54. El Proceso de Reorganización Nacional

0:08 Hola a todos y muy bienvenidos a este proyecto que hemos dado en llamar historia en Podcast. Bienvenidos a este episodio número 54 o. Como siempre digo, 34 de esta tercera temporada ya sí primer episodio del año 2021, lo cual renueva las ganas. Renueva el ímpetu con el cual veníamos realizando este podcast que ha como siempre digo, ha sobrepasado mis expectativas ampliamente, allá por marzo del 2020, cuando comenzamos con unos números que realmente me sorprenden de la cantidad de oyentes deseosos de conocer algo más profundamente o o alinear si se quiere cronológicamente.

0:48 Par de hechos que hemos seleccionado aquí como prioritarios o al menos como esenciales para entender la primero, la dinámica mundial, la dinámica americana y ahora la dinámica histórica de nuestro país, episodio el de hoy sumamente especial, va a estar dividido en 2 partes, esta primera y la segunda en un próximo episodio. Sí en el cual abordaremos el autodenominado proceso de reorganización nacional. Es un título que no a todos los académicos de la historia le. Les gusta porque bueno, es preferible recordarlo como la última dictadura cívico militar en nuestro país, sí, acontecida entre 1976 y 1983.

1:30 Pero como desde este espacio hemos venido denominando cada episodio con la autodenominación de la época, sí, cada una de las dictaduras y de los golpes de Estado de nuestro país, recordemos, Revolución libertadora, Revolución Argentina. Bueno, ahora el proceso de reorganización nacional, que reitero era una autodenominación. Acción de los militares que ocuparon la Presidencia de facto en esos momentos en nuestro país. Sí, episodio complejo de armar va a ser un episodio bastante larguito esté rondándola ahora quizás un poquito más, así que les pido algo de paciencia. He tratado de resumir todo lo que más puedo, pero entiendo que para poder dejar en claro el tema es necesario repasar al menos rápidamente esto que he elegido para que ustedes escuchen hoy. Sí, bien, episodio difícil, como les decía los que me vienen escuchando desde ya hace un tiempo, he planteado en su momento que el peronismo me significó un desafío. Sí, porque es un tema medio tabú en la historia Argentina. Sí, son muy pocos los historiadores que buscan con la escasa objetividad que la disciplina histórica tiene, porque es una disciplina sumamente subjetiva. Bueno, hay, hay muy poco.

2:42 Puntos de vista que tratan de pararse en el medio. Bueno, con este tema, el proceso de reorganización nacional surge una problemática bastante similar. ¿Sí, por qué? Porque se ha hecho un uso político, partidario incluso de de la última dictadura cívico militar en nuestro país, que fue que digamos que llevó a la historia al terreno de la memoria. Y esa memoria ahí, digamos, tironeándose, sí, una memoria que está constantemente formándose, una memoria que es un poco olvidadiza, una memoria que es selectiva. Por eso, cuando se habla de memoria en este tema, yo prefiero correrme, sí, prefiero pararme en la historia que es mi campo. Sí, la la historia es comprobable, la historia está basada en el análisis de fuentes empíricas, la memoria, la memoria suele a veces.

3:32 Ser traicionera. Sí, en los últimos años, en las últimas 2 décadas, en nuestro país se ha construido una historia oficial en torno a la última dictadura cínico militar en Argentina. Sí, historia oficial que, siempre digo, ha sufrido un proceso de oficialización. No es una historia oficial, sino que es una historia oficializada, o sea, se ha instaurado como oficial. Y para que eso pase, la historia ha entrado en un proceso de tiras y aflojes, de tintes políticos y con diferentes intereses políticos partidarios que han llevado esta construcción de la memoria que, reitero, es siempre un poco selectiva. Y para poder abordar este tema me parece a mí que es necesario. Según mi punto de vista, pueden estar de acuerdo o no corrernos quizás un toque de la memoria, sí, un toque un poquito, nos corremos y nos paramos en la baldosa de la historia. ¿Es de esa disciplina académica científica? Sí que se basa en el análisis empírico, de datos y de fuentes. Sí, ahora bien.

4:41 Como parinys echa esta esta introducción y esta apertura de paraguas, si se quiere, vamos a comenzar con el desarrollo de este episodio que lo vamos a analizar nuevamente, reitero a través de las fuentes históricas, a través de la construcción de la historia y del análisis que esos restos de pasado han ido dejando y han sido posibles de analizar, sí, este golpe de Estado del año 1976. Fue un golpe, como ya lo venimos analizando del episodio anterior. Un golpe esperado. Si parafraseando a a Gabriel García Márquez, podríamos decir fue la crónica de un golpe anunciado, si la gran mayoría, no toda, pero la gran mayoría de la población civil de nuestro país coincidían en que la única salida a la crisis y a la violencia. Política con forma de espiral de lo que parecía nunca acabar. Sí, era un golpe de Estado y un gobierno militar. Además, recordemos este periodo de democracias tutelada y de semi democracias que venimos hablando ya desde el 55, hacía posible avizorar, al menos si poner el horizonte un gobierno militar que teóricamente muy encomillado y que suenen todas las alarmas, si viniera a poner.

5:56 ¿Un orden? Sí, algunos sectores más deseosos de ese golpe militar y de ese gobierno militar, otros sectores más resignados. Sí. Lo cierto es que, reitero, la gran mayoría esperaba que se restablecieran los parámetros de normalidad, nuevamente las comillas, acá en nuestro país, normalidad que venía de la mano del orden. Y si queremos poner normalidad y si queremos instaurar el orden, esta dictadura, este golpe de Estado que deriva en una dictadura militar. Se autodenominó proceso de reorganización nacional. Había que reorganizar, había que volver al orden y para que eso pasara fueron necesarias una serie de medidas catastróficas.

6:39 La mayoría de ellas sí, iremos analizando punto por punto y que han dejado secuelas. Sí, en nuestra. En nuestra memoria colectiva, como país, como nación, sí que muchas veces van de la mano de la historia y que muchas otras veces se encuentran con la insoslayable, la la inexpulgable verdad histórica. Sí, así que vamos a tratar de analizar todo eso en este episodio del día de hoy. Sí, en primera instancia, si este. Este nuevo, este golpe de Estado y este nuevo gobierno militar se encontraba amparada en la denominada doctrina de seguridad nacional, que vendría a ser la política exterior que Estados Unidos de Norteamérica implementó para combatir al comunismo y a la guerrilla en América Latina, sobre todo teniendo en cuenta el el contexto de Guerra fría.

7:34 Si quieren, pueden irse al capítulo 10 de del el episodio 10 perdón de historia en podcast, en donde analizamos. Esta cuestión sí, sobre todo pensando después de de la Revolución cubana en el 59. Bueno, Estados Unidos dijo, no podemos permitir que el comunismo venga a nuestro continente. Entonces, larga esta política exterior de la doctrina de seguridad nacional para combatir al comunismo. ¿Y a la guerrilla en Latinoamérica? Ese golpe de Estado del 76 en nuestro país y la dictadura que estuvo gobernándonos hasta 1983, estuvo amparada en esa doctrina de seguridad nacional que llevaba a cabo, digamos, un proyecto de de refundación, un proyecto de refundación de la sociedad Argentina a través de un plan podemos decir sistemático.

