62. Los Gobiernos Kirchneristas (Parte I)

1
00:00:07,720 --> 00:00:11,560
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes,

2
00:00:11,560 --> 00:00:15,080
seguidores de esto que hemos
dado en llamar historia en

3
00:00:15,080 --> 00:00:17,840
Podcast.
Bienvenido a este episodio

4
00:00:17,840 --> 00:00:21,720
número 62 ya o episodio 42 de la
tercera temporada.

5
00:00:22,600 --> 00:00:24,760
Estamos tratando historia
Argentina, estamos llegando ya

6
00:00:24,760 --> 00:00:28,920
al final de esta tercera
temporada restan solamente. 2

7
00:00:28,920 --> 00:00:34,200
capítulos en donde vamos a estar
hablando de los Gobiernos

8
00:00:34,200 --> 00:00:38,640
kirchneristas, si parte uno el
día de hoy, parte 2 en el

9
00:00:38,640 --> 00:00:42,200
próximo episodio, Gobiernos
kirchneristas que tienen su

10
00:00:42,200 --> 00:00:48,040
origen allá por el año 2003 y
que se extendieron hasta el año

11
00:00:48,040 --> 00:00:51,840
2015, ya les adelanto una
especie de spoiler de lo que va

12
00:00:51,840 --> 00:00:56,760
a ser lo que sigue si van a ser
los 2 últimos episodios de.

13
00:00:57,440 --> 00:01:01,680
La temporada 3 de historia en
Podcast ya lo que vendrá lo lo

14
00:01:01,680 --> 00:01:06,040
iré adelantando un poquito por
las redes sociales, por nuestro

15
00:01:06,040 --> 00:01:09,480
Instagram oficial.
Sí, historia en podcast de paso

16
00:01:09,480 --> 00:01:12,080
les dejo la invitación para que
pasen por ese.

17
00:01:12,720 --> 00:01:15,800
Por ese lugar, sí, por esa red
social chusmeen un poquito,

18
00:01:15,800 --> 00:01:19,440
estamos subiendo información
interesante, datos curiosos.

19
00:01:19,440 --> 00:01:22,360
¿Sabías que trivias pueden dejar
su opinión?

20
00:01:22,640 --> 00:01:26,360
No suben la captura de pantalla
escuchándonos y de paso, ayudan.

21
00:01:26,360 --> 00:01:29,960
Sí, a que este proyecto que es
gratuito, sí, este proyecto de

22
00:01:29,960 --> 00:01:33,080
divulgación histórica que es
gratuito para todo el mundo, sea

23
00:01:33,160 --> 00:01:38,240
escuchado y la historia llegue
de esta manera a a mucha más

24
00:01:38,240 --> 00:01:39,560
gente.
Sí, hay muchas más personas

25
00:01:39,560 --> 00:01:42,320
interesadas que, como siempre
digo por ahí no tienen o no.

26
00:01:42,440 --> 00:01:44,720
¿Están con el tiempo o los
recursos necesarios para

27
00:01:44,720 --> 00:01:47,520
comprarse un libro o para
sentarse a leer?

28
00:01:47,520 --> 00:01:49,360
No disponen del tiempo para
sentarse a leer.

29
00:01:49,720 --> 00:01:53,760
Y por ahí, en episodios de media
hora, 40 minutos, 45 minutos,

30
00:01:53,840 --> 00:01:56,160
una horita.
Algunos por ahí más extensos,

31
00:01:56,320 --> 00:01:59,600
pueden aprender algo de
historia, así que agradezco

32
00:01:59,600 --> 00:02:03,440
siempre que puedan difundir el
proyecto como siempre digo y lo

33
00:02:03,440 --> 00:02:08,479
comparten y nos etiquetan.
Si en Instagram como historia,

34
00:02:08,479 --> 00:02:11,920
en pobla bien.
¿Gobiernos kirchneristas parte

35
00:02:11,920 --> 00:02:15,960
uno o el kirchnerismo parte uno?
Sí hemos dejado en el episodio

36
00:02:15,960 --> 00:02:17,720
anterior.
Es lo que fueron las elecciones

37
00:02:17,720 --> 00:02:23,800
de abril del año 2003.
Sí, elecciones que con el

38
00:02:23,800 --> 00:02:28,480
objetivo de aliviar aquellos
costos políticos de la represión

39
00:02:28,480 --> 00:02:31,800
en en avellaneda, en el puente
pueyredón, en junio del 2002,

40
00:02:31,960 --> 00:02:36,400
Dualde decidió adelantar.
Sí decidió adelantar esas

41
00:02:36,400 --> 00:02:38,720
elecciones presidenciales para
el mes de abril.

42
00:02:39,200 --> 00:02:42,920
Del año 2003.
El propio Dualde, recordemos, no

43
00:02:42,920 --> 00:02:46,800
se podía presentar porque su
propio partido así lo había

44
00:02:46,800 --> 00:02:48,880
impuesto.
Sí lo habían designado como

45
00:02:48,880 --> 00:02:53,680
presidente provisional en el
02/01/2002 con el objetivo de

46
00:02:53,680 --> 00:02:57,120
llamar a elecciones y él no se
podía presentar como candidato.

47
00:02:57,120 --> 00:03:01,080
No podía autocandidatearse,
digamos si asimismo el propio

48
00:03:01,080 --> 00:03:04,840
Dualde mantenía el control.
De del aparato del Partido

49
00:03:04,840 --> 00:03:07,760
Justicialista del PJ en la
provincia de Buenos Aires y

50
00:03:07,760 --> 00:03:12,000
apoyó, apoyó al Gobernador de
Santa Cruz a la candidatura del

51
00:03:12,000 --> 00:03:14,640
Gobernador de Santa Cruz a
Presidente, digamos la

52
00:03:14,640 --> 00:03:17,560
candidatura a Presidente,
digámoslo bien, la candidatura a

53
00:03:17,560 --> 00:03:21,440
Presidente del Gobernador de
Santa Cruz, Néstor Carlos

54
00:03:21,440 --> 00:03:25,840
Kirchner, para encabezar la
fórmula presidencial del partido

55
00:03:25,840 --> 00:03:28,320
Justicialista.
Por eso se dice muchas veces que

56
00:03:28,360 --> 00:03:31,640
al Kirchnerismo.
Lo creó Dualde, digamos, el

57
00:03:31,640 --> 00:03:35,240
kirchnerismo fue una creación de
dual, porque porque en realidad

58
00:03:35,240 --> 00:03:38,560
dual no se podía presentar y
apoyó la candidatura de Néstor

59
00:03:38,560 --> 00:03:40,480
Kirchner.
Vamos a ver después qué pasó ahí

60
00:03:40,480 --> 00:03:43,320
en medio porque hubo unos dimes,
diretes, unos idas y vueltas,

61
00:03:43,480 --> 00:03:46,600
como en toda la historia
política Argentina.

62
00:03:46,600 --> 00:03:50,400
Sí, paréntesis aquí es un tema
bastante reciente.

63
00:03:50,400 --> 00:03:54,120
No me gusta analizar los temas
tan recientes, porque por ahí

64
00:03:54,120 --> 00:03:57,760
las fuentes históricas que que
siempre están manchadas de

65
00:03:57,760 --> 00:03:59,600
cierta ideología.
Bueno, en estos casos.

66
00:03:59,920 --> 00:04:01,960
Son todavía un poquito más
complicadas, pero bueno, vamos a

67
00:04:01,960 --> 00:04:05,000
tratar como siempre digo, y
siempre hago trato de hacer, al

68
00:04:05,000 --> 00:04:09,960
menos de ser lo más objetivo
posible a la hora de analizar un

69
00:04:09,960 --> 00:04:13,280
tema histórico, siempre
asentándonos.

70
00:04:13,440 --> 00:04:18,720
Sobre las fuentes históricas.
Sí, estas elecciones 2013 van a

71
00:04:18,720 --> 00:04:22,480
llegar en un periodo de máxima
fragmentación política.

72
00:04:22,480 --> 00:04:25,880
Si tal es así, que el peronismo
va a tener 3 candidatos y la

73
00:04:25,880 --> 00:04:28,960
Unión Cívica radical los 2
mayores partidos políticos en

74
00:04:28,960 --> 00:04:32,440
nuestra historia.
Como país también va a tener 3

75
00:04:32,680 --> 00:04:35,280
candidatos, 3 radicales. 3
Peronistas.

76
00:04:35,280 --> 00:04:38,760
El peronismo va a ir en primera
instancia con Kirchner a la

77
00:04:38,760 --> 00:04:41,280
cabeza, que va a sumar a a
Daniel Scioli como

78
00:04:41,280 --> 00:04:43,360
vicepresidente.
Un hombre que venía del deporte

79
00:04:43,360 --> 00:04:45,520
también había incursionado ya
algo en política.

80
00:04:45,960 --> 00:04:49,480
Va a tener una segunda fórmula
que va a hacer menem sí, que se

81
00:04:49,480 --> 00:04:53,720
postule para lo que sería, para
lo que iría a ser, digamos, su

82
00:04:53,720 --> 00:04:57,600
su tercera Presidencia.
Que va a designar como compañero

83
00:04:57,600 --> 00:05:01,600
de fórmula al al gobernador
Salteño Juan Carlos Romero, y en

84
00:05:01,600 --> 00:05:03,920
tercera instancia, dentro del
peronismo, la fórmula encabezada

85
00:05:03,920 --> 00:05:09,080
por Adolfo Rodríguez a el ex
Presidente, ahí provisional a

86
00:05:09,080 --> 00:05:12,720
fines del 2001, con Melchor
Posse, un hombre que venía,

87
00:05:12,920 --> 00:05:16,680
digamos, del sector del
radicalismo bonaerense, como

88
00:05:16,680 --> 00:05:19,640
candidato a Vicepresidente y por
el lado, el radicalismo.

89
00:05:20,360 --> 00:05:22,920
El radicalismo, que hay que
decirlo, venía muy debilitado

90
00:05:22,920 --> 00:05:25,760
después del fracaso de que había
significado la alianza.

91
00:05:26,240 --> 00:05:29,800
De ahí puede que venga esta,
esta división, esta decisión.

92
00:05:29,800 --> 00:05:33,280
De hecho, melchor posey, que se
va a ir con como candidato con

93
00:05:33,280 --> 00:05:36,720
Adolfo Rodríguez Saa, sí vamos a
tener al Leopoldo Moró como

94
00:05:36,720 --> 00:05:38,800
principal candidato de la Unión
Cívica Radical.

95
00:05:39,160 --> 00:05:41,520
Vamos a tener también a Ricardo
López Murphy como.

96
00:05:43,200 --> 00:05:46,760
Digamos como encabezando un
partido propio, que era el

97
00:05:46,760 --> 00:05:49,600
partido recrear, pero que a su
vez se había escindido de la

98
00:05:49,600 --> 00:05:52,240
Unión cívica radical.
¿Y vamos a tener también a Elisa

99
00:05:52,240 --> 00:05:56,160
Carrió, que va a ir por como
candidata por el Ari?

100
00:05:56,160 --> 00:06:00,080
Sí, la afirmación por una
república igualitaria que

101
00:06:00,080 --> 00:06:04,760
sucedió en esas elecciones del
27 de abril del año 2003.

102
00:06:04,760 --> 00:06:07,120
Bueno.
Las va a ganar, la las va a

103
00:06:07,120 --> 00:06:11,520
ganar, va a terminar primero.
Sí, la fórmula encabezada por el

104
00:06:11,520 --> 00:06:16,520
ex Presidente Carlos Aul Menem,
sí Menem, Romero con el 24,45%

105
00:06:16,520 --> 00:06:20,680
de los votos, en segundo lugar,
la fórmula también del PJ

106
00:06:20,680 --> 00:06:26,160
encabezada por Néstor Kirchner y
Daniel Scioli, con el 22,24% de

107
00:06:26,160 --> 00:06:28,760
los votos, es decir, apenas un
2% de diferencia.

108
00:06:29,200 --> 00:06:32,560
Y en tercer lugar, la fórmula de
Ricardo López Murphy con el

109
00:06:32,560 --> 00:06:39,080
16,37% de los votos.
¿Qué sucedió, la cláusula de

110
00:06:39,080 --> 00:06:44,640
balotage o de segunda vuelta si
decía que en estas elecciones no

111
00:06:44,640 --> 00:06:48,120
había habido un ganador, un
vencedor, al menos en primera

112
00:06:48,120 --> 00:06:51,440
vuelta, por lo tanto?
Debía realizarse una segunda

113
00:06:51,440 --> 00:06:55,880
tanda de comicios, el famoso
balotas, que se había propuesto

114
00:06:55,880 --> 00:07:02,240
para el 18 de mayo del año 2003,
pero menem, según dicen algunos

115
00:07:02,240 --> 00:07:05,440
analistas políticos, algunos
historiadores, también para no

116
00:07:05,440 --> 00:07:10,280
perder en las urnas si ante lo
que él consideraba 111,

117
00:07:10,280 --> 00:07:14,600
contundente triunfo de Kirchner
decidió no presentarse.

