,240
El aspecto visual es totalmente
esencial.

215
00:12:07,240 --> 00:12:10,600
Y la Iglesia católica manejaba
esto como nadie, no recordemos

216
00:12:10,600 --> 00:12:14,280
los siglos de dominación que ya
tenía sobre la cultura europea

217
00:12:14,280 --> 00:12:18,960
occidental, no mientras lutero.
Por ejemplo, prohibía las

218
00:12:18,960 --> 00:12:22,240
imágenes religiosas en los en
los templos protestantes.

219
00:12:22,360 --> 00:12:25,240
La Iglesia católica va a
comenzar a musicalizar los

220
00:12:25,240 --> 00:12:28,920
textos religiosos adornarlos.
Van aparecer los grandes coros,

221
00:12:28,920 --> 00:12:32,200
los órganos en las iglesias, al
mismo tiempo que se va a dar un

222
00:12:32,200 --> 00:12:35,920
nuevo impulso a las artes
temáticas y sagradas.

223
00:12:36,240 --> 00:12:40,120
Sí, Caravaggio, por ejemplo.
Caravaggio va a ser uno de los

224
00:12:40,120 --> 00:12:42,720
principales exponentes del arte
barroco.

225
00:12:43,080 --> 00:12:46,440
Que va a buscar plasmar en sus
obras un un arte material al

226
00:12:46,440 --> 00:12:49,800
mismo tiempo que naturalista,
espiritual, dramático, digamos.

227
00:12:49,800 --> 00:12:52,240
No soy especialista en en
historia del arte, digamos por

228
00:12:52,240 --> 00:12:53,360
ahí.
Si alguien la tiene clara,

229
00:12:53,520 --> 00:12:56,120
hágame llegar después sus sus
apreciaciones sobre este

230
00:12:56,120 --> 00:12:58,280
análisis muy por arriba que
estoy haciendo, del del arte

231
00:12:58,280 --> 00:13:02,160
barroco y del arte sagrado,
posterior a la reforma a la

232
00:13:02,160 --> 00:13:05,160
contrarreforma católica, no,
caraballo va a comenzar a

233
00:13:05,160 --> 00:13:07,720
buscar.
Lo nombra a a Caraballo porque

234
00:13:07,720 --> 00:13:09,800
va a ser uno de los exponentes
máximos de de.

235
00:13:09,800 --> 00:13:14,640
En este sentido, no va a buscar
como modelos a gente común, sí,

236
00:13:14,640 --> 00:13:17,360
gente común y corriente, pero
para pintar motivos religiosos.

237
00:13:17,360 --> 00:13:23,040
Así, por ejemplo, en su cuadro
la escena de EMAÚS presentó a 2

238
00:13:23,040 --> 00:13:26,640
discípulos de Cristos, sí, de a
de Cristo, perdón, a a cleofaz y

239
00:13:26,640 --> 00:13:29,200
a Santiago como gente común y
corriente.

240
00:13:29,560 --> 00:13:32,520
¿Y qué significa esto?
¿Viendo el arte desde una

241
00:13:32,520 --> 00:13:35,440
perspectiva histórica?
Esto acercaba la religiosidad al

242
00:13:35,440 --> 00:13:37,640
pueblo.
Sí, en épocas en donde no

243
00:13:37,640 --> 00:13:41,040
existía la tele, la radio, las
redes sociales, la pintura era

244
00:13:41,040 --> 00:13:43,880
esencial para convencer a través
de lo visual.

245
00:13:44,120 --> 00:13:48,640
Sí, miren, o sea, Caraballo YY
el arte barroco religioso,

246
00:13:48,640 --> 00:13:51,000
digamos sagrado, le está
diciendo a la gente.

247
00:13:51,000 --> 00:13:55,120
Miren, sí, los santos son gente
como ustedes.

248
00:13:55,480 --> 00:13:59,600
Sí, acerca el cielo, la Tierra,
vamos a decirlo así, no el tipo

249
00:13:59,600 --> 00:14:02,240
y los tipos que decidieron esto
tenían en claro.

