55. La Resistencia a la Dictadura

1
00:00:07,840 --> 00:00:11,480
Hola y bienvenidos, queridos
amigos, oyentes, seguidores de

2
00:00:11,480 --> 00:00:15,080
este proyecto que hemos dado en
llamar historia en Podcast.

3
00:00:15,080 --> 00:00:22,520
Bienvenidos al episodio número
55, ya que llevamos en en este

4
00:00:22,680 --> 00:00:25,600
en este deseo de llevar la
historia.

5
00:00:25,960 --> 00:00:29,880
Hacia las nuevas plataformas,
hacia los nuevos espacios, hacia

6
00:00:30,040 --> 00:00:34,600
los nuevos canales que permiten
divulgar y difundir el

7
00:00:34,600 --> 00:00:37,920
conocimiento histórico.
Capítulo el de hoy 35 de esta

8
00:00:37,920 --> 00:00:40,920
tercer temporada, en donde
estaremos analizando la

9
00:00:40,920 --> 00:00:45,600
resistencia a la última
dictadura cívico militar en

10
00:00:45,600 --> 00:00:48,640
nuestro país, el autodenominado
proceso de reorganización

11
00:00:48,640 --> 00:00:52,520
nacional que hemos estado ya
desarrollando en el extenso a mi

12
00:00:52,520 --> 00:00:55,840
gusto en el extenso episodio
anterior que.

13
00:00:55,920 --> 00:00:59,200
Pero como siempre digo que haya
sido de su agrado en el día de

14
00:00:59,200 --> 00:01:02,920
hoy, vamos a analizar
particularmente la resistencia

15
00:01:03,240 --> 00:01:07,840
de aquellos organismos de de de
derechos humanos, de defensa de

16
00:01:07,840 --> 00:01:12,360
los derechos humanos y algunos
movimientos artísticos que se

17
00:01:12,360 --> 00:01:19,640
han ido generando y que han ido
naciendo al al calor tenebroso

18
00:01:20,000 --> 00:01:25,400
del terrorismo de Estado.
En nuestro país sí, un un

19
00:01:25,400 --> 00:01:29,320
episodio que va a dejar un par
de de cabos sueltos como para

20
00:01:29,320 --> 00:01:33,840
que cada uno de ustedes.
Puedan seguir indagando si lo

21
00:01:33,840 --> 00:01:36,200
quieren, por aquellos canales
que quedan abiertos.

22
00:01:36,240 --> 00:01:40,080
Simplemente, como siempre digo,
la idea es dejar el panorama un

23
00:01:40,080 --> 00:01:44,200
poquito más aclarado acerca de
lo que ha pasado en cada proceso

24
00:01:44,440 --> 00:01:48,600
de nuestra historia como país.
Bien, la resistencia en la

25
00:01:48,600 --> 00:01:50,720
dictadura.
¿Qué tenemos para decir de la

26
00:01:50,720 --> 00:01:53,800
resistencia a la dictadura
militar?

27
00:01:54,120 --> 00:01:58,720
Vamos a comenzar diciendo que.
¿Debido al despliegue de la

28
00:01:58,720 --> 00:02:02,840
represión perpetrada desde el
Estado, o sea llevada a cabo

29
00:02:02,840 --> 00:02:05,520
desde el propio Estado, estamos
hablando de terrorismo de

30
00:02:05,520 --> 00:02:06,360
Estado?
Sí.

31
00:02:06,920 --> 00:02:11,080
La a ver, los partidos
políticos, la dirigencia

32
00:02:11,080 --> 00:02:15,360
sindical, la Iglesia católica,
los medios de comunicación

33
00:02:15,520 --> 00:02:19,200
muchas veces no pudieron, otras
tantas no quisieron.

34
00:02:20,040 --> 00:02:23,400
Esto hay que decirlo también
asumir un rol crítico y de

35
00:02:23,400 --> 00:02:26,640
denuncia contra el régimen
militar y frente a lo que estaba

36
00:02:26,640 --> 00:02:29,480
sucediendo en nuestro país, deja
mucho que desear.

37
00:02:29,480 --> 00:02:32,360
Lo que llevaron a cabo los los
medios de comunicación,

38
00:02:32,360 --> 00:02:35,360
fundamentalmente en ese momento,
los otros sectores y la Iglesia

39
00:02:35,360 --> 00:02:38,600
católica, también los otros
sectores, partidos políticos,

40
00:02:38,600 --> 00:02:41,960
digo, dirigencia sindical, el
movimiento obrero, quedaron

41
00:02:41,960 --> 00:02:44,720
directamente desarticulados
frente a la maquinaria de

42
00:02:44,720 --> 00:02:47,600
represión ilegal que se había
levantado.

43
00:02:47,800 --> 00:02:49,320
Por parte del Estado, digamos,
no.

44
00:02:49,320 --> 00:02:52,760
Entonces no quedó otra, me
parece a mí para esos sectores,

45
00:02:52,760 --> 00:02:57,720
más que agachar la cabeza,
digamos, no con todo lo lo

46
00:02:57,720 --> 00:03:02,120
catastrófico que estos conlleva
y significa por el lado de los

47
00:03:02,120 --> 00:03:05,040
medios, comunicación y de la
Iglesia, seguramente también con

48
00:03:05,040 --> 00:03:09,000
presión de por medio, con
muchísimo sobre de por medio.

49
00:03:09,480 --> 00:03:14,320
Tuvieron o no quisieron, al
menos asumir ese rol crítico que

50
00:03:14,320 --> 00:03:16,600
les decía.
Los primeros en comenzar a

51
00:03:16,600 --> 00:03:20,120
denunciar los abusos cometidos
por por el Estado argentino

52
00:03:20,200 --> 00:03:22,680
fueron los organismos de
derechos humanos.

53
00:03:22,720 --> 00:03:26,240
Si bien algunos de estos
organismos ya existían desde

54
00:03:26,240 --> 00:03:28,960
antes de del comienzo de la
dictadura, desde antes del

55
00:03:28,960 --> 00:03:35,920
24/03/1976, otros se formaron en
pleno proceso de reorganización

56
00:03:35,920 --> 00:03:39,560
nacional.
Fue recién a partir de 1900. 80

57
00:03:39,560 --> 00:03:44,480
que lograron impactar de manera
importante, digamos, sobre la

58
00:03:44,480 --> 00:03:47,680
opinión pública.
Ya para esa época se habían

59
00:03:47,680 --> 00:03:51,640
sumado otras voces de protesta,
otras voces de reclamo, otras

60
00:03:51,640 --> 00:03:55,000
voces de denuncia, como lo
veremos un poquito más adelante,

61
00:03:55,080 --> 00:03:58,600
por ejemplo, los artistas, sí,
como les decía.

62
00:03:59,200 --> 00:04:02,720
Algunas asociaciones y
organismos de derechos humanos

63
00:04:02,720 --> 00:04:06,800
ya se habían formado antes del
del inicio de la dictadura

64
00:04:06,800 --> 00:04:10,560
militar de 1976.
¿Recordemos que abro un

65
00:04:10,560 --> 00:04:13,080
paréntesis aquí, no?
Recordemos que el terrorismo de

66
00:04:13,080 --> 00:04:16,440
Estado en nuestro país ya había
comenzado durante el tercer

67
00:04:16,440 --> 00:04:20,680
Gobierno peronista.
No recordemos los.

68
00:04:21,040 --> 00:04:24,880
Los decretos de octubre del 75,
recordemos el operativo

69
00:04:24,880 --> 00:04:27,320
independencia.
¿Ya vamos a estar volviendo un

70
00:04:27,320 --> 00:04:30,720
poquito sobre todo eso, no?
Entonces había algunas

71
00:04:30,720 --> 00:04:32,880
asociaciones y organismos de
derecho humano que se habían

72
00:04:32,880 --> 00:04:36,080
formado con anterioridad al
golpe de Estado del 76.

73
00:04:36,080 --> 00:04:39,400
Por eso, por ahí, cuando vean,
lean o escuchen, sí.