118
00:07:15,080 --> 00:07:17,480
¿A la segunda vuelta, otra
lectura va a decir que menem

119
00:07:17,480 --> 00:07:20,680
buscó limitar la legitimidad del
nuevo gobierno?

120
00:07:20,680 --> 00:07:23,880
A ver, hay una realidad, menem
sabía que iba a perder, menem va

121
00:07:23,880 --> 00:07:26,800
a decir que él estaba muy
castigado por la opinión

122
00:07:26,800 --> 00:07:28,160
pública, por los medios de
comunicación.

123
00:07:28,160 --> 00:07:31,440
Entonces dice, si voy a las
urnas en segunda vuelta contra

124
00:07:31,440 --> 00:07:33,160
Kirchner, muy probablemente
pierda.

125
00:07:34,040 --> 00:07:36,760
Hay ante esa situación, algunos
van a decir, van a analizar, van

126
00:07:36,760 --> 00:07:39,480
a leer en en esa bajada que
hace.

127
00:07:40,080 --> 00:07:42,240
Digamos, cuando menem se baja de
la segunda vuelta van a decir,

128
00:07:42,280 --> 00:07:45,200
bueno, en realidad menem no
quería herir su orgullo y su ego

129
00:07:45,200 --> 00:07:47,800
y decide bajarse otro.
Van a decir no, ojo, lo que

130
00:07:47,800 --> 00:07:51,320
menem esta haciendo es una
jugada política para, viéndose

131
00:07:51,320 --> 00:07:55,560
ya perdido, decide bajarse las
elecciones, le da el triunfo al

132
00:07:55,560 --> 00:07:58,040
a al kirchnerismo, digamos a
Néstor Kirchner.

133
00:07:58,200 --> 00:08:02,360
Si y esa forma le marca la
cancha al kirchnerismo le va a

134
00:08:02,360 --> 00:08:04,600
estar diciendo, bueno, en
realidad no SOS un gobierno que

135
00:08:04,600 --> 00:08:06,640
cuenta con la legitimidad
absoluta, porque.

136
00:08:07,040 --> 00:08:08,800
El triunfo te lo dijo, no te lo
dio el pueblo.

137
00:08:08,800 --> 00:08:11,320
Bueno, veremos después de eso
cómo fue pasando.

138
00:08:11,320 --> 00:08:14,880
¿Es una lectura como para tener
en cuenta, digamos yo se la

139
00:08:14,880 --> 00:08:17,920
transmito a ustedes después,
ustedes sabrán qué hacen con esa

140
00:08:17,920 --> 00:08:20,880
lectura?
Digamos no, pero también como

141
00:08:20,880 --> 00:08:24,920
para tener en cuenta qué decía
Menem, porque es interesantísimo

142
00:08:24,920 --> 00:08:27,640
lo que decía el ex presidente y
candidato a Presidente

143
00:08:27,640 --> 00:08:30,920
nuevamente que se bajó del
balotage decía lo siguiente,

144
00:08:30,920 --> 00:08:35,159
Escuchen.
Como decía la compañera Evita.

145
00:08:36,320 --> 00:08:42,559
Renuncio a los honores y a los
títulos, pero no a la lucha.

146
00:08:43,120 --> 00:08:47,400
Hoy más que nunca, la Argentina
requiere contar con un poder

147
00:08:47,400 --> 00:08:51,760
político imbuido de la más plena
y transparente legitimidad

148
00:08:51,760 --> 00:08:56,160
democrática.
Lamentablemente, considero que

149
00:08:56,160 --> 00:09:00,760
este objetivo, absolutamente
necesario, no está garantizado

150
00:09:00,760 --> 00:09:03,320
con el cumplimiento de la
segunda vuelta electoral,

151
00:09:03,640 --> 00:09:06,040
prevista para el domingo 18 de
mayo.

152
00:09:06,600 --> 00:09:11,400
La existencia de una campaña
sistemática de difamación y de

153
00:09:11,400 --> 00:09:15,600
calumnia contra mí personas,
orquestada desde el comienzo del

154
00:09:15,600 --> 00:09:19,160
Gobierno de la alianza y
continuada luego durante el

155
00:09:19,160 --> 00:09:23,760
actual gobierno de transición,
ha generado las condiciones para

156
00:09:23,760 --> 00:09:28,240
que una importante franja de la
opinión pública se pueda ver

157
00:09:28,240 --> 00:09:32,680
virtualmente sometida esta vez.
Al acto de violencia moral de

158
00:09:32,680 --> 00:09:37,240
tener que escoger un candidato
presidencial al que apenas

159
00:09:37,240 --> 00:09:42,000
conoce y en el que no confía, no
como expresión de adhesión a una

160
00:09:42,000 --> 00:09:46,560
propuesta y a un programa que se
negó a debatir públicamente,

161
00:09:46,840 --> 00:09:50,840
sino con el solo objeto de
impedir la victoria de otro

162
00:09:50,840 --> 00:09:54,720
candidato presidencial.
Por estos motivos, estimo

163
00:09:54,720 --> 00:09:59,000
conveniente no participar en
esta segunda vuelta electoral.

164
00:09:59,760 --> 00:10:04,080
Comprometo desde ya todo mi
respaldo y mi colaboración con

165
00:10:04,080 --> 00:10:07,680
las nuevas autoridades
constitucionales para defender a

166
00:10:07,680 --> 00:10:11,680
rajatabla la estabilidad del
sistema democrático a los

167
00:10:11,680 --> 00:10:15,280
millones de argentinos que me
acompañaron con su voto.

168
00:10:15,800 --> 00:10:20,040
A todos ellos les digo que los
llevo en mi corazón, que no

169
00:10:20,040 --> 00:10:25,160
bajaré los brazos y que pueden
tener la absoluta seguridad, que

170
00:10:25,160 --> 00:10:30,000
no abandono la lucha política.
Que ha sido y es la existencia y

171
00:10:30,000 --> 00:10:34,360
la razón de mi vida, que Dios
los bendiga y bendiga a nuestra

172
00:10:34,360 --> 00:10:38,000
querida Argentina.
Bueno, realmente un proceso de

173
00:10:38,000 --> 00:10:41,640
mea culpa fabuloso y que hace
menem, digamos no siempre

174
00:10:41,640 --> 00:10:43,000
pateando las pelotas fuera de la
cancha.

175
00:10:43,000 --> 00:10:46,280
La culpa es de los formadores de
opinión, de la opinión pública,

176
00:10:46,280 --> 00:10:51,560
nunca de de la gestión y de
aquellas cosas que se llevó a

177
00:10:51,560 --> 00:10:54,760
cabo como Presidente en 2
oportunidades, digamos, no como

178
00:10:55,040 --> 00:10:56,560
había tenido tiempo como para
mejorar.

179
00:10:57,080 --> 00:11:00,200
La cuestión y en realidad quedó
bastante a mitad de camino.

180
00:11:00,200 --> 00:11:03,160
Bueno, en realidad se pueden
desprender miles de análisis de

181
00:11:03,160 --> 00:11:06,600
lo que dice, incluso la propia
apreciación que tiene menem de

182
00:11:06,600 --> 00:11:08,960
de de un candidato que ni
siquiera conocen, dice

183
00:11:08,960 --> 00:11:13,600
acusándolo a a a a Kirchner de
desconocido, y que lo van a

184
00:11:13,600 --> 00:11:15,200
votar simplemente para no
votarme a mí.

185
00:11:15,200 --> 00:11:19,800
Bueno, muy interesante el el
discurso de Menem.

186
00:11:20,080 --> 00:11:22,880
No vamos a ahondar en eso,
porque si no estaríamos,

187
00:11:22,880 --> 00:11:25,240
podríamos estar toda una
temporada analizando lo lo que

188
00:11:25,240 --> 00:11:26,560
menem ha dicho digamos no, pero
bien.

189
00:11:27,440 --> 00:11:31,600
¿Qué sucede?
Se baja de la del valotage y se

190
00:11:31,600 --> 00:11:35,400
proclama como ganador la fórmula
encabezada por Néstor Carlos,

191
00:11:35,480 --> 00:11:38,840
Carlos Kirchner, perdón y Daniel
Scioli, que había obtenido, como

192
00:11:38,840 --> 00:11:42,960
dije recién, el 22,24% de los
votos en primera vuelta.

193
00:11:43,280 --> 00:11:47,800
¿Kirchner va a terminar
asumiendo el 25 de mayo de ese

194
00:11:47,800 --> 00:11:51,960
mismo año del año 2003 una fecha
histórica, una fecha histórica

195
00:11:51,960 --> 00:11:54,440
dio más más allá del 25 de mayo?
Sí.

196
00:11:55,520 --> 00:11:57,440
Pero además, es una fecha
histórica para el peronismo

197
00:11:57,440 --> 00:12:02,560
porque se cumplían 30 años de la
de la Asunción de Héctor J

198
00:12:02,560 --> 00:12:06,960
Cámpora como Presidente, quien
puso fin a 18 años de

199
00:12:06,960 --> 00:12:11,600
proscripción del Peronismo, allá
por el año 1973, que lo hemos

200
00:12:11,600 --> 00:12:14,920
analizado en el episodio
oportuno, digamos no bien

201
00:12:15,080 --> 00:12:19,160
entonces, fecha histórica
histórica de reconstrucción de

202
00:12:19,160 --> 00:12:20,840
la Argentina.
Además, se venía a plantear esta

203
00:12:20,840 --> 00:12:24,240
cuestión de de la unidad de una
nueva Argentina, tratar de.

204
00:12:24,520 --> 00:12:27,640
Calmar la la violencia política,
social.

205
00:12:27,640 --> 00:12:31,160
¿Terminar con la violencia
económica que se estaba

206
00:12:31,160 --> 00:12:34,160
sufriendo también entonces?
Bueno, tras presentar juramento

207
00:12:34,160 --> 00:12:38,160
en el Congreso de la Nación, el
propio Kirchner, ya presidente,

208
00:12:38,440 --> 00:12:42,720
da un discurso que contenía
indicios de lo que sería un

209
00:12:42,720 --> 00:12:44,760
cambio de época.
Sí, un discurso que va a ser muy

210
00:12:44,760 --> 00:12:47,840
criticado por la oposición.
Un discurso que va a ser

211
00:12:47,840 --> 00:12:52,400
catalogado de setentista, sí, y
un discurso que vale la pena.

212
00:12:52,680 --> 00:12:55,840
Vale la pena, perdón, al menos
escuchar algunos fragmentos.

213
00:12:55,840 --> 00:12:58,640
Esto decía Kirchner en su
discurso de Asunción el 25 de

214
00:12:58,640 --> 00:13:02,280
mayo del año 2003.
En nuestro proyecto ubicamos en

215
00:13:02,280 --> 00:13:05,800
un lugar central la idea de
reconstruir un capitalismo

216
00:13:05,800 --> 00:13:09,280
nacional que genere las
alternativas que permitan

217
00:13:09,280 --> 00:13:14,360
reinstalar la movilidad social
ascendente, la generación de

218
00:13:14,360 --> 00:13:18,320
nuevos puestos de trabajo y una
mejor y más justa distribución

219
00:13:18,320 --> 00:13:21,480
del ingreso, como se
comprenderá.

220
00:13:22,080 --> 00:13:26,520
Del Estado cobra en eso un papel
principal es que la presencia o

221
00:13:26,520 --> 00:13:30,880
la ausencia del Estado
constituye toda una actitud

222
00:13:30,880 --> 00:13:33,320
política.
Debemos hacer que el Estado

223
00:13:33,320 --> 00:13:37,440
ponga igualdad allí donde el
mercado excluye y abandona.

224
00:13:37,760 --> 00:13:41,040
Solo cuando el Gobierno se
desentiende del pueblo es que

225
00:13:41,040 --> 00:13:45,560
toda la sociedad empobrece, no
solo económicamente, sino moral

226
00:13:45,920 --> 00:13:48,560
y culturalmente.
A la Constitución hay que leerla

227
00:13:48,560 --> 00:13:51,680
completa.
La seguridad jurídica debe ser

228
00:13:51,680 --> 00:13:55,680
para todos, no solamente para
los que tienen poder o dinero.