250
00:14:02,560 --> 00:14:04,960
Si el convencimiento a través de
lo visual.

251
00:14:04,960 --> 00:14:08,760
Y vaya si lo lograron.
O increíblemente también esta

252
00:14:08,760 --> 00:14:12,280
contrarreforma católica, si bien
colocaba la iglesia como como

253
00:14:12,280 --> 00:14:15,360
poseedora del saber y la
establecía como el único camino

254
00:14:15,360 --> 00:14:19,400
posible para llegar a Dios,
también propuso el resurgimiento

255
00:14:19,400 --> 00:14:23,120
del misticismo cristiano, es
decir, el conocimiento directo

256
00:14:23,120 --> 00:14:28,480
de Dios mediante experiencias
alucinadas y extrasensoriales,

257
00:14:28,480 --> 00:14:32,120
digamos, sí.
Esas, esas flashadas marcaban

258
00:14:32,120 --> 00:14:35,560
claramente un acercamiento
emotivo y casi de alucinación a

259
00:14:35,560 --> 00:14:38,320
la religión.
Mientras más gente decía que

260
00:14:38,320 --> 00:14:41,960
había visto a la virgen, por
ejemplo, o a tal o cual santo,

261
00:14:41,960 --> 00:14:45,280
Sí que había hablado con Dios,
mejor era para el catolicismo.

262
00:14:45,360 --> 00:14:48,040
Eso comproba que Dios existía y
que también existía la virgen,

263
00:14:48,040 --> 00:14:53,120
que también existían los santos.
Ese misticismo viene a ser.

264
00:14:53,440 --> 00:14:58,800
Una llamita pequeña si que viene
a a a sumarse a ese fuego enorme

265
00:14:58,960 --> 00:15:02,600
que era la iglesia católica,
digamos, no le le les otorgaba

266
00:15:02,600 --> 00:15:05,560
autoridades, les otorgaba
credibilidad, si se quiere, no

267
00:15:05,560 --> 00:15:09,480
legitimidad a través de
flashadas monumentales hay de

268
00:15:09,480 --> 00:15:12,240
experiencias.
Extrasensoriales, bueno,

269
00:15:12,600 --> 00:15:15,880
bastante interesante como para
profundizar porque hay montones

270
00:15:15,880 --> 00:15:19,560
de estudios de casos sobre sobre
estos temas que son realmente

271
00:15:19,600 --> 00:15:21,520
interesante.
Pero bueno, estamos analizando

272
00:15:21,520 --> 00:15:24,240
como siempre digo por arriba,
esto es la idea.

273
00:15:24,240 --> 00:15:27,400
La idea de del podcast por si
alguien se suma justo en este

274
00:15:27,400 --> 00:15:30,320
episodio, es analizar a vuelo de
pájaro algunos temas que para

275
00:15:30,320 --> 00:15:32,400
que sean después del acceso
directo que ustedes digan, Hey

276
00:15:32,400 --> 00:15:34,960
Che, Mira, me me copó la idea
que habló este tipo en el

277
00:15:34,960 --> 00:15:38,240
podcast, vamos a googlear por
ahí y encuentran un montón de

278
00:15:38,240 --> 00:15:40,720
información.
Al respecto, no, así que bueno,

279
00:15:41,000 --> 00:15:44,160
bienvenidos sean aquellos que se
están sumando ahora al al

280
00:15:44,160 --> 00:15:48,520
podcast.
¿Pero así mismo, más allá de

281
00:15:48,520 --> 00:15:51,520
todas estas herramientas
utilizadas por la Iglesia, tanto

282
00:15:51,520 --> 00:15:55,000
en en cuanto a creencias, a
alucinaciones, experiencias

283
00:15:55,000 --> 00:15:59,480
místicas, a a obras visuales, a
obras artísticas, a música, qué

284
00:15:59,480 --> 00:16:01,800
sé yo?
La iglesia no va a escatimar en

285
00:16:01,800 --> 00:16:04,800
fuerza, sí en la mano dura,
digamos, no va a estar ausente

286
00:16:04,800 --> 00:16:08,120
en la contrarreforma.
Las políticas represivas

287
00:16:08,120 --> 00:16:11,600
acompañaron a esta
contrarreforma católica.

