56. El Gobierno de Raúl Alfonsín - El Retorno de la Democracia

0:07 Tengo el honor y la responsabilidad de asumir la Presidencia de la República, los hombres y mujeres de mi patria me honraron confiándome ese cargo con una esperanza, la de recuperar la nación para la vida, la justicia y la libertad. Los argentinos hemos aprendido, a la luz de las trágicas experiencias de los años recientes, que la democracia es un valor más alto que el de una mera forma de legitimidad del poder, porque con la democracia no sólo se vota, sino que también se come, se educa y se cura.

0:59 De esta manera, Raúl Ricardo Alfonsín, Presidente electo democráticamente, terminaba su discurso de Asunción el 10 de diciembre del año 1983, en el reabierto y recuperado congreso de la nación Argentina. Adentro ya se respiraba los aires de la institucionalidad democrática y constitucional. De nuestro país. Afuera, miles de personas, tanto en la Plaza de los 2 Congresos como al frente de la Casa Rosada, se agolpaban para recibir al nuevo Presidente, algunos algunos ni siquiera lo habían votado, pero compartían una doble alegría, el retorno de la democracia y el fin de la dictadura. Hola amigos y bienvenidos a este nuevo episodio de esto que hemos dado en llamar historia en podcast, episodio número 56 o 36 de esta tercer temporada que decidido arrancar comenzar sí. Iniciar de una manera un tanto diferente a lo que los tengo acostumbrados.

2:13 Sí, un discurso, el discurso de Asunción de Alfonsín después de esa larga, dura y cruenta noche que tuvimos que vivir los argentinos entre 1976 y 1983. Pero si queremos, nos podemos ir incluso hasta muchos años antes para rastrear los orígenes. De esta dictadura feroz, sí, feroz que apabulló al pueblo argentino este discurso de Asunción de Alfonsín, que había logrado imponerse en esas elecciones que hemos nombrado simplemente en el episodio anterior, elecciones que se llevaron. Acabo el 30 de octubre del año 1983, elecciones que estuvieron sin nadas marcadas, si se quiere, por una campaña electoral sumamente caliente y además masiva, con actos multitudinarios, lo cual significaba ya esa bisagra hacia la vida democrática y el el colapso, el ocaso final de de la dictadura cívico militar del.

3:16 Tristemente famoso proceso de reorganización nacional, Alfonsín en su campaña desarrollando discursos apasionados apelando a la democracia plena, la vigencia de los derechos humanos, el PJ, por su lado, el partido Justicialista, el el, el peronismo, por decirlo de alguna forma, de manera bastante más violenta. Uno de estos ejemplos, uno de los ejemplos para para entender la violencia de la campaña electoral del PJ. Puede ser el el momento de designación del candidato a gobernador de Buenos Aires, en donde herminio iglesias logra imponerse sobre Antonio Cafiero solo a través de un de un enfrentamiento armado, digo, y que va a tener como imagen más dura el acto de cierre de campaña protagonizado justamente por herminio iglesias, que logra quemar un ataúd con las siglas de la Unión cívica Radical y Coronándola con una corona de flores, una corona mortuoria, lo cual terminó.

4:16 De volcar a la ciudadanía a favor de la Unión Cívica Radical, cansada esa esa ciudadanía cansado, ese pueblo argentino de tanta violencia, de de esa espiral de violencia que venimos hablando ya desde hace varios episodios, de de la muerte, de la sangre que tenía nuestra bandera entonces. El pueblo argentino decide volcarse hacia la fórmula de la Unión Cívica radical, encabezada por Raúl Alfonsín y Víctor Martínez. Sí que logra reunir el 52% de los votos, quedando en segundo lugar la fórmula del PJ, encabezada por Italo Luder como candidato a Presidente sí y Violindo Vittel con el 40% de los votos este nuevo Gobierno, el cual. ¿Nos va a tener reunido en en en este episodio del día de hoy? Sí, el retorno a la vida democrática, el la Presidencia de Raúl Alfonsín le va a presentar una serie de desafíos bastante bastante heavy metal no es bastante pesaditos a a este nuevo Gobierno.

5:19 Desafíos tan grandes, diría yo, como las esperanzas de esa multitud que se había reunido en las plazas. En diciembre, el 10/12/1983, a darle la bienvenida a la vida institucional y democrática en nuestro país. Allí se comienza a hablar Por Primera Vez en nuestra historia de esta pesada herencia que ha sido un eslogan vapuleado en en los últimos años. Está pesada herencia de una sociedad desgarrada por la represión con los efectos de la guerra de Malvinas aún latentes, tanto efectos internos como también externos. El endeudamiento, la desocupación, el debilitamiento del aparato productivo, del aparato económico de nuestro país.