74
00:04:39,840 --> 00:04:42,960
Organismos como, por ejemplo, la
Liga Argentina por los Derechos

75
00:04:42,960 --> 00:04:47,680
humanos, el servicio de paz y
justicia, sí, la la Asamblea

76
00:04:47,680 --> 00:04:51,200
Permanente por los derechos
Humanos, el Movimiento Ecuménico

77
00:04:51,200 --> 00:04:54,160
por los derechos humanos,
existían con anterioridad a la

78
00:04:54,160 --> 00:04:56,440
dictadura.
¿Cómo puede ser que existan si

79
00:04:56,520 --> 00:04:57,800
todavía no había llegado la
dictadura?

80
00:04:57,800 --> 00:05:00,000
Bueno, en realidad la dictadura
no había llegado, pero el

81
00:05:00,000 --> 00:05:03,720
terrorismo de Estado ya estaba
presente en nuestro país para

82
00:05:03,720 --> 00:05:05,520
esa época.
Ya lo hemos aclarado

83
00:05:05,520 --> 00:05:09,040
oportunamente, lo recordamos en
esta instancia otros, sin

84
00:05:09,040 --> 00:05:12,080
embargo otros.
De de derechos humanos, digo,

85
00:05:12,240 --> 00:05:15,800
nacieron bajo el gobierno
militar, digamos, mientras

86
00:05:15,800 --> 00:05:20,200
estaban funcionando operativa,
digamos, la dictadura militar en

87
00:05:20,200 --> 00:05:22,280
nuestro país.
Esos organismos estaban

88
00:05:22,280 --> 00:05:25,160
compuestos en su mayoría por
familiares directos.

89
00:05:25,560 --> 00:05:28,840
De las víctimas del de las
víctimas del terrorismo de

90
00:05:28,840 --> 00:05:30,720
Estado.
Ejemplo de esto van a ser las

91
00:05:30,720 --> 00:05:34,640
madres y abuelas de Plaza de
mayo y familiares de detenidos y

92
00:05:34,640 --> 00:05:37,880
desaparecidos por razones
políticas.

93
00:05:37,880 --> 00:05:40,480
Más tarde se sumarían la
Asociación de Ex detenidos

94
00:05:40,480 --> 00:05:44,480
Desaparecidos y el Centro de
Estudios Legales y Sociales, el

95
00:05:44,480 --> 00:05:47,480
famoso cels.
Por ahí se se leen bastantes

96
00:05:47,480 --> 00:05:50,960
noticias de de del Centro de
Estudios Legales y Sociales.

97
00:05:51,800 --> 00:05:54,120
Muchos libros, muchos artículos
de revistas que están

98
00:05:54,120 --> 00:05:57,880
verdaderamente interesantes para
leer y analizar y entender lo

99
00:05:57,880 --> 00:06:00,880
que ha pasado en el periodo.
Las acciones de estos grupos,

100
00:06:00,880 --> 00:06:03,720
tanto los anteriores como los
que se crean durante la

101
00:06:03,720 --> 00:06:07,840
dictadura, se centraron en la
difusión y en la denuncia de las

102
00:06:07,840 --> 00:06:09,640
violaciones a los derechos
humanos.

103
00:06:10,440 --> 00:06:13,960
Tanto a nivel nacional como a
nivel internacional también

104
00:06:13,960 --> 00:06:16,640
tuvieron como eje de su
accionar, digamos, la

105
00:06:16,640 --> 00:06:21,040
solidaridad y el apoyo a las
víctimas y a los familiares del

106
00:06:21,040 --> 00:06:22,920
proceso de reorganización
nacional.

107
00:06:23,680 --> 00:06:26,640
Hay que decirlo, no contaban con
recursos materiales, no había

108
00:06:26,640 --> 00:06:30,240
dinero de por medio.
Sí, era todo, todo pulmón,

109
00:06:30,240 --> 00:06:33,840
digamos, parafraseando alguna
canción, si recibieron.

110
00:06:33,840 --> 00:06:37,200
Asimismo, estos organismos
recibieron apoyos financieros y

111
00:06:37,200 --> 00:06:39,640
políticos, en su mayoría
provenientes.

112
00:06:39,920 --> 00:06:42,520
Desde el exterior, como es el
caso de Amnistía Internacional,

113
00:06:42,600 --> 00:06:46,680
de Gobernantes y de partidos
políticos socialdemócratas

114
00:06:46,880 --> 00:06:49,960
europeos, sobre todo, hay lo
vamos a retomar un poquito más

115
00:06:49,960 --> 00:06:53,040
adelante con una cuestión
bastante interesante.

116
00:06:53,800 --> 00:06:58,280
¿Hay, hay hay exiliados de esta
dictadura, de esta última

117
00:06:58,280 --> 00:07:01,720
dictadura militar Argentina?
Que fueron a Europa directamente

118
00:07:01,720 --> 00:07:03,600
con la bandera de los derechos
humanos.

119
00:07:03,640 --> 00:07:06,880
Fueron los que consiguieron el
reconocimiento internacional

120
00:07:06,880 --> 00:07:09,880
para que estos organismos
pudieran seguir funcionando y

121
00:07:09,880 --> 00:07:12,800
denunciando lo que estaba
pasando en nuestro.

122
00:07:12,800 --> 00:07:16,080
En nuestro país también
recibieron el apoyo de grandes

123
00:07:16,080 --> 00:07:19,040
figuras.
Internacionales, tanto del plano

124
00:07:19,040 --> 00:07:21,880
político como así también del
plano cultural.

125
00:07:22,080 --> 00:07:27,000
El 6 de septiembre del año 1979
llegó a Argentina la Comisión

126
00:07:27,000 --> 00:07:29,840
Interamericana de Derechos
Humanos, un un organismo

127
00:07:29,840 --> 00:07:32,560
dependiente de de la o e a de la
organización de los Estados

128
00:07:32,560 --> 00:07:35,800
Americanos con la finalidad de
investigar.

129
00:07:36,280 --> 00:07:39,480
Investigar sobre las violaciones
a los derechos humanos que se

130
00:07:39,480 --> 00:07:43,200
estaban llevando a cabo por la
dictadura de Jorge Rafael

131
00:07:43,200 --> 00:07:47,200
Videla, en esos momentos sí,
luego de 2 semanas concluyó con

132
00:07:47,200 --> 00:07:52,760
un informe en donde realmente se
demostraba las violaciones a los

133
00:07:52,760 --> 00:07:55,760
derechos humanos esenciales que
se estaban llevando a cabo en

134
00:07:55,760 --> 00:07:59,000
nuestro país, por ejemplo, la
violación al derecho a la vida,

135
00:07:59,240 --> 00:08:00,880
al derecho a la libertad
personal.

136
00:08:01,320 --> 00:08:05,160
Al derecho a la seguridad y a la
integridad personal y el derecho

137
00:08:05,160 --> 00:08:07,800
de justicia y al proceso de
justicia.

138
00:08:07,800 --> 00:08:10,480
Recordemos que aquellos
detenidos secuestrados eran

139
00:08:10,480 --> 00:08:15,400
directamente enjuiciados o eran,
digamos, pasado por las armas,

140
00:08:15,680 --> 00:08:20,480
eran desaparecidos sin ningún
tipo de juicio civil.

141
00:08:21,000 --> 00:08:24,560
Y que estableciera la
culpabilidad o no de este

142
00:08:24,560 --> 00:08:28,360
acusado, entre comillas,
digamos, señalado este en en

143
00:08:28,360 --> 00:08:30,760
este colectivo subversivo que he
dicho en el episodio anterior,

144
00:08:30,760 --> 00:08:38,960
en este blanco bastante difuso,
sí, para poder definirlo este a

145
00:08:38,960 --> 00:08:41,360
ver esta llegada de la Comisión
Interamericana de Derechos

146
00:08:41,360 --> 00:08:45,360
Humanos YY este, este informe
final fue un golpe a la

147
00:08:45,360 --> 00:08:49,680
dictadura en esos momentos y se
usó, digamos, fue potenciado

148
00:08:49,680 --> 00:08:52,720
cuando.
En en octubre del año 1980,

149
00:08:52,720 --> 00:08:57,320
Adolfo Pérez Esquivel, dirigente
de del Servicio de Paz y

150
00:08:57,320 --> 00:09:00,840
Justicia, el famoso cerpag que
mencioné anteriormente, obtuvo

151
00:09:00,840 --> 00:09:04,200
el Nobel de La Paz, el Premio
Nobel de La Paz por su defensa

152
00:09:04,200 --> 00:09:05,880
de los derechos humanos en
Argentina.