8:21 De represión ilegal, las 3 fuerzas armadas asumieron la responsabilidad de gobernar de manera conjunta en nuestro país y a tal fin se formó una junta militar que era algo así como el órgano supremo del Estado, tanto es así que crearon su propia normativa que viene a reemplazar a la constitución nacional. Sí, el Parlamento, por su parte, va a ser clausurado, va a ser reemplazado por la Comisión de Asesoramiento legislativo. La famosa cal. Sí, compuesta por 3 oficiales de cada una de las fuerzas. Si cuando hablamos de fuerzas armadas esto creo que lo aclaré en algún momento por ahí. Lo lo reitero cuando hablamos de fuerzas armadas, estamos hablando de la Marina, la fuerza aérea.

9:04 ¿Y el ejército? Sí. Por su parte, el poder judicial continuó funcionando, pero su área, su zona de injerencia, fue recortada por esta junta militar. Además, muchos de los miembros del poder judicial avalaron en primera instancia las acciones ilegales llevadas a cabo por la junta militar. Sí, junta que además hay que decir, prohibió toda actividad política y gremial, se intervino la CGT, se violó la autonomía universitaria. Hubo una amplísima censura de los medios de de comunicación y también hubo una censura de las expresiones artísticas y culturales de nuestro país que iremos analizando punto por punto.

9:49 Ahora bien, esa primera, esa primera junta militar, porque vamos a ver que se van a ir formando, deformando, sí, re elaborando las juntas militares en todo este proceso, desde el 76 al 83. Bueno, esa primera junta militar, la primera de todas, sí que. Asume el 24 de marzo el fatídico 24/03/1976. Fue presidida por el general Jorge Rafael Videla, sí representante del ejército y secundado por el Almirante Eduardo Masera, Representante de la Marina, y el Brigadier Orlando Agosti por parte de la fuerza armada. ¿Ahora qué modelo de sociedad? Armó esta junta militar, digamos, planteándoselo como un objetivo, como un horizonte a alcanzar. Bueno, el modelo de sociedad ideado por esta junta no permitía la presencia del disenso y del cuestionamiento. No había lugar ni para el disenso ni para el cuestionamiento.

10:51 Cualquier voz opositora debía ser acallada, debía ser silenciada. ¿Cuál fue el mecanismo que esta primera junta desarrolló para lograr ese objetivo? Fue justamente la represión ilegal y la desaparición sistemática de personas lo que se conoce en en terminología jurídica como el terrorismo de Estado. Cuando hay terrorismo de Estado, cuando el primer garante de la vida humana, que es el propio Estado, sí lleva a cabo acciones para eliminar Asus propios ciudadanos, ya sabemos nosotros que esta práctica. De acuerdo a lo que analizamos el el el episodio anterior comenzó durante el tercer Gobierno peronista. Sí, recordemos el operativo independencia allá en en la selva Tucumana, recordemos los decretos de octubre del del 75 en donde justamente se buscaba aniquilar esa era la la terminología.

11:44 Pueden repasar el episodio anterior si quieren la terminología usada desde la Presidencia constitucional de la nación. Para terminar con la sub versión en nuestro país. Ahora bien, esa sub versión era justamente el el núcleo duro de los si se quiere enemigos del proceso de reorganización nacional, los llamados subversivos, si fueron las principales víctimas de este terrorismo de Estado, que fue justamente además el rasgo más característico de esta última dictadura en nuestro país, este este. Digo, permita que se me permita usar el término enemigos. No, no, no, no corresponde académicamente. Si me escuchara algún historiador, académico o científico, digo, me iba a decir qué está diciendo Este chico, por favor, pero el el blanco al cual se perseguía, digamos. Era un blanco bastante difuso o de amplio espectro. Podemos decir al menos por qué había a ver, había militantes políticos, militantes, gremiales, sindicalistas, sacerdotes, monjas, había intelectuales, había estudiantes, había artistas, había periodistas, había abogados.

12:56 Entonces digo, era un blanco bastante difuso. El el sector con el cual se enfrentaba o que buscaba combatir justamente el proceso de reorganización nacional. Recordemos que Videla, en un reportaje, dice mismo, estábamos en una guerra interna, en una guerra sucia. Entonces había un enemigo, el cual combatir. ¿Bueno, cuál era ese enemigo? Y bueno, en los límites eran ese colectivo subversivo. Ahí está la palabra. Ese colectivo subversivo tenía unos límites bastante difusos. Amplios, sí, 111. Amplio espectro que resultaba bastante difícil poder delimitarlo. ¿Ahora bien, contra ese colectivo subversivo se lleva a a cabo esta práctica nefasta de exterminio?

13:39 Digamos, sí, esa práctica, esa política de exterminio pensada desde el Estado. Sí, por eso hablamos de terrorismo de Estado, porque es el Estado el que el primer garante de la vida humana y que se encarga de quitar la vida Asus propios ciudadanos. Esa política, digo, había sido ya ensayada durante el tercer Gobierno peronista. Reitero lo que dije anteriormente, recordemos el operativo independencia del año 1975, los decretos de octubre, etcétera, etcétera. Y fue practicado durante todo el periodo 1009, 76009 83. Aunque la mayor cantidad de desaparecidos, que ya vamos a estar analizando qué significa ese término, y la mayor cantidad de crímenes de lesa humanidad se produjeron entre 1976. Y 1978, según y acabaron lo importante, según lo documentado por la Comisión Nacional sobre la desaparición de personas o con ADEP sí, en su famoso informe presentado en septiembre del año 1984, allá bajo la Presidencia constitucional y democrática de Raúl Alfonsín.

14:44 E informes que se lo conoció como él nunca más. Y acá surge una cuestión bastante interesante y un tema bastante tabú también en nuestra historia Argentina, que es la la cuestión de los desaparecidos, sí. ¿Cuántos hubo? Como si la cuestión del número digamos cambiar el análisis de un proceso de violencia extrema que además estaba llevado a cabo desde el Estado, digamos, no, no, no, no cambia el análisis de lo nefasto del proceso, digamos así, no, no, no cambia, no disminuye la culpabilidad de nadie ni aumenta la inocencia de de ningún otro. ¿Digo no, pero está esta cuestión académica, está esta cuestión en el en el la historia académica? ¿Digo, de los desaparecidos? Sí.

15:27 ¿Cuántas fueron las víctimas del terrorismo de Estado en nuestro país? ¿Sí, cuántas fueron? Bueno, las fuentes, las fuentes históricas nos hablan de estas muertes y de estas desapariciones. Sí, las fuentes históricas, no la memoria que se habla clare, que es otra cosa, que va por otro lado, que tiene otro sentido. Bueno, las fuentes históricas para analizar los desaparecidos y las víctimas del terrorismo de Estado durante la última dictadura son 3. Sí, en primera instancia, el informe nunca más de la conadep del año 1009 84 bajo la Presidencia de Alfonsín, que mencioné anteriormente, la segunda fuente de gran importancia es la corrección de ese informe nunca más publicado en el año 2006 bajo la Presidencia de Néstor Kirchner, y la tercera fuente histórica es el registro unificado de víctimas de terrorismo de Estado, el famoso rubte.