6:01 Bueno, esa pesada herencia tenía por frente el Gobierno democrático de la Unión cívica radical, encabezado por Raúl Alfonsi. También estaba el tema militar y los partidarios del tema militar aparte, porque a ver, hay una realidad, los militares habían abandonado el Gobierno, pero no necesariamente el poder, sí, aunque. Permitieron en primera instancia la vuelta al orden constitucional. Aún conservaban, aún aún conservaban sus fuerzas para poder presionar para limitar el accionar del nuevo gobierno democráticamente electo, la la principal presión social desde los comienzos mismos de la Presidencia, Raúl Alfonsín, hacia su Gobierno, digamos, desde los desde el plano social hacia su Gobierno.

6:52 Estuvo relacionado con la investigación, el juicio y el castigo hacia lo que había sucedido en la dictadura. Si lo primero que se que se pone a hacer Alfonsín es tratar de iniciar investigaciones y justamente el el el merecido castigo para los responsables del terrorismo de Estado, y en este sentido toma, decide, tomar, toma la decisión de dictar 2 decretos, el primero, el de enjuiciamiento a los dirigentes de. Montoneros y de del Erp del Ejército Revolucionario del Pueblo, y el segundo, el procesamiento judicial para las juntas militares para las 3 juntas militares que habían gobernado desde el 24/03/1976 hasta la guerra de Malvinas. Sí, ese procesamiento judicial a las 3:00 juntas militares, según este decreto presidencial, debía estar encabezado por parte de tribunales castrenses, o sea.

7:52 Limitado a un enjuiciamiento militar, sí, un enjuiciamiento a militares por militares. Eso hace referencia a los tribunales castrenses. Estos 2 decretos van a ser doblemente criticados por la sociedad Argentina en primera instancia, por comparar, por por comparar y por poner a la misma altura el accionar de Montoneros y Erp que eran organizaciones guerrilleras. Cuyo principal signo ya lo hemos analizado anteriormente. Pero era la violencia, la muerte, la presión contra el aparato estatal para tratar de formar una nueva vía hacia el comunismo. ¿Socialismo? Sí, y comparando lo digo con las juntas militares que ejercían la violencia desde el monopolio mismo de la violencia en el Estado, digamos no, lo cual hay una abismal diferencia. Sí, y por otra parte.

8:43 El otro sentido de la crítica doble que recibieron estos escritos es que querían que el procesamiento judicial a las juntas militares fuera encabezado por el fuero civil. Sí por por una, por tribunales civiles y no por tribunales castrenses, lo cual llevaba a un castigo sumamente, no sé si sumamente es la palabra, pero al menos más aceptado socialmente, sí, para investigar justamente los crímenes de que la dictadura que la última dictadura había llevado a cabo. El el Gobierno decide crear la conadep, que hablamos justamente del episodio anterior, con Ernesto Sabato a la cabeza, con Graciela Fernández mejide también desarrollando ahí sus.

9:24 Sus funciones no que va a ser la conadep esta comisión nacional para la desaparición de personas para investigar la desaparición de personas, digo, no va a ser clave para desarrollar los posteriores juicios a las juntas a través de su informe, el nunca más que ya hemos analizado en el episodio anterior. Por lo tanto, no me voy a detener ahora en este punto. Sí, lo cierto es que mediante esa presión social y mediante la deuda, yo yo me imagino esto me corresponde, no es, es, es un. ¿Es un juicio propio? No. Yo imagino que Alfonsín debe haber sentido que el orden constitucional e institucional y democrático de nuestro país estaba en deuda con la sociedad Argentina.

10:06 Entonces, para saldar esa deuda, lo primero que intenta hacer Alfonsín es enjuiciar a las juntas militares. Si estos juicios a las juntas militares, que finalmente van a ser realizados por un tribunal civil y por la Cámara federal, sí con. 2 grandes fiscales a la cabeza como Julio César trasera y Luis Moreno Campos. Sí, ese juicio a las juntas que va a comenzar el 22 de abril del año 1985 y que va a contar. Entre otros muchos testimonios, con testimonios de sobrevivientes de los centros clandestinos de detención y tortura. La sentencia concluyó el 9 de diciembre del año 1985 con Cadena Perpetua para Jorge Rafael Videla y Eduardo Masera. Por su lado, viola fue condenado a 17 años de prisión y Orlando agosti a 4 años de prisión, pero toda esta situación generó. Un gran descontento entre las propias fuerzas armadas porque a ver los, los recuerdos y las vivencias de un golpe de Estado en nuestra historia institucional. En esos momentos, en Pleno 80, en plena década de los 80, estaban aún frescas.

