54. El Proceso de Reorganización Nacional

1
00:00:08,119 --> 00:00:13,080
Hola a todos y muy bienvenidos a
este proyecto que hemos dado en

2
00:00:13,080 --> 00:00:16,280
llamar historia en Podcast.
Bienvenidos a este episodio

3
00:00:16,280 --> 00:00:20,600
número 54 o.
Como siempre digo, 34 de esta

4
00:00:20,600 --> 00:00:25,280
tercera temporada ya sí primer
episodio del año 2021, lo cual

5
00:00:25,280 --> 00:00:28,280
renueva las ganas.
Renueva el ímpetu con el cual

6
00:00:28,520 --> 00:00:32,400
veníamos realizando este podcast
que ha como siempre digo, ha

7
00:00:32,400 --> 00:00:35,440
sobrepasado mis expectativas
ampliamente, allá por marzo del

8
00:00:35,440 --> 00:00:38,720
2020, cuando comenzamos con unos
números que realmente me

9
00:00:38,720 --> 00:00:44,240
sorprenden de la cantidad de
oyentes deseosos de conocer algo

10
00:00:44,240 --> 00:00:48,400
más profundamente o o alinear si
se quiere cronológicamente.

11
00:00:48,800 --> 00:00:52,640
Par de hechos que hemos
seleccionado aquí como

12
00:00:52,640 --> 00:00:56,200
prioritarios o al menos como
esenciales para entender la

13
00:00:56,200 --> 00:00:59,440
primero, la dinámica mundial, la
dinámica americana y ahora la

14
00:00:59,440 --> 00:01:03,120
dinámica histórica de nuestro
país, episodio el de hoy

15
00:01:03,120 --> 00:01:05,400
sumamente especial, va a estar
dividido en 2 partes, esta

16
00:01:05,400 --> 00:01:07,600
primera y la segunda en un
próximo episodio.

17
00:01:07,600 --> 00:01:11,920
Sí en el cual abordaremos el
autodenominado proceso de

18
00:01:11,920 --> 00:01:17,040
reorganización nacional.
Es un título que no a todos los

19
00:01:17,080 --> 00:01:21,440
académicos de la historia le.
Les gusta porque bueno, es

20
00:01:21,440 --> 00:01:25,040
preferible recordarlo como la
última dictadura cívico militar

21
00:01:25,080 --> 00:01:30,120
en nuestro país, sí, acontecida
entre 1976 y 1983.

22
00:01:30,200 --> 00:01:33,640
Pero como desde este espacio
hemos venido denominando cada

23
00:01:33,640 --> 00:01:37,880
episodio con la autodenominación
de la época, sí, cada una de las

24
00:01:37,880 --> 00:01:40,240
dictaduras y de los golpes de
Estado de nuestro país,

25
00:01:40,240 --> 00:01:42,280
recordemos, Revolución
libertadora, Revolución

26
00:01:42,280 --> 00:01:44,760
Argentina.
Bueno, ahora el proceso de

27
00:01:44,760 --> 00:01:47,640
reorganización nacional, que
reitero era una

28
00:01:47,640 --> 00:01:50,560
autodenominación.
Acción de los militares que

29
00:01:50,560 --> 00:01:54,720
ocuparon la Presidencia de facto
en esos momentos en nuestro

30
00:01:54,720 --> 00:01:57,040
país.
Sí, episodio complejo de armar

31
00:01:57,040 --> 00:02:00,160
va a ser un episodio bastante
larguito esté rondándola ahora

32
00:02:00,160 --> 00:02:02,680
quizás un poquito más, así que
les pido algo de paciencia.

33
00:02:02,680 --> 00:02:06,880
He tratado de resumir todo lo
que más puedo, pero entiendo que

34
00:02:06,880 --> 00:02:11,160
para poder dejar en claro el
tema es necesario repasar al

35
00:02:11,160 --> 00:02:14,200
menos rápidamente esto que he
elegido para que ustedes

36
00:02:14,200 --> 00:02:17,560
escuchen hoy.
Sí, bien, episodio difícil, como

37
00:02:17,560 --> 00:02:19,840
les decía los que me vienen
escuchando desde ya hace un

38
00:02:19,840 --> 00:02:23,240
tiempo, he planteado en su
momento que el peronismo me

39
00:02:23,240 --> 00:02:28,600
significó un desafío.
Sí, porque es un tema medio tabú

40
00:02:28,600 --> 00:02:31,120
en la historia Argentina.
Sí, son muy pocos los

41
00:02:31,120 --> 00:02:35,120
historiadores que buscan con la
escasa objetividad que la

42
00:02:35,120 --> 00:02:37,360
disciplina histórica tiene,
porque es una disciplina

43
00:02:37,360 --> 00:02:42,480
sumamente subjetiva.
Bueno, hay, hay muy poco.

44
00:02:42,720 --> 00:02:44,840
Puntos de vista que tratan de
pararse en el medio.

45
00:02:44,840 --> 00:02:48,440
Bueno, con este tema, el proceso
de reorganización nacional surge

46
00:02:49,240 --> 00:02:51,400
una problemática bastante
similar.

47
00:02:51,400 --> 00:02:53,920
¿Sí, por qué?
Porque se ha hecho un uso

48
00:02:54,080 --> 00:02:58,920
político, partidario incluso de
de la última dictadura cívico

49
00:02:58,920 --> 00:03:02,040
militar en nuestro país, que fue
que digamos que llevó a la

50
00:03:02,040 --> 00:03:04,600
historia al terreno de la
memoria.

51
00:03:05,200 --> 00:03:09,760
Y esa memoria ahí, digamos,
tironeándose, sí, una memoria

52
00:03:09,760 --> 00:03:12,120
que está constantemente
formándose, una memoria que es

53
00:03:12,120 --> 00:03:14,840
un poco olvidadiza, una memoria
que es selectiva.

