67. Los Primeros Estados y las Primeras Civilizaciones

0:07 Hola a todos y muy bienvenidos, queridos amigos, oyentes, seguidores de este proyecto que hemos dado en llamar historia en Podcast. Bienvenido al episodio 67 ya o episodio número cuatro de esta cuarta temporada en donde estamos brevemente recontando, sí, haciendo un repaso de los. Pales, hechos, sucesos, personajes y acontecimientos que van desde la prehistoria hasta la caída del Imperio romano de Occidente, es decir, en el año 476, prehistoria y antigüedad. Si se quiere como gran título para esta temporada, sí, bienvenidos. Vamos a estar analizando hoy.

0:50 Un tema realmente interesantísimo y que me apasiona explicar lo que es el surgimiento de los primeros Estados y las primeras civilizaciones, aclarar algunos conceptos, poder entender el proceso que lleva a la formación de esos primeros Estados antiguos. Y a esas primeras civilizaciones, sí, antes de largar, como siempre digo, el agradecimiento enorme de todo corazón a todos aquellos que a todos aquellos oyentes que episodio tras episodio, día tras día, están del otro lado del podcast. Ahí con sus auriculares, con su celu, con su compu, con su tablet, escuchando este mínimo mínimo aporte que estamos haciendo para la divulgación histórica a través de estas nuevas tecnologías que están presentes en todo. Mundo en cualquier horario, en cualquier lugar, sí en cualquier día.

1:40 Entonces esa disponibilidad on demand, que se llama así bajo demanda, nos permite llegar y llevar la historia hacia lugares. ¿Donde por ahí no siempre ha ido o o no siempre ha querido ir la historia? Sí, así que me siento verdaderamente muy feliz de estar de este lado siendo apasionado de la historia como soy y poder llegar a cada uno de ustedes y contribuirles un poquito, simplemente porque es eso lo que hacemos, contribuir simplemente un poquito al conocimiento de algunos hechos históricos. Como siempre digo, cualquiera de estos temas puede ser usado como un acceso directo para acceder a otros si simplemente hagámonos la imagen que tienen que hacer un doble click sobre. El tema que quieran y pueden profundizarlo con libros, con series, con pelis, con artículos de Internet, todo hoy en día el conocimiento está compartido y la verdad me pone muy feliz. También estar de este lado y compartir lo que se acerca de estos temas históricos históricos. Perdón, muchas gracias por pasarse por nuestro Instagram. Hemos abierto una nueva sección en nuestro Instagram que se llama arte con historia.

2:45 Vamos contando brevemente algunas particularidades del mundo del arte. Sí, un un viernes cada 15 días vamos a estar subiendo, eso también tenemos la posibilidad de hacer donaciones al canal. Esto también es algo nuevo, lo dije ya hace 2 episodios atrás. Simbólicamente pueden donar un cafecito, el valor de un cafecito, para contribuir a que el canal siga creciendo, siga perfeccionándose y podamos seguir llevándole todo esto que les estamos llevando. Sin más preámbulos vamos directamente al contenido de este episodio del día de hoy, surgimiento de los primeros Estados y de las primeras civilizaciones en la historia de la humanidad, como vimos ya en el episodio 2 de esta temporada cuatro. Si quieren más rápido, más directo, el episodio 65 del podcast.

3:32 En las sociedades urbanas jerarquizadas que habían estado surgiendo ya a fines del neolítico, el trabajo había comenzado a dividirse entre quienes mandaban y quienes obedecían. Sí podemos encontrar sirvientes, podemos encontrar artesanos, sacerdotes, comerciantes, jefes, también esclavos que eran la mano de obra utilizada en la Antigüedad. Por eso hablamos de sistemas de producción esclavista. Sí, esa división del trabajo, si bien trajo muchísimas cosas buenas, digamos, vino a significar cierto progreso a la historia de la humanidad. Me gusta decir siempre, el progreso siempre trae cola, digamos, no arrastra algo que por ahí.