229
00:13:56,760 --> 00:14:02,280
Gobernabilidad no es ni puede
ser sinónimo de impunidad, no es

230
00:14:02,280 --> 00:14:06,040
ni puede ser sinónimos de
acuerdos oscuros, manipulación

231
00:14:06,040 --> 00:14:10,640
política de las instituciones o
pactos espurios a espaldas de la

232
00:14:10,640 --> 00:14:13,200
sociedad.
Reinstalar la movilidad social

233
00:14:13,200 --> 00:14:16,000
ascendente que caracterizó la
República Argentina.

234
00:14:16,960 --> 00:14:20,200
Requiere comprender que los
problemas de la pobreza no se

235
00:14:20,200 --> 00:14:23,880
solucionan desde las políticas
sociales, sino desde las

236
00:14:23,880 --> 00:14:27,120
políticas económicas.
La tragedia gírica del

237
00:14:27,120 --> 00:14:31,040
clientelismo político no es
producto de la asistencia social

238
00:14:31,040 --> 00:14:35,400
como gestión de Estado, sino de
la desocupación como

239
00:14:35,400 --> 00:14:37,280
consecuencia de un modelo
económico.

240
00:14:38,040 --> 00:14:42,160
El objetivo de dar salud a los
argentinos imponen que se asuman

241
00:14:42,160 --> 00:14:47,080
políticas de Estado.
Que sean impermeables a las

242
00:14:47,080 --> 00:14:52,280
presiones interesadas, por
poderosas que sean, provengan de

243
00:14:52,280 --> 00:14:55,600
donde provengan, el país no
puede continuar cubriendo

244
00:14:55,600 --> 00:14:58,880
déficit por la vía del
endeudamiento permanente ni

245
00:14:58,880 --> 00:15:02,480
puede recurrir a la emisión de
moneda sin control, haciendo

246
00:15:02,480 --> 00:15:06,320
correr riesgos inflacionarios
que siempre terminan afectando a

247
00:15:06,320 --> 00:15:09,920
los sectores de menos ingresos.
Ese equilibrio fiscal tan

248
00:15:09,920 --> 00:15:13,720
importante deberá asentarse
sobre 2 pilares.

249
00:15:14,200 --> 00:15:18,120
Gasto controlado, eficientes e
impuestos que premian la

250
00:15:18,120 --> 00:15:23,200
inversión y la creación de
empleo y que recaiga allí donde

251
00:15:23,200 --> 00:15:26,960
hay una real capacidad
contributiva, mantenimiento del

252
00:15:26,960 --> 00:15:31,280
equilibrio fiscal y traje a
rayas para los grandes evasores

253
00:15:31,560 --> 00:15:37,960
en la seguridad, en la seguridad
de que si imponemos

254
00:15:38,080 --> 00:15:41,480
correctamente a los poderosos,
el resto del país se

255
00:15:41,480 --> 00:15:45,160
disciplinará la evasión.
Es la contra cara de la

256
00:15:45,160 --> 00:15:47,120
solidaridad social que
exigiremos.

257
00:15:47,960 --> 00:15:52,280
Al contrario del modelo de
ajuste permanente, el consumo

258
00:15:52,280 --> 00:15:56,040
interno estará en el centro de
nuestra estrategia de expansión.

259
00:15:56,320 --> 00:15:59,360
La capacidad de compra de
nuestra población deberá crecer

260
00:15:59,360 --> 00:16:03,280
progresivamente por efecto de
salarios, por el número de

261
00:16:03,280 --> 00:16:06,680
personas trabajando y por el
número de horas trabajadas.

262
00:16:06,920 --> 00:16:10,720
No se puede recurrir al ajuste
ni incrementar el endeudamiento.

263
00:16:11,800 --> 00:16:15,520
No se puede volver a pagar deuda
a costa del hambre y la

264
00:16:15,520 --> 00:16:22,280
exclusión de los argentinos,
generando más pobreza y

265
00:16:22,280 --> 00:16:24,480
aumentando la conflictividad
social.

266
00:16:24,960 --> 00:16:29,320
Nuestra prioridad en política
exterior será la construcción de

267
00:16:29,320 --> 00:16:34,760
una América Latina políticamente
estable, prospera, unida con

268
00:16:34,760 --> 00:16:38,040
bases en los ideales de
democracia y de justicia social.

269
00:16:38,480 --> 00:16:41,840
Formo parte.
De una generación diezmada,

270
00:16:42,240 --> 00:16:46,440
castigada con dolorosas
ausencias, me sumé a las luchas

271
00:16:46,440 --> 00:16:51,800
políticas creyendo en valores y
convicciones a las que no pienso

272
00:16:51,800 --> 00:16:55,560
dejar en la puerta de entrada de
la Casa Rosada.

273
00:16:56,080 --> 00:17:00,080
Llegamos sin rencores, pero con
memoria.

274
00:17:01,280 --> 00:17:06,480
Memoria no solo de los errores y
horrores del otro, sino también

275
00:17:06,480 --> 00:17:09,400
es memoria sobre nuestras
propias equivocaciones.

276
00:17:09,839 --> 00:17:13,160
Vengo a proponerles un sueño,
que es la construcción de la

277
00:17:13,160 --> 00:17:16,720
verdad y la justicia.
Vengo a proponerles un sueño,

278
00:17:16,720 --> 00:17:19,760
que es el de volver a tener una
Argentina con todos y para

279
00:17:19,760 --> 00:17:22,720
todos.
Vengo a proponerles un sueño,

280
00:17:23,240 --> 00:17:26,680
quiero una Argentina unida,
quiero una Argentina normal,

281
00:17:27,160 --> 00:17:30,760
quiero que seamos un país serio,
pero además quiero un país más

282
00:17:30,760 --> 00:17:35,560
justo anhelo que por este camino
se levante a la faz de la Tierra

283
00:17:35,880 --> 00:17:38,000
una nueva y gloriosa nación, la
nuestra.

284
00:17:38,040 --> 00:17:39,720
Muchas gracias.
Viva la patria.

285
00:17:41,280 --> 00:17:44,520
Debo confesar que cada vez que
escucho este discurso de de

286
00:17:44,520 --> 00:17:50,320
Asunción de Néstor Kirchner
realmente mueve cosas, digamos

287
00:17:50,320 --> 00:17:55,840
no ideológicamente, sin ser del
del palo, digo, pero mueve cosas

288
00:17:55,840 --> 00:17:58,840
porque realmente es un discurso
que hay que leerlo en la época

289
00:17:58,840 --> 00:18:01,440
en la que fue dicho, en una
Argentina sumamente desunida,

290
00:18:01,440 --> 00:18:04,120
una Argentina en retazos de una
Argentina para armar, como dije

291
00:18:04,120 --> 00:18:07,200
en el episodio pasado y el tipo
verdaderamente.

292
00:18:07,600 --> 00:18:10,680
Al menos desde el discurso
discursivamente, si estaba

293
00:18:10,720 --> 00:18:15,920
tratando de generar un
conglomerado de fuerzas tratando

294
00:18:15,920 --> 00:18:19,840
de unir, pegar, digamos, si esas
partes de esa Argentina que

295
00:18:19,840 --> 00:18:22,680
estaba en pedaso en cierta forma
lo hizo, digamos no, en cierta

296
00:18:22,680 --> 00:18:28,200
forma lo hizo a tal punto que
fue un Gobierno que durante 3

297
00:18:28,200 --> 00:18:33,280
periodos, si tanto él como su su
esposa, incluso en la actualidad

298
00:18:34,240 --> 00:18:36,000
han podido permanecer en el
poder.

299
00:18:36,400 --> 00:18:39,600
Después discutiremos las las
otras cosas que no son

300
00:18:39,600 --> 00:18:41,800
pormenores, digamos que no hay
que pasarlo por alto y no las

301
00:18:41,800 --> 00:18:44,800
vamos a pasar por alto.
Pero al menos del discurso

302
00:18:47,160 --> 00:18:51,320
generaba cierta adhesión.
¿Y en segunda instancia, me

303
00:18:51,320 --> 00:18:55,960
mueve algo este discurso porque
digo, qué pasaría si los tipos

304
00:18:55,960 --> 00:18:59,560
que están hoy en el poder
reescuchan vuelven a escuchar lo

305
00:18:59,560 --> 00:19:03,040
que Kirchner dijo allá por el
25/05/2003?

306
00:19:03,520 --> 00:19:06,400
La cuestión de la emisión, la la
cuestión de la pobreza, la

307
00:19:06,400 --> 00:19:09,400
cuestión del acceso al trabajo,
la cuestión de la cuestión

308
00:19:09,400 --> 00:19:12,840
social, que no puede ser saneada
desde lo social y desde la ayuda

309
00:19:12,840 --> 00:19:15,040
permanente del Estado, sino
desde lo económico.

310
00:19:15,440 --> 00:19:18,880
¿Digo, qué pasó en medio?
¿Qué pasó?

311
00:19:18,880 --> 00:19:22,440
¿Porque en el discurso realmente
era un discurso para comprar,

312
00:19:22,480 --> 00:19:26,720
digamos, no era un discurso muy
de vidriera, pero a la hora de

313
00:19:26,720 --> 00:19:30,960
la práctica, qué pasó?
Porque si vemos si vemos el

314
00:19:30,960 --> 00:19:34,680
discurso desde el hoy, un
discurso que tiene. ¿18 años y

315
00:19:34,680 --> 00:19:39,760
no saco más la cuenta es un
discurso que realmente proponía

316
00:19:39,760 --> 00:19:42,920
unir un discurso que realmente
proponía sanear la Argentina, un

317
00:19:42,920 --> 00:19:46,400
discurso que realmente o una
mirada, una óptica política que

318
00:19:46,400 --> 00:19:50,360
realmente era comprable,
digamos, no estaba ahí, con moño

319
00:19:50,360 --> 00:19:53,200
puesto en la qué pasó?
El discurso se compró sin lugar

320
00:19:53,200 --> 00:19:57,880
a dudas, sí, está en evidente.
Digamos que el discurso fue

321
00:19:57,880 --> 00:20:00,600
comprado ahora fue llevado a la
práctica ese discurso.

322
00:20:01,080 --> 00:20:03,880
La cuestión de la salud para
poco que traigámoslo a la

323
00:20:03,880 --> 00:20:07,680
actualidad, si un gobierno del
mismo palo ideológico traigamos

324
00:20:07,680 --> 00:20:09,840
la cuestión del trabajo a la
actualidad, traigamos la

325
00:20:09,840 --> 00:20:12,520
cuestión impositiva a la
actualidad, traigamos la

326
00:20:12,520 --> 00:20:16,600
cuestión de la evasión a a la
actualidad, traigamos la

327
00:20:16,600 --> 00:20:19,880
cuestión de del acceso a la
vivienda a la actualidad.

328
00:20:20,280 --> 00:20:23,040
Sí, sin ir más lejos, en esta
semana en Argentina desapareció

329
00:20:23,040 --> 00:20:24,760
una nena.
Tuvo desaparecida una nena de de

330
00:20:24,760 --> 00:20:27,280
de 7 años por 3 días.
Una nena que vive en situación

331
00:20:27,280 --> 00:20:30,080
de calle.
Digamos que pasó, pasaron 20

332
00:20:30,080 --> 00:20:32,840
años de agua bajo el puente,
digamos no.

333
00:20:33,760 --> 00:20:38,400
Entonces ese discurso que se
compró en la práctica terminó en

334
00:20:38,400 --> 00:20:41,840
cierta forma, fallando, ya
veremos que pasó al medio si

335
00:20:41,840 --> 00:20:45,640
vamos a tratar de analizar y no
fueron solamente 4 años de otra

336
00:20:45,640 --> 00:20:49,000
gestión y tampoco, no, no nos
vamos a correr, no nos vamos a

337
00:20:49,000 --> 00:20:52,400
correr, no, no nos van a correr,
digo a a los historiadores, no

338
00:20:52,600 --> 00:20:56,760
por ese lado, si pasaron cosas,
hay fuentes que demuestran que

339
00:20:56,760 --> 00:20:58,800
pasaron cosas.
¿Bien, qué pasó?