288
00:16:11,600 --> 00:16:15,560
En 1541, por ejemplo, volvió a
cobrar protagonismo el

289
00:16:15,560 --> 00:16:20,120
tristemente célebre Tribunal de
la Santa Inquisición o del Santo

290
00:16:20,120 --> 00:16:23,600
Oficio.
Y acá me parece interesante

291
00:16:23,600 --> 00:16:25,800
analizar qué es esto.
Digamos que era la la, la

292
00:16:25,800 --> 00:16:28,520
Inquisición, eso que tantas
veces escuchamos y que muchas

293
00:16:28,520 --> 00:16:32,320
veces nos cuesta conceptualizar.
¿O sea, cómo definimos la

294
00:16:32,320 --> 00:16:34,240
Inquisición?
Bueno, yo digo que.

295
00:16:34,600 --> 00:16:38,400
La Santa Inquisición, que por
otro lado de Santa tenía el

296
00:16:38,400 --> 00:16:41,360
nombre no más digamos, era un
tribunal religioso que había

297
00:16:41,360 --> 00:16:45,920
sido creado en el siglo 12 para
condenar a personas consideradas

298
00:16:46,040 --> 00:16:49,400
como herejes, pero en la época
de la Contrarreforma fue

299
00:16:49,400 --> 00:16:53,920
empleada para investigar a
sospechosos de Protestantismo y

300
00:16:53,920 --> 00:16:57,400
para supervisar la ortodoxia, la
fe pura, digamos y dentro de la

301
00:16:57,400 --> 00:17:01,880
iglesia católica, o sea, un
mecanismo de control social y de

302
00:17:01,880 --> 00:17:05,960
las mentalidades.
De las ideas de esa época, eso

303
00:17:05,960 --> 00:17:08,839
fue la Inquisición, al menos así
me gusta definirla.

304
00:17:08,839 --> 00:17:13,520
Sí, la persecución en sí en este
contexto de contrarreforma y

305
00:17:13,520 --> 00:17:17,760
reforma protestante va a empezar
en el año 1555.

306
00:17:17,760 --> 00:17:22,319
¿A quién se se perseguía, se
apresaba y se torturaba a

307
00:17:22,319 --> 00:17:26,960
católicos sospechados de llevar
a cabo prácticas protestantes?

308
00:17:27,280 --> 00:17:30,480
Sí, los propios inquisidores
estaban, vamos a decir, así,

309
00:17:30,480 --> 00:17:33,640
autorizados, digamos, a a
encarcelar, a torturar a los

310
00:17:33,640 --> 00:17:37,000
testigos y a los acusados para
obligarlos a confesar, o sea,

311
00:17:37,000 --> 00:17:41,120
una locura visto con los lentes
de Eloy con el diario del lunes,

312
00:17:41,120 --> 00:17:44,600
digamos.
¿Es algo totalmente, algo que va

313
00:17:44,600 --> 00:17:47,280
en contra de manera absoluta con
los derechos humanos, no?

314
00:17:47,280 --> 00:17:50,240
Pero bueno, también debe
entenderse en su contexto, con

315
00:17:50,240 --> 00:17:53,440
otras reglas, con otra moral,
con otras costumbres y con otros

316
00:17:53,440 --> 00:17:56,560
conocimientos.
Sí, ni mejores ni peores, otros

317
00:17:56,560 --> 00:17:58,280
sí.
Después el juicio y valor,

318
00:17:58,280 --> 00:18:03,520
hágalo cada cual como quiera, no
los castigos y las y las

319
00:18:03,520 --> 00:18:06,400
sentencias de de esta
Inquisición eran celebrados