16:19 Presentado en septiembre, terminado, perdón, no presentado, terminado en septiembre del año 2015 bajo la Presidencia de Cristina Fernández de Kirchner. Sí, la primera de estas fuentes históricas, el informe nunca más. Sí nos viene a decir después de 8 meses de arduo trabajo de arduo trabajo, perdón de la conadep, sí nos viene a decir que hubo 8960 víctimas. Sí, esa cifra sumaba los 7380, las 7380 denuncias recibidas por esa comisión y las 1500, los 1580 reclamos elevados a organismos específicos tanto de nivel nacional como de nivel internacional. Sí, ese es el primer número, sí el el libro sobre el cual se basaron los los juicios.

17:11 Durante el alfonsinismo a la Junta militar, el libro de cabecera de la denuncia del terrorismo de Estado durante la última dictadura militar nos informa de 8960 víctimas. Ahora bien, ese informe fue depurado y fue actualizado en el Gobierno de de Néstor Kirchner y el resultado arrojó un nuevo nunca más presentado en abril del año 2006 en la Feria del libro. Sí, contando un total de 7158 víctimas. Estábamos hablando de una reducción. Prácticamente 1800 1800 personas. Sí, reitero, el número no disminuye la culpabilidad de nadie ni aumenta la inocencia de nadie. Si estamos hablando tratando de corrernos un poquito de la memoria si y tratar de hacer un análisis de las fuentes históricas.

18:03 Y la tercer, la tercera fuente, que es el RUPT si este registro unificado de víctimas de terrorismo de Estado. Y acá voy a aclarar algo. Este rupte fue presentado días antes del final del segundo Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner. Sí, la secretaría de de Derechos Humanos publicó el famoso rupte en su portal web cambio, criterios a ver, cambio, conceptos cancelo, algunos casos erróneos. Sumo nombres nuevos, sí, en conclusión. Se arroja el número de 6348 desapariciones y 952 víctimas de asesinato, sumando una totalidad de perdón 7300 personas. Sí, ese informe fue difundido durante el Gobierno de Mauricio Macri.

18:54 Sí, y las entidades de derechos humanos de nuestro país, sí, vinculadas como ya sabemos, al al kirchnerismo, pusieron en duda. Este este este número arrojado por el por el rúter, sí, justamente haciendo un uso político totalmente erróneo y totalmente descalificador y totalmente aberrante de la muerte. Sí, nuevamente la memoria jugando un rol político partidario ahí bastante confuso porque se le terminó arrojando tirándole los muertos a un gobierno, digamos como. Un índice de culpabilidad, si si quiere, vaya a saber qué habrá habido de por medio, cuando en realidad el análisis había ya sido documentado con anterioridad.

19:44 ¿Por qué aclaro esto? Porque ronda en el aire, así como una especie de de de fantasma. El fantasma de los 30000 desaparecidos. Sí, los 30000 desaparecidos en nuestra historia nacional es un mito. Sí, y me voy a remitir a una fuente histórica para decir. ¿Por qué es un mito el número de los 30000 y esto no? Seguramente algunos quizás puedan llegar a acusarme de negacionista, porque el negacionismo, digamos, viene viene de la Segunda Guerra Mundial, del Holocausto de Lachoa sí, del asesinato de 6000000 de judíos, documentado sí, y lo que dicen, bueno, no, en realidad no fueron 6000000, fueron bastante menos que eso es bueno. ¿Se los considera como negacionista? Están negando una realidad.

20:32 Los que decimos que no fueron 30000 los desaparecidos durante la última dictadura cívico militar en nuestro país, durante el proceso, el autodenominado proceso de organización nacional, somos catalogados también de negacionistas. En realidad no somos negacionistas, sino que estamos recurriendo en nuestro, en en, con toda nuestra profesionalidad, porque somos académicos de la historia. Hemos estudiado esto, tenemos la capacidad epistemológica y metodológica para analizarlo. Sí decimos no. Las fuentes históricas nos hablan de otras cosas que son estas 3 que existía anteriormente. ¿De dónde sale el número de los 30000 desaparecidos? Les voy a dejar un audio del Exmontonero Luis Labraña, que estuvo exiliado en Europa durante la la última dictadura y decía esto, escuchen. Ustedes dijo que había. 30000 desaparecidos y era mentira, sí, recién.

21:25 Decía la leyenda de los 30000 desaparecidos, no, no fue una leyenda, fue una necesidad. Porque cuando las madres llegan a a Europa llegan con una lista de 3700, yo nunca me acuerdo el número o 4700 eran unas hojas grandes que estaban impresas con las, con la computadora, con los puntitos, todavía las primeras computadoras y en ese momento piden ayuda. Y claro, los holandeses que Amsterdam es una ciudad judía y tuvieron 6000000 de muertos en en en los campos de concentración. Les les parecía que era poco para hablar de genocidio, 3000 y pico de muertos. Y bueno, se ponía difícil este el apoyo económico.

22:09 Por lo tanto se entró a discutir, se discutía en los bares, se se discutíamos en la colonia de argentino, discutíamos en la que en la Comisión, digamos, de de solidaridad por la Argentina, etcétera, etcétera. Y se discutía así, 7008, 1010, 1012, 1000. ¿Y simplemente dije, y ponemos 30000, usted dijo así? ¿Podemos 30000? Sí, así. ¿A quién le dijo? Eso ahí a los compañeros. Y a distintos compañeros. Entonces, bueno, pongamos 30000, pongamos 30001, decía al otro. ¿Discutían, qué sé yo? Y después las digamos. Los grupos que iban a aportar el dinero les pareció razonable. Nosotros argumentábamos de de dónde sacó el número. De 30000, no de usted, claro. Porque nosotros los 30000 los. ¿30000 o 7000? Los cuando 1000, pues nunca supimos que.

22:50 ¿Cuál era la cantidad de desaparecidos? ¿Podían ser que hice los 50000 desaparecidos? No lo sabíamos, pero nosotros espantosa la la, la cantidad de esa no jugaron. ¿Frívolamente con con con eso no es no, no? No es jugar frívolamente, al contrario, hacíamos lo imposible por apoyar a una resistencia que estaba en la Argentina contra el contra el el proceso militar. Y tratar de ayudar a las madres de plaza de mayo y ayudar esa resistencia, pero el número lo sacaron de cualquier. Cosa no tenía base científica y real, no había base. Científica, por eso digo, entonces jugaron frivolamente. ¿Lo que yo digo, yo no diría, pero 30000 desaparecidos como hablando de 30000 en cualquier otra cosa? No, no, no es. Frívolamente es políticamente, eso es. Políticamente, pero.

