62. Los Gobiernos Kirchneristas (Parte I)

0:07 Hola a todos y muy bienvenidos, queridos amigos, oyentes, seguidores de esto que hemos dado en llamar historia en Podcast. Bienvenido a este episodio número 62 ya o episodio 42 de la tercera temporada. Estamos tratando historia Argentina, estamos llegando ya al final de esta tercera temporada restan solamente. 2 capítulos en donde vamos a estar hablando de los Gobiernos kirchneristas, si parte uno el día de hoy, parte 2 en el próximo episodio, Gobiernos kirchneristas que tienen su origen allá por el año 2003 y que se extendieron hasta el año 2015, ya les adelanto una especie de spoiler de lo que va a ser lo que sigue si van a ser los 2 últimos episodios de.

0:57 La temporada 3 de historia en Podcast ya lo que vendrá lo lo iré adelantando un poquito por las redes sociales, por nuestro Instagram oficial. Sí, historia en podcast de paso les dejo la invitación para que pasen por ese. Por ese lugar, sí, por esa red social chusmeen un poquito, estamos subiendo información interesante, datos curiosos. ¿Sabías que trivias pueden dejar su opinión? No suben la captura de pantalla escuchándonos y de paso, ayudan. Sí, a que este proyecto que es gratuito, sí, este proyecto de divulgación histórica que es gratuito para todo el mundo, sea escuchado y la historia llegue de esta manera a a mucha más gente. Sí, hay muchas más personas interesadas que, como siempre digo por ahí no tienen o no.

1:42 ¿Están con el tiempo o los recursos necesarios para comprarse un libro o para sentarse a leer? No disponen del tiempo para sentarse a leer. Y por ahí, en episodios de media hora, 40 minutos, 45 minutos, una horita. Algunos por ahí más extensos, pueden aprender algo de historia, así que agradezco siempre que puedan difundir el proyecto como siempre digo y lo comparten y nos etiquetan. Si en Instagram como historia, en pobla bien. ¿Gobiernos kirchneristas parte uno o el kirchnerismo parte uno? Sí hemos dejado en el episodio anterior. Es lo que fueron las elecciones de abril del año 2003. Sí, elecciones que con el objetivo de aliviar aquellos costos políticos de la represión en en avellaneda, en el puente pueyredón, en junio del 2002, Dualde decidió adelantar. Sí decidió adelantar esas elecciones presidenciales para el mes de abril.

2:39 Del año 2003. El propio Dualde, recordemos, no se podía presentar porque su propio partido así lo había impuesto. Sí lo habían designado como presidente provisional en el 02/01/2002 con el objetivo de llamar a elecciones y él no se podía presentar como candidato. No podía autocandidatearse, digamos si asimismo el propio Dualde mantenía el control. De del aparato del Partido Justicialista del PJ en la provincia de Buenos Aires y apoyó, apoyó al Gobernador de Santa Cruz a la candidatura del Gobernador de Santa Cruz a Presidente, digamos la candidatura a Presidente, digámoslo bien, la candidatura a Presidente del Gobernador de Santa Cruz, Néstor Carlos Kirchner, para encabezar la fórmula presidencial del partido Justicialista. Por eso se dice muchas veces que al Kirchnerismo. Lo creó Dualde, digamos, el kirchnerismo fue una creación de dual, porque porque en realidad dual no se podía presentar y apoyó la candidatura de Néstor Kirchner. Vamos a ver después qué pasó ahí en medio porque hubo unos dimes, diretes, unos idas y vueltas, como en toda la historia política Argentina.

3:46 Sí, paréntesis aquí es un tema bastante reciente. No me gusta analizar los temas tan recientes, porque por ahí las fuentes históricas que que siempre están manchadas de cierta ideología. Bueno, en estos casos. Son todavía un poquito más complicadas, pero bueno, vamos a tratar como siempre digo, y siempre hago trato de hacer, al menos de ser lo más objetivo posible a la hora de analizar un tema histórico, siempre asentándonos. Sobre las fuentes históricas. Sí, estas elecciones 2013 van a llegar en un periodo de máxima fragmentación política. Si tal es así, que el peronismo va a tener 3 candidatos y la Unión Cívica radical los 2 mayores partidos políticos en nuestra historia. Como país también va a tener 3 candidatos, 3 radicales. 3 Peronistas.

4:35 El peronismo va a ir en primera instancia con Kirchner a la cabeza, que va a sumar a a Daniel Scioli como vicepresidente. Un hombre que venía del deporte también había incursionado ya algo en política. Va a tener una segunda fórmula que va a hacer menem sí, que se postule para lo que sería, para lo que iría a ser, digamos, su su tercera Presidencia. Que va a designar como compañero de fórmula al al gobernador Salteño Juan Carlos Romero, y en tercera instancia, dentro del peronismo, la fórmula encabezada por Adolfo Rodríguez a el ex Presidente, ahí provisional a fines del 2001, con Melchor Posse, un hombre que venía, digamos, del sector del radicalismo bonaerense, como candidato a Vicepresidente y por el lado, el radicalismo.

5:20 El radicalismo, que hay que decirlo, venía muy debilitado después del fracaso de que había significado la alianza. De ahí puede que venga esta, esta división, esta decisión. De hecho, melchor posey, que se va a ir con como candidato con Adolfo Rodríguez Saa, sí vamos a tener al Leopoldo Moró como principal candidato de la Unión Cívica Radical. Vamos a tener también a Ricardo López Murphy como. Digamos como encabezando un partido propio, que era el partido recrear, pero que a su vez se había escindido de la Unión cívica radical. ¿Y vamos a tener también a Elisa Carrió, que va a ir por como candidata por el Ari? Sí, la afirmación por una república igualitaria que sucedió en esas elecciones del 27 de abril del año 2003.

6:04 Bueno. Las va a ganar, la las va a ganar, va a terminar primero. Sí, la fórmula encabezada por el ex Presidente Carlos Aul Menem, sí Menem, Romero con el 24,45% de los votos, en segundo lugar, la fórmula también del PJ encabezada por Néstor Kirchner y Daniel Scioli, con el 22,24% de los votos, es decir, apenas un 2% de diferencia. Y en tercer lugar, la fórmula de Ricardo López Murphy con el 16,37% de los votos. ¿Qué sucedió, la cláusula de balotage o de segunda vuelta si decía que en estas elecciones no había habido un ganador, un vencedor, al menos en primera vuelta, por lo tanto? Debía realizarse una segunda tanda de comicios, el famoso balotas, que se había propuesto para el 18 de mayo del año 2003, pero menem, según dicen algunos analistas políticos, algunos historiadores, también para no perder en las urnas si ante lo que él consideraba 111, contundente triunfo de Kirchner decidió no presentarse.