320
00:18:06,400 --> 00:18:08,680
públicamente.
Sí, muchas de ellas consistían

321
00:18:08,680 --> 00:18:12,080
en en la imposición de multas,
en peregrinaciones, en

322
00:18:12,080 --> 00:18:14,920
expulsiones del territorio donde
se vivía, en suplicios, en

323
00:18:14,920 --> 00:18:18,360
escarnios públicos.
Confiscaciones también, sí, en

324
00:18:18,360 --> 00:18:22,920
prisión perpetua.
Y si el caso era ya, digamos,

325
00:18:22,920 --> 00:18:26,360
no, no se podía volver atrás.
Sí, sí, era muy grave, se

326
00:18:26,520 --> 00:18:29,520
llegaba a la pena capital, es
decir, a la pena de muerte.

327
00:18:29,520 --> 00:18:33,640
Seguramente la hoguera es la
imagen que mayormente tenemos en

328
00:18:33,640 --> 00:18:36,960
nuestras retinas por tantas
tantas películas, libros,

329
00:18:36,960 --> 00:18:38,840
series.
Pero no era siempre la más

330
00:18:38,840 --> 00:18:40,880
usada.
Como vemos, existían otras

331
00:18:40,880 --> 00:18:44,640
penalidades y si el acusado se
presentaba voluntariamente y

332
00:18:44,640 --> 00:18:48,880
confesaba, siempre se le aplica.
Estaban penas menores, sino a

333
00:18:48,880 --> 00:18:52,000
ver, no estoy diciendo con esto.
Ah, mira que que bueno, los

334
00:18:52,000 --> 00:18:55,760
inquisidores no siempre te
quemaban, sino que simplemente

335
00:18:55,760 --> 00:18:58,480
te torturaban, te quitaban todo,
te expulsaban, no, no digo a

336
00:18:58,480 --> 00:19:00,560
ver.
También existían otras prácticas

337
00:19:00,560 --> 00:19:02,520
que van por fuera de la hoguera,
que es la imagen.

338
00:19:03,000 --> 00:19:06,880
Más, más tenebrosa y más famosa
al mismo tiempo de de este

339
00:19:06,880 --> 00:19:08,560
periodo de la Inquisición,
digamos no.

340
00:19:08,560 --> 00:19:12,880
Y bueno, además, me me parecía
bueno aclararlo en España en

341
00:19:12,880 --> 00:19:14,280
esta época va a pasar algo muy
loco.

342
00:19:14,280 --> 00:19:17,480
Por ejemplo, el Reino de
Castilla va a tener su propio

343
00:19:17,480 --> 00:19:19,640
Tribunal de Inquisición,
aprobado por el Papa en el año

344
00:19:19,640 --> 00:19:24,080
1478.
¿Qué tiene de raro esto que muy

345
00:19:24,080 --> 00:19:27,120
rápidamente se va a convertir en
un instrumento usado por la

346
00:19:27,120 --> 00:19:30,600
monarquía hispánica?
Para perseguir a toda persona

347
00:19:30,600 --> 00:19:34,160
que llevara a cabo prácticas
judías o musulmanas, recuerden

348
00:19:34,160 --> 00:19:41,040
que hasta el año 1004 92 España
va a estar invadida por por por

349
00:19:41,040 --> 00:19:43,040
los turcos.
Digamos no, entonces, bueno, ahí

350
00:19:43,120 --> 00:19:45,320
está pasando algo muy
interesante, los los musulmanes,

351
00:19:45,320 --> 00:19:49,400
los judíos, la monarquía
hispánica va a decir, ojo,

352
00:19:49,440 --> 00:19:51,600
porque los estamos controlando.
Entonces esa inquisición que

353
00:19:51,600 --> 00:19:56,160
tenía fines específicos en
España se transforma.

354
00:19:57,560 --> 00:20:02,160
Un un poquito, digamos.
¿Y al mismo tiempo, ese tribunal

355
00:20:02,160 --> 00:20:05,240
de la Inquisición va a ser usado
como un método para suprimir

356
00:20:05,560 --> 00:20:09,840
tanto esa disidencia religiosa?
Sí, pero así como también la

357
00:20:09,840 --> 00:20:11,360
disidencia política.
Es decir.