23:32 ¿Qué quiere que te levante? ¿Un monumento? Pues usted, venga, o sea la palabra frivolidad por mentira, no me levante un. Volumento todo lo. ¿Contrario, si yo digo y la realidad? Es porque sabemos que se instaló en la vida. Argentina, la idea que mataron a 30000 o 40000, pero no a 8000 y que todos estamos discutiendo un desastre que se hizo en la sí la sociedad Argentina en base a una mentira que discutió no, pero el gran. Desastre no viene y el gran desastre viene en que los desaparecidos son alrededor de 8000 o 9000. ¿Ahora cómo? ¿Cómo cómo le voy a creer yo que son 8000? ¿Cómo? Cómo se. Bien. Un juego político, un uso político, dice Luis Labraña en esta entrevista que le realizó el periodista Mauro Vialle. Si está en Internet, la pueden buscar, la pueden escuchar si quieren, es bastante más extensa, tiene otras entrevistas labraña ex montonero.

24:28 Si uno uno de estos colectivos subversivos que eran perseguidos por el proceso de reorganización nacional, yo digo después de escuchar una, una confesión como esta, una mentira como esta. Sí mismo dices una mentira. Acusar de negacionista a alguien le dice, no fueron 30000 desaparecidos, digamos, me me parece una aberración, me parece una locura. Por eso reitero el uso de la memoria, sí, siempre está ultrajado por algún tipo de interés. La historia también está ultrajada por intereses. Imagínense lo que se ha construido en torno a esto. De hecho, hoy en día hay subsidios a a familiares de desaparecidos. ¿Podríamos discutir la aceptabilidad o no? Sí, pero decir que 30000 desaparecidos y inventar 30000 familiares desaparecidos para la cobra de subsidios. Hay libros muy interesantes al respecto de desaparecidos fantasmas que no existían en ningún lado, que familiares fantasmas que al día de hoy se encuentran cobrando subsidios millonarios.

25:29 Sí, jugando con una historia que ha sido terrible. Jugando con gente que realmente ha sufrido un proceso, a mí me parece totalmente descarado y propio del despotismo más arcaico y medieval que puede existir. Sí, jugar con la muerte, sí, jugar con la muerte de ciudadanos, con ciudadanos. Además, ciudadanos de nuestro país sí que tuvieron que sufrir en carne propia. La página más oscura de nuestra historia institucional. Entonces bueno, ese primer audio, esa esa primera fuente que vamos a analizar hoy en en vamos a analizar 3 en forma de audio me parece totalmente interesante.

26:12 Dejo como siempre el el el análisis a cuenta y a cargo de cada uno de ustedes. Pueden escribirme, pueden ponerse en contacto YYY, podremos discutir aquellos que. Consideren oportuno y necesario siempre en los Marcos que la historia lo permite. Ahora bien, vamos a a avanzar, a seguir avanzando un poquito. ¿Cómo funcionaba la represión ilegal en en nuestro país bajo el proceso de reorganización nacional? La la operación de la represión ilegal comenzaba con un trabajo de inteligencia que permitía obtener justamente información de los denominados subversivos.

26:53 Sí, después de esa operación de inteligencia se llegaba a la detención, al secuestro efectuado por grupos de tareas o las famosas patotas que se movilizaban en estos falcón Verdes, sin patentes, etcétera, etcétera, que ya tenemos mucho en nuestra cabeza de esa información. Sí, posteriormente eran trasladados los detenidos secuestrados a los tristemente famosos centros clandestinos de de detención. ¿Y tortura o los denominados chupaderos? Sí, no se tenía conocimiento de su existencia como tal, sí, o de de su funcionamiento como tal, como centro clandestino de detención y tortura.

27:34 Aunque su ubicación era, en la mayoría de los casos, públicamente conocida, sí, según el informe, nunca más. Se calcula que existieron 340 puntos de 340 centros clandestinos de detención y tortura en todo el país, los más conocidos. Podemos mencionar, digo en esto, en esto de que eran públicos o estaban a la vista de todos, pero se ignoraba su uso, su mecánica. Tenemos justamente la escuela de mecánica de la Armada, la ESMA, hoy hoy denominado perdón, espacio para la memoria, para la promoción y la defensa de los derechos humanos. Teníamos la escuelita de Famayá, en Tucumán, teníamos la perla en Córdoba, el Club Atlético Olimpo en Ciudad Autónoma de Buenos Aires, el Vesubio, el Campito. El pozo de banfield, en en el gran Buenos Aires, y tantos otros que han pasado, como decía recién a la página, más negra y más triste de nuestra historia institucional Argentina. Ahora, una vez dentro del centro clandestino de detención y tortura, los detenidos secuestrados eran llevados a justamente la sala de tortura.

28:46 Con el objetivo de sacarle información a los prisioneros, a los secuestrados, quebrando de esta manera su resistencia. Digámoslo así, no. Quienes sobrevivían a a a esta aberración quedaban detenidos por tiempo indeterminado, aunque el destino final de la mayoría fue justamente su ejecución. Sí, los cadáveres eran enterrados en fosas comunes. Muchos de ellos incinerados, otros conocemos también los tristes, los tristemente célebres vuelos de la muerte. Sí, estos vuelos que adormecidos llevaban los los pasajeros al bordo a bordo de los aviones Hércules y los arrojaban al al mar. Digamos no, entonces, fíjense, de la de la tenebrosidad del periodo como para estar jugando e inventando víctimas encima, no bastante, bastante tétrica.

29:40 Toda. Toda esa mentira que se ha formado alrededor del número de los desaparecidos. Sí, y para confundir a la opinión pública, para asegurarse de que no se hablara de los muertos, apareció justamente la figura del desaparecido. ¿Qué era el desaparecido? ¿Por qué hablamos de desaparecidos? Porque en realidad esos cuerpos, muchos de esos cuerpos, aún no han podido ser identificados. No sabemos dónde están, están desaparecidos, sí. En una entrevista que le realizan a al general Jorge Rafael Videla, Presidente de facto en esos momentos, sí, él se refiere a los desaparecidos y lo hace de esta manera, escuchemos.

30:21 Fue tal desaparecido. En tanto este como tal, es una incógnita al desaparecido. Si el hombre apareciera bueno tendrá un tratamiento XY. Si la desaparición. Se convirtiera en certeza de su fallecimiento. Un tratamiento Z. Pero mientras sea. Desaparecido, no, no puede tener ningún tratamiento especial. Es una incógnita. Es un desaparecido, no tiene entidad, no está ni muerto ni vivo. Está desaparecido. Yo sigo. Escuchando esta entrevista la escuchamos en el aula cuando la la situación lo amerita, este año no hemos podido con nuestros alumnos. De educación secundaria, digo y todavía me me resulta, me resulta terrible.

31:13 Me ponen la piel de gallina que se hable de esa manera que una persona que el encargado número uno del orden en nuestro país haya hablado en esos momentos y de esa manera, si esta la entrevista también la pueden buscar en. En YouTube la pueden buscar por por la web digo, y la la van a encontrar completa porque habla de cosas bastante interesantes. Videla, ahí digo como para hacer el análisis histórico, a eso me refiero con interesantes. ¿Cómo se manifestó el Papa Juan Pablo II sobre lo que pasaba en Argentina? Bueno, si pueden escuchenla que les va, les va a aclarar bastante el panorama y como venía.