4:15 Puede terminar significando un problema, y esa es una forma que ya lo he dicho en otros episodios anteriores. Lo recalco ahora, es una forma que me gusta para entender, para hacer entender la historia. Sí, una solución a un problema determinado que viene a traer esa misma solución viene a traer un nuevo problema que genera, generará una nueva solución que va a generar un nuevo problema y así sucesivamente. Estamos reinventándonos constantemente. El trabajo se haya dividido en esa sociedad jerarquizada. ¿Delfines del neolítico fue un punto? Sin lugar a dudas. Bueno, porque va a llevar a la producción de excedente el control de ciertos grupos sobre los conocimientos, sobre la arquitectura, sobre la ingeniería, sobre el trabajo, etcétera, etcétera, etcétera, hasta llegar a la escritura, digamos como punto máximo o culmine. Ahora bien, eso también trajo un problema en esas sociedades. ¿El aumento de la población, el aumento de la cantidad de actividades, las las diferencias sociales que van a surgir entre los grupos van a traer problemas de convivencia? Sí, cada vez somos más que pensamos diferente, que nos vemos divididos en cuanto a la posesión de poder, a las en cuanto a la posesión de de de poder y de y de poder económico también, no solamente poder político. ¿Si hay diferencia entre los grupos, entonces van a traer problemas de convivencia?

5:29 Sí para solucionar. Esos problemas de convivencia, fíjense, una solución que trajo un problema que va a traer una nueva solución, mejor dicho, para tratar de evitarlo, si se quiere en algún punto a esos nuevos problemas que surgen y también para poder organizar las distintas actividades de la población, van a comenzar a aparecer en la historia los primeros Estados. ¿Ahora bien, qué es un Estado? Sí que suele ser confundido muchas veces con Gobierno. No voy a dar acá, digamos. No voy a profundizar en una clase de ciudadanía, digamos no, pero podemos decir así muy rápidamente, que un Estado es una forma de organización política y legal que tiene autoridad sobre una determinada población asentada en un determinado territorio.

6:14 Sí, y que a través de un gobierno. Trata de mantener el orden a través de un sistema de leyes, es decir, el Gobierno es aquel que administra un Estado. No es lo mismo, suele confundirse, pero no es lo mismo. Se puede profundizar en esto, sí, jurídicamente, legalmente, etimológicamente, y podemos profundizar, simplemente menciono la diferencia por encima de algo, no bien además ese Estado que va a comenzar a surgir para evitar problemas, para solucionarlo, para organizar las distintas actividades de la población. Se va a ocupar, además de defender el territorio de enemigos externos, y también se va a encargar de la organización de tareas que requieren de trabajos colectivos. ¿Se va a encargar, por ejemplo, de cobrar impuestos?

6:56 Sí. Ahora bien, ese Estado necesita alguien que lo controle, necesita alguien que lo administre, necesita alguien que lo maneje. Aparecen los gobiernos y aparecen los líderes políticos y digamos no, las personas con poder que controlan el Estado. ¿Cómo justificaron su poder y su posición? Esas personas encargadas de los gobiernos de esos Estados antiguos. Sí, y acá surge un nuevo problema sobre una solución que ya teníamos. Sí. ¿Cómo justificar el poder de los que mandan, de los que gobiernan? Bien se podía argumentar y de hecho se argumentó a lo largo de la historia antiguo de diferentes maneras. Sí, la primera fue, obviamente, el uso de la fuerza, la coacción y la coerción. Sí, el uso de la fuerza para imponer la autoridad del Gobierno sobre sus súbditos.

7:42 No estamos hablando de ciudadanos, ya vamos a ver por qué otra manera era justificar decir a ver, el poder que yo tengo, va a decir el gobernante. El poder que yo tengo es necesario para asegurar la supervivencia de la sociedad. Muchachos, si yo no los no, los ordeno. Esto va a ser un caos, dirá el gobernante de la Antigüedad. Sí, otro otros perdón, van a decir que su poder. Y van a afirmar que su poder provenía de Dios. Entonces lo conocen como soberanía divina. Y le digo a a mis estudiantes siempre, no porque haya sido linda la soberanía, le vamos a decir Divina, sino que se le llama soberanía divina, porque proviene de la divinidad, es decir, proviene de Dios, incluso muchos Estados de la Antigüedad.