358
00:20:11,840 --> 00:20:14,600
Si estabas en contra de la
religión o de la monarquía,

359
00:20:14,680 --> 00:20:17,240
listo al horno con papas,
literal, digamos no, o sea,

360
00:20:17,360 --> 00:20:20,120
estabas, ibas a ser condenado
por la Inquisición.

361
00:20:20,560 --> 00:20:24,560
También con la Contrarreforma,
volviendo un poquito sobre el

362
00:20:24,560 --> 00:20:28,160
camino, va a llegar la
prohibición de ciertos libros,

363
00:20:28,160 --> 00:20:32,160
de ciertas lecturas.
En el año 1564, el Concilio de

364
00:20:32,160 --> 00:20:35,800
Trento promulgó el famoso Index
Librorum Prohibitorum.

365
00:20:35,800 --> 00:20:38,760
Sí, como hablo latín, no, la
verdad es una locura, que no era

366
00:20:38,760 --> 00:20:41,440
otra cosa más que una lista de
libros prohibidos que la

367
00:20:41,440 --> 00:20:43,480
iglesia.
Católica catalogo como

368
00:20:43,480 --> 00:20:46,400
peligrosos y acá ustedes no me
ven, pero yo estoy haciendo las

369
00:20:46,400 --> 00:20:48,720
comillas no peligrosos para la
fe.

370
00:20:49,040 --> 00:20:52,600
Ese índex, sí, ese libro que
prohibía libros, una cosa rara y

371
00:20:52,600 --> 00:20:55,720
un juego de palabras muy
borgiano, existió durante más de

372
00:20:55,720 --> 00:20:59,840
400 años y se fue renovando con
40 ediciones.

373
00:20:59,840 --> 00:21:02,840
En el lapso de ese tiempo,
varios autores fueron los que

374
00:21:02,840 --> 00:21:06,280
estuvieron prohibidos por este
libro que prohibía libros.

375
00:21:06,280 --> 00:21:09,800
Sí, autores como Erasmo de
Rotterdam, como François Ravelé,

376
00:21:09,800 --> 00:21:13,200
como Copérnico.
Copérnico, que incluso tuvo

377
00:21:13,200 --> 00:21:14,920
grandes problemas con la
iglesia, ya lo hemos

378
00:21:14,920 --> 00:21:17,840
desarrollado en la temporada uno
de historia en polcas, como René

379
00:21:17,840 --> 00:21:21,280
Descartes, Hobbes, Hume,
Rousseau e incluso Kant fueron

380
00:21:21,320 --> 00:21:26,000
algunos de los prohibidos, pero
también llegó hasta el siglo 20

381
00:21:26,000 --> 00:21:28,360
esa prohibición, porque varios
escritores del siglo 20

382
00:21:28,480 --> 00:21:34,080
estuvieron también censurados,
sí, por este Index, tales como

383
00:21:34,440 --> 00:21:36,400
Jean Paul Sartre, por ejemplo, o
Andrégut.

384
00:21:36,880 --> 00:21:39,920
Sí, el lazarillo de tormes
también estuvo prohibido,

385
00:21:40,040 --> 00:21:43,760
incluso increíblemente, hasta el
diccionario larousse.

386
00:21:43,760 --> 00:21:48,520
Sí estuvo en esta famosa y
tristemente célebre lista negra.

387
00:21:48,520 --> 00:21:52,320
Sí, gracias a Dios y valga la
Alegoría, el Index dejó de

388
00:21:52,320 --> 00:21:56,840
editarse en el año 1948, justo
justo en el año en el que nació

389
00:21:56,840 --> 00:21:58,680
mi viejo.
Sí, un gran lector y del cual

390
00:21:58,880 --> 00:22:03,240
recibí mi mi primera biblioteca,
con el que con el tiempo me me

391
00:22:03,240 --> 00:22:06,120
dediqué a aumentar.
Sí, imagínate si, si mi si a mi

392
00:22:06,120 --> 00:22:08,040
viejo se lo.
¿Se llevaba la Inquisición?