340
00:20:58,840 --> 00:21:02,360
Lo vamos a ir analizando.
Este discurso, esta Asunción,

341
00:21:02,360 --> 00:21:06,840
este Gobierno que iniciaba allá
por 2003, tuvo un gran respaldo

342
00:21:06,840 --> 00:21:08,720
latinoamericano.
Sí podemos decir que la

343
00:21:08,720 --> 00:21:11,040
institucionalidad recuperada
nuestro país tuvo un gran

344
00:21:11,040 --> 00:21:15,320
respaldo latinoamericano.
La presencia de de 12

345
00:21:15,320 --> 00:21:18,480
presidentes latinoamericanos en
ese en ese acto de Asunción lo

346
00:21:18,480 --> 00:21:21,240
develaba.
Sí, además, presencias icónicas,

347
00:21:21,240 --> 00:21:25,560
Hugo Chávez, Lula Silva.
Que Fidel Castro hacía pensar en

348
00:21:25,560 --> 00:21:30,920
una integración regional inédita
y aquellos que lo leen desde la

349
00:21:30,920 --> 00:21:33,960
política, es decir, una
integración regional, quizás

350
00:21:33,960 --> 00:21:39,680
algo corrida hacia la izquierda,
digamos, no, entonces no deja de

351
00:21:39,680 --> 00:21:43,000
ser interesante también para
analizar ahora ya metiéndonos en

352
00:21:43,000 --> 00:21:47,800
el Gobierno de Kirchner.
Vamos a a empezar por la la pata

353
00:21:47,920 --> 00:21:49,800
económica.
Siempre digo, para mí es la más

354
00:21:49,800 --> 00:21:52,680
interesante esta la política
económica llevada a cabo por el

355
00:21:52,680 --> 00:21:55,560
primer Gobierno kirchnerista,
que se propuso en primera

356
00:21:55,560 --> 00:21:59,720
instancia el desendeudamiento y
el crecimiento con inclusión

357
00:21:59,720 --> 00:22:01,400
social.
Y acá me parece que hay algo

358
00:22:01,400 --> 00:22:04,200
nuevo y voy a hacer un
pequeñísimo párate como al menos

359
00:22:04,200 --> 00:22:06,840
para pensarlo digamos, no, no,
no lo voy a analizar, pero sí

360
00:22:07,320 --> 00:22:10,520
dejárselo planteado como para
que cada cual lo analice si hay

361
00:22:10,520 --> 00:22:15,840
algo.
Digamos, sumamente reconocible

362
00:22:16,720 --> 00:22:19,880
en esa primera Presidencia
kirchnerista, Presidencia de

363
00:22:19,880 --> 00:22:25,320
Kirchner, vamos a decir, fue el
léxico, sí, el poder discursivo

364
00:22:25,320 --> 00:22:29,680
del kirchnerismo, la ampliación
del léxico dentro del discurso

365
00:22:29,680 --> 00:22:32,120
kirchnerista.
Fue también comprable, fue

366
00:22:32,120 --> 00:22:35,160
también de vidriera, fue
tribunero en cierta forma, sí,

367
00:22:35,440 --> 00:22:38,160
crecimiento con inclusión
social, a ver, la inclusión

368
00:22:38,160 --> 00:22:42,680
social, la justicia social
peronista fue cambiado a esto de

369
00:22:42,680 --> 00:22:45,440
la inclusión social.
Vamos a crecer, pero no es que

370
00:22:45,440 --> 00:22:48,400
van a crecer unos pocos, vamos a
incluir socialmente al resto de

371
00:22:48,400 --> 00:22:52,160
la población.
Bueno, discurso sí, discurso 50%

372
00:22:52,160 --> 00:22:55,160
de pobreza hoy en día en nuestro
país, 7 de cada 10 niños son

373
00:22:55,160 --> 00:22:57,920
pobres en situación de calle.
Bueno, claramente la inclusión

374
00:22:57,920 --> 00:22:59,600
social era para pocos, digamos
no, pero.

375
00:23:00,160 --> 00:23:02,640
Al menos desde el discurso del
léxico.

376
00:23:02,840 --> 00:23:07,600
Si hay una ampliación en cuanto
a palabras, sí, en cuanto a

377
00:23:07,600 --> 00:23:11,120
palabras utilizadas, me parece
interesante como para parar ahí

378
00:23:11,120 --> 00:23:15,640
un poco la pelota y pensarlo.
¿Cuántos jóvenes, cuánta

379
00:23:15,640 --> 00:23:20,080
militancia política ha comprado
ese discurso sí o o se ha

380
00:23:20,080 --> 00:23:24,680
embuido en ese nuevo léxico que
se estaba generando?

381
00:23:25,600 --> 00:23:29,440
Le pareció ameno, le pareció
correcto y se comenzó.

382
00:23:29,880 --> 00:23:33,760
A militar, por esa vertiente
política que inaugura, para mí

383
00:23:33,760 --> 00:23:37,280
inaugura kirchnerin, rescatando
muchísimas cosas del peronismo

384
00:23:37,280 --> 00:23:40,640
clásico, vamos a decir, pero
inaugura, le da una vueltita de

385
00:23:40,640 --> 00:23:45,360
tuerca, más bien en la política
económica, entonces el

386
00:23:45,360 --> 00:23:47,600
desendeudamiento y crecimiento
con inclusión social.

387
00:23:47,600 --> 00:23:52,440
La premisa principal, kirchner
va a ratificar a lavagna como

388
00:23:52,440 --> 00:23:54,360
Ministro de Economía, venía de
la gestión anterior.

389
00:23:54,880 --> 00:23:57,960
El objetivo primero entonces iba
a ser la reactivación económica

390
00:23:58,000 --> 00:24:02,080
y el crecimiento con inclusión
Kirchner llega al poder con una

391
00:24:02,080 --> 00:24:06,640
desocupación del 27% y una
pobreza del 42,7%.

392
00:24:06,680 --> 00:24:09,880
Sí, por eso es que va a ir
bajando a lo largo de ese primer

393
00:24:09,880 --> 00:24:12,960
mandato, entre 2003 y 2007, pero
que va a tener nuevamente una

394
00:24:12,960 --> 00:24:15,960
eclosión en los periodos
posteriores.

395
00:24:15,960 --> 00:24:18,480
Como principales medidas podemos
decir que se mantuvo.

396
00:24:19,080 --> 00:24:22,040
La devaluación del peso frente
al dólar en primera instancia,

397
00:24:22,040 --> 00:24:26,120
para favorecer al rubro de las
exportaciones y también para

398
00:24:26,120 --> 00:24:29,880
promover la reactivación
industrial, se propuso la mejora

399
00:24:29,880 --> 00:24:32,480
progresiva de los salarios y las
jubilaciones.

400
00:24:32,520 --> 00:24:35,040
Esto deberíamos por ahí medio
encomillarlo.

401
00:24:35,040 --> 00:24:38,800
Sí, en primera instancia, con el
objetivo de favorecer el consumo

402
00:24:38,800 --> 00:24:41,480
en el mercado interno, una
medida del manual peronista,

403
00:24:41,480 --> 00:24:46,120
directamente se va a negociar
también en primera instancia una

404
00:24:46,120 --> 00:24:48,800
reprogramación del pago de la
deuda con el FMI.

405
00:24:49,080 --> 00:24:51,880
Con el Banco Mundial y con el
Banco Interamericano de

406
00:24:51,880 --> 00:24:56,680
Desarrollo, el famoso VIP.
En noviembre del 2005, lavagna

407
00:24:56,920 --> 00:25:01,320
se va a mostrar enojado con las
pujas sindicales por con el

408
00:25:01,320 --> 00:25:04,240
rebrote de la inflación.
Ese enojo del Ministro de

409
00:25:04,240 --> 00:25:06,800
Economía va a llevar a que se
enfrente con la figura

410
00:25:06,800 --> 00:25:11,760
presidencial, lo cual lo llevo a
ser desplazados y a ser obligado

411
00:25:11,760 --> 00:25:14,280
a renunciar al al Ministerio de
Economía.

412
00:25:14,440 --> 00:25:18,240
Y en su lugar fue designada
Felisa Michel.

413
00:25:18,240 --> 00:25:20,720
Sí.
Cada vez se fue haciendo más

414
00:25:20,720 --> 00:25:24,640
evidente que la economía quedaba
totalmente subordinada a los

415
00:25:24,640 --> 00:25:29,440
objetivos políticos de la
gestión presidencial, incluso

416
00:25:29,440 --> 00:25:31,080
las medidas.
Se dice que las medidas

417
00:25:31,080 --> 00:25:35,040
económicas eran directamente
decididas por el Presidente de

418
00:25:35,040 --> 00:25:38,600
la nación.
El 15 de diciembre del año 2005,

419
00:25:38,640 --> 00:25:42,040
Kirchner, así como hito dentro
de la historia económica del del

420
00:25:42,040 --> 00:25:46,920
Kirchnerismo, ese 15/12/2005
Kirchner va a informar que se

421
00:25:46,920 --> 00:25:52,000
pagaría la totalidad de la deuda
con el FMI, lo cual significaba

422
00:25:52,240 --> 00:25:58,040
un desembolso de 9800 10000000
USD que permitía al mismo tiempo

423
00:25:58,040 --> 00:26:01,880
el ahorro en una suma bastante
interesante en intereses sí,

424
00:26:02,840 --> 00:26:06,800
pagamos.
La deuda nos ahorrábamos los

425
00:26:06,800 --> 00:26:11,560
intereses por un monto
aproximado de 842000000 USD.

426
00:26:11,560 --> 00:26:16,120
De esa forma, el FBI perdió la
monitorización que tenía de la

427
00:26:16,120 --> 00:26:19,280
economía Argentina sobre el
rumbo de la economía del país,

428
00:26:19,280 --> 00:26:22,520
por así decirlo.
Y comienza el mito de se canceló

429
00:26:22,520 --> 00:26:23,840
la deuda.
¿Sí, por qué mito?

430
00:26:23,840 --> 00:26:27,720
Porque es cierto que mito que
mitad verdad, mitad mentira

431
00:26:27,720 --> 00:26:30,160
digamos no, pero.
Todo mito necesita de esto y

432
00:26:30,160 --> 00:26:34,560
retroalimentarse constantemente
el se canceló la deuda.

433
00:26:34,640 --> 00:26:37,360
¿Tiene algo de verdad se canceló
la la deuda con el FMI?

434
00:26:37,440 --> 00:26:41,480
Es cierto, sí, pero Argentina
aún debía afrontar la deuda con

435
00:26:41,480 --> 00:26:44,800
los llamados tenedores privados
externos.

436
00:26:44,840 --> 00:26:48,160
Sí, también con el Club de
París, esta entidad que que

437
00:26:48,160 --> 00:26:52,000
representaba a a los Gobiernos
europeos y al Gobierno de Japón.

438
00:26:52,000 --> 00:26:55,720
Sí, entonces la deuda.
¿Con el FMI fue saldada?

439
00:26:55,720 --> 00:26:57,960
Sí, correcto fue saldada.
¿La deuda privada con los

440
00:26:57,960 --> 00:27:00,120
tenedores privados externos de
la deuda fue saldada?

441
00:27:00,120 --> 00:27:02,680
No, sí que va a ser un conflicto
que va a estallar después de los

442
00:27:02,680 --> 00:27:05,400
famosos fondos buitres y toda
esta cuestión del Club de París

443
00:27:05,720 --> 00:27:08,880
que se va a dar en gestiones
posteriores, también dentro del

444
00:27:08,880 --> 00:27:11,840
kirchnerismo, con la Presidencia
de Cristina Fernández de

445
00:27:11,840 --> 00:27:14,240
Kirchner.
Entonces eso, mitad verdad,

446
00:27:14,240 --> 00:27:16,840
mitad mentira, iba a traer un
conflicto que lo vamos a

447
00:27:16,840 --> 00:27:21,400
analizar en el próximo episodio
como resultado Provisorio de

448
00:27:21,400 --> 00:27:24,280
estas medidas económicas.
Podemos nombrar en primera

449
00:27:24,280 --> 00:27:27,160
instancia el desendeudamiento
claramente con el FMI.

450
00:27:27,160 --> 00:27:31,800
Habíamos saldado nuestra deuda y
un aumento en la acumulación de

451
00:27:31,800 --> 00:27:35,600
reservas en el Banco Central,
sí, producto de la devaluación y

452
00:27:35,600 --> 00:27:38,240
de los buenos períodos de
cosechas agrícolas.