8:26 Cuando veamos el Egipto antiguo, lo vamos a entender todavía mejor. Muchos de los gobernantes de la antigüedad se consideraban se auto consideraban dioses. Sí, o semidioses. El ejemplo más claro va a ser Egipto, pero va, va. ¿Van a existir muchos otros a lo largo de de la Antigüedad? Sí, con estas excusas, con estas no excusas, con estas justificaciones acerca del poder, la población poco a poco va a ir aceptando ese poder, adaptando su forma de vida a la aceptación del poder que una persona o un grupo de personas tiene sobre otro. ¿Por qué no decimos ciudadanos? Estamos hablando de monarquías. La mayoría de los Estados antiguos eran monarquías, si puede que hayan sido monarquías teocráticas algunas, es decir, teocrática viene, si dividimos la palabra, etimológicamente, teo significa Dios, kratos viene de poder, es decir, el poder se lo da a Dios, si al gobernante el poder se lo entrega un Dios, si, entonces ese poder que el monarca tiene sobre la población. Sí hace que la población simplemente obedezca, no tiene derechos civiles, por eso no hablamos de ciudadanos que ejercen su ciudadanía eligiendo gobernantes, por ejemplo, participando del gobierno, son simplemente súbditos que obedecen órdenes.

9:43 Esto lo hemos hablado en algún momento, cuando en los primeros episodios de la primera temporada hablamos de el surgimiento del Estado moderno, por ejemplo. Bien. ¿Ahora bien, por qué la población acepta que haya una persona o un grupo de personas gobernándolos en cierta manera, porque necesitaban de una autoridad para organizar no solo la producción, sino también para tratar de asegurarse en cierta forma si lo vamos, si lo volcamos a la vertiente económica para asegurarse del consumo de la supervivencia en épocas de escasez? Sí, estos Estados recaudaban impuestos que en época de escasez. En forma de especias digo no, si yo producía trigo en la mitad de la producción, iba para para el Estado, para el monarca y el monarca lo almacenaba.

10:27 Y en épocas de escasez, ese monarca redistribuía ese almacenamiento, digamos no así mismo. Asimismo digo, los gobernantes de estos Estados antiguos no podían gobernar de manera de manera aislada. Sus territorios no podían gobernar solos. En sus territorios, porque eran extensos, sí eran muy. O sea, la extensión territorial de estos Estados antiguos va a ser de una extensión geográfica realmente preocupante si se quiere. Si lo pensamos desde el lado de la construcción de la autoridad política, no sólo no sólo por la por la extensión vamos a tener un problema, sino también por la complejidad. Y la multiplicidad de tareas que conllevaba ser político, ser gobernante en un Estado antiguo.

11:20 Entonces ahí tenemos nuevamente un problema, che, no puedo gobernar solo va a decir el gobernante que va a surgir en ese momento de la historia una nueva solución que va a ser la burocracia si son funcionarios, funcionarios, perdón, empleados que ayudan a los gobernantes en las tareas de organización y de control del Estado. Sí, vida perfecto. ¿Qué sucedía? Me saben preguntar mis estudiantes y puede que a ustedes les haya surgido la duda, digamos también escuchando este episodio. ¿A ver, bueno, y qué pasa cuando moría el gobernante? ¿Qué pasa cuando estamos ante una cefalías, es decir, falta la cabeza del Gobierno que controla el Estado?

12:00 Sí, cuando moría un gobernante lo iba a suceder en el trono un familiar. Sí, en la mayoría de los casos no me gusta generalizar siempre, pero en la mayoría de los casos estamos hablando de de principios dinásticos dentro de estos Gobiernos de los Estados antiguos, es decir, construcción de dinastías donde primaba el derecho de primogenitura. ¿Qué es el derecho de primogenitura? El primer hijo varón exclusivamente el primer hijo varón del monarca, era quien le iba a suceder en el trono y. Digamos, desde niño estaba siendo preparado para esa función que más tarde o más temprano le iba a llegar.

12:43 Por eso hablamos de el Derecho dinástico, el derecho dinástico acompañado del derecho de primogenitura, algo que se usó muchísimo en la en la Antigüedad, sí, en los en los Estados, perdón, de la Antigüedad. Al mismo tiempo, fueron al mismo tiempo que fueron surgiendo estos primeros Estados, fueron apareciendo las primeras civilizaciones. ¿Ahora bien, qué son? ¿De qué son las civilizaciones? ¿De qué hablamos cuando hablamos de una civilización? Las civilizaciones son aquellas culturas. Podemos definirla también rápidamente, digo, no se puede profundizar en esto. Insisto, las civilizaciones son aquellas culturas, decía, que logran alcanzar un desarrollo técnico bastante complejo, que van a crear ciudades y que van a elaborar también complejos sistemas de organización política.