153
00:09:05,880 --> 00:09:09,400
Entonces estaba comenzando a
circular y a formarse una

154
00:09:09,400 --> 00:09:13,040
opinión crítica, una una actitud
de denuncia frente a las

155
00:09:13,040 --> 00:09:15,760
violaciones de derechos humanos
que estaban aconteciendo en esos

156
00:09:15,760 --> 00:09:19,440
momentos en en nuestra Argentina
y esto esta.

157
00:09:20,120 --> 00:09:22,880
Este reconocimiento a Pérez
Esquivel va a alentar a las

158
00:09:22,880 --> 00:09:24,960
manifestaciones de los
organismos de derechos humanos,

159
00:09:24,960 --> 00:09:31,240
sobre todo durante el año 1981,
es decir, ya durante el ocaso de

160
00:09:31,240 --> 00:09:33,920
de la dictadura, y
particularmente después de

161
00:09:33,920 --> 00:09:39,040
malvina, la presencia de los
organismos YY la actitud de los

162
00:09:39,040 --> 00:09:42,560
derechos de los organismos de
derechos humanos se hizo mucho

163
00:09:42,560 --> 00:09:45,160
más visible, se hizo mucho más
presente y se hizo mucho más

164
00:09:45,160 --> 00:09:47,120
fuerte.
Si cobraron un protagonismo

165
00:09:47,320 --> 00:09:51,000
diríamos incuestionable.
En la vida pública de nuestro

166
00:09:51,000 --> 00:09:54,280
país.
Y el hito que marcó esa

167
00:09:54,280 --> 00:09:58,560
visibilidad fue la marcha por la
vida y la vigencia integral de

168
00:09:58,560 --> 00:10:03,040
los derechos humanos, llevada a
cabo el 5 de octubre del año

169
00:10:03,040 --> 00:10:09,160
1982.1 concurrencia que estuvo
superando las 10000 personas.

170
00:10:09,160 --> 00:10:13,960
A pesar de la prohibición
oficial, sí recorrieron con esta

171
00:10:13,960 --> 00:10:17,560
marcha el centro de la ciudad de
Buenos Aires reclamando la

172
00:10:17,560 --> 00:10:21,720
aparición con vida.
De los desaparecidos al famoso

173
00:10:21,720 --> 00:10:26,200
grito, al famoso bajo el famoso
canto de se va a acabar, se va a

174
00:10:26,200 --> 00:10:29,640
acabar la dictadura militar.
Y si hablamos de organismos de

175
00:10:29,640 --> 00:10:33,720
derechos humanos y si hablamos
de denuncia, sí a la al

176
00:10:33,720 --> 00:10:36,160
terrorismo de Estado y a las
acciones de represión ilegal

177
00:10:36,160 --> 00:10:40,160
llevadas a cabo desde el propio
Estado argentino, sí, no podemos

178
00:10:40,160 --> 00:10:44,800
dejar de hablar de madres y
abuelas de Plaza de mayo y acá.

179
00:10:46,960 --> 00:10:50,040
Hago un paréntesis que lo hago
siempre, incluso en mis clases,

180
00:10:50,320 --> 00:10:53,280
en la presencialidad de de
nuestra escuela.

181
00:10:53,280 --> 00:10:57,600
Si en cuando las ocasiones lo
ameritas hablar de madres y

182
00:10:57,600 --> 00:11:01,400
abuelas de Plaza de mayo, si ya
lo vamos a analizar en en un

183
00:11:01,400 --> 00:11:06,520
documento de audio, un poquito
más adelante es hablar de la

184
00:11:06,520 --> 00:11:11,800
defencia férrea, si férrea de
los derechos humanos.

185
00:11:12,880 --> 00:11:15,240
Cuando estamos hablando de de
madres y abuelas de Plaza de

186
00:11:15,240 --> 00:11:20,520
mayo desde la historia, sí
estamos hablando de 2 colectivos

187
00:11:20,800 --> 00:11:25,480
que han luchado como nadie en un
momento en donde todo el mundo

188
00:11:25,480 --> 00:11:28,560
callaba, incluso los más
poderosos en nuestro país.

189
00:11:28,560 --> 00:11:34,080
Sí, estas mujeres salieron a
pedir sí por la aparición o al

190
00:11:34,080 --> 00:11:37,000
menos por el conocimiento, el
tratamiento que habían tenido

191
00:11:37,200 --> 00:11:40,400
sus hijos, que habían sido
secuestrados, detenidos.

192
00:11:40,880 --> 00:11:44,040
Esa visión se ha ido
tergiversando, incluso la propia

193
00:11:44,040 --> 00:11:46,280
Asociación de de madres y
abuelas de Plaza de mayo se ha

194
00:11:46,280 --> 00:11:53,120
ido tergiversando, ha tenido y
tiene actualmente representantes

195
00:11:54,120 --> 00:11:57,760
que, a mi entender, dejan mucho
que desear, que han cambiado

196
00:11:58,000 --> 00:12:01,480
conceptualmente el sentido de la
de la asociación de madres y

197
00:12:01,480 --> 00:12:03,960
abuelas de Plaza de mayo con un
partidismo, con una

198
00:12:03,960 --> 00:12:07,760
ideologización.
Sí, de de la asociación que

199
00:12:07,920 --> 00:12:09,840
directamente termina echando por
el piso.

200
00:12:09,840 --> 00:12:12,840
Entonces, cuando uno habla de
abuelas y Plaza, de de Abuelas y

201
00:12:12,840 --> 00:12:15,360
madres de Plaza de mayo,
enseguida se le viene a la

202
00:12:15,360 --> 00:12:20,560
cabeza algún algún recurrente
exabrupto de bonafini.

203
00:12:20,560 --> 00:12:25,760
Y, por ejemplo, YY todo de todo
ese ese sector, ese núcleo duro

204
00:12:25,760 --> 00:12:30,280
de las de estas asociaciones que
actualmente han perdido para mí.

205
00:12:30,840 --> 00:12:33,880
Por culpa del accionar de estas
personas puntuales todo el

206
00:12:33,880 --> 00:12:36,760
prestigio que históricamente se
han ganado y se merecen.

207
00:12:36,840 --> 00:12:38,880
Si nosotros vamos a hablar de
madres y abuelas de Plaza de

208
00:12:38,880 --> 00:12:44,240
mayo desde la historia, sí desde
el el, desde el encarnar el

209
00:12:44,240 --> 00:12:48,200
dolor por la desaparición de un
hijo y yo les pido a ustedes,

210
00:12:48,400 --> 00:12:52,440
desconozco cuáles son los los
los sentimientos que mueven

211
00:12:52,440 --> 00:12:55,520
cuando hablamos de abuelas YY
madres de plaza de mayo a cada

212
00:12:55,520 --> 00:12:57,920
uno de ustedes, pero pónganse en
el lugar de.

213
00:12:58,480 --> 00:13:01,480
De madres de padres.
Sí, pónganse en el lugar de

214
00:13:01,480 --> 00:13:03,640
alguien que ha perdido su hijo,
que no sabe si su nieto ha

215
00:13:03,640 --> 00:13:06,120
nacido, si no sabe donde está,
si no sabe si está muerto, si

216
00:13:06,120 --> 00:13:08,880
está vivo, si está siendo
torturado, si está siendo

217
00:13:08,880 --> 00:13:11,560
violado.
Digo, bueno, encarnemos ese

218
00:13:11,560 --> 00:13:17,120
dolor, ese dolor primigenio.
Primero digamos si la génesis de

219
00:13:17,320 --> 00:13:19,320
madres y abuelas de Plaza de
mayo para entender lo que

220
00:13:19,320 --> 00:13:22,640
históricamente significa madres
y abuelas de Plaza de mayo, no

221
00:13:22,640 --> 00:13:25,800
lo que política y
partidariamente.

222
00:13:27,080 --> 00:13:29,880
Digamos significa actual en la
actualidad actualmente.

223
00:13:29,880 --> 00:13:33,840
Si entonces día cierro
paréntesis ahí y vamos a

224
00:13:33,840 --> 00:13:37,440
comenzar con el análisis de
madres de Plaza de mayo.