54
00:03:14,840 --> 00:03:17,880
Por eso, cuando se habla de
memoria en este tema, yo

55
00:03:17,880 --> 00:03:21,560
prefiero correrme, sí, prefiero
pararme en la historia que es mi

56
00:03:21,560 --> 00:03:23,840
campo.
Sí, la la historia es

57
00:03:23,840 --> 00:03:28,040
comprobable, la historia está
basada en el análisis de fuentes

58
00:03:28,040 --> 00:03:32,200
empíricas, la memoria, la
memoria suele a veces.

59
00:03:32,560 --> 00:03:35,800
Ser traicionera.
Sí, en los últimos años, en las

60
00:03:35,800 --> 00:03:40,320
últimas 2 décadas, en nuestro
país se ha construido una

61
00:03:40,320 --> 00:03:44,480
historia oficial en torno a la
última dictadura cínico militar

62
00:03:44,560 --> 00:03:47,200
en Argentina.
Sí, historia oficial que,

63
00:03:47,680 --> 00:03:51,160
siempre digo, ha sufrido un
proceso de oficialización.

64
00:03:51,680 --> 00:03:53,640
No es una historia oficial, sino
que es una historia

65
00:03:53,640 --> 00:03:57,520
oficializada, o sea, se ha
instaurado como oficial.

66
00:03:57,520 --> 00:04:01,280
Y para que eso pase, la historia
ha entrado en un proceso de

67
00:04:01,280 --> 00:04:04,720
tiras y aflojes, de tintes
políticos y con diferentes

68
00:04:04,720 --> 00:04:08,120
intereses políticos partidarios
que han llevado esta

69
00:04:08,120 --> 00:04:12,680
construcción de la memoria que,
reitero, es siempre un poco

70
00:04:12,680 --> 00:04:15,520
selectiva.
Y para poder abordar este tema

71
00:04:15,520 --> 00:04:19,560
me parece a mí que es necesario.
Según mi punto de vista, pueden

72
00:04:19,560 --> 00:04:23,120
estar de acuerdo o no corrernos
quizás un toque de la memoria,

73
00:04:23,400 --> 00:04:28,440
sí, un toque un poquito, nos
corremos y nos paramos en la

74
00:04:28,440 --> 00:04:32,200
baldosa de la historia.
¿Es de esa disciplina académica

75
00:04:32,200 --> 00:04:35,800
científica?
Sí que se basa en el análisis

76
00:04:35,800 --> 00:04:40,480
empírico, de datos y de fuentes.
Sí, ahora bien.

77
00:04:41,040 --> 00:04:44,680
Como parinys echa esta esta
introducción y esta apertura de

78
00:04:44,680 --> 00:04:48,640
paraguas, si se quiere, vamos a
comenzar con el desarrollo de

79
00:04:48,640 --> 00:04:53,680
este episodio que lo vamos a
analizar nuevamente, reitero a

80
00:04:53,680 --> 00:04:56,480
través de las fuentes
históricas, a través de la

81
00:04:56,480 --> 00:05:01,240
construcción de la historia y
del análisis que esos restos de

82
00:05:01,240 --> 00:05:05,960
pasado han ido dejando y han
sido posibles de analizar, sí,

83
00:05:06,520 --> 00:05:10,240
este golpe de Estado del año
1976.

84
00:05:10,440 --> 00:05:13,560
Fue un golpe, como ya lo venimos
analizando del episodio

85
00:05:13,560 --> 00:05:15,360
anterior.
Un golpe esperado.

86
00:05:15,360 --> 00:05:19,520
Si parafraseando a a Gabriel
García Márquez, podríamos decir

87
00:05:19,520 --> 00:05:23,440
fue la crónica de un golpe
anunciado, si la gran mayoría,

88
00:05:23,440 --> 00:05:26,200
no toda, pero la gran mayoría de
la población civil de nuestro

89
00:05:26,200 --> 00:05:29,040
país coincidían en que la única
salida a la crisis y a la

90
00:05:29,040 --> 00:05:32,840
violencia.
Política con forma de espiral de

91
00:05:32,840 --> 00:05:37,160
lo que parecía nunca acabar.
Sí, era un golpe de Estado y un

92
00:05:37,160 --> 00:05:39,120
gobierno militar.
Además, recordemos este periodo

93
00:05:39,120 --> 00:05:41,680
de democracias tutelada y de
semi democracias que venimos

94
00:05:41,680 --> 00:05:47,720
hablando ya desde el 55, hacía
posible avizorar, al menos si

95
00:05:47,720 --> 00:05:52,360
poner el horizonte un gobierno
militar que teóricamente muy

96
00:05:52,360 --> 00:05:56,480
encomillado y que suenen todas
las alarmas, si viniera a poner.

97
00:05:56,640 --> 00:06:00,240
¿Un orden?
Sí, algunos sectores más

98
00:06:00,240 --> 00:06:04,280
deseosos de ese golpe militar y
de ese gobierno militar, otros

99
00:06:04,280 --> 00:06:05,920
sectores más resignados.
Sí.

100
00:06:05,920 --> 00:06:09,040
Lo cierto es que, reitero, la
gran mayoría esperaba que se

101
00:06:09,040 --> 00:06:12,920
restablecieran los parámetros de
normalidad, nuevamente las

102
00:06:12,920 --> 00:06:16,560
comillas, acá en nuestro país,
normalidad que venía de la mano

103
00:06:16,560 --> 00:06:19,920
del orden.
Y si queremos poner normalidad y

104
00:06:19,920 --> 00:06:23,560
si queremos instaurar el orden,
esta dictadura, este golpe de

105
00:06:23,560 --> 00:06:25,520
Estado que deriva en una
dictadura militar.

106
00:06:26,200 --> 00:06:30,200
Se autodenominó proceso de
reorganización nacional.

107
00:06:30,200 --> 00:06:35,320
Había que reorganizar, había que
volver al orden y para que eso

108
00:06:35,360 --> 00:06:39,760
pasara fueron necesarias una
serie de medidas catastróficas.