11:19 Si desde el 55 al 76 los golpes de Estado habían ido intercalándose en este concepto de democracias tuteladas y semi democracias que ya hemos manejado alguna vez. Por lo tanto, los recuerdos estaban aún latentes. ¿Sí, y este descontento en las fuerzas armadas? Hacía pensar que todavía era posible desarrollar un golpe de Estado para tratar de sanar y de indultar a aquellos militares que habían estado inmiscuidos, que habían estado ahí metidos en esta cuestión de del terrorismo de Estado, no con la gravedad que todo eso significa y trae acarreado. Bueno, en 1986 va a haber. ¿Van a hacer una nueva iniciativa para juzgar a los militares vinculados a la represión? Sí, entonces el malestar sí que ya venía sumándose desde el 85 va en aumento.

12:09 Creció aún más. Alfonsín envió un proyecto de ley al Congreso para hacer frente a a esta situación de descontento, en la que le daba 60 días como máximo para presentar nuevas acusaciones contra las juntas militares y contra militares. Después de ese lapso de tiempo, solo iban a poder ser juzgados los militares que habían huido del país o aquellos que estuvieran relacionados con delitos que involucraran a a niños, como por ejemplo el robo de bebés. Sí que ya hemos desarrollado anteriormente también ese proyecto fue duramente criticado, pero así mismo fue aprobado por el Congreso, sancionado el 24. Fíjense la fecha, no 24/12/1986.

12:52 Parece que siempre en diciembre Argentina comienza con síntomas de resfrío, comienza a estornudar. Argentina en diciembre digamos no. Entonces tenemos que salir a calmar ánimos y a tratar de poner paños fríos con una serie de decretos. Fíjense en historias recientes. Fíjense en la Argentina de hoy, nomás sí, lo que sucede en diciembre, que siempre nos trae. ¿Recuerdos tan tristes no? Bueno, esa esa ley conocida como ley de punto final, ley 23492, vino a sancionada esta que les decía que sancionada el 24/12/86 vino a decir algo así como, bueno muchachos, hasta acá llegamos.

13:33 Sí, hasta este momento tenemos para enjuiciar, para acusar. Bueno, hasta acá si no se denunció hasta acá. Listo. Lo siento mucho. Eso, eso es lo que estaba diciendo el Gobierno con esta ley de punto final hasta acá llegamos. Sí, punto final. Se acabó la historia. Juzgamos a los que tenemos hasta ahora denunciado y si no, bueno, le hemos dado el tiempo necesario, dirá el Gobierno para. Que lo lo lo denuncien, no si mismo. Los familiares de desaparecidos se movieron con una celeridad realmente impactante para tratar de buscar aún más pruebas en esos 60 días de intimación digámosle así que el Gobierno había propuesto las nuevas acusaciones generadas. A partir de este momento buscaban responsabilizar y culpar no solo a las cúpulas militares, sino también a los oficiales subalternos.

14:23 Y acá surge. Algo acá surge algo nuevo digamos. ¿Por qué? Porque los oficiales subalternos van a decir, pero nosotros solamente a ver respetábamos ordenes cumplíamos ordenes, si no teníamos la capacidad de decidir si en en el organigrama, en la jerarquía militar, los oficiales subalternos, ellos mismos se van a defender de esa forma, si cumplimos ordenes no teníamos capacidad de acción, teníamos que hacer lo que nos mandaban, lo que nos ordenaban entonces. Va a surgir ahí algo nuevo, digamos, va a surgir una especie de de de de atajo nuevo, de paraguas nuevo que el Gobierno democrático de Alfonsín instituye para tratar de no sé si descubrir la palabra, pero al menos para sosegar, para calmar los. ¿Por qué?

15:16 Porque en ese contexto, el 16 de abril del año 1987 se va a llevar a cabo el el famoso levantamiento cara pintada. ¿Qué fue el levantamiento cara pintada? Bueno, va a ser un levantamiento militar encabezado por el teniente coronel Aldo Rico y los famosos cara pintada, soldados que se habían pintado sus rostros. Sí, esta gente se va a amotinar en la escuela de Infantería de de campo de mayo. ¿Argumentando que iban o que querían solidarizarse con el mayor, Ernesto Barreiro, que se había negado a asistir a una situación, a una citación, perdón, a una citación judicial por parte de este de este marco de enjuiciamiento a las juntas militares?