13:30 Como por ejemplo los Estados, o sea el surgimiento de las civilizaciones antiguas y de los Estados antiguos, van a ir en la mayoría de los casos de la mano. Además, además estas civilizaciones van a tener un uso de técnicas. De técnicas en todo sentido, en la medicina, en la astronomía, en la arquitectura, en la ingeniería, en la agricultura que van a complejizar el pensamiento y el accionar humano. Entonces estamos hablando de civilizaciones, ya no de tribus, ya no de hordas, ya no de aldeas aisladas, sí como sucedió en la etapa anterior, en el neolítico, en el paleolítico, por ejemplo. ¿Por qué digo esto? Porque van a complejizar el sistema. Sobre todo se va a ver muy claro en la Antigüedad esta cuestión de la obra pública. Si van, van a tratar de construir obras que sean usadas por la población en su conjunto para el bien público. De ahí surge el concepto de obra pública, algo que pueda ser usado y aprovechado por todos.

14:28 Estos Estados antiguos van a lograr una cuidadosa organización de las actividades productivas. Por eso garantizaban, digamos, mediante este, este sistema cuidadoso de organización de las actividades productivas, van a garantizar la alimentación de una gran masa de población. ¿Qué quiere decir esto? Tengo más población, tengo que tratar de trabajar, pensar, reunir todos mis esfuerzos en. Tratar de producir más excedentes. ¿Por qué? Porque en época de escasez voy a tener que mantener a una, digamos, a una población mucho más numerosa. Entonces necesito recaudar impuestos. Entonces necesito llevar un control del excedente, un control de las actividades productivas, un control de las obras públicas que me permitan controlar las actividades productivas y a la vez generar más excedentes. Ya vamos a ver.

15:15 ¿Particularmente, a qué estamos apuntando con esta cuestión de la obra pública? Simplemente un poquito más adelante, digamos, sí va a surgir, va a surgir acá en estas primeras civilizaciones, que a ver, también podemos decir que estas primeras civilizaciones van a tener un sistema de agricultura más compleja, van a tener una una división muy marcada del trabajo, van a tener una producción del excedente, van a vivir exclusivamente en ciudades. Se va a dar la la formación, la legislación, digamos la la, la escritura de leyes, una organización compleja del Estado, digamos. Todo eso guarda una civilización, que los grupos humanos previos, los asentamientos humanos previos, no lo tenían.

15:55 Por eso hablamos de desarrollo de civilizaciones, sí, ahora bien, decía este esta mayor producción de de excedente, esta esta cuestión del del control de la organización cuidadosa de las actividades productivas. Todo lo que venimos hablando van a hacer actividades que requerían de un cuidadoso registro. Sí, un registro que tuviera que ver con lo impositivo, con lo legal, con lo comercial, con los cálculos para las obras públicas. Que va a surgir ahí entonces, la escritura, la necesidad de escribir, de llevar por escrito eso porque mentalmente, como lo dije en el episodio anterior, ya no se puede llevar control de todas estas cuestiones, si también va a surgir la cuestión de la control del control del tiempo.

16:39 A ver estas primeras sociedades, como ya vamos a ver, se asentaban cerca de los ríos los ríos que crecían una vez por año y depositaban barro fértil en en en sus márgenes, y eso permitía la la el desarrollo de la agricultura. Bien, tengo que saber cuándo va a crecer el río. ¿En qué mes va a crecer el río para organizar las actividades? ¿Qué necesito ahí que aparece ahí Por Primera Vez en la historia, el control del tiempo? Tengo que saber cuándo, específicamente, cuándo. ¿Entonces aparece el control del tiempo y van a aparecer, gracias al desarrollo previo de la escritura, los primeros sistemas de calendarios en la historia de la de la humanidad? Sí, porque tenemos que saber. ¿Cuándo van a suceder aquellos fenómenos naturales que me permiten a mí aumentar la productividad?