225
00:13:37,480 --> 00:13:43,200
A fines de abril del año 1977,
un grupo de madres se instalaron

226
00:13:43,200 --> 00:13:46,280
en plaza de mayo para pedir
justamente por sus hijos

227
00:13:46,280 --> 00:13:48,240
desaparecidos.
No sabían dónde estaban, no

228
00:13:48,240 --> 00:13:54,920
sabía qué había pasado, sí.
Estaban ya cansadas estas madres

229
00:13:54,920 --> 00:13:58,600
de buscar sin resultado, vamos a
decir, en iglesias, en

230
00:13:58,600 --> 00:14:01,800
comisarías, en juzgados, en
organismos oficiales.

231
00:14:01,840 --> 00:14:06,080
Y seguían sin datos.
Ese ese, ese grupo de madres que

232
00:14:06,080 --> 00:14:09,600
se decidió juntarse en abril del
77 en plaza de mayo, estuvo

233
00:14:09,600 --> 00:14:13,120
liderado por Azucena Villaflor
de Vicente.

234
00:14:13,120 --> 00:14:17,840
Si un icono de la lucha de esa
primigenia lucha de madres de

235
00:14:17,840 --> 00:14:20,680
plaza de mayo sí tenían
encuentros semanales.

236
00:14:20,760 --> 00:14:24,800
En los bancos de de la ya citada
plaza y en uno de esos

237
00:14:24,800 --> 00:14:28,040
encuentros, fueron obligados a
circular por la policía.

238
00:14:28,040 --> 00:14:31,480
Sí, particularmente, esto
sucedió en agosto del año 77,

239
00:14:31,720 --> 00:14:34,520
apelando a la vigencia del
estado de sitio.

240
00:14:34,520 --> 00:14:36,840
Entonces la policía dijo, no
pueden detenerse, deben

241
00:14:36,840 --> 00:14:39,280
circular.
Azucena Villaflor es la

242
00:14:39,280 --> 00:14:45,400
encargada de de comenzar una
marcha que fueron se formaron de

243
00:14:45,400 --> 00:14:47,320
2 en 2.
Y dijeron, bueno, no nos dejan

244
00:14:47,320 --> 00:14:50,080
estar sentados, vamos a marchar,
pero de acá no nos vamos a ir y

245
00:14:50,080 --> 00:14:53,280
nuestro reclamo va a seguir
estando vigente.

246
00:14:53,360 --> 00:14:55,720
¿Si primero comenzaron a marchar
alrededor del monumento a

247
00:14:55,720 --> 00:14:58,920
belgrano, que se encuentra en la
plaza de mayo, y en una segunda

248
00:14:58,920 --> 00:15:03,040
instancia alrededor de la famosa
pirámide de plaza de mayo, y

249
00:15:03,040 --> 00:15:05,720
ahí?
Tenemos el origen, el inicio de

250
00:15:05,720 --> 00:15:08,800
la tradicional ronda de las
madres que hasta el día de hoy

251
00:15:09,000 --> 00:15:15,000
se sigue desarrollando esta este
grupo que se había formado apeló

252
00:15:15,000 --> 00:15:17,640
a muchas formas para difundir su
reclamo.

253
00:15:17,640 --> 00:15:22,760
El 01/10/1977.
Se realizaba la tradicional

254
00:15:22,760 --> 00:15:26,440
peregrinación a la Basílica de
Luján y decidieron realizarlo.

255
00:15:26,560 --> 00:15:31,200
Y allí surge la necesidad de
usar un símbolo distintivo que

256
00:15:31,200 --> 00:15:34,480
los identificase del resto de
los peregrinos, del resto de los

257
00:15:34,480 --> 00:15:38,840
feligreses que concurrían a esa
manifestación religiosa.

258
00:15:38,840 --> 00:15:41,680
Sí, entonces surge la idea del
pañuelo, que en una primera

259
00:15:41,680 --> 00:15:44,640
instancia fue un pañal.
Sí, un pañal de de de

260
00:15:45,240 --> 00:15:49,880
reutilizable, digamos, de tela.
Que se colocaron en primera

261
00:15:49,880 --> 00:15:52,240
instancia sobre la cabeza,
terminó convirtiéndose con el

262
00:15:52,240 --> 00:15:56,240
paso de los años, en un pañuelo
y en un símbolo de lucha de

263
00:15:56,240 --> 00:15:59,800
estas madres que estaban
desesperadas por saber el y

264
00:15:59,800 --> 00:16:02,000
conocer el paradero de sus
hijos.

265
00:16:02,000 --> 00:16:07,400
Sí, van a ser además, las madres
de esto, hay que decirlo, no van

266
00:16:07,960 --> 00:16:10,800
a ser víctimas de la de la
represión ilegal del Estado en

267
00:16:10,800 --> 00:16:14,440
en en carne propia, ya no por
sus hijos, sino en carne propia,

268
00:16:14,440 --> 00:16:17,920
sí en en primera persona.
El el régimen militar quiso

269
00:16:17,960 --> 00:16:22,400
desmembrar a la Organización de
de Madres de Plaza de mayo.

270
00:16:22,400 --> 00:16:27,840
Sí, hay un intento, hay un
intento, no hay una ocasión en

271
00:16:27,840 --> 00:16:34,080
donde directamente desaparecen.
Sí se logra hacer desaparecer a

272
00:16:34,080 --> 00:16:36,600
la principal cabecilla de madre
de plaza de mayo.

273
00:16:36,600 --> 00:16:39,440
Se lo voy a contar así muy
brevemente.

274
00:16:39,440 --> 00:16:42,400
En un momento de nuestra
historia, el marino Alfredo

275
00:16:42,400 --> 00:16:46,560
Astis se hizo pasar.
Por Gustavo niño que decía que

276
00:16:46,560 --> 00:16:49,960
era una persona que le habían
desaparecido su hermano, sí,

277
00:16:50,320 --> 00:16:55,480
entonces se se filtra a esta
persona, a este marino, a la

278
00:16:55,480 --> 00:16:57,480
Asociación de de Madre de Plaza
de mayo.

279
00:16:57,480 --> 00:16:59,880
Desde allí, los militares
pudieron conocer los

280
00:16:59,880 --> 00:17:03,960
movimientos, los integrantes y
las acciones de la organización.

281
00:17:03,960 --> 00:17:09,640
Sí, tal es así que el
08/12/1977, a la salida de misa

282
00:17:09,640 --> 00:17:13,000
de la Iglesia de Santa Cruz.
Un grupo de tareas dependientes

283
00:17:13,000 --> 00:17:16,640
de la marina secuestró a un
grupo de madres y también

284
00:17:16,640 --> 00:17:19,880
personas allegadas a ellas que
no pertenecían a la

285
00:17:19,880 --> 00:17:23,880
organización, como es el ejemplo
de las famosas monjas francesas

286
00:17:23,880 --> 00:17:27,000
que fueron secuestradas junto
con estas madres que les decía,

287
00:17:27,319 --> 00:17:30,680
estos secuestros terminaron el
10 de diciembre de ese mismo

288
00:17:30,680 --> 00:17:35,240
año, fecha en la que azucena
villaflor desapareció cerca de

289
00:17:35,360 --> 00:17:38,120
su domicilio.
Pero más allá de estos duros

290
00:17:38,120 --> 00:17:42,720
golpes, si las madres.
Continuaron con su lucha y aún

291
00:17:42,720 --> 00:17:46,440
con muchísima más decisión,
podemos decirle, hay una

292
00:17:46,440 --> 00:17:48,000
realidad.
Madres de plaza de mayo, como

293
00:17:48,000 --> 00:17:50,680
así también abuelas, siguen
luchando hasta el día de hoy por

294
00:17:50,880 --> 00:17:57,440
la aparición de nietos o por la
conocer el el paradero de de sus

295
00:17:57,440 --> 00:17:59,760
hijos desaparecidos bajo el
régimen militar.

296
00:17:59,960 --> 00:18:03,320
La cuestión es que en la
actualidad, insisto, la

297
00:18:03,320 --> 00:18:06,720
asociación per se, la asociación
en sí misma, terminó

298
00:18:06,720 --> 00:18:09,840
politizándose de una forma que a
mi entender.

299
00:18:10,160 --> 00:18:13,760
¿Se puede estar de acuerdo o no?
Terminó desviando.