109
00:06:39,760 --> 00:06:44,720
La mayoría de ellas sí, iremos
analizando punto por punto y que

110
00:06:44,720 --> 00:06:48,520
han dejado secuelas.
Sí, en nuestra.

111
00:06:49,080 --> 00:06:53,560
En nuestra memoria colectiva,
como país, como nación, sí que

112
00:06:53,560 --> 00:06:56,760
muchas veces van de la mano de
la historia y que muchas otras

113
00:06:56,760 --> 00:07:05,280
veces se encuentran con la
insoslayable, la la inexpulgable

114
00:07:05,840 --> 00:07:08,920
verdad histórica.
Sí, así que vamos a tratar de

115
00:07:08,920 --> 00:07:12,760
analizar todo eso en este
episodio del día de hoy.

116
00:07:12,760 --> 00:07:15,080
Sí, en primera instancia, si
este.

117
00:07:15,400 --> 00:07:18,920
Este nuevo, este golpe de Estado
y este nuevo gobierno militar se

118
00:07:18,920 --> 00:07:21,600
encontraba amparada en la
denominada doctrina de seguridad

119
00:07:21,600 --> 00:07:24,920
nacional, que vendría a ser la
política exterior que Estados

120
00:07:24,920 --> 00:07:28,600
Unidos de Norteamérica
implementó para combatir al

121
00:07:28,600 --> 00:07:32,320
comunismo y a la guerrilla en
América Latina, sobre todo

122
00:07:32,320 --> 00:07:34,960
teniendo en cuenta el el
contexto de Guerra fría.

123
00:07:34,960 --> 00:07:39,200
Si quieren, pueden irse al
capítulo 10 de del el episodio

124
00:07:39,200 --> 00:07:41,560
10 perdón de historia en
podcast, en donde analizamos.

125
00:07:41,840 --> 00:07:45,280
Esta cuestión sí, sobre todo
pensando después de de la

126
00:07:45,280 --> 00:07:48,280
Revolución cubana en el 59.
Bueno, Estados Unidos dijo, no

127
00:07:48,280 --> 00:07:51,040
podemos permitir que el
comunismo venga a nuestro

128
00:07:51,040 --> 00:07:53,200
continente.
Entonces, larga esta política

129
00:07:53,200 --> 00:07:56,040
exterior de la doctrina de
seguridad nacional para combatir

130
00:07:56,040 --> 00:07:58,200
al comunismo.
¿Y a la guerrilla en

131
00:07:58,200 --> 00:08:01,360
Latinoamérica?
Ese golpe de Estado del 76 en

132
00:08:01,360 --> 00:08:06,080
nuestro país y la dictadura que
estuvo gobernándonos hasta 1983,

133
00:08:06,080 --> 00:08:10,640
estuvo amparada en esa doctrina
de seguridad nacional que

134
00:08:10,800 --> 00:08:15,760
llevaba a cabo, digamos, un
proyecto de de refundación, un

135
00:08:15,760 --> 00:08:18,880
proyecto de refundación de la
sociedad Argentina a través de

136
00:08:18,880 --> 00:08:21,480
un plan podemos decir
sistemático.

137
00:08:21,720 --> 00:08:25,880
De represión ilegal, las 3
fuerzas armadas asumieron la

138
00:08:25,880 --> 00:08:29,720
responsabilidad de gobernar de
manera conjunta en nuestro país

139
00:08:29,760 --> 00:08:33,960
y a tal fin se formó una junta
militar que era algo así como el

140
00:08:33,960 --> 00:08:37,559
órgano supremo del Estado, tanto
es así que crearon su propia

141
00:08:37,559 --> 00:08:41,280
normativa que viene a reemplazar
a la constitución nacional.

142
00:08:41,320 --> 00:08:44,200
Sí, el Parlamento, por su parte,
va a ser clausurado, va a ser

143
00:08:44,200 --> 00:08:47,040
reemplazado por la Comisión de
Asesoramiento legislativo.

144
00:08:47,280 --> 00:08:51,600
La famosa cal.
Sí, compuesta por 3 oficiales de

145
00:08:51,600 --> 00:08:53,760
cada una de las fuerzas.
Si cuando hablamos de fuerzas

146
00:08:53,760 --> 00:08:56,000
armadas esto creo que lo aclaré
en algún momento por ahí.

147
00:08:56,000 --> 00:08:59,160
Lo lo reitero cuando hablamos de
fuerzas armadas, estamos

148
00:08:59,160 --> 00:09:03,800
hablando de la Marina, la fuerza
aérea.

149
00:09:04,040 --> 00:09:05,480
¿Y el ejército?
Sí.

150
00:09:05,720 --> 00:09:10,560
Por su parte, el poder judicial
continuó funcionando, pero su

151
00:09:10,560 --> 00:09:14,600
área, su zona de injerencia, fue
recortada por esta junta

152
00:09:14,600 --> 00:09:16,800
militar.
Además, muchos de los miembros

153
00:09:16,800 --> 00:09:20,720
del poder judicial avalaron en
primera instancia las acciones

154
00:09:20,720 --> 00:09:24,080
ilegales llevadas a cabo por la
junta militar.

155
00:09:24,160 --> 00:09:28,640
Sí, junta que además hay que
decir, prohibió toda actividad

156
00:09:28,640 --> 00:09:32,440
política y gremial, se intervino
la CGT, se violó la autonomía

157
00:09:32,440 --> 00:09:37,120
universitaria.
Hubo una amplísima censura de

158
00:09:37,120 --> 00:09:43,160
los medios de de comunicación y
también hubo una censura de las

159
00:09:43,160 --> 00:09:46,440
expresiones artísticas y
culturales de nuestro país que

160
00:09:46,440 --> 00:09:49,080
iremos analizando punto por
punto.