17:22 Siempre pensándolo desde esa beta económica digamos, no bien esas, esa perdón, esas primeras civilizaciones que van a surgir en la historia de la humanidad, se llamaron y a esto es a lo que quería llegar civilizaciones. ¿Hidráulicas, por qué? Porque se asentaron en las llanuras las denominadas llanuras aluviales. ¿Qué quiere decir esto cerca de los grandes ríos? Lo vamos a poner en palabras más sencillas. Así, todos entienden por qué cerca de los grandes ríos, porque van a ser usados estos grandes ríos como fuente de riego, como medio de transporte, como medio de comunicación. Donde estamos hablando geográficamente estamos hablando de, por ejemplo, la medialuna de las tierras fértiles, la famosa esto lo tiene que la mayoría seguramente lo ha visto en en su educación secundaria, esa famosa medialuna de las tierras fértiles que ocupaba parte de el Cercano Oriente hasta el norte de África, hasta Egipto, si esa esa creciente fértil que se le llama.

18:21 Que aunaba geográficamente a los ríos Tigris y Éufrates en la Mesopotamia asiática, y el Nilo en en África, en lo que fue en lo que es Egipto. Perdón, sí, pero que territorialmente ocupaba una geografía un poquito mayor a lo que es en la actualidad. Sí, también estas grandes civilizaciones hidráulicas a la orilla de los de los ríos no solamente se van a. A a restringir a la media Luna de las tierras fértiles, sino que van a llevar crecimientos YY organizaciones independientes en diferentes lugares del mundo. Por ejemplo, en el valle del río Indo, en el Ganges, en el río Yangtsé, en en China, el famoso río Azul o en el río Wang, Sí, en el río amarillo, también en en el Oriente, Digamos.

19:03 Sí en en lo que actualmente es China, la civilización China. En esas civilizaciones hidráulicas la actividad fundamental y que va a regular todo va a ser la agricultura. Sí, va a haber mucha fertilidad en en esas tierras. Por lo tanto, la agricultura va a ser la que va a reunir a los grupos humanos en torno a estas primeras civilizaciones, estas primeras ciudades, Estados que estaban surgiendo en la Antigüedad, digamos, no van a tener un gran desarrollo de obras de ingeniería. Esto se lo decía anteriormente. ¿Para qué? ¿Para tratar de contener las crecidas de los ríos? En cierta época del año, entonces yo sé que no sé, estoy. Estoy poniendo un ejemplo, no, yo sé que en Julio va a crecer el río. Tengo que tratar de contener la mayor cantidad de agua posible.

19:45 Primero, que no me haga desastre el agua sobre el la civilización que ya tengo asentada en lorillo de ese río. Segundo, para tratar de guardar agua, de tener agua así de contenerla. ¿Para qué? ¿Para que si en un futuro el río en el año que viene, en Julio, el río no crece, puedo tener un dique formado? Sí puedo tener canales de riego formado para hacer uso de de del recurso hídrico, digamos así del agua en épocas de escasez, o sea. ¿Aparece la previsión en la historia de la humanidad? Eso me me parece que es fantástico para pensarlo de esa forma, si estas obras públicas de ingeniería que van a contener las crecidas que van a almacenar agua, no solamente los los los diques, sino también los canales, sistemas de drenaje, porque por ahí necesitábamos limpiar lo más rápido posible ese fango y esa agua que me dejaba el río en sus crecidas para poder empezar a a a sembrar lo antes posible, digamos no, ahora bien.

20:41 Esas civilizaciones hidráulicas no van a ser el único camino que sigue la humanidad, digamos va a haber otros caminos, América por ejemplo, Mesoamérica, el el área de de Centroamérica. Así en México, por ejemplo, vamos a tener el famoso cultivo en chinampas. ¿Qué son las chinampas? Las chinampas son una especie de balsas hechas con Cañas y con Tierra y con fertilización fertilizantes naturales. Perdón. Que están flotando sobre un lago, que me permiten cosechar flotando sobre un lago. Si no tengo un río, tengo un lago bien. ¿Cómo uso ese recurso hídrico? Creo balsas que van a ser una especie de a ver cómo le explico para para que se hagan la imagen en la cabeza. Van a ser una especie de de barquito flotante, pero cultivable, digamos.

21:28 No es una idea maravillosa para. Seguir un rumbo de crecimiento diferente a aquellas civilizaciones que se encontraban a la orilla de los ríos. ¿Sí, los grandes Lagos no me van a permitir a mí esta cuestión de crecidas, cosechar, sembrar a a a las márgenes, sí, entonces a dónde me voy a cosechar adentro del lago? ¿Cómo? A través de esta agricultura de chinampas en los Andes centrales, sí en la zona del Alto Perú, por ejemplo, vamos a tener. Imagínense en el medio de la montaña, en los en el punto en donde los los Andes tienen sus sus mayores alturas, sus temperaturas más jodidas. Para la agricultura se van a desarrollar también técnicas agrícolas como la la famosa agricultura de terrazas o las terrazas de cultivos.