7:15 ¿A la segunda vuelta, otra lectura va a decir que menem buscó limitar la legitimidad del nuevo gobierno? A ver, hay una realidad, menem sabía que iba a perder, menem va a decir que él estaba muy castigado por la opinión pública, por los medios de comunicación. Entonces dice, si voy a las urnas en segunda vuelta contra Kirchner, muy probablemente pierda. Hay ante esa situación, algunos van a decir, van a analizar, van a leer en en esa bajada que hace. Digamos, cuando menem se baja de la segunda vuelta van a decir, bueno, en realidad menem no quería herir su orgullo y su ego y decide bajarse otro. Van a decir no, ojo, lo que menem esta haciendo es una jugada política para, viéndose ya perdido, decide bajarse las elecciones, le da el triunfo al a al kirchnerismo, digamos a Néstor Kirchner.

7:58 Si y esa forma le marca la cancha al kirchnerismo le va a estar diciendo, bueno, en realidad no SOS un gobierno que cuenta con la legitimidad absoluta, porque. El triunfo te lo dijo, no te lo dio el pueblo. Bueno, veremos después de eso cómo fue pasando. ¿Es una lectura como para tener en cuenta, digamos yo se la transmito a ustedes después, ustedes sabrán qué hacen con esa lectura? Digamos no, pero también como para tener en cuenta qué decía Menem, porque es interesantísimo lo que decía el ex presidente y candidato a Presidente nuevamente que se bajó del balotage decía lo siguiente, Escuchen. Como decía la compañera Evita. Renuncio a los honores y a los títulos, pero no a la lucha.

8:43 Hoy más que nunca, la Argentina requiere contar con un poder político imbuido de la más plena y transparente legitimidad democrática. Lamentablemente, considero que este objetivo, absolutamente necesario, no está garantizado con el cumplimiento de la segunda vuelta electoral, prevista para el domingo 18 de mayo. La existencia de una campaña sistemática de difamación y de calumnia contra mí personas, orquestada desde el comienzo del Gobierno de la alianza y continuada luego durante el actual gobierno de transición, ha generado las condiciones para que una importante franja de la opinión pública se pueda ver virtualmente sometida esta vez. Al acto de violencia moral de tener que escoger un candidato presidencial al que apenas conoce y en el que no confía, no como expresión de adhesión a una propuesta y a un programa que se negó a debatir públicamente, sino con el solo objeto de impedir la victoria de otro candidato presidencial. Por estos motivos, estimo conveniente no participar en esta segunda vuelta electoral.

9:59 Comprometo desde ya todo mi respaldo y mi colaboración con las nuevas autoridades constitucionales para defender a rajatabla la estabilidad del sistema democrático a los millones de argentinos que me acompañaron con su voto. A todos ellos les digo que los llevo en mi corazón, que no bajaré los brazos y que pueden tener la absoluta seguridad, que no abandono la lucha política. Que ha sido y es la existencia y la razón de mi vida, que Dios los bendiga y bendiga a nuestra querida Argentina. Bueno, realmente un proceso de mea culpa fabuloso y que hace menem, digamos no siempre pateando las pelotas fuera de la cancha.

10:43 La culpa es de los formadores de opinión, de la opinión pública, nunca de de la gestión y de aquellas cosas que se llevó a cabo como Presidente en 2 oportunidades, digamos, no como había tenido tiempo como para mejorar. La cuestión y en realidad quedó bastante a mitad de camino. Bueno, en realidad se pueden desprender miles de análisis de lo que dice, incluso la propia apreciación que tiene menem de de de un candidato que ni siquiera conocen, dice acusándolo a a a a Kirchner de desconocido, y que lo van a votar simplemente para no votarme a mí. Bueno, muy interesante el el discurso de Menem. No vamos a ahondar en eso, porque si no estaríamos, podríamos estar toda una temporada analizando lo lo que menem ha dicho digamos no, pero bien.

11:27 ¿Qué sucede? Se baja de la del valotage y se proclama como ganador la fórmula encabezada por Néstor Carlos, Carlos Kirchner, perdón y Daniel Scioli, que había obtenido, como dije recién, el 22,24% de los votos en primera vuelta. ¿Kirchner va a terminar asumiendo el 25 de mayo de ese mismo año del año 2003 una fecha histórica, una fecha histórica dio más más allá del 25 de mayo? Sí. Pero además, es una fecha histórica para el peronismo porque se cumplían 30 años de la de la Asunción de Héctor J Cámpora como Presidente, quien puso fin a 18 años de proscripción del Peronismo, allá por el año 1973, que lo hemos analizado en el episodio oportuno, digamos no bien entonces, fecha histórica histórica de reconstrucción de la Argentina. Además, se venía a plantear esta cuestión de de la unidad de una nueva Argentina, tratar de.

12:24 Calmar la la violencia política, social. ¿Terminar con la violencia económica que se estaba sufriendo también entonces? Bueno, tras presentar juramento en el Congreso de la Nación, el propio Kirchner, ya presidente, da un discurso que contenía indicios de lo que sería un cambio de época. Sí, un discurso que va a ser muy criticado por la oposición. Un discurso que va a ser catalogado de setentista, sí, y un discurso que vale la pena. Vale la pena, perdón, al menos escuchar algunos fragmentos. Esto decía Kirchner en su discurso de Asunción el 25 de mayo del año 2003. En nuestro proyecto ubicamos en un lugar central la idea de reconstruir un capitalismo nacional que genere las alternativas que permitan reinstalar la movilidad social ascendente, la generación de nuevos puestos de trabajo y una mejor y más justa distribución del ingreso, como se comprenderá.