161
00:09:49,600 --> 00:09:53,520
Ahora bien, esa primera, esa
primera junta militar, porque

162
00:09:53,520 --> 00:09:58,120
vamos a ver que se van a ir
formando, deformando, sí, re

163
00:09:58,120 --> 00:10:01,000
elaborando las juntas militares
en todo este proceso, desde el

164
00:10:01,000 --> 00:10:03,480
76 al 83.
Bueno, esa primera junta

165
00:10:03,480 --> 00:10:06,760
militar, la primera de todas, sí
que.

166
00:10:07,040 --> 00:10:11,640
Asume el 24 de marzo el fatídico
24/03/1976.

167
00:10:11,840 --> 00:10:15,960
Fue presidida por el general
Jorge Rafael Videla, sí

168
00:10:15,960 --> 00:10:19,480
representante del ejército y
secundado por el Almirante

169
00:10:19,480 --> 00:10:22,760
Eduardo Masera, Representante de
la Marina, y el Brigadier

170
00:10:22,760 --> 00:10:26,080
Orlando Agosti por parte de la
fuerza armada.

171
00:10:26,080 --> 00:10:31,640
¿Ahora qué modelo de sociedad?
Armó esta junta militar,

172
00:10:31,640 --> 00:10:35,360
digamos, planteándoselo como un
objetivo, como un horizonte a

173
00:10:35,360 --> 00:10:38,360
alcanzar.
Bueno, el modelo de sociedad

174
00:10:38,360 --> 00:10:45,680
ideado por esta junta no
permitía la presencia del

175
00:10:45,680 --> 00:10:49,400
disenso y del cuestionamiento.
No había lugar ni para el

176
00:10:49,400 --> 00:10:51,120
disenso ni para el
cuestionamiento.

177
00:10:51,120 --> 00:10:55,320
Cualquier voz opositora debía
ser acallada, debía ser

178
00:10:55,320 --> 00:10:58,480
silenciada.
¿Cuál fue el mecanismo que esta

179
00:10:58,480 --> 00:11:01,680
primera junta desarrolló para
lograr ese objetivo?

180
00:11:01,680 --> 00:11:04,960
Fue justamente la represión
ilegal y la desaparición

181
00:11:04,960 --> 00:11:09,320
sistemática de personas lo que
se conoce en en terminología

182
00:11:09,320 --> 00:11:11,080
jurídica como el terrorismo de
Estado.

183
00:11:11,280 --> 00:11:15,800
Cuando hay terrorismo de Estado,
cuando el primer garante de la

184
00:11:15,800 --> 00:11:21,200
vida humana, que es el propio
Estado, sí lleva a cabo acciones

185
00:11:21,200 --> 00:11:24,960
para eliminar Asus propios
ciudadanos, ya sabemos nosotros

186
00:11:24,960 --> 00:11:27,440
que esta práctica.
De acuerdo a lo que analizamos

187
00:11:27,440 --> 00:11:30,920
el el el episodio anterior
comenzó durante el tercer

188
00:11:30,920 --> 00:11:32,960
Gobierno peronista.
Sí, recordemos el operativo

189
00:11:32,960 --> 00:11:37,520
independencia allá en en la
selva Tucumana, recordemos los

190
00:11:37,520 --> 00:11:41,880
decretos de octubre del del 75
en donde justamente se buscaba

191
00:11:41,880 --> 00:11:44,720
aniquilar esa era la la
terminología.

192
00:11:44,720 --> 00:11:47,080
Pueden repasar el episodio
anterior si quieren la

193
00:11:47,080 --> 00:11:50,920
terminología usada desde la
Presidencia constitucional de la

194
00:11:50,920 --> 00:11:53,880
nación.
Para terminar con la sub versión

195
00:11:53,880 --> 00:11:58,200
en nuestro país.
Ahora bien, esa sub versión era

196
00:11:58,200 --> 00:12:03,920
justamente el el núcleo duro de
los si se quiere enemigos del

197
00:12:03,920 --> 00:12:07,000
proceso de reorganización
nacional, los llamados

198
00:12:07,000 --> 00:12:11,480
subversivos, si fueron las
principales víctimas de este

199
00:12:11,480 --> 00:12:14,560
terrorismo de Estado, que fue
justamente además el rasgo más

200
00:12:14,560 --> 00:12:18,080
característico de esta última
dictadura en nuestro país, este

201
00:12:18,080 --> 00:12:21,040
este.
Digo, permita que se me permita

202
00:12:21,040 --> 00:12:24,920
usar el término enemigos.
No, no, no, no corresponde

203
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
académicamente.
Si me escuchara algún

204
00:12:27,000 --> 00:12:30,400
historiador, académico o
científico, digo, me iba a decir

205
00:12:30,400 --> 00:12:34,800
qué está diciendo Este chico,
por favor, pero el el blanco al

206
00:12:34,800 --> 00:12:40,000
cual se perseguía, digamos.
Era un blanco bastante difuso o

207
00:12:40,000 --> 00:12:42,200
de amplio espectro.
Podemos decir al menos por qué

208
00:12:42,200 --> 00:12:46,520
había a ver, había militantes
políticos, militantes,

209
00:12:46,520 --> 00:12:51,520
gremiales, sindicalistas,
sacerdotes, monjas, había

210
00:12:51,520 --> 00:12:54,600
intelectuales, había
estudiantes, había artistas,

211
00:12:54,600 --> 00:12:56,680
había periodistas, había
abogados.

212
00:12:56,680 --> 00:12:59,080
Entonces digo, era un blanco
bastante difuso.

213
00:12:59,360 --> 00:13:02,640
El el sector con el cual se
enfrentaba o que buscaba

214
00:13:02,640 --> 00:13:05,960
combatir justamente el proceso
de reorganización nacional.

215
00:13:05,960 --> 00:13:08,960
Recordemos que Videla, en un
reportaje, dice mismo, estábamos

216
00:13:08,960 --> 00:13:10,880
en una guerra interna, en una
guerra sucia.

217
00:13:10,880 --> 00:13:12,920
Entonces había un enemigo, el
cual combatir.