300
00:18:14,160 --> 00:18:17,920
Terminó desviando absolutamente
el sentido de el sentido

301
00:18:17,920 --> 00:18:22,960
histórico mismo y de lucha.
Sí que esta asociación tenía por

302
00:18:22,960 --> 00:18:25,640
su lado abuelas de plaza de
mayo.

303
00:18:26,040 --> 00:18:29,760
Surge como una organización
aparte, pero a la vez ligada a

304
00:18:29,760 --> 00:18:35,920
madres de Plaza de mayo nació un
jueves del año 1977 durante la

305
00:18:35,920 --> 00:18:38,160
tradicional marcha de las
madres.

306
00:18:38,600 --> 00:18:42,640
¿Alguien preguntó en esa marcha
quién buscaba también a su a su

307
00:18:42,640 --> 00:18:46,320
nieto o a su nuera, que había
desaparecido?

308
00:18:46,320 --> 00:18:47,560
¿Embarazada?
Sí.

309
00:18:47,880 --> 00:18:53,160
Muchas mujeres allí presentes se
sumaron a a esta misma

310
00:18:53,160 --> 00:18:56,560
condición, a este mismo pedido.
Si estamos buscando a a a mi

311
00:18:56,560 --> 00:18:59,760
nuera, a mi hija embarazada, que
o sea la convertía en madre y a

312
00:18:59,760 --> 00:19:01,600
la vez en en abuela.
Por eso digo que.

313
00:19:02,400 --> 00:19:07,000
Nace separada, pero a la vez en
en bajo, el mismo fragor de de

314
00:19:07,000 --> 00:19:10,320
de lucha y de búsqueda.
Sí, y esa búsqueda que ahora se

315
00:19:10,440 --> 00:19:13,960
se convertía en doble.
Se buscaban hijos y se buscaban

316
00:19:14,160 --> 00:19:16,760
nietos.
A eso se dedicó la Asociación de

317
00:19:16,760 --> 00:19:21,840
Abuelas de Plaza de mayo.
Su primera reunión en condición

318
00:19:21,840 --> 00:19:25,160
de abuelas, digamos, se llevó a
cabo el 22 de octubre del año

319
00:19:25,160 --> 00:19:29,120
1977 y en ese momento se
bautizaron como abuelas

320
00:19:29,120 --> 00:19:32,240
argentinas con nietitos
desaparecidos.

321
00:19:32,400 --> 00:19:36,040
Poco después terminan adoptando
el nombre de Abuelas de Plaza de

322
00:19:36,040 --> 00:19:39,200
mayo, como las catalogó la
prensa internacional.

323
00:19:39,200 --> 00:19:41,840
Porque recordemos que la prensa
internacional también estaba

324
00:19:41,840 --> 00:19:43,840
viendo lo que pasaba en
Argentina, sobre todo después

325
00:19:43,840 --> 00:19:47,560
del 78, después del mundial de
fútbol, de la de la máscara de

326
00:19:47,560 --> 00:19:51,760
la careta que significó el
mundial de 1978.

327
00:19:51,800 --> 00:19:55,120
En un comienzo fueron 12 abuelas
las que integraron esta

328
00:19:55,120 --> 00:19:58,320
asociación, pero con el tiempo
se fueron sumando muchas más

329
00:19:58,320 --> 00:20:03,120
mujeres en la búsqueda.
Incansable, vamos a decir, por

330
00:20:03,120 --> 00:20:07,200
recuperar sus nietos,
recorrieron juzgados, orfanatos,

331
00:20:07,200 --> 00:20:10,480
analizaron las adopciones que se
habían desarrollado y se habían

332
00:20:10,480 --> 00:20:13,880
otorgado en este periodo,
concientizaron a la población

333
00:20:13,880 --> 00:20:18,520
con con campañas, con afiches,
con proyectos artísticos y un

334
00:20:18,520 --> 00:20:23,760
largo etcétera que conllevó la
lucha llevada a cabo, digamos,

335
00:20:23,760 --> 00:20:29,080
por asociación de Abuelas de
Plaza de mayo en el año 1987, ya

336
00:20:29,080 --> 00:20:32,320
bajo.
Gobierno constitucional y

337
00:20:32,320 --> 00:20:35,400
democrático, crearon el famoso
Banco Nacional de Datos

338
00:20:35,400 --> 00:20:38,920
Genéticos, donde se comenzaron a
realizar análisis de a DN que

339
00:20:38,920 --> 00:20:42,360
permitieron identificar de esa
manera a los nietos que habían

340
00:20:42,360 --> 00:20:46,680
sido privados de su identidad,
que habían nacido en cautiverio

341
00:20:46,680 --> 00:20:50,000
y que habían sido privados de su
de su identidad desde su

342
00:20:50,000 --> 00:20:52,320
creación.
Desde la creación de abuelas de

343
00:20:52,320 --> 00:20:54,880
Plaza de mayo hasta la
actualidad, se han recuperado

344
00:20:54,880 --> 00:21:00,520
130 nietos, devolviéndole.
Devolviéndole la la identidad a

345
00:21:00,520 --> 00:21:02,560
cada uno de ellos.
Si nietos y nietas.

346
00:21:02,920 --> 00:21:05,840
Vale, vale aclarar por ahí esta
cuestión.

347
00:21:06,280 --> 00:21:09,840
Les voy a dejar esto que les
decía al comienzo de de pararse

348
00:21:09,840 --> 00:21:13,240
en el dolor, en el dolor de de
madre, en el dolor de padre, en

349
00:21:13,240 --> 00:21:16,440
el dolor de de humano, digamos
en el dolor de persona, más allá

350
00:21:16,440 --> 00:21:21,760
de de la condición parental de
la desaparición de un hijo, de

351
00:21:21,760 --> 00:21:25,320
un allegado, de un nieto que o o
o un nieto que ha nacido en

352
00:21:25,320 --> 00:21:28,000
cautiverio y no se sabe dónde
está, bueno, le voy a dejar.

353
00:21:28,400 --> 00:21:31,120
Un audio que es parte de un
documental que la tebeo

354
00:21:31,120 --> 00:21:36,000
holandesa realizó el 01/05/1978
en nuestro país.

355
00:21:36,080 --> 00:21:38,640
Un audio que dura 3 minutos.
Pero vale la pena.

356
00:21:38,640 --> 00:21:43,800
Sí, vale la pena escuchar lo que
esas madres, a gritos, entre

357
00:21:43,800 --> 00:21:48,280
llantos y lágrimas, le están
haciendo saber al mundo.

358
00:21:48,640 --> 00:21:52,120
Sí, al mundo, lo que están
buscando y por lo que están

359
00:21:52,120 --> 00:21:53,360
luchando.
Escuchen.

360
00:21:56,160 --> 00:22:11,840
Queremos nuestros.
¿Por qué no nos dicen si le

361
00:22:11,840 --> 00:22:13,960
buscamos eso?
Nada más que no que nos

362
00:22:13,960 --> 00:22:16,560
respondan nada más.
Después nos retiramos.

363
00:22:16,920 --> 00:22:19,840
Mi hija estaba embarazada de 5
meses cuando se la llevaron.

364
00:22:19,840 --> 00:22:22,560
Mi nieto tiene que haber nacido
en agosto del año pasado.

365
00:22:22,640 --> 00:22:24,880
Hasta ahora no he podido saber
nada de.

366
00:22:24,880 --> 00:22:28,560
Lo único que sabemos es que los
chicos nacen, pero se los pero

367
00:22:28,560 --> 00:22:30,200
se los dejan en los
establecimientos.

368
00:22:30,200 --> 00:22:34,720
Así este casas cunas con NNY no
podemos encontrarnos nunca con

369
00:22:34,720 --> 00:22:37,160
nuestros nietos.
¿Que dice que tenemos un mundial

370
00:22:37,160 --> 00:22:39,240
en paz?
Ocupiado dice que ustedes son

371
00:22:39,240 --> 00:22:40,160
mentirosos.
No.

372
00:22:40,280 --> 00:22:43,600
Nosotros somos mentirosas, que
estamos, estamos mintiendo de

373
00:22:43,600 --> 00:22:45,360
que de que los hijos
desaparecieron.