13:22 Del Estado cobra en eso un papel principal es que la presencia o la ausencia del Estado constituye toda una actitud política. Debemos hacer que el Estado ponga igualdad allí donde el mercado excluye y abandona. Solo cuando el Gobierno se desentiende del pueblo es que toda la sociedad empobrece, no solo económicamente, sino moral y culturalmente. A la Constitución hay que leerla completa. La seguridad jurídica debe ser para todos, no solamente para los que tienen poder o dinero. Gobernabilidad no es ni puede ser sinónimo de impunidad, no es ni puede ser sinónimos de acuerdos oscuros, manipulación política de las instituciones o pactos espurios a espaldas de la sociedad. Reinstalar la movilidad social ascendente que caracterizó la República Argentina.

14:16 Requiere comprender que los problemas de la pobreza no se solucionan desde las políticas sociales, sino desde las políticas económicas. La tragedia gírica del clientelismo político no es producto de la asistencia social como gestión de Estado, sino de la desocupación como consecuencia de un modelo económico. El objetivo de dar salud a los argentinos imponen que se asuman políticas de Estado. Que sean impermeables a las presiones interesadas, por poderosas que sean, provengan de donde provengan, el país no puede continuar cubriendo déficit por la vía del endeudamiento permanente ni puede recurrir a la emisión de moneda sin control, haciendo correr riesgos inflacionarios que siempre terminan afectando a los sectores de menos ingresos. Ese equilibrio fiscal tan importante deberá asentarse sobre 2 pilares.

15:14 Gasto controlado, eficientes e impuestos que premian la inversión y la creación de empleo y que recaiga allí donde hay una real capacidad contributiva, mantenimiento del equilibrio fiscal y traje a rayas para los grandes evasores en la seguridad, en la seguridad de que si imponemos correctamente a los poderosos, el resto del país se disciplinará la evasión. Es la contra cara de la solidaridad social que exigiremos. Al contrario del modelo de ajuste permanente, el consumo interno estará en el centro de nuestra estrategia de expansión.

15:56 La capacidad de compra de nuestra población deberá crecer progresivamente por efecto de salarios, por el número de personas trabajando y por el número de horas trabajadas. No se puede recurrir al ajuste ni incrementar el endeudamiento. No se puede volver a pagar deuda a costa del hambre y la exclusión de los argentinos, generando más pobreza y aumentando la conflictividad social. Nuestra prioridad en política exterior será la construcción de una América Latina políticamente estable, prospera, unida con bases en los ideales de democracia y de justicia social.

16:38 Formo parte. De una generación diezmada, castigada con dolorosas ausencias, me sumé a las luchas políticas creyendo en valores y convicciones a las que no pienso dejar en la puerta de entrada de la Casa Rosada. Llegamos sin rencores, pero con memoria. Memoria no solo de los errores y horrores del otro, sino también es memoria sobre nuestras propias equivocaciones. Vengo a proponerles un sueño, que es la construcción de la verdad y la justicia. Vengo a proponerles un sueño, que es el de volver a tener una Argentina con todos y para todos. Vengo a proponerles un sueño, quiero una Argentina unida, quiero una Argentina normal, quiero que seamos un país serio, pero además quiero un país más justo anhelo que por este camino se levante a la faz de la Tierra una nueva y gloriosa nación, la nuestra.

17:38 Muchas gracias. Viva la patria. Debo confesar que cada vez que escucho este discurso de de Asunción de Néstor Kirchner realmente mueve cosas, digamos no ideológicamente, sin ser del del palo, digo, pero mueve cosas porque realmente es un discurso que hay que leerlo en la época en la que fue dicho, en una Argentina sumamente desunida, una Argentina en retazos de una Argentina para armar, como dije en el episodio pasado y el tipo verdaderamente. Al menos desde el discurso discursivamente, si estaba tratando de generar un conglomerado de fuerzas tratando de unir, pegar, digamos, si esas partes de esa Argentina que estaba en pedaso en cierta forma lo hizo, digamos no, en cierta forma lo hizo a tal punto que fue un Gobierno que durante 3 periodos, si tanto él como su su esposa, incluso en la actualidad han podido permanecer en el poder.

18:36 Después discutiremos las las otras cosas que no son pormenores, digamos que no hay que pasarlo por alto y no las vamos a pasar por alto. Pero al menos del discurso generaba cierta adhesión. ¿Y en segunda instancia, me mueve algo este discurso porque digo, qué pasaría si los tipos que están hoy en el poder reescuchan vuelven a escuchar lo que Kirchner dijo allá por el 25/05/2003? La cuestión de la emisión, la la cuestión de la pobreza, la cuestión del acceso al trabajo, la cuestión de la cuestión social, que no puede ser saneada desde lo social y desde la ayuda permanente del Estado, sino desde lo económico. ¿Digo, qué pasó en medio? ¿Qué pasó?

19:18 ¿Porque en el discurso realmente era un discurso para comprar, digamos, no era un discurso muy de vidriera, pero a la hora de la práctica, qué pasó? Porque si vemos si vemos el discurso desde el hoy, un discurso que tiene. ¿18 años y no saco más la cuenta es un discurso que realmente proponía unir un discurso que realmente proponía sanear la Argentina, un discurso que realmente o una mirada, una óptica política que realmente era comprable, digamos, no estaba ahí, con moño puesto en la qué pasó? El discurso se compró sin lugar a dudas, sí, está en evidente. Digamos que el discurso fue comprado ahora fue llevado a la práctica ese discurso.

20:01 La cuestión de la salud para poco que traigámoslo a la actualidad, si un gobierno del mismo palo ideológico traigamos la cuestión del trabajo a la actualidad, traigamos la cuestión impositiva a la actualidad, traigamos la cuestión de la evasión a a la actualidad, traigamos la cuestión de del acceso a la vivienda a la actualidad. Sí, sin ir más lejos, en esta semana en Argentina desapareció una nena. Tuvo desaparecida una nena de de de 7 años por 3 días. Una nena que vive en situación de calle. Digamos que pasó, pasaron 20 años de agua bajo el puente, digamos no. Entonces ese discurso que se compró en la práctica terminó en cierta forma, fallando, ya veremos que pasó al medio si vamos a tratar de analizar y no fueron solamente 4 años de otra gestión y tampoco, no, no nos vamos a correr, no nos vamos a correr, no, no nos van a correr, digo a a los historiadores, no por ese lado, si pasaron cosas, hay fuentes que demuestran que pasaron cosas. ¿Bien, qué pasó?