31:54 Esa esa entrevista si también existió en ese desolador panorama la apropiación de hijos de desaparecidos y de bebés nacidos durante el cautiverio de sus madres. Así, se calcula que existieron alrededor de 200 nacidos en cautiverio, que fueron la mayoría de ellos dados en adopción al círculo de allegados del grupo militar gobernante. En esos momentos, si día a día se sigue. Digamos, luchando YE investigando para tratar de lograr la mayor cantidad de recuperaciones de identidad. Porque estamos hablando que se le ha privado de la identidad a niños. Sí, entonces este panorama, digamos, cada vez estamos metidos en en un pozo negro más profundo, más tétrico y un panorama cada vez más tenebroso.

32:46 Sí, dentro de ese panorama tenebroso, digo, existió un hecho. Que bueno, que también es tristemente célebre, como siempre digo, que fue la denominada noche de los lápices, si la noche del del 16 de septiembre del año 1976, unos uno de los hechos más conmovedores de la historia de la última dictadura militar en nuestro país, que sucedió puntualmente en la noche de los lápices. Bien, entre el 15 y el 21 de septiembre del año 1976, 9 estudiantes de La Plata de la ciudad de La Plata fueron secuestrados por las fuerzas de la policía de Buenos Aires. Eran todos ellos adolescentes de entre 16 y 18 años de edad que participaban en los diferentes centros de estudiantes de sus respectivas escuelas.

33:37 Esas escuelas de La Plata hay que aclararlo, tenían una gran trayectoria y una gran experiencia política en sus centros. De estudiantes. Sí, el colectivo estudiantil había logrado en 1975 la obtención del famoso boleto estudiantil, que fue suspendido justamente por la dictadura. Sí, también fueron suspendidos los centros de estudiantes en las escuelas. ¿Ya lo hemos dicho, el comienzo del del del episodio? Sí, entonces. Los estudiantes decidieron movilizarse en defensa de sus derechos de lo que habían logrado conseguir que era justamente una reducción en el costo del BOLETO para ir a las escuelas a estudiar. Estamos hablando, sí. En respuesta, los militares desplegaron todo un operativo a cargo de Miguel Echecolas, el Comisario de la policía de la provincia de Buenos Aires en el que perdón. Operativo al que se denominó la famosa noche de los lápices. Sí fueron secuestrados 9 jóvenes, 9 estudiantes, como les decía, recién, de los cuales sobrevivieron 3. Sí, Pablo Díaz, emilse moler y Patricia Miranda. Sí, hay un film bastante, muy interesante, sumamente rico históricamente y que está basado en los testimonios que estos 3 sobrevivientes dieron a partir de los cuales se pudo reconstruir lo que había pasado en la en la noche. De los lápices, un film, una película que se llama se lleva justamente ese nombre, la noche de los lápices, dirigida por Héctor Olivera y que fue estrenada el 4 de septiembre del año 1986.

35:10 Otro hecho tristemente famoso durante la última dictadura militar fue el Mundial del 78, la gran pantalla de la dictadura, la gran careta, la gran máscara para disfrazar la realidad de nuestro país, la famosa fiesta de todos, como sabía. Denominado sí, habría que ponerle signo de pregunta a la fiesta de todos, realmente, digamos, mientras se estaba haciendo un partido de fútbol, imagínense los secuestros, las violaciones, las torturas, las muertes, etcétera, etcétera. Bien, más allá de las críticas de los organismos de derechos humanos internacionales, sí se llevó a cabo esta famosa fiesta de todos este mundial 78. Sí, se formó el ente autárquico mundial, el famoso e a M sí para. ¿Darle formalidad a este evento?

35:59 Sí que hay que decirlo también, más allá de los organismos de derechos humanos. Se opusieron las elecciones de Francia y las elecciones de Holanda. Intentaron boicotearlo al mundial, no lograron a a fin de cuentas se terminó realizando. Sí, con los resultados que ya conocemos. El primer título del mundo para nuestra selección, Argentina para nuestro país. Y en el mientras tanto, la denuncia recurrente sobre las violaciones de derechos humanos que se estaban llevando en ese momento. El terrorismo de Estado estaba funcionando en esos momentos en nuestro país. Más allá de este resultado, sí YY lo que se mostraba, lo que se intentaba mostrar con el mundial. El mundo supo lo que pasaba en Argentina hubo un caso.

36:43 Que no es muy conocido salvo entre los amantes del deporte por ahí, pero que no es muy conocido, que es el de Ronnie Helstrong, el el arquero de la selección de Suecia. Sí, este sueco decidió no asistir a la inauguración del Mundial 78 para acompañar, escuchen bien a las madres de Plaza de mayo en su tradicional marcha, a la Casa Rosada y a la Plaza de Malo. Sí, fíjense, una un activismo político, si se quiere, que fue acusado de antiargentino por por por el. Propio Videla incluso, y que terminó, que que buscó poner Argentina en la primera plana Mundial por la cuestión futbolística, demostrar una realidad que no estaba sucediendo y que tuvo un efecto totalmente contrario, porque el mundo terminó enterándose de lo que estaba pasando en nuestro país, en términos políticos y en términos de derechos humanos. Ahora bien, uno de los aspectos muy poco analizados porque nos quedamos siempre en esta memoria que es un tanto confusa, selectiva.

37:42 Interesada, digamos, sobre la última dictadura en nuestro país, es la política económica de la de la dictadura. Todos decimos el neoliberalismo volvió el neoliberalismo a nuestro país. Ahora bien. ¿Qué análisis? Hacemos de eso. Si nos quedamos con el neoliberalismo es quedarse con una foto. Hace falta ir un poquito más a las fuentes y analizar qué pasó para la dictadura, para el proceso de reorganización nacional, el principal enemigo en cuanto a términos económicos hablamos. ¿Era el Estado benefactor, el Estado intervencionista? Sí. Por lo tanto, se buscó justamente abandonar esa ese intervencionismo, ese proteccionismo que buscaba fomentar la industrialización sustitutiva de importaciones que tanto hemos hablado desde los 40, desde el peronismo hasta este momento.

38:29 Sí, porque justamente el proteccionismo ilícito, esta cuestión intervencionista del Estado, eran considerados como. Los verdaderos causantes de la indisciplina de la clase obrera y de la inestabilidad social en nuestro país. El programa de la el Programa Económico de la dictadura no buscaba encontrar la fórmula del crecimiento económico. Sí, porque decía que allí estaba el desorden. Mientras más crecimiento hubiera, más desorden, sino que buscaba conseguir una fórmula del orden y de la seguridad entonces. Para tratar de disciplinar a todos los actores de la economía, nada mejor, según estos estos cerebritos nefastos, nada mejor que dejar dejar libre al mercado sin ningún tipo de intervención que fuera a regularlo. Entonces ahí surge el famoso neoliberalismo, digamos. No me voy a meter en la discusión de si. ¿Neoliberal libertad?