218
00:13:12,920 --> 00:13:16,320
¿Bueno, cuál era ese enemigo?
Y bueno, en los límites eran ese

219
00:13:16,320 --> 00:13:18,440
colectivo subversivo.
Ahí está la palabra.

220
00:13:18,440 --> 00:13:23,960
Ese colectivo subversivo tenía
unos límites bastante difusos.

221
00:13:24,320 --> 00:13:28,320
Amplios, sí, 111.
Amplio espectro que resultaba

222
00:13:28,360 --> 00:13:31,320
bastante difícil poder
delimitarlo.

223
00:13:31,560 --> 00:13:34,680
¿Ahora bien, contra ese
colectivo subversivo se lleva a

224
00:13:34,680 --> 00:13:39,520
a cabo esta práctica nefasta de
exterminio?

225
00:13:39,560 --> 00:13:43,280
Digamos, sí, esa práctica, esa
política de exterminio pensada

226
00:13:43,280 --> 00:13:45,480
desde el Estado.
Sí, por eso hablamos de

227
00:13:45,480 --> 00:13:49,040
terrorismo de Estado, porque es
el Estado el que el primer

228
00:13:49,040 --> 00:13:51,640
garante de la vida humana y que
se encarga de quitar la vida

229
00:13:51,640 --> 00:13:55,320
Asus propios ciudadanos.
Esa política, digo, había sido

230
00:13:55,320 --> 00:13:58,800
ya ensayada durante el tercer
Gobierno peronista.

231
00:13:59,080 --> 00:14:01,680
Reitero lo que dije
anteriormente, recordemos el

232
00:14:01,680 --> 00:14:05,400
operativo independencia del año
1975, los decretos de octubre,

233
00:14:05,400 --> 00:14:08,600
etcétera, etcétera.
Y fue practicado durante todo el

234
00:14:08,600 --> 00:14:13,600
periodo 1009, 76009 83.
Aunque la mayor cantidad de

235
00:14:13,600 --> 00:14:16,600
desaparecidos, que ya vamos a
estar analizando qué significa

236
00:14:16,600 --> 00:14:20,080
ese término, y la mayor cantidad
de crímenes de lesa humanidad se

237
00:14:20,080 --> 00:14:26,160
produjeron entre 1976.
Y 1978, según y acabaron lo

238
00:14:26,160 --> 00:14:30,440
importante, según lo documentado
por la Comisión Nacional sobre

239
00:14:30,440 --> 00:14:34,600
la desaparición de personas o
con ADEP sí, en su famoso

240
00:14:34,600 --> 00:14:39,840
informe presentado en septiembre
del año 1984, allá bajo la

241
00:14:39,840 --> 00:14:43,920
Presidencia constitucional y
democrática de Raúl Alfonsín.

242
00:14:44,280 --> 00:14:47,280
E informes que se lo conoció
como él nunca más.

243
00:14:47,520 --> 00:14:50,200
Y acá surge una cuestión
bastante interesante y un tema

244
00:14:50,200 --> 00:14:53,720
bastante tabú también en nuestra
historia Argentina, que es la la

245
00:14:53,720 --> 00:14:56,040
cuestión de los desaparecidos,
sí.

246
00:14:57,560 --> 00:14:59,840
¿Cuántos hubo?
Como si la cuestión del número

247
00:14:59,840 --> 00:15:04,200
digamos cambiar el análisis de
un proceso de violencia extrema

248
00:15:04,440 --> 00:15:08,040
que además estaba llevado a cabo
desde el Estado, digamos, no,

249
00:15:08,040 --> 00:15:12,120
no, no, no cambia el análisis de
lo nefasto del proceso, digamos

250
00:15:12,120 --> 00:15:15,240
así, no, no, no cambia, no
disminuye la culpabilidad de

251
00:15:15,240 --> 00:15:18,840
nadie ni aumenta la inocencia de
de ningún otro.

252
00:15:18,840 --> 00:15:21,880
¿Digo no, pero está esta
cuestión académica, está esta

253
00:15:21,880 --> 00:15:23,800
cuestión en el en el la historia
académica?

254
00:15:23,800 --> 00:15:26,640
¿Digo, de los desaparecidos?
Sí.

255
00:15:27,320 --> 00:15:30,760
¿Cuántas fueron las víctimas del
terrorismo de Estado en nuestro

256
00:15:30,760 --> 00:15:32,600
país?
¿Sí, cuántas fueron?

257
00:15:32,760 --> 00:15:39,520
Bueno, las fuentes, las fuentes
históricas nos hablan de estas

258
00:15:39,520 --> 00:15:41,240
muertes y de estas
desapariciones.

259
00:15:41,240 --> 00:15:45,160
Sí, las fuentes históricas, no
la memoria que se habla clare,

260
00:15:45,160 --> 00:15:47,280
que es otra cosa, que va por
otro lado, que tiene otro

261
00:15:47,280 --> 00:15:49,280
sentido.
Bueno, las fuentes históricas

262
00:15:49,560 --> 00:15:52,960
para analizar los desaparecidos
y las víctimas del terrorismo de

263
00:15:52,960 --> 00:15:55,760
Estado durante la última
dictadura son 3.

264
00:15:55,960 --> 00:15:59,000
Sí, en primera instancia, el
informe nunca más de la conadep

265
00:15:59,080 --> 00:16:01,640
del año 1009 84 bajo la
Presidencia de Alfonsín, que

266
00:16:01,640 --> 00:16:04,720
mencioné anteriormente, la
segunda fuente de gran

267
00:16:04,720 --> 00:16:08,640
importancia es la corrección de
ese informe nunca más publicado

268
00:16:08,640 --> 00:16:12,080
en el año 2006 bajo la
Presidencia de Néstor Kirchner,

269
00:16:12,560 --> 00:16:16,440
y la tercera fuente histórica es
el registro unificado de

270
00:16:16,440 --> 00:16:19,440
víctimas de terrorismo de
Estado, el famoso rubte.