20:58 Lo vamos a ir analizando. Este discurso, esta Asunción, este Gobierno que iniciaba allá por 2003, tuvo un gran respaldo latinoamericano. Sí podemos decir que la institucionalidad recuperada nuestro país tuvo un gran respaldo latinoamericano. La presencia de de 12 presidentes latinoamericanos en ese en ese acto de Asunción lo develaba. Sí, además, presencias icónicas, Hugo Chávez, Lula Silva. Que Fidel Castro hacía pensar en una integración regional inédita y aquellos que lo leen desde la política, es decir, una integración regional, quizás algo corrida hacia la izquierda, digamos, no, entonces no deja de ser interesante también para analizar ahora ya metiéndonos en el Gobierno de Kirchner. Vamos a a empezar por la la pata económica. Siempre digo, para mí es la más interesante esta la política económica llevada a cabo por el primer Gobierno kirchnerista, que se propuso en primera instancia el desendeudamiento y el crecimiento con inclusión social. Y acá me parece que hay algo nuevo y voy a hacer un pequeñísimo párate como al menos para pensarlo digamos, no, no, no lo voy a analizar, pero sí dejárselo planteado como para que cada cual lo analice si hay algo. Digamos, sumamente reconocible en esa primera Presidencia kirchnerista, Presidencia de Kirchner, vamos a decir, fue el léxico, sí, el poder discursivo del kirchnerismo, la ampliación del léxico dentro del discurso

22:29 kirchnerista. Fue también comprable, fue también de vidriera, fue tribunero en cierta forma, sí, crecimiento con inclusión social, a ver, la inclusión social, la justicia social peronista fue cambiado a esto de la inclusión social. Vamos a crecer, pero no es que van a crecer unos pocos, vamos a incluir socialmente al resto de la población. Bueno, discurso sí, discurso 50% de pobreza hoy en día en nuestro país, 7 de cada 10 niños son pobres en situación de calle. Bueno, claramente la inclusión social era para pocos, digamos no, pero. Al menos desde el discurso del léxico. Si hay una ampliación en cuanto a palabras, sí, en cuanto a palabras utilizadas, me parece interesante como para parar ahí un poco la pelota y pensarlo. ¿Cuántos jóvenes, cuánta militancia política ha comprado ese discurso sí o o se ha embuido en ese nuevo léxico que se estaba generando?

23:25 Le pareció ameno, le pareció correcto y se comenzó. A militar, por esa vertiente política que inaugura, para mí inaugura kirchnerin, rescatando muchísimas cosas del peronismo clásico, vamos a decir, pero inaugura, le da una vueltita de tuerca, más bien en la política económica, entonces el desendeudamiento y crecimiento con inclusión social. La premisa principal, kirchner va a ratificar a lavagna como Ministro de Economía, venía de la gestión anterior. El objetivo primero entonces iba a ser la reactivación económica y el crecimiento con inclusión Kirchner llega al poder con una desocupación del 27% y una pobreza del 42,7%.

24:06 Sí, por eso es que va a ir bajando a lo largo de ese primer mandato, entre 2003 y 2007, pero que va a tener nuevamente una eclosión en los periodos posteriores. Como principales medidas podemos decir que se mantuvo. La devaluación del peso frente al dólar en primera instancia, para favorecer al rubro de las exportaciones y también para promover la reactivación industrial, se propuso la mejora progresiva de los salarios y las jubilaciones. Esto deberíamos por ahí medio encomillarlo. Sí, en primera instancia, con el objetivo de favorecer el consumo en el mercado interno, una medida del manual peronista, directamente se va a negociar también en primera instancia una reprogramación del pago de la deuda con el FMI.

24:49 Con el Banco Mundial y con el Banco Interamericano de Desarrollo, el famoso VIP. En noviembre del 2005, lavagna se va a mostrar enojado con las pujas sindicales por con el rebrote de la inflación. Ese enojo del Ministro de Economía va a llevar a que se enfrente con la figura presidencial, lo cual lo llevo a ser desplazados y a ser obligado a renunciar al al Ministerio de Economía. Y en su lugar fue designada Felisa Michel. Sí. Cada vez se fue haciendo más evidente que la economía quedaba totalmente subordinada a los objetivos políticos de la gestión presidencial, incluso las medidas. Se dice que las medidas económicas eran directamente decididas por el Presidente de la nación. El 15 de diciembre del año 2005, Kirchner, así como hito dentro de la historia económica del del Kirchnerismo, ese 15/12/2005 Kirchner va a informar que se pagaría la totalidad de la deuda con el FMI, lo cual significaba un desembolso de 9800 10000000 USD que permitía al mismo tiempo el ahorro en una suma bastante interesante en intereses sí, pagamos. La deuda nos ahorrábamos los intereses por un monto aproximado de 842000000 USD.

26:11 De esa forma, el FBI perdió la monitorización que tenía de la economía Argentina sobre el rumbo de la economía del país, por así decirlo. Y comienza el mito de se canceló la deuda. ¿Sí, por qué mito? Porque es cierto que mito que mitad verdad, mitad mentira digamos no, pero. Todo mito necesita de esto y retroalimentarse constantemente el se canceló la deuda. ¿Tiene algo de verdad se canceló la la deuda con el FMI? Es cierto, sí, pero Argentina aún debía afrontar la deuda con los llamados tenedores privados externos. Sí, también con el Club de París, esta entidad que que representaba a a los Gobiernos europeos y al Gobierno de Japón.

26:52 Sí, entonces la deuda. ¿Con el FMI fue saldada? Sí, correcto fue saldada. ¿La deuda privada con los tenedores privados externos de la deuda fue saldada? No, sí que va a ser un conflicto que va a estallar después de los famosos fondos buitres y toda esta cuestión del Club de París que se va a dar en gestiones posteriores, también dentro del kirchnerismo, con la Presidencia de Cristina Fernández de Kirchner. Entonces eso, mitad verdad, mitad mentira, iba a traer un conflicto que lo vamos a analizar en el próximo episodio como resultado Provisorio de estas medidas económicas. Podemos nombrar en primera instancia el desendeudamiento claramente con el FMI. Habíamos saldado nuestra deuda y un aumento en la acumulación de reservas en el Banco Central, sí, producto de la devaluación y de los buenos períodos de cosechas agrícolas.