453
00:27:38,240 --> 00:27:42,160
Y nuevamente Argentina, muy
encerrada en esos primeros

454
00:27:42,160 --> 00:27:43,920
momentos.
Ya vamos después, a ver después

455
00:27:43,920 --> 00:27:48,640
que eso va a cambiar mínimamente
con la suba del de la soja,

456
00:27:48,640 --> 00:27:53,080
digamos con el boom de la soja.
Permitía el ingreso de dólares y

457
00:27:53,080 --> 00:27:55,640
de divisas extranjeras, lo cual
le permitió aumentar las

458
00:27:55,640 --> 00:28:00,080
reservas en el Banco Central.
Con ese panorama, el Gobierno se

459
00:28:00,080 --> 00:28:03,320
va a proponer, estabilizar y
recuperar en primera instancia

460
00:28:03,480 --> 00:28:07,920
la economía mediante una fuerte
intervención del Estado.

461
00:28:07,960 --> 00:28:12,600
Si el Estado va a abrazar a la
economía, si nuevamente el

462
00:28:12,600 --> 00:28:15,640
intervencionismo estatal también
del manual Peronista, digamos.

463
00:28:15,640 --> 00:28:18,480
Por eso digo que se el
crisanismo reinventa el

464
00:28:18,480 --> 00:28:23,240
peronismo en pleno siglo 21.
Va a aumentar la inversión

465
00:28:23,240 --> 00:28:27,760
pública en en, en cuestiones
relacionadas a la economía,

466
00:28:28,200 --> 00:28:31,680
sobre todo el Estado.
¿Va a estar presente en la obra

467
00:28:31,680 --> 00:28:35,040
pública, en en la, en la en la
red vial?

468
00:28:35,040 --> 00:28:38,720
Sí, uno de los claros ejemplos,
la autopista Rosario Córdoba,

469
00:28:39,160 --> 00:28:42,240
que era un proyecto que estaba
pendiente desde 1970.

470
00:28:42,240 --> 00:28:46,600
Sí.
¿Va a retomar ese proyecto el

471
00:28:46,600 --> 00:28:49,480
Gobierno de Néstor Kirchner,
proyecto que va a ser terminado

472
00:28:49,480 --> 00:28:51,960
inaugurado en en la siguiente
gestión presidencial?

473
00:28:52,360 --> 00:28:58,560
Esa inversión en obra pública
pasó del 1,2% del PBI en 2003 al

474
00:28:58,560 --> 00:29:03,760
3,4% del PBI en el año 2007, es
decir, claramente estamos

475
00:29:03,760 --> 00:29:07,080
hablando de la obra pública como
reactivación de la economía,

476
00:29:07,080 --> 00:29:11,440
nuevamente política netamente
keynesiana netamente.

477
00:29:12,280 --> 00:29:15,240
Peronista, si se quiere, digamos
keynesiana, si lo vemos en el,

478
00:29:15,240 --> 00:29:19,040
en lo macro, en lo global,
peronista, si se quiere en el en

479
00:29:19,080 --> 00:29:22,600
el marco de lo de lo local, allá
de los de los años 40, de la

480
00:29:22,600 --> 00:29:24,880
reactivación económica de los
años 40.

481
00:29:24,880 --> 00:29:28,440
Bien, en la cuestión energética
también va a ser asumida como

482
00:29:28,440 --> 00:29:31,760
una política de Estado para
revertir esas.

483
00:29:32,200 --> 00:29:33,960
Privatizaciones de la década del
90.

484
00:29:33,960 --> 00:29:37,160
¿Se va a crear energía Argentina
sociedad anónima el famoso

485
00:29:37,160 --> 00:29:39,720
enarsa?
Sí, una empresa estatal para la

486
00:29:39,720 --> 00:29:41,720
explotación y la
comercialización del del

487
00:29:41,720 --> 00:29:43,960
petróleo y también del gas
natural.

488
00:29:44,400 --> 00:29:49,360
¿Y tenían bajo su órbita al
mismo tiempo la generación y la

489
00:29:49,360 --> 00:29:51,880
distribución de electricidad?
Sí.

490
00:29:52,400 --> 00:29:55,120
En este contexto se van a crear
también en el contexto de obra

491
00:29:55,120 --> 00:29:58,720
pública, digo, se van a crear
usinas termoeléctricas en en en

492
00:29:58,720 --> 00:30:01,600
el país, aquí la ciudad de pilar
en donde yo estoy viviendo

493
00:30:01,600 --> 00:30:05,240
actualmente va a tener el año
2010 la inauguración de una

494
00:30:05,280 --> 00:30:07,800
usina termoeléctrica, también en
en en Chaco.

495
00:30:07,800 --> 00:30:10,880
Bueno, va a haber un panorama,
un programa perdón bastante

496
00:30:10,880 --> 00:30:15,200
amplio de creación de usinas
termoeléctricas en el marco de

497
00:30:15,800 --> 00:30:18,680
revertir esa situación de
privatizaciones de la década del

498
00:30:18,680 --> 00:30:21,680
90.
Estas usinas que hay que

499
00:30:21,680 --> 00:30:25,000
decirlo, trataban de aportar
energía al al famoso sistema

500
00:30:25,000 --> 00:30:29,640
integrado nacional, el sin si
SIN.

501
00:30:29,640 --> 00:30:32,600
Por su parte, la industria se va
a convertir en uno de los

502
00:30:32,600 --> 00:30:37,160
sectores más dinámicos de la
economía, evidenciando digo,

503
00:30:37,160 --> 00:30:39,960
procesos que va a quedar
evidenciado con las

504
00:30:39,960 --> 00:30:42,400
exportaciones de ciertos rubros
industriales.

505
00:30:42,400 --> 00:30:46,320
La la industria automotriz, por
ejemplo, va a ser una de las más

506
00:30:46,320 --> 00:30:48,680
beneficiadas.
En esos momentos, lo cual logra

507
00:30:48,680 --> 00:30:52,080
revertir esa esa categorización
histórica de la economía

508
00:30:52,080 --> 00:30:54,320
Argentina como productora de
materia prima.

509
00:30:54,320 --> 00:30:58,080
¿Digamos no que que les decía
anteriormente, se va a dar

510
00:30:58,080 --> 00:31:01,280
también dentro de este Gobierno,
de este primer Gobierno

511
00:31:01,280 --> 00:31:04,680
kirchnerista la reconstrucción
del Estado?

512
00:31:04,680 --> 00:31:07,920
Sí, en primera instancia.
Una.

513
00:31:07,920 --> 00:31:10,160
Cuando hablamos de
reconstrucción del Estado dentro

514
00:31:10,160 --> 00:31:12,880
del Gobierno kirchnerista, en
primera instancia estamos

515
00:31:12,880 --> 00:31:15,520
hablando de la reconstrucción de
la autoridad presidencial.

516
00:31:17,480 --> 00:31:21,800
Que autoridad presidencial
digamos que venía muy, muy, muy

517
00:31:21,800 --> 00:31:25,440
castigada desde los sucesos del
2001, incluso con menem.

518
00:31:25,440 --> 00:31:28,160
Bueno, desde la recuperación
democrática, la la autoridad

519
00:31:28,160 --> 00:31:31,920
presidencial estuvo bastante
castigada, digamos no, hecho que

520
00:31:32,000 --> 00:31:35,320
explota en el 2001 la falta de
confianza, etcétera, etcétera,

521
00:31:35,680 --> 00:31:40,840
más allá del del escaso caudal
de votos que había obtenido

522
00:31:40,840 --> 00:31:44,840
Kirchner en la primera vuelta,
va a lograr reconstruir esa

523
00:31:44,840 --> 00:31:48,440
autoridad presidencial.
Tantos partidarios como

524
00:31:48,440 --> 00:31:51,280
opositores a Kirchner van a
reconocer la capacidad que el

525
00:31:51,280 --> 00:31:54,280
Presidente tuvo, esta capacidad
de liderazgo, esta capacidad de

526
00:31:54,480 --> 00:31:56,640
toma de decisiones, de
decisiones difíciles.

527
00:31:56,640 --> 00:32:00,360
Sí, sí.
Desembolsizar 9000 800000000

528
00:32:00,360 --> 00:32:02,640
para pagar al Fondo Monetario
Internacional y salirnos del

529
00:32:02,640 --> 00:32:04,600
Fondo.
Bueno, fue una decisión

530
00:32:04,800 --> 00:32:08,720
políticamente difícil.
¿Bueno, van a reconocer esa?

531
00:32:09,160 --> 00:32:12,080
Capacidad de toma de decisiones.
Esa capacidad de liderazgo que

532
00:32:12,240 --> 00:32:15,400
Kirchner había empezado a
mostrar apenas asumido allá por

533
00:32:15,400 --> 00:32:18,680
2003, y también en el plano
discursivo, Kirchner va a sacar

534
00:32:18,920 --> 00:32:21,200
cierta ventaja Asus adversarios
políticos.

535
00:32:21,200 --> 00:32:24,720
Lo que decía recién, la
ampliación del léxico, la, la,

536
00:32:24,720 --> 00:32:29,280
la capacidad de oratoria, la la
capacidad de convencimiento.

537
00:32:29,280 --> 00:32:33,520
Con el discurso también volvemos
nuevamente al manual, al manual

538
00:32:33,520 --> 00:32:36,280
Peronista, allá de los 40,
digamos no esta esta capacidad

539
00:32:36,280 --> 00:32:38,760
del.
Del populismo de generar líderes

540
00:32:38,760 --> 00:32:41,480
carismáticos y que convenzan con
el discurso.

541
00:32:41,480 --> 00:32:47,080
Les recomiendo repasar ese
episodio, sí, esa, esa

542
00:32:47,080 --> 00:32:49,000
reconstrucción de la autoridad
política.

543
00:32:49,640 --> 00:32:53,080
Podemos decir que va a estar
relacionada o interrelacionada

544
00:32:53,080 --> 00:32:56,600
con el rol asumido por el
Estado, por el intervencionismo

545
00:32:56,600 --> 00:32:59,840
estatal en materia económica, en
materia social y con la

546
00:32:59,840 --> 00:33:01,720
recuperación de la política
como.

547
00:33:02,560 --> 00:33:05,320
¿Como un espacio de
participación, como un espacio

548
00:33:05,320 --> 00:33:08,800
de militancia?
Sí, algo que no se veía desde

549
00:33:08,800 --> 00:33:11,800
los 70.
Sí, la militancia política tan

550
00:33:11,880 --> 00:33:15,280
fervorosa como se inaugura con
el kirchnerismo.

551
00:33:15,280 --> 00:33:19,000
Lo que les decía anteriormente,
no, no se veía desde los 70 en

552
00:33:19,000 --> 00:33:19,720
nuestro país.
Sí.

553
00:33:19,720 --> 00:33:22,160
Por eso estos gobiernos
kirchneristas van a ser

554
00:33:22,160 --> 00:33:25,640
catalogados, como le dije
anteriormente, de setentistas,

555
00:33:25,640 --> 00:33:29,280
de incluso de Setentismo
Violento, nubilado por la

556
00:33:29,280 --> 00:33:35,040
ideología que bueno.
En cierta forma, algo de algo de

557
00:33:35,040 --> 00:33:37,960
razón tiene digamos, no, no, no,
no en la totalidad del asunto.

558
00:33:37,960 --> 00:33:41,320
Pero cuando lo he, lo he dicho
en su momento, cuando he

559
00:33:41,320 --> 00:33:45,520
analizado peronismo, cuando uno
obnubila la razón por la

560
00:33:45,520 --> 00:33:48,400
ideología, estamos en un
fenómeno bastante similar a lo

561
00:33:48,400 --> 00:33:51,800
que sucede con la religión.
Si dejo de pensar simplemente

562
00:33:51,800 --> 00:33:55,440
para creer, y cuando yo
solamente creo, estoy dejando la

563
00:33:55,440 --> 00:33:58,240
razón en 1 segundo plano.
Y si ya no soy capaz de razonar,

564
00:33:58,400 --> 00:34:01,720
estamos hablando de que soy.
Altamente manipulable.

565
00:34:02,360 --> 00:34:05,480
Entonces me parece, esto es mi
postura se puede conseguir o no

566
00:34:05,480 --> 00:34:09,440
digo, pero desde mi punto de
vista, cuando la ideología nubla

567
00:34:09,440 --> 00:34:14,840
la razón, estamos en presencia
de autómatas al servicio de la

568
00:34:14,840 --> 00:34:17,000
política.
En segunda instancia, cuando

569
00:34:17,000 --> 00:34:19,000
hablamos de reconstrucción del
Estado, estamos hablando.

570
00:34:19,600 --> 00:34:21,560
También de la reforma de la
Corte de Justicia.