393
00:22:08,040 --> 00:22:10,720
Sí, una locura, no en serio.
Más más allá de esta pavada que

394
00:22:10,720 --> 00:22:14,320
acabo de decir, es cierto que en
el año 1948 el Index dejó de

395
00:22:14,320 --> 00:22:19,240
editarse y en el año 1966 el
Papa abolió la excomunión para

396
00:22:19,240 --> 00:22:22,720
aquellas personas que leyeran
los los famosos libros

397
00:22:22,720 --> 00:22:25,120
prohibidos.
Pero no todo termina aquí, así

398
00:22:25,120 --> 00:22:28,120
que si tenían pensado que este
era el final, como en la misa,

399
00:22:28,120 --> 00:22:30,480
vieron que que no.
Uno no ve ahora que que termine.

400
00:22:30,480 --> 00:22:34,440
Bueno, lamento defraudarlos,
porque la Iglesia católica, con

401
00:22:34,440 --> 00:22:36,800
su contrarreforma, va a impulsar
también la.

402
00:22:36,880 --> 00:22:41,960
Creación de nuevas órdenes
religiosas para ampliar la

403
00:22:41,960 --> 00:22:44,520
difusión de su fe.
Si así aparecieron, por ejemplo,

404
00:22:44,720 --> 00:22:49,600
la la la orden de los de los
teatinos, de los capuchinos, de

405
00:22:49,600 --> 00:22:53,760
las ursulinas y también de los
jesuitas, hago un paréntesis muy

406
00:22:53,760 --> 00:22:56,760
pequeño acá, antes de de de de
meterme de lleno.

407
00:22:56,760 --> 00:22:58,560
Sí, aprovecho para un un chivo
turístico.

408
00:22:58,560 --> 00:23:02,720
Sí, si alguna vez andan por la
ciudad de Córdoba, por Córdoba y

409
00:23:02,720 --> 00:23:06,800
tal, no dejen de visitar la
Iglesia de los Capuchinos en el.

410
00:23:06,880 --> 00:23:11,680
El barrio de Nueva Córdoba, sí,
de lo más lindo y pintoresco y

411
00:23:11,680 --> 00:23:15,520
hermoso que tiene la ciudad de
Córdoba es, sin duda alguna, la

412
00:23:15,520 --> 00:23:17,880
iglesia de los Capuchinos.
Realmente, y si lo pueden ver de

413
00:23:17,880 --> 00:23:21,880
noche, todavía muchísimo mejor.
Una zona muy linda, preparada

414
00:23:21,880 --> 00:23:25,720
turísticamente y además
adaptada, digamos, para para el

415
00:23:25,720 --> 00:23:29,840
disfrute visual de de de toda
esa, de toda esa parte de de la

416
00:23:29,840 --> 00:23:32,080
querida docta, sí, de la querida
ciudad de Córdoba.

417
00:23:32,080 --> 00:23:35,720
Así que cierro paréntesis ahí no
se pierda la iglesia de los

418
00:23:35,720 --> 00:23:38,680
capuchinos, que fue una de las.
Órdenes impulsadas después de la

419
00:23:38,680 --> 00:23:43,640
Contrarreforma católica para la
difusión de la igual también las

420
00:23:43,640 --> 00:23:46,360
las estancias jesuíticas sí que
están diseminadas por por toda

421
00:23:46,360 --> 00:23:48,760
la la provincia de Córdoba.
Córdoba ha sido una una

422
00:23:48,760 --> 00:23:52,400
provincia muy muy jesuítica, así
que si andan alguna vez por acá

423
00:23:52,480 --> 00:23:55,480
no se las pierden y de paso, si
están cerca de la ciudad de

424
00:23:55,480 --> 00:23:58,520
pilar, vienen, me visitan,
tomamos unos mates YY charlamos

425
00:23:58,520 --> 00:24:01,440
un poquito de historia.
Por qué no bien estos llamados

426
00:24:01,440 --> 00:24:04,160
jesuitas eran en realidad
miembros de la compañía de

427
00:24:04,160 --> 00:24:06,720
Jesús, de allí su nombre de
Jesuitas, sí.