27:38 Y nuevamente Argentina, muy encerrada en esos primeros momentos. Ya vamos después, a ver después que eso va a cambiar mínimamente con la suba del de la soja, digamos con el boom de la soja. Permitía el ingreso de dólares y de divisas extranjeras, lo cual le permitió aumentar las reservas en el Banco Central. Con ese panorama, el Gobierno se va a proponer, estabilizar y recuperar en primera instancia la economía mediante una fuerte intervención del Estado. Si el Estado va a abrazar a la economía, si nuevamente el intervencionismo estatal también del manual Peronista, digamos. Por eso digo que se el crisanismo reinventa el peronismo en pleno siglo 21. Va a aumentar la inversión pública en en, en cuestiones relacionadas a la economía, sobre todo el Estado. ¿Va a estar presente en la obra pública, en en la, en la en la red vial?

28:35 Sí, uno de los claros ejemplos, la autopista Rosario Córdoba, que era un proyecto que estaba pendiente desde 1970. Sí. ¿Va a retomar ese proyecto el Gobierno de Néstor Kirchner, proyecto que va a ser terminado inaugurado en en la siguiente gestión presidencial? Esa inversión en obra pública pasó del 1,2% del PBI en 2003 al 3,4% del PBI en el año 2007, es decir, claramente estamos hablando de la obra pública como reactivación de la economía, nuevamente política netamente keynesiana netamente. Peronista, si se quiere, digamos keynesiana, si lo vemos en el, en lo macro, en lo global, peronista, si se quiere en el en el marco de lo de lo local, allá de los de los años 40, de la reactivación económica de los años 40.

29:24 Bien, en la cuestión energética también va a ser asumida como una política de Estado para revertir esas. Privatizaciones de la década del 90. ¿Se va a crear energía Argentina sociedad anónima el famoso enarsa? Sí, una empresa estatal para la explotación y la comercialización del del petróleo y también del gas natural. ¿Y tenían bajo su órbita al mismo tiempo la generación y la distribución de electricidad? Sí. En este contexto se van a crear también en el contexto de obra pública, digo, se van a crear usinas termoeléctricas en en en el país, aquí la ciudad de pilar en donde yo estoy viviendo actualmente va a tener el año 2010 la inauguración de una usina termoeléctrica, también en en en Chaco.

30:07 Bueno, va a haber un panorama, un programa perdón bastante amplio de creación de usinas termoeléctricas en el marco de revertir esa situación de privatizaciones de la década del 90. Estas usinas que hay que decirlo, trataban de aportar energía al al famoso sistema integrado nacional, el sin si SIN. Por su parte, la industria se va a convertir en uno de los sectores más dinámicos de la economía, evidenciando digo, procesos que va a quedar evidenciado con las exportaciones de ciertos rubros industriales. La la industria automotriz, por ejemplo, va a ser una de las más beneficiadas. En esos momentos, lo cual logra revertir esa esa categorización histórica de la economía Argentina como productora de materia prima.

30:54 ¿Digamos no que que les decía anteriormente, se va a dar también dentro de este Gobierno, de este primer Gobierno kirchnerista la reconstrucción del Estado? Sí, en primera instancia. Una. Cuando hablamos de reconstrucción del Estado dentro del Gobierno kirchnerista, en primera instancia estamos hablando de la reconstrucción de la autoridad presidencial. Que autoridad presidencial digamos que venía muy, muy, muy castigada desde los sucesos del 2001, incluso con menem. Bueno, desde la recuperación democrática, la la autoridad presidencial estuvo bastante castigada, digamos no, hecho que explota en el 2001 la falta de confianza, etcétera, etcétera, más allá del del escaso caudal de votos que había obtenido Kirchner en la primera vuelta, va a lograr reconstruir esa autoridad presidencial. Tantos partidarios como opositores a Kirchner van a reconocer la capacidad que el Presidente tuvo, esta capacidad de liderazgo, esta capacidad de toma de decisiones, de decisiones difíciles.

31:56 Sí, sí. Desembolsizar 9000 800000000 para pagar al Fondo Monetario Internacional y salirnos del Fondo. Bueno, fue una decisión políticamente difícil. ¿Bueno, van a reconocer esa? Capacidad de toma de decisiones. Esa capacidad de liderazgo que Kirchner había empezado a mostrar apenas asumido allá por 2003, y también en el plano discursivo, Kirchner va a sacar cierta ventaja Asus adversarios políticos. Lo que decía recién, la ampliación del léxico, la, la, la capacidad de oratoria, la la capacidad de convencimiento. Con el discurso también volvemos nuevamente al manual, al manual Peronista, allá de los 40, digamos no esta esta capacidad del. Del populismo de generar líderes carismáticos y que convenzan con el discurso.

32:41 Les recomiendo repasar ese episodio, sí, esa, esa reconstrucción de la autoridad política. Podemos decir que va a estar relacionada o interrelacionada con el rol asumido por el Estado, por el intervencionismo estatal en materia económica, en materia social y con la recuperación de la política como. ¿Como un espacio de participación, como un espacio de militancia? Sí, algo que no se veía desde los 70. Sí, la militancia política tan fervorosa como se inaugura con el kirchnerismo. Lo que les decía anteriormente, no, no se veía desde los 70 en nuestro país. Sí. Por eso estos gobiernos kirchneristas van a ser catalogados, como le dije anteriormente, de setentistas, de incluso de Setentismo Violento, nubilado por la ideología que bueno. En cierta forma, algo de algo de razón tiene digamos, no, no, no, no en la totalidad del asunto.

33:37 Pero cuando lo he, lo he dicho en su momento, cuando he analizado peronismo, cuando uno obnubila la razón por la ideología, estamos en un fenómeno bastante similar a lo que sucede con la religión. Si dejo de pensar simplemente para creer, y cuando yo solamente creo, estoy dejando la razón en 1 segundo plano. Y si ya no soy capaz de razonar, estamos hablando de que soy. Altamente manipulable. Entonces me parece, esto es mi postura se puede conseguir o no digo, pero desde mi punto de vista, cuando la ideología nubla la razón, estamos en presencia de autómatas al servicio de la política. En segunda instancia, cuando hablamos de reconstrucción del Estado, estamos hablando.