374
00:22:45,360 --> 00:22:50,120
Está todo, todo comprobado.
En el en el palacio de justicia

375
00:22:50,200 --> 00:22:53,800
están todos los testimonios.
En el Ministerio de Hacienda, el

376
00:22:53,800 --> 00:22:57,040
Ministerio de Hacienda tiene
todos los testimonios y todas

377
00:22:57,040 --> 00:22:59,440
las denuncias.
La policía federal tiene todas

378
00:22:59,440 --> 00:23:02,480
las denuncias, está todo, todo
testimoniado.

379
00:23:03,160 --> 00:23:07,000
Eso lo que el Gobierno diga, no,
no, es que dice mentira, miente,

380
00:23:07,080 --> 00:23:09,440
miente.
Hace 2 años que estamos así, 2

381
00:23:09,440 --> 00:23:11,520
años.
Pensé que se auto secuestraron a

382
00:23:11,520 --> 00:23:15,240
particular, allanaron 4 veces mi
casa, me llevaron y me

383
00:23:15,240 --> 00:23:17,600
torturaron para que dijeran
dónde estaba mi hijo.

384
00:23:17,600 --> 00:23:20,600
Esa es la Argentina que tenemos.
Queremos a todos, no los

385
00:23:20,600 --> 00:23:23,560
queremos a uno a mi hijo, yo
quiero a todos los hijos de toda

386
00:23:23,560 --> 00:23:24,960
la.
¿Mujer, cuántos son ustedes?

387
00:23:27,400 --> 00:23:31,800
Miles.
Miles en todo el país, miles me

388
00:23:31,800 --> 00:23:34,280
permite.
Nosotros solamente queremos

389
00:23:34,280 --> 00:23:37,800
saber dónde están nuestros hijos
vivos o muertos, pero queremos

390
00:23:37,800 --> 00:23:48,120
saber dónde están, dicen, dicen.
Que los argentinos que están en

391
00:23:48,120 --> 00:23:51,080
el extranjero están dando una
falsa imagen de la Argentina.

392
00:23:51,280 --> 00:23:55,280
Nosotros, que somos argentinas,
vivimos en la Argentina.

393
00:23:55,400 --> 00:23:58,560
Les podemos asegurar que hay
miles y miles de hogares

394
00:23:58,640 --> 00:24:03,320
sufriendo mucho dolor, mucha
angustia, mucha desesperación,

395
00:24:03,440 --> 00:24:06,400
dolor y tristeza porque no nos
dicen dónde están nuestros

396
00:24:06,400 --> 00:24:08,640
hijos.
No sabemos nada de ellos.

397
00:24:08,720 --> 00:24:12,200
¿Nos han quitado lo más preciado
que puede tener una madre, EH?

398
00:24:12,200 --> 00:24:14,880
O su hijo.
Angustia porque no sabemos si

399
00:24:14,880 --> 00:24:19,360
están enfermos, si tienen frío.
Si tienen hambre no sabemos nada

400
00:24:19,520 --> 00:24:23,600
y desesperación, señor, porque
ya no sabemos a quién recurrir,

401
00:24:23,920 --> 00:24:28,600
consulados, consulados,
embajadas, ministerios,

402
00:24:28,680 --> 00:24:31,840
iglesias.
Todas partes se nos han cerrado,

403
00:24:32,240 --> 00:24:34,440
todas partes se nos han cerrado
las puertas.

404
00:24:34,760 --> 00:24:38,680
Por eso les rogamos a ustedes.
Les rogamos a ustedes, son

405
00:24:38,680 --> 00:24:44,000
nuestra última esperanza.
Por favor, ayúdenos, ayúdenos,

406
00:24:44,200 --> 00:24:50,000
son nuestra última esperanza,
hay sacerdotes, hay todos

407
00:24:51,040 --> 00:24:55,480
ustedes.
¿Ustedes piensan que la mayoría

408
00:24:55,480 --> 00:24:57,360
del pueblo argentino está al
tanto?

409
00:24:57,680 --> 00:25:05,840
No.
Bien, contundente.

410
00:25:06,080 --> 00:25:10,440
Y esclarecedor, me parece a mí
este audio lágrimas de sangre,

411
00:25:10,440 --> 00:25:13,200
dice ahí el último.
No me parece sumamente

412
00:25:14,080 --> 00:25:17,720
interesante como para escuchar y
reescuchar está el documental

413
00:25:17,720 --> 00:25:21,800
disponible en en en las redes,
está disponible en en todos

414
00:25:21,800 --> 00:25:26,040
lados, en YouTube lo lo pueden
buscar tranquilamente YY verlo

415
00:25:26,040 --> 00:25:28,960
completo, porque la verdad es
desgarrador escuchar el

416
00:25:28,960 --> 00:25:32,800
testimonio de esas madres.
Que desesperadamente,

417
00:25:32,800 --> 00:25:37,320
desesperadamente y sin descanso,
están queriendo saber lo dicen.

418
00:25:37,320 --> 00:25:40,760
De hecho, no textualmente.
Queremos saber qué pasó nada

419
00:25:40,760 --> 00:25:41,960
más.
Queremos saber qué pasó, dónde

420
00:25:41,960 --> 00:25:45,240
están.
Sí, bueno, ese dolor, si es el

421
00:25:45,240 --> 00:25:49,360
que encarnó aquella primera
generación de madres y abuelas

422
00:25:49,480 --> 00:25:52,080
de Plaza de mayo.
Ahora bien.

423
00:25:53,160 --> 00:25:57,240
Existió también otro modelo de
resistencia, otra forma de

424
00:25:57,240 --> 00:26:00,160
resistencia que fue la
resistencia en el arte.

425
00:26:00,160 --> 00:26:03,800
Sí, la resistencia en el rock,
la resistencia en el folklore,

426
00:26:04,000 --> 00:26:07,680
la resistencia en el teatro.
Y para nosotros, los cordobeses,

427
00:26:07,680 --> 00:26:11,640
la resistencia, también en en
nuestra música popular

428
00:26:11,640 --> 00:26:14,960
cordobesa, que fue el Cuarteto.
Sí, una música bastante

429
00:26:14,960 --> 00:26:19,160
castigada por la dictadura.
Una música que estaba que había

430
00:26:19,160 --> 00:26:22,400
comenzado hacía pocos años a
meterse a las periferias.

431
00:26:22,720 --> 00:26:25,240
A las periferias obreras de la
ciudad de Córdoba le cuento esto

432
00:26:25,240 --> 00:26:27,200
para los que son de otras
provincias.

433
00:26:27,560 --> 00:26:31,960
El Cuarteto había comenzado en
los 60 recién a meterse en las

434
00:26:31,960 --> 00:26:36,960
periferias urbanas y obreras, y
fue duramente reprimido y

435
00:26:37,360 --> 00:26:40,080
perseguido por el régimen
dictatorial.

436
00:26:40,960 --> 00:26:45,000
Desde 1976 sí.
También se inicia ahí un proceso

437
00:26:45,000 --> 00:26:47,760
de resistencia.
A mí me me interesa muchísimo

438
00:26:48,600 --> 00:26:51,240
analizar.
No voy a profundizar porque no,

439
00:26:51,240 --> 00:26:54,200
no es mi campo, tampoco digo,
pero me interesa muchísimo

440
00:26:54,200 --> 00:26:57,720
analizar lo que pasó con el en
el con el rock en nuestro país.

441
00:26:57,720 --> 00:27:00,440
Ese rock que tenía una
vinculación muy estrecha con la

442
00:27:00,440 --> 00:27:03,240
juventud.
Sí, el proceso de formación de

443
00:27:03,240 --> 00:27:06,120
juventudes en estos años estuvo
muy ligado al rock.