571
00:34:21,560 --> 00:34:25,440
Sí, una corte que fue caratulada
durante muchos años como una

572
00:34:25,440 --> 00:34:29,360
corte menemista.
Perdón, sí, a pocos días de

573
00:34:29,360 --> 00:34:32,440
asumido como Presidente
Kirchner, en la noche del 4 de

574
00:34:32,440 --> 00:34:35,679
junio del año 2003, usó Por
Primera Vez la cadena nacional.

575
00:34:36,040 --> 00:34:40,400
Como Presidente no, y le pidió
al Congreso que activará el

576
00:34:40,400 --> 00:34:43,520
mecanismo de juicio político
contra algunos miembros del

577
00:34:43,520 --> 00:34:46,960
máximo tribunal de Justicia y
ante ese panorama, algunos

578
00:34:46,960 --> 00:34:50,679
miembros del máximo tribunal de
justicia decidieron renunciar si

579
00:34:50,679 --> 00:34:56,880
renunciaron miembros de la corte
a los pocos días, el 19 de de

580
00:34:56,880 --> 00:34:59,240
junio.
De ese mismo año, el Presidente

581
00:34:59,240 --> 00:35:02,320
firmó un nuevo decreto en el
cual estableció mecanismos de

582
00:35:02,520 --> 00:35:07,560
transparencia e idoneidad para
la designación de de futuros

583
00:35:07,560 --> 00:35:09,600
ministros en en la Corte Suprema
de Justicia.

584
00:35:09,600 --> 00:35:14,680
Sí, en noviembre de ese mismo
año va a asumir eugenio Raúl

585
00:35:14,680 --> 00:35:16,680
Zaffaroni sí que se va a
convertir.

586
00:35:17,080 --> 00:35:20,040
En el primer juez en ser
designado a través de este

587
00:35:20,040 --> 00:35:24,200
método público de nominación en
2004, se van a dar las

588
00:35:24,200 --> 00:35:28,600
designaciones de Elena Hilton
Hilton, de Norasco y de Carmen

589
00:35:28,600 --> 00:35:32,720
María argibay, lo cual va a
marcar el fin de la etapa de una

590
00:35:32,800 --> 00:35:37,360
de una Corte de Justicia
compuesta únicamente por por

591
00:35:37,360 --> 00:35:40,200
varones, por hombres, y esta
cuestión bueno nuevamente del

592
00:35:40,200 --> 00:35:43,760
discurso.
Digamos que que entra a jugar

593
00:35:43,760 --> 00:35:47,680
ahí una corte que históricamente
había sido conservadora,

594
00:35:47,680 --> 00:35:52,400
compuesta por por hombres, como
le decía, de corte católico, si

595
00:35:52,400 --> 00:35:55,600
se quiere.
Bueno, eso comienza a ser roto.

596
00:35:55,600 --> 00:36:00,800
Si se quiere ir rearmado, sí con
la Presidencia de Néstor

597
00:36:00,800 --> 00:36:03,600
Kirchner en relación con el
sindicalismo.

598
00:36:03,600 --> 00:36:06,360
Un punto también bastante
interesante a tener en cuenta

599
00:36:06,360 --> 00:36:08,080
durante el Gobierno de Néstor
Kirchner.

600
00:36:08,080 --> 00:36:11,600
Al igual que el Peronismo, el
Kirchnerismo va a buscar el

601
00:36:11,600 --> 00:36:14,320
apoyo.
Del del sindicalismo, sí, lo que

602
00:36:14,320 --> 00:36:17,920
según mi óptica, puede ser
catalogado como un un Gobierno

603
00:36:17,920 --> 00:36:21,280
de corte populista.
Sí se va a buscar el apoyo de

604
00:36:21,280 --> 00:36:24,120
las bases populares.
Sí, si vamos al manual significa

605
00:36:24,120 --> 00:36:26,680
eso.
Con un discurso que es altamente

606
00:36:26,680 --> 00:36:29,040
comprable, como le decía recién
con un discurso que es

607
00:36:29,040 --> 00:36:33,880
convincente, pero que en la
práctica guardaba cierto atisbo

608
00:36:33,880 --> 00:36:38,040
de demagogia y que terminaban,
digamos, el discurso muriendo en

609
00:36:38,040 --> 00:36:41,040
discurso y en la práctica.
Bueno, si vemos el agua que ha

610
00:36:41,040 --> 00:36:45,440
corrido debajo del puente, lejos
estaba de parecerse en algo a lo

611
00:36:45,440 --> 00:36:48,480
que en realidad sucedía.
Digamos, no, como le decía, para

612
00:36:48,480 --> 00:36:50,120
buscar el apoyo del
sindicalismo.

613
00:36:50,400 --> 00:36:53,440
Para lograr el apoyo de las
bases obreras y las bases

614
00:36:53,440 --> 00:36:56,920
populares con el que Kirchner no
contaba, sí recordemos que había

615
00:36:56,920 --> 00:37:01,400
obtenido el 22% de los votos a
penas si hoy visto desde el hoy

616
00:37:01,400 --> 00:37:06,080
con el diario el lunes, podemos
decir el sindicalismo y la base

617
00:37:06,080 --> 00:37:10,560
obrera y la base popular es el
pilar fundamental del movimiento

618
00:37:10,600 --> 00:37:13,960
del partido político, digamos
que hoy frente de todo frente

619
00:37:13,960 --> 00:37:17,560
para la victoria Kirchnerismo
Englobemosló operonismo del

620
00:37:17,560 --> 00:37:21,280
siglo 21.
¿Cómo decir entonces que es el

621
00:37:21,280 --> 00:37:22,840
pilar fundamental el
sindicalismo?

622
00:37:22,840 --> 00:37:28,000
Fíjense, mírenlo en en el hoy,
digamos no ningún sindicalista

623
00:37:28,000 --> 00:37:31,200
se queja con.
Con los precios, con el aumento

624
00:37:31,200 --> 00:37:35,080
de precios, ningún sindicalista
se queja por las paritarias, que

625
00:37:35,080 --> 00:37:37,680
son nefastas.
Lo digo como docente nefastas,

626
00:37:37,720 --> 00:37:41,560
sí, no encuentro ningún varadero
haciendo cortes que deberíamos

627
00:37:41,560 --> 00:37:45,800
hacerlo y no, no hay ninguna
queja de ningún sector.

628
00:37:46,000 --> 00:37:48,840
No veo quejas por el aumento de
combustible por camioneros, no

629
00:37:48,840 --> 00:37:54,000
veo quejas sí de ningún sector
del sindicalismo sí y no me van

630
00:37:54,000 --> 00:37:56,400
a decir que en este Gobierno que
dice en la lista que estamos

631
00:37:56,400 --> 00:37:58,880
actualmente.
No se están tomando medidas que

632
00:37:58,880 --> 00:38:01,040
van en contra de lo que el
propio Kirchner dijo en el

633
00:38:01,040 --> 00:38:02,480
discurso que le pasé
anteriormente.

634
00:38:02,480 --> 00:38:06,280
Entonces digo pilar fundamental
para contener a las masas

635
00:38:06,280 --> 00:38:09,480
populares y para lograr el apoyo
al Gobierno.

636
00:38:09,640 --> 00:38:13,320
Sí, en el 2003 el movimiento
obrero estaba sumamente

637
00:38:13,320 --> 00:38:17,760
disgregado, teníamos la CT a con
Víctor, de Genaro la o de

638
00:38:17,760 --> 00:38:20,880
genaro, como prefieran nombrarlo
el movimiento de trabajadores

639
00:38:20,880 --> 00:38:23,000
argentinos con moyano, que son
los 2 movimientos.

640
00:38:23,960 --> 00:38:26,080
Los 2 representantes del
movimiento obrero que le habían

641
00:38:26,080 --> 00:38:29,160
ofrecido cierta resistencia a
las medidas neoliberales, sí, si

642
00:38:29,160 --> 00:38:31,680
quieren, neoliberales del
Menemismo y por otro lado, la

643
00:38:31,680 --> 00:38:35,240
CGT con rodolfo daer a la
cabeza, que estaba dentro de

644
00:38:35,240 --> 00:38:37,360
todo alineada al movimiento
menemista.

645
00:38:37,360 --> 00:38:41,880
Sí, el 15 de Julio del año 2004
el Congreso se se va a llevar a

646
00:38:41,880 --> 00:38:44,280
cabo.
El Congreso Normalizador con

647
00:38:44,280 --> 00:38:47,200
todos los sindicatos salvo la CT
a.

648
00:38:47,280 --> 00:38:50,760
En 2005 Moyano va a ser
designado como Secretario

649
00:38:50,840 --> 00:38:55,840
General de la CGT unificada y en
2006 Hugo Yasky va a ser

650
00:38:55,840 --> 00:38:59,800
nombrado como Secretario General
de la CT a apoyando abiertamente

651
00:38:59,800 --> 00:39:02,840
el kirchnerismo frente a
Degenaro, que cada vez tomaba

652
00:39:02,840 --> 00:39:06,040
una posición más crítica hacia
el Gobierno.

653
00:39:06,640 --> 00:39:11,480
Otro punto importante dentro del
Gobierno kirchnerista fue la

654
00:39:11,480 --> 00:39:14,840
relación entre el kirchnerismo y
la educación.

655
00:39:15,240 --> 00:39:18,440
Sí, y acá y acá.
Voy a parar un poco la bocha

656
00:39:18,480 --> 00:39:22,000
porque voy a tener una visión
que viene desde adentro de

657
00:39:22,000 --> 00:39:23,400
educación.
La educación guarda algo

658
00:39:23,400 --> 00:39:26,200
particular.
Abre un pequeñito paréntesis el

659
00:39:26,200 --> 00:39:29,120
sistema educativo argentino y la
opinión pública.

660
00:39:29,120 --> 00:39:32,880
Sí guarda cierto particularismo
que no sé si sucederá en otras

661
00:39:32,880 --> 00:39:39,000
partes del mundo, pero es el
único sector de la vida, sí, de

662
00:39:39,000 --> 00:39:43,200
la vida social en donde todos
nos creemos capaces de opinar.

663
00:39:43,800 --> 00:39:46,920
Sí, generalmente el argentino se
cree todo logo sí se cree

664
00:39:46,920 --> 00:39:50,560
especialista en todo, pero el
sistema educativo como que

665
00:39:50,560 --> 00:39:57,680
genera cierta legitimidad, nos
genera cierta legitimidad para

666
00:39:57,680 --> 00:40:00,360
hablar por el hecho de que todos
hemos pasado por ahí, por ese

667
00:40:00,360 --> 00:40:03,960
sistema educativo.
Sí, no tanto en la en economía,

668
00:40:03,960 --> 00:40:05,200
no, no.
Todos somos especialistas,

669
00:40:05,200 --> 00:40:08,720
opinamos y decimos barbaridades,
sí, pero.

670
00:40:09,520 --> 00:40:12,160
Nos guarda cierto respeto porque
es una materia que no conocemos.

671
00:40:12,160 --> 00:40:15,800
En política quizás pase lo
mismo, son opiniones por arriba

672
00:40:16,040 --> 00:40:20,480
en la reforma de la Corte de
Justicia, opinamos, pero siempre

673
00:40:20,480 --> 00:40:23,040
pasa por arriba, no nos metemos
tanto en educación.

674
00:40:23,440 --> 00:40:26,760
Fíjense, todos en Argentina son
maestros, todos somos directores

675
00:40:26,760 --> 00:40:28,400
técnicos de fútbol y todos somos
maestros.

676
00:40:29,080 --> 00:40:31,560
El haber pasado esto es una
opinión personal, no el haber

677
00:40:31,560 --> 00:40:38,120
pasado por el sistema educativo
hace que tengamos o pensemos.

678
00:40:38,440 --> 00:40:41,760
Que tengamos que tenemos
legitimidad para opinar del

679
00:40:41,760 --> 00:40:45,200
sistema educativo, como si lo
conociéramos en profundidad, si

680
00:40:45,200 --> 00:40:48,080
como si fuéramos verdaderos
pedagogos, como si todos

681
00:40:48,080 --> 00:40:50,920
fuéramos paulo Freddy.
Bueno, en realidad el el

682
00:40:50,920 --> 00:40:54,920
kirchnerismo inaugura esta
cuestión de la inclusión.

683
00:40:54,920 --> 00:40:58,320
Si no, no la inaugura, digo,
pero la retoma después de varios

684
00:40:58,320 --> 00:41:01,480
años.
De desuso, retoma al menos

685
00:41:01,480 --> 00:41:05,200
Discursivamente esta cuestión de
la inclusión social y del estar

686
00:41:05,200 --> 00:41:07,920
en la escuela.
¿Los niños y los adolescentes

687
00:41:07,920 --> 00:41:10,160
debían estar en la escuela?
Sí.