34:19 También de la reforma de la Corte de Justicia. Sí, una corte que fue caratulada durante muchos años como una corte menemista. Perdón, sí, a pocos días de asumido como Presidente Kirchner, en la noche del 4 de junio del año 2003, usó Por Primera Vez la cadena nacional. Como Presidente no, y le pidió al Congreso que activará el mecanismo de juicio político contra algunos miembros del máximo tribunal de Justicia y ante ese panorama, algunos miembros del máximo tribunal de justicia decidieron renunciar si renunciaron miembros de la corte a los pocos días, el 19 de de junio. De ese mismo año, el Presidente firmó un nuevo decreto en el cual estableció mecanismos de transparencia e idoneidad para la designación de de futuros ministros en en la Corte Suprema de Justicia.

35:09 Sí, en noviembre de ese mismo año va a asumir eugenio Raúl Zaffaroni sí que se va a convertir. En el primer juez en ser designado a través de este método público de nominación en 2004, se van a dar las designaciones de Elena Hilton Hilton, de Norasco y de Carmen María argibay, lo cual va a marcar el fin de la etapa de una de una Corte de Justicia compuesta únicamente por por varones, por hombres, y esta cuestión bueno nuevamente del discurso. Digamos que que entra a jugar ahí una corte que históricamente había sido conservadora, compuesta por por hombres, como le decía, de corte católico, si se quiere. Bueno, eso comienza a ser roto.

35:55 Si se quiere ir rearmado, sí con la Presidencia de Néstor Kirchner en relación con el sindicalismo. Un punto también bastante interesante a tener en cuenta durante el Gobierno de Néstor Kirchner. Al igual que el Peronismo, el Kirchnerismo va a buscar el apoyo. Del del sindicalismo, sí, lo que según mi óptica, puede ser catalogado como un un Gobierno de corte populista. Sí se va a buscar el apoyo de las bases populares. Sí, si vamos al manual significa eso. Con un discurso que es altamente comprable, como le decía recién con un discurso que es convincente, pero que en la práctica guardaba cierto atisbo de demagogia y que terminaban, digamos, el discurso muriendo en discurso y en la práctica. Bueno, si vemos el agua que ha corrido debajo del puente, lejos estaba de parecerse en algo a lo que en realidad sucedía. Digamos, no, como le decía, para buscar el apoyo del sindicalismo.

36:50 Para lograr el apoyo de las bases obreras y las bases populares con el que Kirchner no contaba, sí recordemos que había obtenido el 22% de los votos a penas si hoy visto desde el hoy con el diario el lunes, podemos decir el sindicalismo y la base obrera y la base popular es el pilar fundamental del movimiento del partido político, digamos que hoy frente de todo frente para la victoria Kirchnerismo Englobemosló operonismo del siglo 21. ¿Cómo decir entonces que es el pilar fundamental el sindicalismo? Fíjense, mírenlo en en el hoy, digamos no ningún sindicalista se queja con. Con los precios, con el aumento de precios, ningún sindicalista se queja por las paritarias, que son nefastas. Lo digo como docente nefastas, sí, no encuentro ningún varadero haciendo cortes que deberíamos hacerlo y no, no hay ninguna queja de ningún sector.

37:46 No veo quejas por el aumento de combustible por camioneros, no veo quejas sí de ningún sector del sindicalismo sí y no me van a decir que en este Gobierno que dice en la lista que estamos actualmente. No se están tomando medidas que van en contra de lo que el propio Kirchner dijo en el discurso que le pasé anteriormente. Entonces digo pilar fundamental para contener a las masas populares y para lograr el apoyo al Gobierno. Sí, en el 2003 el movimiento obrero estaba sumamente disgregado, teníamos la CT a con Víctor, de Genaro la o de genaro, como prefieran nombrarlo el movimiento de trabajadores argentinos con moyano, que son los 2 movimientos. Los 2 representantes del movimiento obrero que le habían ofrecido cierta resistencia a las medidas neoliberales, sí, si quieren, neoliberales del Menemismo y por otro lado, la CGT con rodolfo daer a la cabeza, que estaba dentro de todo alineada al movimiento menemista.

38:37 Sí, el 15 de Julio del año 2004 el Congreso se se va a llevar a cabo. El Congreso Normalizador con todos los sindicatos salvo la CT a. En 2005 Moyano va a ser designado como Secretario General de la CGT unificada y en 2006 Hugo Yasky va a ser nombrado como Secretario General de la CT a apoyando abiertamente el kirchnerismo frente a Degenaro, que cada vez tomaba una posición más crítica hacia el Gobierno. Otro punto importante dentro del Gobierno kirchnerista fue la relación entre el kirchnerismo y la educación. Sí, y acá y acá. Voy a parar un poco la bocha porque voy a tener una visión que viene desde adentro de educación. La educación guarda algo particular. Abre un pequeñito paréntesis el sistema educativo argentino y la opinión pública.

39:29 Sí guarda cierto particularismo que no sé si sucederá en otras partes del mundo, pero es el único sector de la vida, sí, de la vida social en donde todos nos creemos capaces de opinar. Sí, generalmente el argentino se cree todo logo sí se cree especialista en todo, pero el sistema educativo como que genera cierta legitimidad, nos genera cierta legitimidad para hablar por el hecho de que todos hemos pasado por ahí, por ese sistema educativo. Sí, no tanto en la en economía, no, no. Todos somos especialistas, opinamos y decimos barbaridades, sí, pero.

40:09 Nos guarda cierto respeto porque es una materia que no conocemos. En política quizás pase lo mismo, son opiniones por arriba en la reforma de la Corte de Justicia, opinamos, pero siempre pasa por arriba, no nos metemos tanto en educación. Fíjense, todos en Argentina son maestros, todos somos directores técnicos de fútbol y todos somos maestros. El haber pasado esto es una opinión personal, no el haber pasado por el sistema educativo hace que tengamos o pensemos. Que tengamos que tenemos legitimidad para opinar del sistema educativo, como si lo conociéramos en profundidad, si como si fuéramos verdaderos pedagogos, como si todos fuéramos paulo Freddy. Bueno, en realidad el el kirchnerismo inaugura esta cuestión de la inclusión.