271
00:16:19,760 --> 00:16:24,000
Presentado en septiembre,
terminado, perdón, no

272
00:16:24,000 --> 00:16:27,360
presentado, terminado en
septiembre del año 2015 bajo la

273
00:16:27,360 --> 00:16:30,520
Presidencia de Cristina
Fernández de Kirchner.

274
00:16:30,600 --> 00:16:33,160
Sí, la primera de estas fuentes
históricas, el informe nunca

275
00:16:33,160 --> 00:16:36,320
más.
Sí nos viene a decir después de

276
00:16:36,320 --> 00:16:40,120
8 meses de arduo trabajo de
arduo trabajo, perdón de la

277
00:16:40,120 --> 00:16:46,720
conadep, sí nos viene a decir
que hubo 8960 víctimas.

278
00:16:46,920 --> 00:16:55,160
Sí, esa cifra sumaba los 7380,
las 7380 denuncias recibidas por

279
00:16:55,160 --> 00:17:00,320
esa comisión y las 1500, los
1580 reclamos elevados a

280
00:17:00,320 --> 00:17:04,000
organismos específicos tanto de
nivel nacional como de nivel

281
00:17:04,000 --> 00:17:07,400
internacional.
Sí, ese es el primer número, sí

282
00:17:07,400 --> 00:17:10,960
el el libro sobre el cual se
basaron los los juicios.

283
00:17:11,200 --> 00:17:15,040
Durante el alfonsinismo a la
Junta militar, el libro de

284
00:17:15,040 --> 00:17:18,200
cabecera de la denuncia del
terrorismo de Estado durante la

285
00:17:18,200 --> 00:17:22,359
última dictadura militar nos
informa de 8960 víctimas.

286
00:17:22,520 --> 00:17:25,560
Ahora bien, ese informe fue
depurado y fue actualizado en el

287
00:17:25,560 --> 00:17:29,600
Gobierno de de Néstor Kirchner y
el resultado arrojó un nuevo

288
00:17:29,600 --> 00:17:34,080
nunca más presentado en abril
del año 2006 en la Feria del

289
00:17:34,080 --> 00:17:39,040
libro.
Sí, contando un total de 7158

290
00:17:39,040 --> 00:17:40,600
víctimas.
Estábamos hablando de una

291
00:17:40,600 --> 00:17:46,600
reducción.
Prácticamente 1800 1800

292
00:17:46,600 --> 00:17:50,880
personas.
Sí, reitero, el número no

293
00:17:51,040 --> 00:17:54,680
disminuye la culpabilidad de
nadie ni aumenta la inocencia de

294
00:17:54,680 --> 00:17:57,720
nadie.
Si estamos hablando tratando de

295
00:17:57,720 --> 00:18:02,560
corrernos un poquito de la
memoria si y tratar de hacer un

296
00:18:02,560 --> 00:18:03,920
análisis de las fuentes
históricas.

297
00:18:03,960 --> 00:18:08,040
Y la tercer, la tercera fuente,
que es el RUPT si este registro

298
00:18:08,040 --> 00:18:10,400
unificado de víctimas de
terrorismo de Estado.

299
00:18:11,120 --> 00:18:15,560
Y acá voy a aclarar algo.
Este rupte fue presentado días

300
00:18:15,560 --> 00:18:19,480
antes del final del segundo
Gobierno de Cristina Fernández

301
00:18:19,480 --> 00:18:23,880
de Kirchner.
Sí, la secretaría de de Derechos

302
00:18:23,880 --> 00:18:28,320
Humanos publicó el famoso rupte
en su portal web cambio,

303
00:18:28,320 --> 00:18:32,440
criterios a ver, cambio,
conceptos cancelo, algunos casos

304
00:18:32,440 --> 00:18:35,880
erróneos.
Sumo nombres nuevos, sí, en

305
00:18:35,880 --> 00:18:40,520
conclusión.
Se arroja el número de 6348

306
00:18:40,520 --> 00:18:45,840
desapariciones y 952 víctimas de
asesinato, sumando una totalidad

307
00:18:45,840 --> 00:18:52,440
de perdón 7300 personas.
Sí, ese informe fue difundido

308
00:18:52,440 --> 00:18:54,600
durante el Gobierno de Mauricio
Macri.

309
00:18:54,960 --> 00:19:00,080
Sí, y las entidades de derechos
humanos de nuestro país, sí,

310
00:19:00,840 --> 00:19:05,080
vinculadas como ya sabemos, al
al kirchnerismo, pusieron en

311
00:19:05,080 --> 00:19:08,800
duda.
Este este este número arrojado

312
00:19:08,800 --> 00:19:12,480
por el por el rúter, sí,
justamente haciendo un uso

313
00:19:12,480 --> 00:19:18,400
político totalmente erróneo y
totalmente descalificador y

314
00:19:18,400 --> 00:19:21,000
totalmente aberrante de la
muerte.

315
00:19:21,360 --> 00:19:24,760
Sí, nuevamente la memoria
jugando un rol político

316
00:19:24,760 --> 00:19:29,200
partidario ahí bastante confuso
porque se le terminó arrojando

317
00:19:29,600 --> 00:19:33,000
tirándole los muertos a un
gobierno, digamos como.

318
00:19:33,760 --> 00:19:36,680
Un índice de culpabilidad, si si
quiere, vaya a saber qué habrá

319
00:19:36,680 --> 00:19:41,400
habido de por medio, cuando en
realidad el análisis había ya

320
00:19:41,400 --> 00:19:43,520
sido documentado con
anterioridad.

321
00:19:44,120 --> 00:19:48,080
¿Por qué aclaro esto?
Porque ronda en el aire, así

322
00:19:48,080 --> 00:19:50,280
como una especie de de de
fantasma.

323
00:19:50,360 --> 00:19:52,760
El fantasma de los 30000
desaparecidos.