444
00:27:06,440 --> 00:27:10,560
Sí, la adolescencia de esos
años, la adolescencia en la

445
00:27:10,560 --> 00:27:14,160
dictadura era una adolescencia
que preferentemente consumía

446
00:27:14,160 --> 00:27:17,120
rock, no quiero decir en la
totalidad, pero un una gran

447
00:27:17,120 --> 00:27:20,840
parte de los adolescentes y
jóvenes de esos años consumían

448
00:27:20,840 --> 00:27:24,680
el rock nacional.
Sí, eso lo lo volvía peligroso

449
00:27:24,680 --> 00:27:27,640
porque era.
Tomado por la dictadura como un

450
00:27:27,640 --> 00:27:30,560
caldo de cultivo, digamos, en
donde podían pasar cosas que

451
00:27:30,840 --> 00:27:34,320
para ellos, para los dictadores,
no estaban buena que que

452
00:27:34,320 --> 00:27:36,840
sucedieran, digamos no.
Sobre todo teniendo en cuenta el

453
00:27:36,840 --> 00:27:41,120
espíritu contestatario YY
contracultural que caracterizó

454
00:27:41,120 --> 00:27:45,000
como siempre, al rock de de
nuestro país, opuesto al al

455
00:27:45,000 --> 00:27:48,880
autoritarismo militar, esa esa
oposición al autoritarismo

456
00:27:48,880 --> 00:27:51,640
militar que que entra en una
contradicción con Malvinas, el

457
00:27:51,640 --> 00:27:54,920
rock argentino, creo yo no, no
soy del palo del rock, tampoco

458
00:27:54,920 --> 00:27:57,360
digo, pero.
Por ahí dejo abierto como

459
00:27:57,360 --> 00:28:01,040
siempre, los canales para que
para que me me me ilustren

460
00:28:01,040 --> 00:28:04,600
también el rock argentino.
Me parece que entra una

461
00:28:04,600 --> 00:28:07,120
contradicción, porque ese rock
muy apegado a los jóvenes, ese

462
00:28:07,120 --> 00:28:11,360
ese rock que formaba juventudes
y adolescencias y que estaba

463
00:28:11,360 --> 00:28:14,440
opuesto al al autoritarismo
militar, entra en una

464
00:28:14,440 --> 00:28:19,320
contradicción con Malvinas.
Sí, cuando los jóvenes marchan a

465
00:28:19,320 --> 00:28:22,800
Malvinas y ahí hay una ruptura,
el rock de repente tuvo que a

466
00:28:22,800 --> 00:28:25,320
ver qué hacemos.
¿Apoyamos o no apoyamos?

467
00:28:25,320 --> 00:28:28,160
En definitiva, más allá de no,
no estoy diciendo que apoye a la

468
00:28:28,160 --> 00:28:30,280
dictadura, estoy diciendo esta
cuestión del autoritarismo

469
00:28:30,280 --> 00:28:33,320
militar.
Entonces hubo un hecho muy

470
00:28:33,320 --> 00:28:37,160
particular en la historia del
horror argentino que se llevó a

471
00:28:37,160 --> 00:28:41,360
cabo el 16 de 16 de mayo del año
1982.

472
00:28:41,720 --> 00:28:45,680
Un multitudinario recital en el
campo de obras sanitarias del

473
00:28:45,680 --> 00:28:48,920
club obras sanitarias, el famoso
festival de la solidaridad

474
00:28:48,920 --> 00:28:53,720
latinoamericana que logró juntar
50 camiones de abrigos y

475
00:28:53,720 --> 00:28:57,080
alimentos para los jóvenes
soldados argentinos que se

476
00:28:57,080 --> 00:29:00,680
encontraban en Malvinas.
Sí asistieron, se calcula, se

477
00:29:00,680 --> 00:29:04,720
calcula más de 70000 personas a
este festival de la solidaridad

478
00:29:04,720 --> 00:29:09,640
latinoamericana bajo el lema de
mucho rock por algo de paz

479
00:29:09,840 --> 00:29:13,120
actuaron ahí artistas como.
Con gieco como Charly García,

480
00:29:13,120 --> 00:29:17,440
como el flaco spinetta como Juan
Carlos Maglietto, por ejemplo.

481
00:29:17,440 --> 00:29:20,440
Si hay hay versiones, está el
creo que está el video completo

482
00:29:20,440 --> 00:29:26,800
del recital completo en en en
YouTube para ver la canción

483
00:29:26,800 --> 00:29:31,000
Carta para los que pueden cantar
el dúo fantasía sí que fue uno

484
00:29:31,000 --> 00:29:32,840
de los primeros que se presenta
en el festival.

485
00:29:32,840 --> 00:29:35,840
Es realmente fantástica para
apreciar.

486
00:29:36,080 --> 00:29:39,320
El el sentimiento de época y
bueno, y la versión del flaco

487
00:29:39,320 --> 00:29:42,960
espinete de barro tal vez es
realmente pone la piel de

488
00:29:42,960 --> 00:29:46,720
gallina, digamos, no corre una
sensación por la espalda, que es

489
00:29:46,720 --> 00:29:48,720
indescriptible.
Tienen, tienen que verlo, si

490
00:29:48,720 --> 00:29:51,960
pueden digo, si pueden, véanlo
porque es es para para

491
00:29:51,960 --> 00:29:54,400
aprovecharlo.
Entonces entra esta

492
00:29:54,400 --> 00:29:56,720
contradicción en donde de
manera.

493
00:29:57,880 --> 00:30:01,040
Contestatarias se ponían en
contra el autoritarismo militar,

494
00:30:01,040 --> 00:30:04,160
pero mientras tanto terminaron
solidarizándose con aquellos

495
00:30:04,160 --> 00:30:07,280
soldados que obligadamente
tuvieron que marchar a Malvinas.

496
00:30:07,280 --> 00:30:10,760
Digamos, hay ahí una bisagra que
no, no es.

497
00:30:13,040 --> 00:30:15,600
¿No es terrible, digo en la
historia del rock, pero que vale

498
00:30:15,600 --> 00:30:19,440
la pena por ahí detenerse al
menos 1 momento para pensar ese

499
00:30:20,160 --> 00:30:24,440
mismo rock argentino fue
beneficiado por por la dictadura

500
00:30:24,440 --> 00:30:26,440
Argentina?
Fíjense ustedes, hay hay un

501
00:30:26,440 --> 00:30:32,440
sociólogo, Norbert Elías, un
judeo alemán que dice hay

502
00:30:32,440 --> 00:30:35,520
efectos no deseados muchas veces
las decisiones que que tomamos.

503
00:30:35,840 --> 00:30:40,120
¿Hay hay efectos no deseados?
Creo que jamás en los 55

504
00:30:40,120 --> 00:30:42,520
episodios que llevamos jamás
cité a ningún autor.

505
00:30:42,520 --> 00:30:44,880
¿Bueno, en este momento me
parece interesante para analizar

506
00:30:44,880 --> 00:30:48,800
2 cosas, no lo Elías sociólogos
nos dice, en las decisiones que

507
00:30:48,800 --> 00:30:54,240
tomamos hay efectos no deseados,
sí nos termina saliendo el tiro

508
00:30:54,240 --> 00:30:58,320
por la culata, diríamos nosotros
acá los los campechanos, sí, qué

509
00:30:58,320 --> 00:31:02,640
significa esto en la dictadura,
en pleno conflicto con Malvinas?

510
00:31:03,280 --> 00:31:06,320
Y más a un nacionalismo
ferviente, digamos, decide

511
00:31:06,320 --> 00:31:10,360
cancelar la transmisión de
canciones de música en inglés en

512
00:31:10,360 --> 00:31:13,200
las radios.
¿Qué surge ahí?

513
00:31:13,240 --> 00:31:17,440
Como explosión mediática, el
rock and roll se empezó a

514
00:31:17,440 --> 00:31:20,320
transmitir en las radios rock de
manera masiva.

515
00:31:20,840 --> 00:31:24,040
¿Entonces, fíjense, una decisión
o una decisión?

516
00:31:24,320 --> 00:31:26,640
Que era no permitir música en
inglés.

517
00:31:26,640 --> 00:31:31,000
Termina beneficiando a un grupo,
a un sector, a un estilo, un

518
00:31:31,000 --> 00:31:35,040
género musical que era visto
como peligroso, que era por ser

519
00:31:35,040 --> 00:31:37,600
contestatario, contracultural,
pero que se vio beneficiado por

520
00:31:37,600 --> 00:31:41,200
otra decisión tomada en otro
ámbito por parte de la

521
00:31:41,200 --> 00:31:43,920
dictadura.
Algo similar surge con la

522
00:31:43,920 --> 00:31:46,880
homosexualidad, en esos momentos
interesantísimo.