40:54 Si no, no la inaugura, digo, pero la retoma después de varios años. De desuso, retoma al menos Discursivamente esta cuestión de la inclusión social y del estar en la escuela. ¿Los niños y los adolescentes debían estar en la escuela? Sí. Lo que nunca se puso en cuestión, al menos durante esa primera parte y durante los Gobiernos de Cristina Fernández de Quirchner, es cómo ese niño estaba en la escuela, qué calidad educativa recibía ese niño. Y esto voy también contra ese sectarismo docente de que no nos pueden evaluar, no nos pueden ver, no nos pueden medir, lo cual hace que la calidad educativa vaya francamente en retroceso, digamos no. Y acá hay, hay que hacer una media culpa de docentes, docentes.

41:37 A muchos docentes no le gusta ser evaluados y como sucede en cualquier lugar del mundo, tendríamos que tener al menos anualmente bianualmente. Sí, un índice de de desarrollo docente, saber cuánto se sabe cuánto, no se sabe qué tan actualizado estoy, digamos. La pandemia dejó en evidencia en evidencia absoluta que gran parte del colectivo docente estaba ensayando con técnicas totalmente rudimentarias. Que ni siquiera correspondían al siglo 18, como he dicho alguna vez, sí, entonces en esta, en esta lógica del del Gobierno criminalista que insisto a ver, ha hecho 111 fuerte, le dio un fuerte incentivo a la educación, aumentó el porcentaje de PBI en educación, llevó a cabo la ley de educación Técnica en 2005, la Ley de financiamiento educativo en 2006, la Ley de Educación Nacional en también en el año 2006, en reemplazo de la vieja ley federal de Educación del año 93.

42:34 Creó el Instituto Nacional de Formación docente, el famoso infod, pasó la formación de educadores de 2 a 4 años. Entonces digo, hay un fuerte incentivo, hay un fuerte, una fuerte participación del Estado en en materia educativa. ¿Ahora, insisto, hay que ver siempre cuando se se habla de igualdad, cuando se habla de inclusión, para mí también, y esto es personal, no? Para mí también hay que hablar de calidad. Porque si no nos termina importando el número, en definitiva, sí. El 90% de los niños dirán los políticos, el 90% de los niños en nuestro país están escolarizados. ¿Es un triunfo de la política? Sí, a ver, el 90% está escolarizado. ¿Cuántos saben esos niños, ese 90%, cuántos saben de ciencia, cuántos saben de matemáticas, cuántos saben de de lo que fuere, no de lengua, de inglés, de competencia en lenguaje de extranjeros, de competencia en tics, sí en tecnologías de la información y la comunicación, cuánto razonan? Leen un diario y entienden lo la, la intención que hay por detrás.

43:34 Saben leer entre lías. Yo les aseguro que del 90%, el 90% no sabe, o sea del de ese 90%. Si el 90% o sea, hay apenas un 10 que si sabe y el 90 que no. ¿Lo digo estando desde adentro, Eh? Lo digo estando desde adentro, sacar ideas principales de un texto, separar en párrafos. ¿Tan difícil estar dentro del sistema educativo? ¿Por qué? Porque lidiamos contra estamos luchando, desamparadamente contra este sistema que nos dice, mientras más niños, adolescentes tengamos en la escuela, mejor no, no es no, es directamente proporcional eso, hagamos foco también en la calidad educativa, porque si no nos vamos en el discurso, como en todo digamos no, pero nos vamos en el discurso, morimos en el discurso, sí, en la práctica pasan otras cosas, en la práctica hay otras carencias. Y si hay algo que pueden nivelar la sociedad, para mí es el sistema educativo, la educación gratuita, sí, en todos los niveles, primarios y secundarios, terciario, universitario, ni vela, sí, ni vela. ¿Habrá otras cosas de contexto?

44:38 Sí, hay otras cosas de contexto. Hay muchas otras cosas que solucionan, pero si hacemos foco en eso, yo creo que lograríamos, al menos a futuro tener. ¿Una sociedad más justa? Sí, una especie de rezo laico, como decía Alfonsín, para mí la educación es una especie de rezo laico. Hay que focalizar en la calidad, no en la cantidad de estudiantes que tengamos dentro de las aulas. ¿Sí, porque si no estamos hablando de encierro, si la la escuela, que ya es un contexto de encierro, una institución de encierro, estamos diciendo, bueno, lo sacamos a la calle o los ponemos ahí, qué hacemos con eso? Ahí sí hay que hacer algo solamente con tener, solamente con tener. No, también hay que hacer otras cosas, sino no hablemos de educación, hablemos de contención infantil, de contención de la adolescencia.

45:23 No cambiemos los nombres, ya que tanto gusta el léxico nuevo. Por ahí podríamos también implementar eso. Otro de los puntos importantes del Gobierno de Kirchner fue la política de los derechos humanos. A los pocos días de asumido recibió en casa Rosada a organismos de derechos humanos. Fue el segundo Presidente en dar una una audiencia a madres de Plaza de mayo. El primero había sido Adolfo Rodríguez Saa en el año 2001. En su breve mandato, el 21/08/2003 anula la ley de punto final y de obediencia debida, sí con relación a los crímenes de lesa humanidad, leyes que fueron puestas por por Alfonsín en su momento, y el 24 de marzo del año 2004, día de la Memoria, la verdad de la justicia, al cual estamos muy próximos.

46:05 Hoy que estoy grabando este episodio de. 20 de marzo, en ese acto del 24 del año del 24 de marzo del año 2004, Kirchner decide quitar los cuadros de los presidentes de facto Videla y Viñone de la escuela militar. Ese mismo día se da el traspaso de la ESMA, sí de la escuela de mecánica de la Armada al Gobierno de la ciudad de Buenos Aires para formar un espacio de memoria. Y en su discurso, Kirchner pidió perdón en nombre del Estado por los crímenes de la última dictadura. ¿Está el discurso también dando vuelta? ¿En la web pueden buscar lo que es bastante interesante, se va a dar la reapertura de los juicios por crímenes de lesa humanidad después de que el 14/06/2005 se anularan las leyes? De punto final y de audiencia de vida se reabrieron los juicios por crímenes de lesa humanidad.