39:28 Sí, libertad, no digo porque yo creo que va mucho más allá la la discusión, no, pero no, no me voy a meter a eso ahora, pero sí que hay. ¿Se origina en esos momentos en nuestro país el famoso neoliberalismo ahora que significó en esos momentos el neoliberalismo en nuestro país? Bueno, las primeras medidas para lograr el disciplinamiento económico, por por así decirlo. Fueron la intervención de la CGT, la intervención de los sindicatos, como así también la anulación de los convenios colectivos de trabajo, la prohibición de huelgas, el congelamiento de salarios, la represión a dirigentes gremiales de las comisiones internas de las fábricas y. Y en muchos de los casos, también la militarización de las fábricas había que controlar a la clase obrera y para eso los militares iban al lugar de trabajo de la clase obrera. Esto significó una total anulación de la capacidad de reclamo del colectivo obrero.

40:20 Sí, el Ministro de Economía, José Alfredo Martínez de Oz. Lanzó su programa, que estuvo basado en la apertura económica y en la reforma financiera. Y acá hay un punto bastante interesante, analizar que es justamente esta reforma financiera. Este programa de Martínez de os puso fin al desarrollo industrial y a la regulación estatal de la economía, por ejemplo, la protección a la industria frente a la libre importación que finalmente se terminó instalando en nuestro país, desde entonces la especulación financiera. Se convirtió desde esos momentos, sí, en eje de la economía Argentina. Sí. ¿Por qué? Porque estaba funcionando esta famosa reforma financiera que se inauguró en junio de 1977. Esa reforma financiera incluyó la liberación de la tasa de interés y la autorización para crear sin mayores requisitos, por así decirlo, entidades financieras y bancarias. Todas esas entidades contaban.

41:22 Con garantía del Estado. Que en caso que se que se iba a hacer cargo, digamos, del Estado, se iba a hacer cargo de la devolución de los depósitos en caso de quiebra de dichas entidades. Sí, desde allí el sistema financiero de nuestro país comenzó a operar sin los controles del Banco Central Por Primera Vez después de 30 años desde que fuera inaugurado el propio Banco Central, allá el 28 de mayo del año 1935, bajo la Presidencia de Agustín. De lo justo en esa famosa década infame que ya hemos hablado en su respectivo episodio. Sí, a partir de de ese momento se digamos, los préstamos que se comenzaron a otorgar en nuestro país eran a tasas de interés altísimas.

42:09 Eso dio lugar a la famosa bicicleta financiera, y ahí el origen del desastre económico en ese periodo nuestro país. ¿Qué fue esta bicicleta financiera? ¿De de qué se trató? Bueno, en realidad. Por el aumento del precio del petróleo, aquellos países productores y exportadores y vendedores y reguladores del precio del petróleo sí inundaron, por así decirlo, inundaron de dólares los bancos internacionales en todos los puntos del mundo. Sí, otorgando de esta manera préstamos a tasas sumamente bajas, es decir, los préstamos internacionales en dólares se hacían a tasas bajas, mientras en el país los créditos en pesos se hacían.

42:52 A tasas altísimas, muy elevadas. Entonces los empresarios de nuestro país sí vieron ahí la oportunidad de llevar a cabo una maniobra, digamos, netamente especulativa. ¿Sí, tomaban créditos internacionales a tasas bajísimas en dólares que los convertían a pesos en nuestro país y lo lo volcaban al sistema financiero local, en donde las tasas de interés eran elevadas? ¿Sí, para devolver esos créditos? Sí. Volvían a tomar préstamos en el exterior, lo cual daba origen, digamos. Inició un nuevo pedaleo, digamos hablando en jerga, bicicletera, si quieres daba origen a un nuevo pedaleo. Pero esa cadena de préstamos se se terminó rompiendo y se cortó en el año. 1980 haciendo eclosionar, haciendo reventar el sistema financiero en nuestro país hay una película y un film muy interesante sobre sobre esta cuestión que se llama plata dulce.

43:53 El director fue Fernando Ayala y tuvo como protagonistas a Federico Lupe y a Federico Lupi. Perdón y Julio de gracias. Sí, una una película exquisita para entender la bicicleta financiera que. ¿Que que acabo de explicar? Yo no tengo la terminología académica de un economista, pero a grandes rasgos se trató de lo que describí anteriormente. Si no pueden ver la peli, pueden googlear y como siempre digo, pueden leer todo lo que hay disponible, haciendo siempre uso crítico y uso razonable de la bibliografía ahora mismo. Todas estas medidas aplastaron el aparato productivo de nuestro país. ¿Por qué?

44:34 Porque se redujo el consumo motivado por la disminución de los salarios y por el alto desempleo, sumado a la competición de nuestro país de los productos importados, que a a la vez se le sumaba el atractivo negocio especulativo sobre. Por sobre cualquier actividad productiva, digamos no, esto va a impactar todo negativamente sobre la actividad industrial Argentina. ¿Por su parte, el sector agropecuario fue, venía siendo ya beneficiado, hay que decirlo, desde el tercer Gobierno peronista por las exportaciones a la Unión de repúblicas socialistas soviéticas a la URSS? Sí. ¿El Gobierno militar va a profundizar esa relación comercial con Rusia?

45:17 Fíjense, menos medio contradictorio, pleno contexto de guerra fría. Estados Unidos nos dice, no nos dice, digo directamente, pero nos motiva a con su doctrina de seguridad nacional a una dictadura. Terrible, sanguinaria. Y por otra parte, terminamos negociando económicamente con Rusia. Bueno, cierto, cierta contradicción hay el medio. En 1980, Estados Unidos le impuso a la Unión Soviética un embargo cerealero por su intervención, Afganistán, lo cual motivó a que los rusos estuvieran necesitados de cereales. Eso benefició a Argentina. En ese año, Argentina le vendió a la Unión Soviética la mitad de sus exportaciones agropecuarias. Entonces, mientras que el sector industrial se veía perjudicado, el sector agrícola pudo sacar cierta ventaja. Y volvemos al viejo modelo agroexportador que nunca se fue, que siempre fue el el caballito de batalla en cuanto a economía de cualquier gobierno.

46:12 Así, por más que sea industrialista lo que fuera la perspectiva del Gobierno en la perspectiva económica del gobierno. ¿El modelo agroexportador, el campo siempre estuvo bancando ahí la parada se habrá beneficiado? Sí, obviamente se ha beneficiado. Yo creo que para eso trabaja cualquier ser humano, digamos, no trabaja para tratar de de hacer dinero, por lo menos lo que vivimos y aceptamos esta lógica capitalista en la cual. Vivimos así mismo hacia el año 1980. Como decía, recién va a haber una crisis económica que va a marcar justamente el comienzo del fin del proceso militar en nuestro país. En ese año, en el 81, nueva política crediticia de Estados Unidos llevó a que se encarecieran los créditos internacionales. No se pudieron tomar más créditos o al menos se pudieron tomar créditos con los beneficios que antes se tomaban. Entonces surgió la imposibilidad de devolver los créditos locales.