16:02 Sí, pero en realidad las pretensiones, los objetivos de este levantamiento cara pintada iban mucho más allá. Pedían mayores presupuestos para las fuerzas armadas. Pedían la designación de un nuevo jefe del Estado Mayor del ejército, que debería ser elegido entre 5 postulantes elegidos por por los propios cara pintada. Digamos no la exculpación para todos los participantes del levantamiento, para todos los los amotinados, digamos en ese momento. Entonces, bueno, en realidad habría que leer mucho más entre líneas lo que estaba pasando en ese levantamiento cara pintada. Lo cual vendría a ser una especie de demarcación de cancha. Le estaba marcando la cancha al gobierno democrático de Alfonsín y el Gobierno. Este Gobierno democrático de Alfonsín no contaba con las tropas necesarias para lograr reprimir ese alzamiento. Aparte, yo creo que tampoco Alfonsín tuvo el deseo de lograr un derramamiento de sangre.

16:59 Entonces negocia con los amotinados. Los jamondinamos van a levantar su van a deponer su actitud, digamos a cambio de su exculpación y la sanción de una nueva ley para juzgar hasta el grado de coronel y no a menores, o sea, no a rangos menores. En este marco de enjuiciamiento a los militares de la última dictadura cívico militar, los cara pintadas dijeron, bueno, a ver, vamos a lograr que solamente se juzgue hasta el grado de coronel. De ahí para abajo quedamos. ¿Liberado una especie de de de terminología que se me ocurre, no quedamos libres de de culpas y de con excepción de aquellos delitos en los que estuvieran?

17:42 Delitos que estuvieran relacionados, digo, a la sustitución del Estado civil, al ocultamiento de la identidad, el derecho a la identidad, la ocultación de menores de edad, digamos no esos delitos quedaban exceptuados. En ese contexto se dicta la famosa ley de obediencia debida, sancionada por el Congreso de la nación Argentina en junio de 1987, la ley 23521. Con la que 1180 procesos quedaron frenados gracias a estas 2 leyes, tanto la de punto final como la de obediencia debida. Entonces vemos cómo cómo, si bien existió la presión militar, y si bien Alfonsín lo va a negar públicamente, sí es decir, no vamos a negociar. Bueno, lo cierto es que se logra una especie de. ¿Indulto encubierto para algunos sectores de las fuerzas armadas relacionadas a la última dictadura en ese Domingo de Pascua?

18:42 Ese domingo de abril, sí de Pascua del año 1987. Levantamiento cara pintada. Sí, precisamente el 16/04/87. Alfonsín habla al pueblo argentino y dice lo siguiente.

19:33 Un conjunto de hombres, alguno de ellos héroes de la guerra de las Malvinas, le tomaron esta posición equivocada y que han reiterado que su intención no era la de provocar un golpe de Estado, pero de todas formas. Han llevado al país a esta conmoción, a esta tensión y han provocado estas circunstancias que todos hemos vivido, de las que ha sido protagonista fundamental el pueblo argentino en su conjunto.

20:31 Instrucciones a los mandos del ejército para que no se procediera a la represión. Y hoy podemos todos dar gracias a Dios. La casa está en orden, decía el Presidente, no un un recordado discurso mientras anunciaba las las felices Pascuas. En realidad, bueno, la casa no estaba tan en orden, porque por más que estas leyes beneficiarán, digo, tanto la de punto final como la de obediencia debida, beneficiarán a aquellos involucrados en el terrorismo de Estado, nuestro país.

21:18 Los militares no quedaron contentos. Sí es más, van a van a llevar a cabo 2 sublevaciones. Más durante el Gobierno de Alfonsín, la primera el 16 de enero del año 1988 en monte caseros en Corrientes, dirigida nuevamente por Aldo Rico, y la segunda el 4 de diciembre, nuevamente diciembre. Las alarmas suenan en nuestro país, siempre en diciembre del año 1988 en Villa Martelli, en provincia de Buenos Aires. Encabezado por Mohamed Alí Zeineldin, ambos levantamientos reivindicaban al terrorismo de Estado en nuestro país, exigían amplias amnistías para los involucrados justamente en los crímenes de lesa humanidad y fueron sofocados sin conseguir lo que demandaban.