46:54 El primer represor en en ir a juicio oral y público fue el ex Comisario Miguel Miguel Osvaldo de Chicolás. Uno de los querellantes contra de chicolás fue Julio López. Soy un albañil de La Plata que fue detenido, estuvo detenido y desaparecido en varios centros clandestinos de detención y tortura entre 1009 76 y 1009 79. Recuperó la libertad y declara en contra de chicolás. ¿Qué pasó? Terminó declarando como testigo y el 18 de septiembre, el día de la lectura de los alegatos, Julio López nuevamente fue desaparecido y hasta el día de hoy no ha vuelto a aparecer. Y no hay mucha lucha que digamos para. ¿A pedir la aparición con vida de Julio López? No. Al día siguiente de la desaparición y de la lectura de los alegatos, echécolas fue condenado a perpetua. También se condenó a a Menéndez.

47:39 Bueno, toda una. Toda la cúpula militar fue condenada a perpetua en nuestro país, lo cual se habló de de un un juicio y de un castigo realmente merecido. Y fue una medida que se aplaudió sobre todo, digamos. Por gran parte de la población siempre vamos a tener los los que están en contra y los defensores del terrorismo de Estado, digamos. Lamentablemente es así con todo lo descripto, Kirchner, suponer, según mi óptica, a gran parte del país bajo, digamos, el bajo el seno de su partido. ¿Sí, la pregunta es, realmente unió el kirchnerismo? Yo les dije, cuando hablamos de Dualde, tenemos una Argentina para armar, bueno, Dualde junta los pedazos.

48:21 ¿Y me parece a mí que en en en cierta forma kirchner logró unir sí, otros dirán sí al el al mismo tiempo que unió también desunió, digamos, la aparición de la grieta y toda esta cuestión, bueno, preguntémosnos realmente Unió Kirchner? Bueno, si vimos si vemos la la la situación previa en la que estaba la Argentina, para mí sí, sí, esto es netamente personal. Me pueden escribir después por el Instagram de historia en podcast y dejarme su opinión. Ningún problema. Para mí, si tenemos en cuenta la situación política, social y económica previa, para mí Kirchner logra unir sí se puede estar a favor o en contra del kirchnerismo. Esto, ideológicamente digo, no hay, no hay ningún problema. Pero la conglomeración social en torno al kirchnerismo no puede para mí dejar de ser vista como un atisbo de unión.

49:05 Al menos sí quedó de manifiesto esto, esta cuestión de la Unión en torno al kirchnerismo en las elecciones legislativas del 2005. Aparece explota la figura de Cristina Fernández de Fernández de Kirchner. Perdón, tengo problemas para nombrarlo. No sé si se han dado cuenta senadora nacional por Santa Cruz en ese momento y se va a presentar como candidata a senadora por la provincia de Buenos Aires y obtiene el 46% de los votos frente a Hilda de Dualde. Que el dualdismo, ya lo he dicho al comienzo de este episodio, era sumamente fuerte en Buenos Aires. Sí, bueno. Asimismo lo destruyó Cristina Fernández de Kirchner, Dualde Hilda Dualde perdón terminó juntando apenas el 19 con coma 7% de los votos frente al 46 de Cristina. Sí, entonces el kirchnerismo se va a legitimar en las urnas, legitimación que no había tenido en la vuelta electoral presidencial de del 2003, logra tenerlo en las elecciones de medio término del 2005.

50:00 Kirchner, que había llegado como el candidato de duhalde, si poco a poco comienza a distanciarse y a formar su propio partido, su propio espacio político, consolidando su lugar dentro del peronismo. Por su parte, la oposición, sumamente fragmentada, tenía solo 2. 2 propuestas alternativas, el socialismo en santa fe, con Hermes birne, perdón, Hermes biner a la cabeza y el pro. Sí, este famoso compromiso por el cambio que comenzó llamándose así en en en ciudad autónoma de Buenos Aires, con Macri de la cabeza, pero sin chances a nivel nacional de consolidar su. De de consolidar su poder, simplemente ostentaron cierto poder local en santa fe, el pro, en ciudad autónoma de Buenos Aires. Esa oposición, si bien fragmentada, comenzó con un amplio apoyo.

50:52 No, no sé si tanto en la Presidencia de Kirchner. Esto se va a ver después en las gestiones de Cristina, con un amplio apoyo de del sector mediático, digamos del del periodismo. Van a tener. Grandes acusaciones de inseguridad en primer, en primer lugar, si el famoso garantismo Safaronista va a haber un caso muy puntual, la inseguridad que explota a nivel mediático en todo el país, que fue el caso de Axel Bloomberg que va a tener a su papá Juan Carlos Bloomberg pidiendo justicia y llevando la cuestión de la inseguridad de la primera plana, la primera plana de la opinión pública. ¿Van a acusar al Presidente de la oposición? ¿Digo, va a va a acusar al Presidente de los famosos decretazos de gobernar, de gobernar por decreto? ¿Sin recurrir al Congreso, lo van a lo van a acusar también de un escaso apego a los principios republicanos? Fíjense temas que están en en en la agenda actual, yo de esa chicana sin sentido.

51:46 Lo van a acusar del manejo de la caja de corrupción, del uso de fondos públicos para fines no conocidos. ¿Muchas de esas causas abiertas actualmente sin sin condena firme, con muchos procesados? Bueno, en fin, como que. Comienza a ponerse alrededor del kirchnerismo, comienza a aparecer este Halo de corrupción. ¿Sí, todo lo bueno hecho en materia política, en materia social, en materia económica, va a comenzar a ser castigado por el lado de la inseguridad, en primer lugar, de la corrupción en segunda instancia, sí, pero qué va a pasar con eso? ¿Cómo cómo va a lidiar contra eso el el kirchnerismo y de hecho, le va a llevar a 2 Presidencias más?

52:28 Todavía lo vamos a ver. En el próximo episodio de historia en podcast no se lo pierdan porque va a ser el último de la tercera temporada. Opiniones, consejos, lo que les guste me lo pueden enviar. Como siempre digo al canal oficial de historia en podcast, me encuentran de esa forma en Instagram y historia en podcast. Allí canalizamos absolutamente todo lo referido al podcast, información extra, contenidos para seguir aprendiendo. Y de paso charlamos si así lo desean y si también lo desean. Pueden comprar los libros de la temporada uno y de la temporada 2. Muy bien amigos, hasta acá llegamos, espero que haya sido de su agrado. Nos encontramos en un próximo episodio, chao, muchas gracias si quieres seguir aprendiendo sobre este y otros temas, comprar nuestros libros o hacer tu donativo del canal. Visítanos en nuestro Instagram historia en podcast o hace Clic en el enlace de la descripción de este episodio.