688
00:41:10,640 --> 00:41:13,560
Lo que nunca se puso en
cuestión, al menos durante esa

689
00:41:13,560 --> 00:41:15,640
primera parte y durante los
Gobiernos de Cristina Fernández

690
00:41:15,640 --> 00:41:18,920
de Quirchner, es cómo ese niño
estaba en la escuela, qué

691
00:41:18,920 --> 00:41:20,800
calidad educativa recibía ese
niño.

692
00:41:20,800 --> 00:41:25,240
Y esto voy también contra ese
sectarismo docente de que no nos

693
00:41:25,240 --> 00:41:29,240
pueden evaluar, no nos pueden
ver, no nos pueden medir, lo

694
00:41:29,240 --> 00:41:33,400
cual hace que la calidad
educativa vaya francamente en

695
00:41:33,400 --> 00:41:35,880
retroceso, digamos no.
Y acá hay, hay que hacer una

696
00:41:35,880 --> 00:41:37,080
media culpa de docentes,
docentes.

697
00:41:37,520 --> 00:41:42,040
A muchos docentes no le gusta
ser evaluados y como sucede en

698
00:41:42,040 --> 00:41:45,200
cualquier lugar del mundo,
tendríamos que tener al menos

699
00:41:45,200 --> 00:41:50,040
anualmente bianualmente.
Sí, un índice de de desarrollo

700
00:41:50,040 --> 00:41:53,280
docente, saber cuánto se sabe
cuánto, no se sabe qué tan

701
00:41:53,280 --> 00:41:57,920
actualizado estoy, digamos.
La pandemia dejó en evidencia en

702
00:41:57,920 --> 00:42:01,200
evidencia absoluta que gran
parte del colectivo docente

703
00:42:01,480 --> 00:42:04,920
estaba ensayando con técnicas
totalmente rudimentarias.

704
00:42:05,280 --> 00:42:08,960
Que ni siquiera correspondían al
siglo 18, como he dicho alguna

705
00:42:08,960 --> 00:42:12,920
vez, sí, entonces en esta, en
esta lógica del del Gobierno

706
00:42:12,920 --> 00:42:17,920
criminalista que insisto a ver,
ha hecho 111 fuerte, le dio un

707
00:42:17,920 --> 00:42:21,600
fuerte incentivo a la educación,
aumentó el porcentaje de PBI en

708
00:42:21,600 --> 00:42:25,600
educación, llevó a cabo la ley
de educación Técnica en 2005, la

709
00:42:25,600 --> 00:42:28,920
Ley de financiamiento educativo
en 2006, la Ley de Educación

710
00:42:28,920 --> 00:42:32,000
Nacional en también en el año
2006, en reemplazo de la vieja

711
00:42:32,000 --> 00:42:33,960
ley federal de Educación del año
93.

712
00:42:34,720 --> 00:42:39,840
Creó el Instituto Nacional de
Formación docente, el famoso

713
00:42:39,840 --> 00:42:43,560
infod, pasó la formación de
educadores de 2 a 4 años.

714
00:42:43,560 --> 00:42:47,760
Entonces digo, hay un fuerte
incentivo, hay un fuerte, una

715
00:42:47,760 --> 00:42:50,640
fuerte participación del Estado
en en materia educativa.

716
00:42:50,640 --> 00:42:54,760
¿Ahora, insisto, hay que ver
siempre cuando se se habla de

717
00:42:54,760 --> 00:42:58,000
igualdad, cuando se habla de
inclusión, para mí también, y

718
00:42:58,000 --> 00:43:00,400
esto es personal, no?
Para mí también hay que hablar

719
00:43:00,400 --> 00:43:02,600
de calidad.
Porque si no nos termina

720
00:43:02,600 --> 00:43:04,240
importando el número, en
definitiva, sí.

721
00:43:04,400 --> 00:43:08,760
El 90% de los niños dirán los
políticos, el 90% de los niños

722
00:43:08,760 --> 00:43:11,000
en nuestro país están
escolarizados.

723
00:43:11,000 --> 00:43:13,720
¿Es un triunfo de la política?
Sí, a ver, el 90% está

724
00:43:13,720 --> 00:43:16,640
escolarizado.
¿Cuántos saben esos niños, ese

725
00:43:16,640 --> 00:43:19,720
90%, cuántos saben de ciencia,
cuántos saben de matemáticas,

726
00:43:19,720 --> 00:43:23,920
cuántos saben de de lo que
fuere, no de lengua, de inglés,

727
00:43:23,920 --> 00:43:26,440
de competencia en lenguaje de
extranjeros, de competencia en

728
00:43:26,440 --> 00:43:29,200
tics, sí en tecnologías de la
información y la comunicación,

729
00:43:29,560 --> 00:43:32,520
cuánto razonan?
Leen un diario y entienden lo

730
00:43:32,520 --> 00:43:34,120
la, la intención que hay por
detrás.

731
00:43:34,120 --> 00:43:37,160
Saben leer entre lías.
Yo les aseguro que del 90%, el

732
00:43:37,160 --> 00:43:41,720
90% no sabe, o sea del de ese
90%.

733
00:43:42,320 --> 00:43:47,880
Si el 90% o sea, hay apenas un
10 que si sabe y el 90 que no.

734
00:43:48,200 --> 00:43:49,440
¿Lo digo estando desde adentro,
Eh?

735
00:43:49,440 --> 00:43:52,440
Lo digo estando desde adentro,
sacar ideas principales de un

736
00:43:52,440 --> 00:43:57,560
texto, separar en párrafos.
¿Tan difícil estar dentro del

737
00:43:57,560 --> 00:43:58,920
sistema educativo?
¿Por qué?

738
00:43:58,920 --> 00:44:02,400
Porque lidiamos contra estamos
luchando, desamparadamente

739
00:44:02,600 --> 00:44:06,960
contra este sistema que nos
dice, mientras más niños,

740
00:44:07,000 --> 00:44:11,280
adolescentes tengamos en la
escuela, mejor no, no es no, es

741
00:44:11,280 --> 00:44:14,280
directamente proporcional eso,
hagamos foco también en la

742
00:44:14,280 --> 00:44:16,640
calidad educativa, porque si no
nos vamos en el discurso, como

743
00:44:16,640 --> 00:44:19,120
en todo digamos no, pero nos
vamos en el discurso, morimos en

744
00:44:19,120 --> 00:44:22,600
el discurso, sí, en la práctica
pasan otras cosas, en la

745
00:44:22,600 --> 00:44:26,320
práctica hay otras carencias.
Y si hay algo que pueden nivelar

746
00:44:26,640 --> 00:44:30,600
la sociedad, para mí es el
sistema educativo, la educación

747
00:44:30,600 --> 00:44:33,200
gratuita, sí, en todos los
niveles, primarios y

748
00:44:33,200 --> 00:44:36,480
secundarios, terciario,
universitario, ni vela, sí, ni

749
00:44:36,480 --> 00:44:38,840
vela.
¿Habrá otras cosas de contexto?

750
00:44:38,840 --> 00:44:41,600
Sí, hay otras cosas de contexto.
Hay muchas otras cosas que

751
00:44:41,600 --> 00:44:46,360
solucionan, pero si hacemos foco
en eso, yo creo que lograríamos,

752
00:44:46,360 --> 00:44:50,200
al menos a futuro tener.
¿Una sociedad más justa?

753
00:44:50,200 --> 00:44:53,120
Sí, una especie de rezo laico,
como decía Alfonsín, para mí la

754
00:44:53,120 --> 00:44:54,840
educación es una especie de rezo
laico.

755
00:44:54,960 --> 00:45:00,200
Hay que focalizar en la calidad,
no en la cantidad de estudiantes

756
00:45:00,200 --> 00:45:01,920
que tengamos dentro de las
aulas.

757
00:45:01,920 --> 00:45:05,640
¿Sí, porque si no estamos
hablando de encierro, si la la

758
00:45:05,640 --> 00:45:08,200
escuela, que ya es un contexto
de encierro, una institución de

759
00:45:08,200 --> 00:45:10,640
encierro, estamos diciendo,
bueno, lo sacamos a la calle o

760
00:45:10,640 --> 00:45:12,160
los ponemos ahí, qué hacemos con
eso?

761
00:45:12,160 --> 00:45:16,800
Ahí sí hay que hacer algo
solamente con tener, solamente

762
00:45:16,800 --> 00:45:18,840
con tener.
No, también hay que hacer otras

763
00:45:18,840 --> 00:45:20,360
cosas, sino no hablemos de
educación, hablemos de

764
00:45:20,360 --> 00:45:22,920
contención infantil, de
contención de la adolescencia.

765
00:45:23,000 --> 00:45:26,600
No cambiemos los nombres, ya que
tanto gusta el léxico nuevo.

766
00:45:26,600 --> 00:45:28,560
Por ahí podríamos también
implementar eso.

767
00:45:28,880 --> 00:45:32,040
Otro de los puntos importantes
del Gobierno de Kirchner fue la

768
00:45:32,040 --> 00:45:33,400
política de los derechos
humanos.

769
00:45:33,640 --> 00:45:36,840
A los pocos días de asumido
recibió en casa Rosada a

770
00:45:36,840 --> 00:45:40,960
organismos de derechos humanos.
Fue el segundo Presidente en dar

771
00:45:40,960 --> 00:45:43,360
una una audiencia a madres de
Plaza de mayo.

772
00:45:43,360 --> 00:45:46,840
El primero había sido Adolfo
Rodríguez Saa en el año 2001.

773
00:45:46,840 --> 00:45:51,880
En su breve mandato, el
21/08/2003 anula la ley de punto

774
00:45:51,880 --> 00:45:55,320
final y de obediencia debida, sí
con relación a los crímenes de

775
00:45:55,320 --> 00:45:59,040
lesa humanidad, leyes que fueron
puestas por por Alfonsín en su

776
00:45:59,040 --> 00:46:03,560
momento, y el 24 de marzo del
año 2004, día de la Memoria, la

777
00:46:03,560 --> 00:46:05,880
verdad de la justicia, al cual
estamos muy próximos.

778
00:46:05,880 --> 00:46:10,320
Hoy que estoy grabando este
episodio de. 20 de marzo, en ese

779
00:46:10,320 --> 00:46:14,960
acto del 24 del año del 24 de
marzo del año 2004, Kirchner

780
00:46:14,960 --> 00:46:19,000
decide quitar los cuadros de los
presidentes de facto Videla y

781
00:46:19,000 --> 00:46:22,680
Viñone de la escuela militar.
Ese mismo día se da el traspaso

782
00:46:22,680 --> 00:46:25,440
de la ESMA, sí de la escuela de
mecánica de la Armada al

783
00:46:25,440 --> 00:46:28,320
Gobierno de la ciudad de Buenos
Aires para formar un espacio de

784
00:46:28,320 --> 00:46:31,200
memoria.
Y en su discurso, Kirchner pidió

785
00:46:31,200 --> 00:46:34,920
perdón en nombre del Estado por
los crímenes de la última

786
00:46:34,920 --> 00:46:36,680
dictadura.
¿Está el discurso también dando

787
00:46:36,680 --> 00:46:38,120
vuelta?
¿En la web pueden buscar lo que

788
00:46:38,120 --> 00:46:40,880
es bastante interesante, se va a
dar la reapertura de los juicios

789
00:46:40,880 --> 00:46:45,800
por crímenes de lesa humanidad
después de que el 14/06/2005 se

790
00:46:45,800 --> 00:46:49,400
anularan las leyes?
De punto final y de audiencia de

791
00:46:49,400 --> 00:46:53,760
vida se reabrieron los juicios
por crímenes de lesa humanidad.

792
00:46:54,120 --> 00:46:57,680
El primer represor en en ir a
juicio oral y público fue el ex

793
00:46:57,680 --> 00:47:00,560
Comisario Miguel Miguel Osvaldo
de Chicolás.

794
00:47:00,800 --> 00:47:03,360
Uno de los querellantes contra
de chicolás fue Julio López.

795
00:47:03,360 --> 00:47:07,520
Soy un albañil de La Plata que
fue detenido, estuvo detenido y

796
00:47:07,520 --> 00:47:09,920
desaparecido en varios centros
clandestinos de detención y

797
00:47:09,920 --> 00:47:15,600
tortura entre 1009 76 y 1009 79.
Recuperó la libertad y declara

798
00:47:15,600 --> 00:47:17,440
en contra de chicolás.
¿Qué pasó?