324
00:19:52,880 --> 00:19:57,640
Sí, los 30000 desaparecidos en
nuestra historia nacional es un

325
00:19:57,640 --> 00:20:00,800
mito.
Sí, y me voy a remitir a una

326
00:20:00,800 --> 00:20:05,960
fuente histórica para decir.
¿Por qué es un mito el número de

327
00:20:05,960 --> 00:20:10,760
los 30000 y esto no?
Seguramente algunos quizás

328
00:20:10,760 --> 00:20:14,080
puedan llegar a acusarme de
negacionista, porque el

329
00:20:14,080 --> 00:20:17,320
negacionismo, digamos, viene
viene de la Segunda Guerra

330
00:20:17,320 --> 00:20:21,040
Mundial, del Holocausto de
Lachoa sí, del asesinato de

331
00:20:21,040 --> 00:20:24,840
6000000 de judíos, documentado
sí, y lo que dicen, bueno, no,

332
00:20:24,840 --> 00:20:27,880
en realidad no fueron 6000000,
fueron bastante menos que eso es

333
00:20:27,920 --> 00:20:28,960
bueno.
¿Se los considera como

334
00:20:28,960 --> 00:20:31,320
negacionista?
Están negando una realidad.

335
00:20:32,000 --> 00:20:35,360
Los que decimos que no fueron
30000 los desaparecidos durante

336
00:20:35,360 --> 00:20:37,880
la última dictadura cívico
militar en nuestro país, durante

337
00:20:37,880 --> 00:20:40,320
el proceso, el autodenominado
proceso de organización

338
00:20:40,320 --> 00:20:43,760
nacional, somos catalogados
también de negacionistas.

339
00:20:43,760 --> 00:20:46,080
En realidad no somos
negacionistas, sino que estamos

340
00:20:46,080 --> 00:20:49,920
recurriendo en nuestro, en en,
con toda nuestra

341
00:20:49,920 --> 00:20:52,560
profesionalidad, porque somos
académicos de la historia.

342
00:20:52,560 --> 00:20:56,960
Hemos estudiado esto, tenemos la
capacidad epistemológica y

343
00:20:56,960 --> 00:21:00,640
metodológica para analizarlo.
Sí decimos no.

344
00:21:01,000 --> 00:21:03,400
Las fuentes históricas nos
hablan de otras cosas que son

345
00:21:03,400 --> 00:21:04,800
estas 3 que existía
anteriormente.

346
00:21:04,800 --> 00:21:10,200
¿De dónde sale el número de los
30000 desaparecidos?

347
00:21:10,200 --> 00:21:15,200
Les voy a dejar un audio del
Exmontonero Luis Labraña, que

348
00:21:15,200 --> 00:21:20,040
estuvo exiliado en Europa
durante la la última dictadura y

349
00:21:20,040 --> 00:21:23,600
decía esto, escuchen.
Ustedes dijo que había. 30000

350
00:21:23,600 --> 00:21:25,640
desaparecidos y era mentira, sí,
recién.

351
00:21:25,640 --> 00:21:29,040
Decía la leyenda de los 30000
desaparecidos, no, no fue una

352
00:21:29,040 --> 00:21:32,640
leyenda, fue una necesidad.
Porque cuando las madres llegan

353
00:21:32,640 --> 00:21:36,920
a a Europa llegan con una lista
de 3700, yo nunca me acuerdo el

354
00:21:36,920 --> 00:21:42,240
número o 4700 eran unas hojas
grandes que estaban impresas con

355
00:21:42,240 --> 00:21:44,960
las, con la computadora, con los
puntitos, todavía las primeras

356
00:21:44,960 --> 00:21:49,000
computadoras y en ese momento
piden ayuda.

357
00:21:49,440 --> 00:21:53,960
Y claro, los holandeses que
Amsterdam es una ciudad judía y

358
00:21:53,960 --> 00:21:57,160
tuvieron 6000000 de muertos en
en en los campos de

359
00:21:57,160 --> 00:22:00,400
concentración.
Les les parecía que era poco

360
00:22:00,400 --> 00:22:03,600
para hablar de genocidio, 3000 y
pico de muertos.

361
00:22:04,160 --> 00:22:09,040
Y bueno, se ponía difícil este
el apoyo económico.

362
00:22:09,800 --> 00:22:12,000
Por lo tanto se entró a
discutir, se discutía en los

363
00:22:12,000 --> 00:22:15,320
bares, se se discutíamos en la
colonia de argentino,

364
00:22:15,560 --> 00:22:19,520
discutíamos en la que en la
Comisión, digamos, de de

365
00:22:19,520 --> 00:22:21,640
solidaridad por la Argentina,
etcétera, etcétera.

366
00:22:21,640 --> 00:22:24,440
Y se discutía así, 7008, 1010,
1012, 1000.

367
00:22:24,960 --> 00:22:27,920
¿Y simplemente dije, y ponemos
30000, usted dijo así?

368
00:22:27,920 --> 00:22:29,360
¿Podemos 30000?
Sí, así.

369
00:22:29,560 --> 00:22:31,560
¿A quién le dijo?
Eso ahí a los compañeros.

370
00:22:31,560 --> 00:22:33,960
Y a distintos compañeros.
Entonces, bueno, pongamos 30000,

371
00:22:33,960 --> 00:22:36,280
pongamos 30001, decía al otro.
¿Discutían, qué sé yo?

372
00:22:36,640 --> 00:22:39,600
Y después las digamos.
Los grupos que iban a aportar el

373
00:22:39,600 --> 00:22:43,840
dinero les pareció razonable.
Nosotros argumentábamos de de

374
00:22:43,840 --> 00:22:47,240
dónde sacó el número.
De 30000, no de usted, claro.

375
00:22:47,240 --> 00:22:49,480
Porque nosotros los 30000 los.
¿30000 o 7000?

376
00:22:49,480 --> 00:22:50,880
Los cuando 1000, pues nunca
supimos que.