22:04 Sí, lo importante de todo esto es que. Los militares estuvieron constantemente, como les decía recién queriéndole, marcar la cancha a la democracia, queriendo marcar la cancha a el gobierno democrático de Alfonsín, con algunas connivencias, con algunos ayudas, algunas ayuditas, digo, de de algunos sectores del PJ, sí, sobre todo en esos momentos Carlos Menem va a estar muy relacionado al sector de la derecha de las fuerzas armadas. Digo no con el el núcleo duro, con rico, con Shein, el limbo. Analizaremos eso oportunamente, pero como para tener el panorama más o menos completo de lo que pasaba. ¿Pero que sucede en ese querer marcar la cancha de los militares a la democracia? El sector de las fuerzas armadas ya no contaba con el apoyo social y cívico con el que si habían contado masivamente en en épocas anteriores, por lo cual llevó al a su fracaso y quedaron mal vistos, sí.

23:03 Provocando de esta manera el fortalecimiento de la democracia, institucionalmente y también constitucionalmente, porque estamos hablando que, parafraseando a a Alfonsín, la casa está en orden, si de una manera o de otra, digo, pero tratando siempre de poner límites a esos intentos de golpe de Estado. Si la democracia estaba dando batalla y hasta el momento la estaba ganando, sí. Entre el 23 y el 24 de enero del año 1989 va a haber un nuevo levantamiento, pero esta vez encabezado por un grupo de izquierda, el famoso movimiento todos por La Paz o todos por la patria. Hay 2 denominaciones para para este nefasto grupo que tomó por asalto el cuartel de la Tablada, en las afueras de de la Ciudad autónoma de Buenos Aires, supuestamente para evitar un golpe de Estado cara pintada, pero. A lo que las fuentes nos dicen, estaban tratando de gestar una insurrección popular de modelo sandinista, no modelo sandinista, digo, nos estamos haciendo referencia a a lo que sucedía en en en Nicaragua, no ese modelo de de guerrilla, de de insurrección popular que pretendía llevar al mundo hacia la formación de un gobierno de izquierda y de un. De de un sistema comunista, no.

24:28 Ese levantamiento va a ser severamente reprimido, incluso con saldo de de muertos, de heridos y también de desaparecidos en pleno gobierno democrático. Si esa es ese es el primer pantallazo que tenemos del Gobierno de Alfonsín. Para mí es una de las partes más duras que tuvo que enfrentar la democracia en su retorno allá por 1009 83, entre el 83 y el 89 que dura este Gobierno de Alfonsín. Pero no menor va a ser el YY no menos complejo va a ser el panorama que tiene por frente en cuanto a la política económica y a la política social. Ya hemos dicho que este panorama era era complejo. Lo dijimos al comienzo del del episodio.

25:09 Sí, el endeudamiento externo, el debilitamiento del aparato productivo, la especulación financiera. Recuerden lo que hemos hablado en el episodio de de de proceso de reorganización nacional, no esta famosa bicicleta financiera que se estaba llevando a cabo. Y más o menos como para que ustedes se den una idea del del número, digo, no deja de ser un número y de ser frío y toda la cuestión. Pero el número, la la deuda externa en números en esos momentos era era la siguiente, digamos. La situación era la siguiente, en 1975, previo al golpe militar. La deuda de nuestro país era de 7800 75000000 USD, si en 1983, apenas 8 años después, ascendió a 45000 87000000 USD. O sea que estamos hablando que se. Multiplicó por 7 la deuda en nuestro país y el panorama era aún peor, con la desocupación, con la su ocupación, con el retraso salarial, con la inflación. Es más, en la primera etapa, en la primera etapa de la Presidencia de Alfonsín, sí, el Ministro de Economía fue Bernardo Grinsburg.

26:23 Si las medidas que va a tomar el Gobierno con el Ministro de Economía de la cabeza van a estar orientadas a recomponer justamente el mercado interno. Y lo que yo siempre digo y vengo diciendo desde muchos episodios atrás, cuando escuchamos hablar a un político, siempre tenemos que preguntar el cómo, porque prometen el oro y el moro, como se se dice acá por por donde yo vivo. ¿Si como vamos a recomponer el el mercado interno, siempre deberíamos preguntarnos y deberíamos preguntarle a estos tipos que están al frente de de un gobierno, el cómo van a desarrollar eso que propone? Bueno. Bernardo grinspu dijo, Bueno, vamos a mejorar el salario real, vamos a reducir la inflación, vamos a renegociar el pago de la deuda, vamos a fijar mayores impuestos a las riquezas y a los ingresos.