47:06 De esa forma quebraron en nuestro país más de 60 bancos y entidades financieras. Recuerda que las garantías, las garantías de esos bancos y esas entidades financieras era el propio Estado. O sea, primera alarma que está sonando ahí y que en cualquier momento explota. Si en ese contexto va a haber justamente un recambio presidencial, las internas dentro de la junta militar venían sonando muy fuertemente. ¿Y en marzo de 1009, 81 Videla va a ser reemplazado por el General Roberto viola? Sí. A partir de allí va a surgir también una nueva conducción económica. Martínez de os en el Ministerio de Economía va a ser reemplazado por Lorenzo Sigau, Lorenzo Sigau, que en medio de de una gran crisis decide que el Estado argentino nacionalice la deuda privada de las empresas en crisis.

47:56 O sea, segunda alarma. La bombita ya estaba a punto de explotar en cuanto a lo político, a lo político, social si se quiere. ¿Va a haber un cambio de óptica en el proceso con este cambio entre, digamos, de viola por videla? Sí, viola se ha mostrado mucho más predispuesto al diálogo. ¿Sí, con los partidos políticos, incluido el peronismo, se va a se va a dar cierta distensión política y cultural que permitió que la sociedad comenzara a movilizarse en ese marco que podemos llamarlo de de cierta o de limitada apertura política? Sí. Se va a crear en 1981 la Asamblea Multipartidaria Nacional, si con la iniciativa de la Unión Cívica Radical, liderada por Ricardo Balbin, y que va a estar integrada justamente por lo por la UCR, por la Unión Cívica Radical, por el Movimiento de Integración y Desarrollo, el Mir, liderado por el ex Presidente Arturo Frondici.

48:53 ¿Va a estar el peronismo o el el partido Justicialista el PJ representado por violindo Mittel? Sí. Chaqueño, un político chaqueño que llegó a la gobernación de esa provincia por el Partido Intransigente. También va a estar formada esta Asamblea multipartidaria nacional. El el representante del Partido Intransigente va a ser Óscar Allende y la democracia cristiana, el partido Demócrata cristiano con Francisco Eduardo Cerro. El objetivo de esta multipartidaria era justamente buscar coincidencias básicas de los partidos políticos para poder de esta manera establecer cierto diálogo, cierta negociación con el Gobierno militar.

49:35 Buscaba sentar, digamos así, las bases de una futura transición a la democracia. Rechazaba. Perdón o reprobaba, si se quiere una democracia tutelada y una salida electoral condicionada por el gobierno militar. En ese marco, las relaciones con el Presidente Videla, cuando dijeron a ver cuando la multipartidar le dijo, No vamos a aceptar una democracia tutelada y no vamos a aceptar las condiciones que impone el Gobierno militar. Las relaciones con el presidente de facto viola si se desgastaron y esto. Llevó a que el propio viola fuera desplazado de su cargo suplantado, siendo suplantado por el si se me permite el mamarracho de Leopoldo Fortunato Galtieri. Ya vamos a ver por qué voy.

50:21 A no corresponde el adjetivo, pero voy a explicar el por qué para galtieri. Era necesario volver a las fuentes del proceso, a los orígenes del proceso, a las raíces que habían llevado allá por 1976 a formar este proceso de reorganización nacional. La primera medida que va a tomar galtieri fue la de nombrar un nuevo ministro de Economía, Roberto alemán, que va a aplicar las medidas clásicas de la ortodoxia liberal. Por eso digo, cuando hablamos de la dictadura del neoliberalismo, bueno, hay que analizar diferentes etapas dentro de ese neoliberalismo que se fue implantando durante el proceso de. En la Organización Nacional, Roberto alemán va a tomar justamente estas medidas clásicas de la ortodoxia liberal, como les decía, como por ejemplo el congelamiento de salarios, el aumento de impuestos, la perdón, liberalización del tipo de cambios entre un gran etcétera, no, esto produjo. Va a va a llevar a que se forme lo que podría considerarse un hito dentro del proceso, lo cual viene a dar cuenta del resquebrajeo de la ruptura del autoritarismo militar que fue la manifestación del 30/03/1982 liderada convocada por la CGT. Brasil era una una rama de la CGTE liderada por Lorenzo Miguel y Saúl Baldín, si bien fue.

51:43 Cruelmente reprimida esa manifestación, su convocatoria fue icónica, digamos, porque, digamos, significó animarse a mostrar el descontento de la de la clase obrera que ya llevaba 6 años acallada en nuestro país. Esto va a llevar a una catastrófica decisión, digamos los resultados de de de este resquebrajeo cuando los militares, a ver, explico con. Con con palabras más simples, cuando los militares se dieron cuenta que su autoritarismo estaba siendo amenazado por el pueblo que se estaba levantando, si se decide tomar una catastrófica decisión para restablecer su autoridad y tratar de aglutinar a la sociedad Argentina, algo así como el mundial, digamos, pero salvando las enormes y lamentables consecuencias, digo no, y las enormes distancias que existían. Se busca una salida y acá viene el adjetivo de mamarracho para galtieri que le puse anteriormente. Sí, para buscar legitimar el proceso que estaba rompiéndose y cayéndose a pedazos, se decidió, y hay que decir esto con un amplio apoyo popular, recuperar las islas Malvinas que estaban siendo ocupadas por los británicos desde el año 1833. Eso esa decisión a ver Malvinas lo vamos a analizar. Aparte, a Malvinas lo vamos.

53:11 A Malvinas merece un episodio puntual, Malvinas merece ser analizada incluso desde una una mirada mucho más amplia. ¿Qué pasó con las mujeres de Malvinas? ¿Por qué no se habla de las mujeres de Malvinas? Bueno, no me voy a meter de lleno en Malvinas, no voy a analizar Malvinas en este episodio, sí, pero esta decisión además me voy a hacer un pequeño paréntesis acá. Además, un Malvinas es un tema que me toca muy de cerca. He, he tenido, he tenido una banda musical que hacíamos música para la tercera juventud, decíamos nosotros, hacíamos música para para adultos mayores, así tocábamos en clubes de abuelos y qué sé yo, música de campo, pasodobles y toda esa historia. El pianista de la banda era un veterano de guerra de Malvinas, no un excombatiente, porque no se usa el término excombatiente, era un veterano de guerra de Malvinas. Ellos.

54:01 Y todos consideramos que seguimos luchando desde desde otro lugar, pero seguimos luchando por la recuperación de Malvinas. El tipo con sus historias estamos ahora tratando de escribir un libro sobre sus relatos. Le mando un gran saludo a a a este gran amigo que es Jorge Heredia, el Petiso Heredia. Pueden googlearlo si quiere lazaña del Petiso Heredia que es oriundo de de río segundo acá una una ciudad vecina a donde vivo una gran persona, un gran músico con una gran historia, última batería antiaérea en rendirse en Malvinas y lo cuento y me pone la piel de gallina en estos momentos y se me hace un nudo de la garganta. Por eso digo, para mí es un tema que que. Me apela desde otro lugar.