22:13 ¿Qué hacían? Imagínense un triangulito que sería la montaña. Bueno, en una de las laderas van haciendo especie de escalones, estoy haciendo señas con las manos, si ustedes me vieran es supergracioso, pero para que se hagan la imagen ustedes del otro lado, un triangulito y en una de los de los lados del triángulo, una especie de escalera que permitía que el agua que caía que que cayera. Perdón, el agua que cayera sobre. Esa montaña iba a ir aprovechándose. No se iba a deslizar directamente a la base de la montaña, sino que iba aprovechándose a medida que iba cayendo por esas, por esos escalones, esas terrazas. Sí, fíjense que sean de los incas, por ejemplo, van a desarrollar un sistema de cultivo en plena montaña.

22:54 Una cosa que le voló la cabeza a todo el mundo cuando esa civilización fue conocida por ojos extraños. Digámoslo así, sí, para no decir fue descubierta porque no fue descubierta. Ya estaba existiendo ahí, sí, cuando ojos extraños, cuando los ojos europeos vieron eso dijeron, no podemos creer. Estos tipos están cosechando en el medio de la montaña. Sí, bien, esto ha sido. Esto ha sido el el origen de las civilizaciones antiguas que comenzaremos a desarrollar en los próximos episodios. Insisto, el estudio de la Antigüedad de la historia antigua está en constante revisión. Toda la historia está en constante revisión, pero la historia antigua día a día nos va trayendo cosas nuevas. Hace en esta semana se ha descubierto una tumba de 78000 años de antigüedad en África, por ejemplo, viene a a aportar nuevos conocimientos sobre lo que ya hemos hablado y sobre lo que ya sabemos. De del neolítico, del paleolítico, por ejemplo. Bueno, uno de los problemas que va a tener la cuestión de los estudios de la antigüedad van a ser el problema de las guerras y del del control sustentable, si se quiere, del patrimonio histórico, sí, la zona de la que estamos hablando, en donde se. Concentra el foco de atención más importante que va a ser la zona de Medio Oriente.

24:05 Va a ser una zona bastante complicada en cuanto a a guerras, digamos sí la zona de Turquía, la zona de Irak, el corredor sirio palestino, a ver este este, este territorio comprendido entre Líbano, Israel, Siria, Jordania, van a ser partes que esenciales en el estudio de de a ver del nacimiento de la cuna de la cultura antigua. Y va a ser muy complicado, porque las guerras constantes, los constantes periodos de guerra en estos territorios, van a hacer que se dañe el patrimonio histórico. Sin ir más lejos, en el año 2003 se dio el asalto al Museo Arqueológico de Irak. Sí, se robaron alrededor de 170000 piezas irrecuperables. Si eso cae en manos de coleccionistas privados, de museos privados que terminan generando un negocio en torno a la cultura, al estudio de la cultura antigua, digamos no entonces.

24:57 Puede que estemos corriendo constantemente detrás de la información y detrás de los nuevos descubrimientos. Me parece que es es recomendable aclararlo y tenerlo en cuenta a la hora de analizar estas civilizaciones antiguas. Muy bien amigos, episodio Cortito el de hoy espero que haya sido de su agrado. Espero haber sido claro y que me hayan entendido. Y si quedan dudas, sugerencias, recomendaciones. Como siempre digo, lo canalizamos a través del Instagram oficial de historia. En podcast que no encuentran directamente de esa manera. Historia en podcast, allí tienen acceso a los libros. Ya ha salido la temporada 2 en formato papel, la temporada uno, ambos también en formato digital en Amazon y nos pueden contactar por por Instagram y le les mandamos medios de pago, formas de entrega, etcétera, etcétera. También la cuestión de los aportes al canal en forma de un cafecito simbólico, lo cual es súper, súper. Loable lo que ustedes hacen desde el otro lado. Sí, muchísimas gracias por estar allí y hasta un próximo episodio.

26:02 Chao. Muchas gracias. Si quieres seguir aprendiendo sobre este y otros temas, comprar nuestros libros o hacer tu donativo al canal. Visítanos en nuestro Instagram. Historia en podcast o haz Clic en el enlace de la descripción de este episodio.