799
00:47:17,760 --> 00:47:21,680
Terminó declarando como testigo
y el 18 de septiembre, el día de

800
00:47:21,680 --> 00:47:24,600
la lectura de los alegatos,
Julio López nuevamente fue

801
00:47:24,600 --> 00:47:27,160
desaparecido y hasta el día de
hoy no ha vuelto a aparecer.

802
00:47:27,160 --> 00:47:28,880
Y no hay mucha lucha que digamos
para.

803
00:47:29,200 --> 00:47:31,880
¿A pedir la aparición con vida
de Julio López?

804
00:47:31,880 --> 00:47:33,160
No.
Al día siguiente de la

805
00:47:33,160 --> 00:47:36,480
desaparición y de la lectura de
los alegatos, echécolas fue

806
00:47:36,480 --> 00:47:39,600
condenado a perpetua.
También se condenó a a Menéndez.

807
00:47:39,600 --> 00:47:43,480
Bueno, toda una.
Toda la cúpula militar fue

808
00:47:43,720 --> 00:47:47,640
condenada a perpetua en nuestro
país, lo cual se habló de de un

809
00:47:47,640 --> 00:47:50,840
un juicio y de un castigo
realmente merecido.

810
00:47:50,840 --> 00:47:54,120
Y fue una medida que se aplaudió
sobre todo, digamos.

811
00:47:54,600 --> 00:47:56,920
Por gran parte de la población
siempre vamos a tener los los

812
00:47:56,920 --> 00:47:59,240
que están en contra y los
defensores del terrorismo de

813
00:47:59,240 --> 00:48:02,520
Estado, digamos.
Lamentablemente es así con todo

814
00:48:02,520 --> 00:48:06,760
lo descripto, Kirchner, suponer,
según mi óptica, a gran parte

815
00:48:06,760 --> 00:48:11,120
del país bajo, digamos, el bajo
el seno de su partido.

816
00:48:11,120 --> 00:48:14,800
¿Sí, la pregunta es, realmente
unió el kirchnerismo?

817
00:48:14,800 --> 00:48:18,320
Yo les dije, cuando hablamos de
Dualde, tenemos una Argentina

818
00:48:18,320 --> 00:48:21,040
para armar, bueno, Dualde junta
los pedazos.

819
00:48:21,480 --> 00:48:24,600
¿Y me parece a mí que en en en
cierta forma kirchner logró unir

820
00:48:24,760 --> 00:48:27,600
sí, otros dirán sí al el al
mismo tiempo que unió también

821
00:48:27,600 --> 00:48:29,840
desunió, digamos, la aparición
de la grieta y toda esta

822
00:48:29,840 --> 00:48:32,840
cuestión, bueno, preguntémosnos
realmente Unió Kirchner?

823
00:48:33,360 --> 00:48:36,960
Bueno, si vimos si vemos la la
la situación previa en la que

824
00:48:36,960 --> 00:48:39,880
estaba la Argentina, para mí sí,
sí, esto es netamente personal.

825
00:48:39,920 --> 00:48:42,240
Me pueden escribir después por
el Instagram de historia en

826
00:48:42,240 --> 00:48:44,600
podcast y dejarme su opinión.
Ningún problema.

827
00:48:45,120 --> 00:48:47,480
Para mí, si tenemos en cuenta la
situación política, social y

828
00:48:47,480 --> 00:48:51,280
económica previa, para mí
Kirchner logra unir sí se puede

829
00:48:51,280 --> 00:48:53,520
estar a favor o en contra del
kirchnerismo.

830
00:48:53,520 --> 00:48:56,000
Esto, ideológicamente digo, no
hay, no hay ningún problema.

831
00:48:56,680 --> 00:49:01,840
Pero la conglomeración social en
torno al kirchnerismo no puede

832
00:49:01,920 --> 00:49:05,360
para mí dejar de ser vista como
un atisbo de unión.

833
00:49:05,360 --> 00:49:08,960
Al menos sí quedó de manifiesto
esto, esta cuestión de la Unión

834
00:49:08,960 --> 00:49:12,080
en torno al kirchnerismo en las
elecciones legislativas del

835
00:49:12,080 --> 00:49:15,360
2005.
Aparece explota la figura de

836
00:49:15,360 --> 00:49:17,600
Cristina Fernández de Fernández
de Kirchner.

837
00:49:17,600 --> 00:49:19,120
Perdón, tengo problemas para
nombrarlo.

838
00:49:19,120 --> 00:49:22,840
No sé si se han dado cuenta
senadora nacional por Santa Cruz

839
00:49:22,840 --> 00:49:24,880
en ese momento y se va a
presentar como candidata a

840
00:49:24,880 --> 00:49:28,960
senadora por la provincia de
Buenos Aires y obtiene el 46% de

841
00:49:28,960 --> 00:49:31,040
los votos frente a Hilda de
Dualde.

842
00:49:31,520 --> 00:49:34,200
Que el dualdismo, ya lo he dicho
al comienzo de este episodio,

843
00:49:34,200 --> 00:49:36,680
era sumamente fuerte en Buenos
Aires.

844
00:49:36,680 --> 00:49:39,680
Sí, bueno.
Asimismo lo destruyó Cristina

845
00:49:39,680 --> 00:49:43,040
Fernández de Kirchner, Dualde
Hilda Dualde perdón terminó

846
00:49:43,040 --> 00:49:47,400
juntando apenas el 19 con coma
7% de los votos frente al 46 de

847
00:49:47,400 --> 00:49:49,680
Cristina.
Sí, entonces el kirchnerismo se

848
00:49:49,680 --> 00:49:53,320
va a legitimar en las urnas,
legitimación que no había tenido

849
00:49:53,440 --> 00:49:56,920
en la vuelta electoral
presidencial de del 2003, logra

850
00:49:56,920 --> 00:50:00,040
tenerlo en las elecciones de
medio término del 2005.

851
00:50:00,600 --> 00:50:04,640
Kirchner, que había llegado como
el candidato de duhalde, si poco

852
00:50:04,640 --> 00:50:08,320
a poco comienza a distanciarse y
a formar su propio partido, su

853
00:50:08,320 --> 00:50:12,480
propio espacio político,
consolidando su lugar dentro del

854
00:50:12,480 --> 00:50:15,320
peronismo.
Por su parte, la oposición,

855
00:50:15,320 --> 00:50:19,840
sumamente fragmentada, tenía
solo 2. 2 propuestas

856
00:50:19,840 --> 00:50:23,400
alternativas, el socialismo en
santa fe, con Hermes birne,

857
00:50:23,800 --> 00:50:26,720
perdón, Hermes biner a la cabeza
y el pro.

858
00:50:26,720 --> 00:50:29,520
Sí, este famoso compromiso por
el cambio que comenzó llamándose

859
00:50:29,520 --> 00:50:33,440
así en en en ciudad autónoma de
Buenos Aires, con Macri de la

860
00:50:33,440 --> 00:50:37,800
cabeza, pero sin chances a nivel
nacional de consolidar su.

861
00:50:38,160 --> 00:50:41,680
De de consolidar su poder,
simplemente ostentaron cierto

862
00:50:41,680 --> 00:50:46,960
poder local en santa fe, el pro,
en ciudad autónoma de Buenos

863
00:50:46,960 --> 00:50:48,680
Aires.
Esa oposición, si bien

864
00:50:48,680 --> 00:50:52,040
fragmentada, comenzó con un
amplio apoyo.

865
00:50:52,400 --> 00:50:54,720
No, no sé si tanto en la
Presidencia de Kirchner.

866
00:50:54,720 --> 00:50:57,320
Esto se va a ver después en las
gestiones de Cristina, con un

867
00:50:57,320 --> 00:51:00,480
amplio apoyo de del sector
mediático, digamos del del

868
00:51:00,480 --> 00:51:02,520
periodismo.
Van a tener.

869
00:51:02,960 --> 00:51:05,680
Grandes acusaciones de
inseguridad en primer, en primer

870
00:51:05,680 --> 00:51:10,120
lugar, si el famoso garantismo
Safaronista va a haber un caso

871
00:51:10,120 --> 00:51:13,680
muy puntual, la inseguridad que
explota a nivel mediático en

872
00:51:13,680 --> 00:51:16,040
todo el país, que fue el caso de
Axel Bloomberg que va a tener a

873
00:51:16,040 --> 00:51:19,760
su papá Juan Carlos Bloomberg
pidiendo justicia y llevando la

874
00:51:20,040 --> 00:51:23,760
cuestión de la inseguridad de la
primera plana, la primera plana

875
00:51:23,760 --> 00:51:26,720
de la opinión pública.
¿Van a acusar al Presidente de

876
00:51:26,720 --> 00:51:28,880
la oposición?
¿Digo, va a va a acusar al

877
00:51:28,880 --> 00:51:31,960
Presidente de los famosos
decretazos de gobernar, de

878
00:51:31,960 --> 00:51:36,320
gobernar por decreto?
¿Sin recurrir al Congreso, lo

879
00:51:37,560 --> 00:51:40,920
van a lo van a acusar también de
un escaso apego a los principios

880
00:51:40,920 --> 00:51:43,120
republicanos?
Fíjense temas que están en en en

881
00:51:43,120 --> 00:51:46,680
la agenda actual, yo de esa
chicana sin sentido.

882
00:51:46,920 --> 00:51:51,880
Lo van a acusar del manejo de la
caja de corrupción, del uso de

883
00:51:51,880 --> 00:51:54,160
fondos públicos para fines no
conocidos.

884
00:51:54,880 --> 00:51:59,320
¿Muchas de esas causas abiertas
actualmente sin sin condena

885
00:51:59,320 --> 00:52:02,280
firme, con muchos procesados?
Bueno, en fin, como que.

886
00:52:02,720 --> 00:52:06,280
Comienza a ponerse alrededor del
kirchnerismo, comienza a

887
00:52:06,280 --> 00:52:08,880
aparecer este Halo de
corrupción.

888
00:52:08,880 --> 00:52:13,280
¿Sí, todo lo bueno hecho en
materia política, en materia

889
00:52:13,280 --> 00:52:16,360
social, en materia económica, va
a comenzar a ser castigado por

890
00:52:16,360 --> 00:52:18,960
el lado de la inseguridad, en
primer lugar, de la corrupción

891
00:52:19,120 --> 00:52:22,360
en segunda instancia, sí, pero
qué va a pasar con eso?

892
00:52:22,640 --> 00:52:26,600
¿Cómo cómo va a lidiar contra
eso el el kirchnerismo y de

893
00:52:26,600 --> 00:52:28,560
hecho, le va a llevar a 2
Presidencias más?

894
00:52:28,560 --> 00:52:32,320
Todavía lo vamos a ver.
En el próximo episodio de

895
00:52:32,320 --> 00:52:34,280
historia en podcast no se lo
pierdan porque va a ser el

896
00:52:34,280 --> 00:52:40,560
último de la tercera temporada.
Opiniones, consejos, lo que les

897
00:52:40,560 --> 00:52:42,880
guste me lo pueden enviar.
Como siempre digo al canal

898
00:52:42,880 --> 00:52:45,480
oficial de historia en podcast,
me encuentran de esa forma en

899
00:52:45,480 --> 00:52:49,960
Instagram y historia en podcast.
Allí canalizamos absolutamente

900
00:52:49,960 --> 00:52:54,640
todo lo referido al podcast,
información extra, contenidos

901
00:52:54,640 --> 00:52:58,280
para seguir aprendiendo.
Y de paso charlamos si así lo

902
00:52:58,280 --> 00:53:01,480
desean y si también lo desean.
Pueden comprar los libros de la

903
00:53:01,480 --> 00:53:03,840
temporada uno y de la temporada
2.

904
00:53:04,080 --> 00:53:06,800
Muy bien amigos, hasta acá
llegamos, espero que haya sido

905
00:53:06,800 --> 00:53:09,120
de su agrado.
Nos encontramos en un próximo

906
00:53:09,120 --> 00:53:17,030
episodio, chao, muchas gracias
si quieres seguir aprendiendo

907
00:53:17,030 --> 00:53:19,990
sobre este y otros temas,
comprar nuestros libros o hacer

908
00:53:19,990 --> 00:53:22,710
tu donativo del canal.
Visítanos en nuestro Instagram

909
00:53:22,710 --> 00:53:25,510
historia en podcast o hace Clic
en el enlace de la descripción

910
00:53:25,510 --> 00:53:26,430
de este episodio.