523
00:31:46,880 --> 00:31:51,360
¿Esto hay libros como para para
profundizar lo que voy apenas

524
00:31:51,360 --> 00:31:52,440
mencionar?
Sí.

525
00:31:53,040 --> 00:31:57,920
Se tiene que marchar del país
exiliada, Marilina Ross, sí, y

526
00:31:57,920 --> 00:32:04,240
en pleno exilio, explota,
explota en en difusión puerto

527
00:32:04,240 --> 00:32:08,960
Pollensa, por ejemplo, que es un
himno al amor más allá del

528
00:32:08,960 --> 00:32:11,920
género.
¿Entonces, es realmente hay

529
00:32:11,920 --> 00:32:15,560
decisiones que terminan teniendo
efectos contrarios a los que se

530
00:32:15,560 --> 00:32:17,600
estaba buscando impulsar?
¿No?

531
00:32:17,600 --> 00:32:20,640
Bueno, dicho esto.
El rock, beneficiado por las

532
00:32:20,640 --> 00:32:25,840
medidas tomadas por la dictadura
Argentina, le permite, digamos,

533
00:32:25,840 --> 00:32:29,440
acceder a un nuevo mercado de
consumo abierto a entera

534
00:32:29,440 --> 00:32:32,040
disposición, digamos, del rock
argentino, porque ahora la

535
00:32:32,040 --> 00:32:36,320
difusión en las radios era
prácticamente masiva gracias a

536
00:32:36,320 --> 00:32:40,280
esa medida, a esa prohibición de
pasar música en inglés, como si

537
00:32:40,280 --> 00:32:42,160
la culpa del desastre argentino
la tuvieran.

538
00:32:42,440 --> 00:32:46,960
¿Los Beatles lo tuviera, no sé,
digo, los Rolling Stones, Qué sé

539
00:32:46,960 --> 00:32:50,160
yo, no?
111 locura, otra locura más por

540
00:32:50,160 --> 00:32:53,520
parte de la dictadura, pero en
este caso beneficia al rock de

541
00:32:53,520 --> 00:32:57,520
nuestro país.
Otro ejemplo claro, aquí en en

542
00:32:57,520 --> 00:33:00,440
la resistencia cultural, fue en
la resistencia del arte, digo,

543
00:33:00,440 --> 00:33:03,920
fue el famoso movimiento de
teatro abierto, un ciclo teatral

544
00:33:04,120 --> 00:33:09,520
que tuvo su primera edición en
el año 1981 y que constituyó una

545
00:33:09,520 --> 00:33:13,000
oposición, por así decirlo.
Ah, la censura del teatro

546
00:33:13,000 --> 00:33:16,840
oficial en salas.
¿Sí, en salas oficiales qué

547
00:33:16,840 --> 00:33:19,200
pasó?
Se clausuraron salas, se

548
00:33:19,200 --> 00:33:23,320
clausuraron espectáculos, se
clausuraron obras y esto generó

549
00:33:23,320 --> 00:33:26,600
que se abriera un teatro abierto
en primera instancia.

550
00:33:26,600 --> 00:33:29,800
Las primeras obras se llevaron a
cabo en el teatro del Picadero,

551
00:33:29,800 --> 00:33:32,840
que va a ser luego incendiado
por orden del Gobierno y

552
00:33:32,840 --> 00:33:35,840
posteriormente se trasladó al
teatro Tabariz.

553
00:33:35,840 --> 00:33:38,880
Ahí actuaron personajes como
Luis Brandon y como Pepe Soriano

554
00:33:38,880 --> 00:33:41,920
como.
Roberto cosa, por ejemplo, sí,

555
00:33:41,920 --> 00:33:46,040
un un largo etcétera.
La gran recepción que tuvo el

556
00:33:46,040 --> 00:33:49,240
ciclo ayudó el rechazo al
régimen militar, porque

557
00:33:49,240 --> 00:33:54,160
justamente se satinizaba, se
ironizaba, se realizaban humores

558
00:33:54,160 --> 00:34:00,280
sobre obras de comedia, digo
sobre lo que estaba pasando a

559
00:34:00,280 --> 00:34:04,320
nivel político en nuestro país,
una forma más de abrir la cabeza

560
00:34:04,320 --> 00:34:07,600
y de resistir eso que estaba
pasando.

561
00:34:08,280 --> 00:34:09,280
Bien, amigos.
Hay.

562
00:34:09,320 --> 00:34:11,920
Hay muchísimos ejemplo para
profundizar en la cuestión

563
00:34:11,920 --> 00:34:13,560
artística, en la resistencia del
arte.

564
00:34:13,760 --> 00:34:18,560
A mí particularmente, que vengo
del palo del folclore.

565
00:34:18,560 --> 00:34:22,960
Sí, elegido para despedirme.
Sí, para despedirme.

566
00:34:23,239 --> 00:34:28,480
He elegido un recital, sí.
Que se lleva a cabo en el año

567
00:34:28,480 --> 00:34:32,760
1984, ya con gobierno
democrático de por medio.

568
00:34:33,120 --> 00:34:36,239
Pero va a ser el primer recital
que ofrece en el Luna Park

569
00:34:36,440 --> 00:34:42,080
después de de su regreso al país
después del exilio de Horacio

570
00:34:42,080 --> 00:34:47,040
guaraní.
Sí, ese show, ese show comienza

571
00:34:47,040 --> 00:34:49,560
con este audio que les voy a
dejar a continuación, pero como

572
00:34:49,560 --> 00:34:52,719
después del audio se va a
terminar el capítulo, lo saludo

573
00:34:52,840 --> 00:34:55,840
y espero.
Que haya sido de su agrado este

574
00:34:55,840 --> 00:34:58,720
episodio que como siempre,
cuesta muchísimo producir,

575
00:34:58,920 --> 00:35:01,760
cuesta muchísimo hacer y cuesta
muchísimo ser claro en

576
00:35:01,760 --> 00:35:05,600
cuestiones que por ahí son
bastante tabú en nuestra

577
00:35:05,600 --> 00:35:07,280
historia.
Espero que lo hayan disfrutado,

578
00:35:07,280 --> 00:35:12,800
digo y me despido con las
primeras palabras de Horacio

579
00:35:12,800 --> 00:35:18,600
guaraní en su retorno después
del exilio en el año 1984.

580
00:35:20,160 --> 00:35:27,600
Dejanto.
Mi canto se hace grito porque el

581
00:35:27,600 --> 00:35:33,440
canto me ha quedado pequeño en
la garganta.

582
00:35:35,520 --> 00:35:39,800
Yo traigo el grito de aquel que
no ha podido gritar, que lo que

583
00:35:39,800 --> 00:35:48,760
gana no le alcanza.
Yo no temo gritar porque este

584
00:35:48,760 --> 00:35:52,920
grito.
Me viene arando el corazón y el

585
00:35:52,920 --> 00:35:55,920
aire.
Es el mismo grito que en el

586
00:35:55,920 --> 00:36:00,040
Chaco, gritó mi abuelo no lo
escucha nadie.

587
00:36:01,720 --> 00:36:11,440
Ellos quieren que calle porque
mi silencio les ayuda a golpear

588
00:36:11,440 --> 00:36:15,360
al indefenso.
Les tienen miedo al puñal de mi

589
00:36:15,360 --> 00:36:20,080
guitarra y las voces.
Escucho de los vientos.

590
00:36:21,520 --> 00:36:31,000
Que tan solo mi canto hable de
amor o de paisajes.

591
00:36:32,280 --> 00:36:37,560
A mí me duele el dolor de tanta
gente que le han calado con

592
00:36:37,560 --> 00:36:47,920
hambre su coraje.
Amo el amor, amo el amor de las

593
00:36:47,920 --> 00:36:54,720
muchachas dulces.
El romance del sauce con el.

594
00:36:54,720 --> 00:36:58,920
Río.
Pero al hombre de la espalda

595
00:36:58,920 --> 00:37:03,320
rota y a su hambre y a su dolor
los hago míos.

596
00:37:08,760 --> 00:37:20,960
Vengo a si quieres seguir
aprendiendo sobre.

597
00:37:24,560 --> 00:37:28,720
Este y otros temas, comprar
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598
00:37:28,720 --> 00:37:31,280
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599
00:37:31,280 --> 00:37:34,120
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600
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