27:13 Sí, fíjense ustedes más actual que esto, yo realmente no, no conozco otra medida, digamos no, fíjense, aumento, se proponía el tipo, aumentar el salario real, reducir la inflación, renegociar la deuda. Fijar mayores impuestos a las riquezas y a los ingresos más actual que eso, muchachos, y estamos hablando que estamos en el 83. ¿Sí, fíjense la cantidad de agua que ha corrido abajo del puente y seguimos manejándonos los argentinos en los mismos términos, no? Este mismo Ministro, con Alfonsín a la cabeza del gobierno para tratar de paliar la pobreza, van a lograr sacar a flote un plan asistencial, el famoso plan alimentario nacional o pan se lo conoció como pan.

27:55 De ahí viene un chiste que dice que. El Gobierno de Alfonsín nació con un pan debajo del brazo porque 6 meses, apenas 6 meses después de asumido en mayo del 84, ya directamente lanza este plan para paliar la pobreza, el asistencialismo desde el Estado, pero esta vez con un gobierno radical en el con un gobierno radical en el control del Estado, digo. ¿Parece actual, parece que estuviéramos hablando del hoy de la Argentina, digamos no? Bueno. Ese plan consistió en entregar una caja de comida mensual durante el término de 5 años y alcanzó a 5000000 de personas. ¿Fíjense, queremos nosotros los argentinos, hoy Pleno 2021, seguir subsanando errores nefastos de políticos sumamente corruptos, de inoperancia política? Con medidas que ya se han tomado hace 40 años, 30 años atrás. Y seguimos dando vuelta en ese círculo que siempre genera mayor pobreza y mayor endeudamiento, tanto interno como externo. Asimismo, la especulación financiera continuo su su ruta, la inflación siguió, la pérdida de valor del salario real siguió nuevamente una analogía con la actualidad, no green pun va a ser.

29:10 ¿Que va a ser reemplazado? Renuncie primero, va a ser reemplazado después por Juan Vital Sorruvil en marzo de 1985. Ese mismo año se va anunciar el famoso plan una economía de guerra, si un nuevo plan económico bautizado como el plan austral, cuyo principal objetivo era lograr cierta estabilidad para crear las condiciones necesarias, decían. Fíjense, fíjense, el palabrerío, no lograr cierta estabilidad para crear las condiciones necesarias para una verdadera transformación económica y bla, bla, bla y palabrerío, que si movemos ventilamos un poquito, queda siendo solamente humo y en concreto queda muy poco bueno. ¿Qué pregunta tendríamos que hacer ahí? ¿Bueno, cómo a ver cómo vamos a lograr ese crecimiento, cómo vamos a lograr?

29:55 ¿Supera esta crisis? Bueno, el Gobierno dice, vamos a tratar de de tener la inflación a través del congelamiento de los precios, del congelamiento de los salarios, del congelamiento de las tarifas de los servicios públicos. Vamos a empezar a regular los tipos de cambio, la tasa de interés, etcétera, etcétera. Pero también se van a a paralizar las inversiones estatales y los gastos estatales para tratar de equilibrar el presupuesto de nuestro país. Este plan austral también contemplaba cambiar la moneda, creaba el famoso austral, de ahí viene su nombre, no, un austral iba a ser igual a 1000. ARS del momento, lo cual estamos hablando de una nueva devaluación en nuestra moneda.

30:36 Nuevamente la analogía con la actualidad y las alarmas vuelven a sonar todas. Ahí no, pero ya pasamos diciembre, así que quédense tranquilos, que. Tenemos 12 meses de gracia todavía por delante. Este plan va a tener un breve éxito inicial, pero luego la inflación va a volver y también el descontento social se va a hacer nuevamente presente, con lo cual van a hacer un nuevo plan económico que fue el famoso plan primavera lanzado por Sorrowill en 1988, el cual buscaba una mayor desregulación de la economía, su apertura al mercado, la privatización de empresas. Tales la reducción, la mayor reducción posible del gasto público y todos esos planes generaron un amplio rechazo dentro del sector obrero, encabezado por los sindicatos, por el sindicalismo de nuestro país y también un reclamo. Tenemos relacionado con esta cuestión de las privatizaciones, sobre todo las propuestas por el plan primavera, por el congelamiento de los salarios, por la reducción del personal de las empresas estatales, etcétera, etcétera. ¿A tal punto que la CGT si le lanzó a Alfonsín durante su mandato 13 paros generales, 13 paros generales, se paró el país 13 veces, 13 veces en 6 años?