428
00:24:06,920 --> 00:24:10,160
Una orden fundada por Ignacio de
Loyola para realizar misiones

429
00:24:10,160 --> 00:24:13,880
siguiendo las indicaciones del
Papa y lograr así una mayor

430
00:24:13,880 --> 00:24:17,600
difusión de la fe católica por
medio de la predicación, pero

431
00:24:17,600 --> 00:24:20,800
también a través de de la
educación aquí en Córdoba.

432
00:24:20,960 --> 00:24:23,920
Creo que ya lo he dicho en algún
otro episodio, los jesuistas

433
00:24:23,960 --> 00:24:26,840
fueron los encargados de fundar
la actual Universidad Nacional

434
00:24:26,840 --> 00:24:29,560
de Córdoba.
Si una la universidad más

435
00:24:29,560 --> 00:24:33,360
antigua del del de nuestro país
y la segunda más antigua de de

436
00:24:33,360 --> 00:24:36,160
América, si fueron muy
importantes en la en la

437
00:24:36,160 --> 00:24:38,760
evangeliación.
De América después de 1004 92

438
00:24:38,880 --> 00:24:43,720
hasta que fueron expulsados en
el año 1766.

439
00:24:43,840 --> 00:24:46,960
Ahora sí, queridos amigos, fin
del episodio del día de hoy.

440
00:24:47,000 --> 00:24:50,480
Pero esto no significa que la
cosa termine acá, sino que

441
00:24:50,480 --> 00:24:53,920
siguieron existiendo problemas
entre protestantes y católicos.

442
00:24:53,920 --> 00:24:56,880
Existieron guerras de religión
en toda Europa por esa división,

443
00:24:57,120 --> 00:25:00,640
pero seguramente eso ya será
tema de algún otro capítulo.

444
00:25:00,640 --> 00:25:05,000
Por ahora seguro, casi seguro
los dejo con ganas de un poquito

445
00:25:05,000 --> 00:25:06,800
más y ustedes me harán saber si
así lo desean.

446
00:25:07,160 --> 00:25:11,120
Pidiendo los temas que quieran a
través de nuestro Instagram o a

447
00:25:11,120 --> 00:25:14,600
través del formulario en el link
de este episodio link hay

448
00:25:14,600 --> 00:25:17,840
mediante el cual también pueden
acceder a los donativos al canal

449
00:25:17,840 --> 00:25:21,120
a través de Cafecito o a través
de Paypal si nos escuchan desde

450
00:25:21,120 --> 00:25:23,880
otro país.
Que no sea Argentina todo más

451
00:25:23,880 --> 00:25:27,560
que bienvenido para contribuir a
este proyecto de divulgación

452
00:25:27,560 --> 00:25:31,640
histórica totalmente gratuito.
El tercero más escuchado de

453
00:25:31,640 --> 00:25:33,520
Argentina.
El tercer podcast de educación y

454
00:25:33,520 --> 00:25:35,720
de Historia más escuchado de
Argentina.

455
00:25:35,720 --> 00:25:37,840
Así que muchísimas gracias por
estar ahí.

456
00:25:37,920 --> 00:25:41,280
Una vez más los quiero y gracias
por hacer que historia en

457
00:25:41,280 --> 00:25:44,040
podcast sea el proyecto de
divulgación histórica

458
00:25:44,040 --> 00:25:47,320
independiente.
Independiente y resalte

459
00:25:47,320 --> 00:25:51,680
independiente más grande de
Argentina, gracias y hasta un

460
00:25:51,680 --> 00:25:53,240
próximo episodio, Chao Chao.