54:45 Entonces lo vamos a analizar en su momento. Cierro paréntesis. Sí, esa decisión de ir a recuperar Malvinas por la fuerza, tiro por el piso. Todo el trabajo diplomático que Argentina venía desarrollando frente a la ONU para justamente garantizar su soberanía sobre las islas. De hecho, en 1965 la organización de las Naciones Unidas reconoció como legítimos los derechos de Argentina sobre las Islas Malvinas. Pero bueno, galtieri en su borrachería y en su locura y en su búsqueda de recobrar, no sé si recobrar, no sé si habrá tenido el prestigio que él pensó que había tenido alguna vez la dictadura en nuestro país decidió invadir Malvinas y recuperarlas a través de la fuerza, si así el 2 de abril del año 1982 las tropas argentinas desembarcaron en las islas, en el famoso puerto Stanley. Sí, ese día, ese mismo día, la plaza de mayo se llenó de gente que apoyaba la decisión militar.

55:46 Sí, la misma plaza que, como les decías recién días antes, digamos, se había en la misma plaza en la que se había reunido días atrás una manifestación contraria a la dictadura. Ahora el 02/04/82 se llenaba de clamorosos vítores hacia la figura presidencial que anunciaba. En su en su discurso, esta famosa frase de si quieren venir, que venga, digamos no. Si tienen ganas, escuchamos un pedacito de lo que decía GAL tiene y escuchamos la plaza Enardecida. Sí, enardecida en vítores hacia la figura presidencial. Escuchen. Acá están reunidos obreros, empresarios, intelectuales.

56:33 Todos los órdenes de la vida nacional en la Unión nacional, en procura del bienestar del país y su dignidad, que sepa el mundo América, que un pueblo con voluntad. Pueblo. Argentino, si quieren venir, que vengan, les presentaremos batalla. Y en. Esto tenemos la solidaridad de varios pueblos americanos que están decididos a dar batalla con los argentinos. La.

57:27 Hidalguía. La idalgia del pueblo argentino. En esta. Histórica plaza de mayo y en todas las plazas del país. Hace. Tender la mano al adversario, pero que esto no se interprete como debilidad si es necesario este pueblo. Este. Pueblo que yo trato de interpretar como Presidente de la nación. Va a estar dispuesto a tender la mano, pero también dispuestos a escarmentar a quien se atreva a tocar 1 m cuadrado bueno.

58:26 Lo sigo. Escuchando y. Y sigo enojándome, sigo fastidiándome. Pongo un fragmento de de ese discurso de Galtieri, incluso me interesa más los víctores de la plaza que el apoyo del pueblo. Digo que lo que este nefasto personaje decía, no el trato de interpretar al pueblo dice en un momento bueno. No, no, no sabemos qué habrá interpretado galtieri de. De lo que nuestra sociedad Argentina decía en esos momentos. Volviendo a esta cuestión, la ONU reprobó la actitud de Argentina y asimismo se decidió llevar el conflicto hasta las últimas instancias.

59:11 Luego de 2 meses de combate, el 14/06/1982, las fuerzas argentinas presentaron su rendición con un saldo un tristísimo saldo de 649 muertes. En conflicto, más de 300 británicos también por el por el lado de de nuestros ocasionales enemigos, sí. Y a esto habría que sumarle las muertes y los y los suicidios, productos de las secuelas de de guerra, no, realmente un un saldo nefasto teniendo en cuenta que jóvenes de 1718 años con 2 meses en el servicio militar, 2 meses en en en la Colimba, fueron obligados a matar.

59:54 Fueron obligados perdón a a. A morir o a ir a un conflicto que no les era propio. Un conflicto que le fue impuesto, un enemigo que se les decidió, que se les impuso. Digo desde la la la mirada presidencial. Y como me decía, Reitero, traigo a colación este este amigo músico, Jorge Heredia, que me decía. Si nosotros hubiéramos conocido los ingleses, no nos hubiéramos enfrentado el tipo prisionero en en un buque inglés. Bueno, él mismo cuenta que recibió incluso mejores tratos por parte de los ingleses cuando tuvo prisionero que por los propios argentinos. Y esto también por ahí.

1:00:38 A a muchos les suena difícil reconocerlo. Les fue. ¿Les suena duro decirlo? Pero bueno, es parte también de la realidad y de lo que las fuentes orales, gracias a Dios, tenemos aún todavía. Fuentes orales que nos pueden relatar esas experiencias en en primera persona. Si esto va a terminar con un estrepitoso fracaso de la dictadura y esta forma se se van a esfumar las las escasas posibilidades de recomposición del régimen militar. 2 días después de la rendición en Malvinas, Galtieri va a ser desplazado de su cargo y reemplazado por reinaldo Viñone, que va a asumir a la Presidencia el primero de Julio del año 1982.

1:01:18 Sí. Se va a buscar comenzar a a establecer la transición hacia la democracia con el Gobierno ya de viñones, sí, pero con las propias condiciones que la que el gobierno militar estableciera así, por ejemplo. Que una de las condiciones eran que los militares no fueran juzgados por las violaciones a los derechos humanos, por el futuro Gobierno constitucional, pero el desprestigio, sobre todo después de Malvinas y sumado a los a los crímenes cometidos en en la denominada guerra sucia. Hizo que esas condiciones no fueran escuchadas, al menos por el momento, porque ya veremos qué pasó. Durante la Presidencia del Riojano Carlos Saúl Menem en en marzo de 1983, y ante la negativa de los políticos y de los partidos políticos de negociar una salida electoral con los términos pretendidos por los militares brignione dictó el famoso decreto ley 22924, que establecía. Auto amnistía para los militares, implicado en las violaciones a los derechos humanos ese mismo mes, el mes de marzo del 83, se dio a conocer también el cronograma electoral que estipulaba elecciones fechadas para el 30/10/1983, elecciones que se llevaron a cabo y en las que Raúl Alfonsín ganó por la Unión Cívica Radical con el 52% de los votos. El 06/12/1983 se firmó la

1:02:49 disolución de la junta militar y finalmente el 10 de ese mismo mes, Alfonsín asumió la Presidencia de la República Argentina como Presidente constitucional y elegido mediante el sufragio universal. Bien, amigos. Episodio largo espero que haya sido de su agrado. Nos encontraremos en el próximo, en donde analizaremos la segunda parte de el proceso de reorganización nacional, fundamentalmente teniendo en cuenta el rol de la resistencia al proceso, una amplia mirada hacia la cultura, hacia el arte, hacia las abuelas, hacia las madres de plaza de mayo y todo lo que significó la resistencia al régimen militar. Bien amigos, hasta un próximo encuentro.

1:03:30 Como siempre, mis redes sociales luquitas bota me encuentran tanto en. En Facebook, en Instagram, como en Twitter, pueden colaborar con la compra de los libros de la temporada uno y 2 de historia en Podcast para que esto siga creciendo y de alguna manera retribuir esta esta idea de llevar a todos ustedes un poquito de nuestra historia. Es bienvenida la recomendación, el compartir con amigos y toda esa historia y como siempre digo, los espero en un próximo episodio. Chao, muchas gracias. Si quieres seguir. Aprendiendo sobre este y otros temas, comprar nuestros libros o hacer tu donativo del canal. Visítanos en nuestro Instagram. Historia en podcast o haz Clic en el enlace de la descripción de este episodio.