31:58 Sí, la. Esa CGT va a estar liderada por por Saúl Ubaldini Ubaldini perdón. Y esa relación entre YY Ubaldini fue siempre tensa, no solo por estas condiciones socioeconómicas que les decía recién, sino también por los intentos del alfonsinismo por reformar justamente la estructura del sindicalismo argentino. ¿Cómo quería reformar la la estructura del sindicalismo argentino, el Gobierno de Alfonsín? Bueno, democratizando la cúpula de la CGT, tratando de esta manera de incorporar la representación de las minorías en la conducción, sí, de la Confederación General del Trabajo y modificando su régimen electoral. La ley no fue aprobada.

32:41 Si esta ley, este intento de reforma de la del sindicalismo argentino, no va a ser aprobado. Pero quedaron recelos, quedó la la, la situación y la relación bastante tensa, más allá de que Alfonsín designar el propio Alfonsín va a designar en su Gobierno a un sindicalista como como ministro de trabajo. Si el el famoso Carlos Carlos Alderete. Si fíjense esto digo, me quedé pensando mientras lo decía. Esto de designar un sindicalista para tratar de como ministro de trabajo aparte, para tratar de que las relaciones entre el sindicalismo y el Gobierno no sean tensas, digo nunca, en nuestro país se va a designar un funcionario por sus cualidades, por su desempeño, por sus condiciones.

33:24 Siempre es tratar de tapar el el el sol con las manos, no esta esta famosa esta famosa frase de de de de que tenemos la gotera ahí en vez de solucionar la gotera seguimos poniendo baldes. ¿Bueno, en algún momento? Se nos irá a rebalsar la casa y dejará de estar en orden la casa. Sí, lo cierto es que bueno, a ver durante todo el Gobierno de Alfonsín, más allá de este, de esta descripción que he hecho así rápidamente, del plano social, económico o político, hay que decir que en lo político también va a haber una amplia apertura democrática. Va a haber un hecho muy puntual, no me voy a detener, simplemente lo voy a nombrar, que es el conflicto del Canal de del Canal de Beagle, en donde.

34:09 Estuvimos a punto de llegar a una guerra con Chile por las cuestiones limítrofes. ¿Sí, entonces terminó mediando el papado? Sí, la Iglesia católica, con Su Santidad, trató de intervenir, hacer oficial de mediador, digamos. Y había un amplio sector de nuestro país que no estaba a favor de, eso sí, de la mediación papal. ¿Entonces se hace una consulta popular, no vinculante en el año 1984, en donde? Finalmente digo más allá del resultado de que la la población en su conjunto apoyó el sí digamos el apoyo, el el, la intervención papal para mediar el conflicto que se termina solucionando y el conflicto de larga data.

34:53 También recomiendo por ahí que que busque más información. No me voy a detener ahora en esto, pero más allá de ese resultado específico, pensemos en esta apertura democrática preguntándole a la ciudadanía si. Veía con buenos ojos la intervención del papado, no en una cuestión de relaciones limítrofes, no. Entonces la democracia se festejaba, se respiraba democracia, ahora funcionaba la democracia digamos no hasta qué punto, hasta qué punto era operativa, hasta qué punto el argentino logró logró estabilizar su vida social y económica, e incluso política, fíjense, los levantamientos militares. Que que estuvimos viendo hastaque.se logró estabilizar eso.

35:35 ¿Hasta qué punto la palabra democracia tiene un peso que quizás signifique mucho más de lo que en realidad es? Digamos, no sé si me explico, si no lejos estoy de justificar nada, ni siquiera se me ocurriría. Pensar en una alternativa a la democracia. No vivimos en un país democrático. Festejo la democracia. Pero digo hastaque.no, deberíamos por ahí parar un poquito la pelota y pensar si esa democracia es realmente tan operativa como pensamos que es tan funcional a la vida Argentina como pensamos que es. Fíjense, desde el 83 estamos buscando las mismas recetas socioeconómicas, incluso políticas, para tratar de hacer frente a un problema de larguísima data.

36:22 Sí. Tenemos niños que se nos mueren de hambre y esos muertos en democracia no se cuentan nunca, digo. ¿Entonces, hasta qué punto la operatividad de la democracia, la funcionalidad de la democracia significa o o tiene el significado y la relevancia que en nuestro léxico ocupa? Sí bien, hacia la primera mitad del año 1989 se desata la famosa crisis económica en nuestro país, la economía llega a su punto crítico, estalla la hiperinflación, hiperinflación. Que también a nivel de números, imagínense en junio del 89 contábamos con un 132% de inflación y en Julio al mes siguiente 209% sí, lo cual significó una suba abismal de las cifras de la pobreza.

37:06 Saqueos, saqueos masivos en mayo del 89 en Córdoba, en Rosario, en Buenos Aires. Estos estos saqueos continuaron por el término de 2 meses más más allá del del del estado de sitio que había sido decretado por por Alfonsín. Sí, en este contexto se decidieron adelantar las elecciones para el 14/05/1989, la UCR había perdido ya la las las perdón, las elecciones legislativas del año 1987. ¿Lo cual es, digamos, llegaban a este escenario de manera bastante herida, más allá de la situación que el propio gobierno radical a nivel nacional no estaba pudiendo controlar, se le sumaba esta derrota en las legislativas del 87?

37:52 Sí, los candidatos por la UCR para esas elecciones presidenciales del 89 fueron el cordobés Eduardo Angeló, el nefasto Eduardo Angeló, que fue gobernador de la provincia de Córdoba, que nos recontra fundió a los cordobeses. ¿Destruyó la provincia? Sí. Y murió multimillonario, como casi todos los políticos de nuestro país, y como Vicepresidente Juan Manuel Casela el CACHI Casela de de Avellaneda, Originario de de Avellaneda, Sí, y por el PJ por el PJ. Va a ir como candidato Carlos Saul Menem, Gobernador de La Rioja, y Eduardo Dualde menen, que le había ganado las internas nuevamente a cafiero. Sí, cafiero vuelve a perder las internas ahí YPJ que había desarrollado una campaña electoral sumamente activa, el famoso mene móvil, la propuesta del salariaso. La Revolución productiva, fíjense, son términos que son tan actuales que que duelen, que asustan. Al menos digamos no.

38:49 A mí me pasa eso. El PJ se va a terminar imponiendo la UCR con el 47% de los votos, mientras que la Unión cívica radical logró juntar el 37%. Asimismo, alfonsino, una vez que pierde las elecciones, le hace una propuesta de cogobierno a a Menem. Quien la va a rechazar, el propio menem, desgastando aún más la situación, nuevamente la analogía con la actualidad, por lo que el propio Alfonsín decidió adelantar el traspaso presidencial para el 08/07/1989, y de esa manera un nuevamente un gobierno no peronista no podía terminar su mandato debido a todas las condiciones del cúmulo.

39:31 Pluricausal, sí, de condiciones que llevaron a que Alfonsín no pudiera terminar su mandato, el padre de la democracia, como lo conocemos actualmente. Con a ver, hay un discurso muy famoso en en la en la rural, sí, de Alfonsín, un discurso muy famoso, pueden googlearlo si quieren, en donde a ver, incluso se se pone en contra a sectores del agro. Todo el mundo estaba enojado con Alfonsín y. Este gobierno es radical que no supo o no pudo o no quiso sí encontrar la salida y tratar de mediar todos esos intereses. Pero realmente, según mi humilde punto de vista, lo lo, el, el punto a valorizar de este Gobierno de Alfonsín es el embate, sí, el embate que la democracia sí logró resistir.

40:25 Sí. Producido por el propio el propio sector militar, que pensó que podía volver a manejar los lazos de poder en nuestro país, pero que ya socialmente esos vínculos estaban totalmente desgastados. Bien, amigos. Hasta aquí llegó el episodio de hoy. Sí, espero que hayamos podido aprender algo juntos. Quedaron muchísimas cosas de por medio, no como como para profundizar y para escribir una tesis completa de lo que fue el alfonsinismo a ver frases como no se les hablé con el corazón y me respondieron con el bolsillo todas estas cuestiones de enfrentamientos internos que debió. Que debió desarrollar y tener de por frente el Gobierno alfonsinista, bueno, han quedado 2 cosas en el camino. Los invito a que se sumen a la lectura, que que investiguen, que profundicen todo aquello que consideren necesario y que si también consideran necesario describirme, pueden hacerlo por mis redes sociales, Instagram, Facebook o Twitter, como me van a encontrar ahí, como luquitas, bota y entablamos un diálogo siempre cordial, bien amigos, hasta un próximo episodio, chao, muchas gracias.

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