377
00:22:50,880 --> 00:22:52,320
¿Cuál era la cantidad de
desaparecidos?

378
00:22:52,400 --> 00:22:54,440
¿Podían ser que hice los 50000
desaparecidos?

379
00:22:54,720 --> 00:22:58,040
No lo sabíamos, pero nosotros
espantosa la la, la cantidad de

380
00:22:58,040 --> 00:23:00,600
esa no jugaron.
¿Frívolamente con con con eso no

381
00:23:00,600 --> 00:23:02,880
es no, no?
No es jugar frívolamente, al

382
00:23:02,880 --> 00:23:07,000
contrario, hacíamos lo imposible
por apoyar a una resistencia que

383
00:23:07,000 --> 00:23:11,240
estaba en la Argentina contra el
contra el el proceso militar.

384
00:23:11,680 --> 00:23:14,720
Y tratar de ayudar a las madres
de plaza de mayo y ayudar esa

385
00:23:14,720 --> 00:23:17,120
resistencia, pero el número lo
sacaron de cualquier.

386
00:23:17,120 --> 00:23:19,600
Cosa no tenía base científica y
real, no había base.

387
00:23:19,600 --> 00:23:21,720
Científica, por eso digo,
entonces jugaron frivolamente.

388
00:23:21,720 --> 00:23:25,000
¿Lo que yo digo, yo no diría,
pero 30000 desaparecidos como

389
00:23:25,000 --> 00:23:26,920
hablando de 30000 en cualquier
otra cosa?

390
00:23:26,920 --> 00:23:29,120
No, no, no es.
Frívolamente es políticamente,

391
00:23:29,120 --> 00:23:32,080
eso es.
Políticamente, pero.

392
00:23:32,320 --> 00:23:34,560
¿Qué quiere que te levante?
¿Un monumento?

393
00:23:34,560 --> 00:23:37,080
Pues usted, venga, o sea la
palabra frivolidad por mentira,

394
00:23:37,120 --> 00:23:38,640
no me levante un.
Volumento todo lo.

395
00:23:38,640 --> 00:23:41,000
¿Contrario, si yo digo y la
realidad?

396
00:23:41,440 --> 00:23:43,320
Es porque sabemos que se instaló
en la vida.

397
00:23:43,320 --> 00:23:48,120
Argentina, la idea que mataron a
30000 o 40000, pero no a 8000 y

398
00:23:48,120 --> 00:23:50,880
que todos estamos discutiendo un
desastre que se hizo en la sí la

399
00:23:50,880 --> 00:23:53,880
sociedad Argentina en base a una
mentira que discutió no, pero el

400
00:23:53,880 --> 00:23:55,440
gran.
Desastre no viene y el gran

401
00:23:55,440 --> 00:23:59,360
desastre viene en que los
desaparecidos son alrededor de

402
00:23:59,360 --> 00:24:01,280
8000 o 9000.
¿Ahora cómo?

403
00:24:01,360 --> 00:24:03,200
¿Cómo cómo le voy a creer yo que
son 8000?

404
00:24:03,200 --> 00:24:03,960
¿Cómo?
Cómo se.

405
00:24:10,320 --> 00:24:14,000
Bien.
Un juego político, un uso

406
00:24:14,000 --> 00:24:18,560
político, dice Luis Labraña en
esta entrevista que le realizó

407
00:24:18,560 --> 00:24:22,440
el periodista Mauro Vialle.
Si está en Internet, la pueden

408
00:24:22,440 --> 00:24:25,080
buscar, la pueden escuchar si
quieren, es bastante más

409
00:24:25,080 --> 00:24:28,320
extensa, tiene otras entrevistas
labraña ex montonero.

410
00:24:28,320 --> 00:24:32,280
Si uno uno de estos colectivos
subversivos que eran perseguidos

411
00:24:32,280 --> 00:24:34,840
por el proceso de reorganización
nacional, yo digo después de

412
00:24:34,840 --> 00:24:39,120
escuchar una, una confesión como
esta, una mentira como esta.

413
00:24:39,560 --> 00:24:44,120
Sí mismo dices una mentira.
Acusar de negacionista a alguien

414
00:24:44,120 --> 00:24:47,120
le dice, no fueron 30000
desaparecidos, digamos, me me

415
00:24:47,120 --> 00:24:49,240
parece una aberración, me parece
una locura.

416
00:24:49,240 --> 00:24:54,920
Por eso reitero el uso de la
memoria, sí, siempre está

417
00:24:55,120 --> 00:24:56,920
ultrajado por algún tipo de
interés.

418
00:24:56,920 --> 00:25:00,120
La historia también está
ultrajada por intereses.

419
00:25:00,120 --> 00:25:02,120
Imagínense lo que se ha
construido en torno a esto.

420
00:25:02,120 --> 00:25:05,360
De hecho, hoy en día hay
subsidios a a familiares de

421
00:25:05,360 --> 00:25:09,680
desaparecidos.
¿Podríamos discutir la

422
00:25:09,680 --> 00:25:13,320
aceptabilidad o no?
Sí, pero decir que 30000

423
00:25:13,320 --> 00:25:17,640
desaparecidos y inventar 30000
familiares desaparecidos para la

424
00:25:17,640 --> 00:25:20,360
cobra de subsidios.
Hay libros muy interesantes al

425
00:25:20,360 --> 00:25:23,560
respecto de desaparecidos
fantasmas que no existían en

426
00:25:23,560 --> 00:25:27,160
ningún lado, que familiares
fantasmas que al día de hoy se

427
00:25:27,160 --> 00:25:29,560
encuentran cobrando subsidios
millonarios.

428
00:25:29,920 --> 00:25:34,120
Sí, jugando con una historia que
ha sido terrible.

429
00:25:35,000 --> 00:25:39,000
Jugando con gente que realmente
ha sufrido un proceso, a mí me

430
00:25:39,000 --> 00:25:44,440
parece totalmente descarado y
propio del despotismo más

431
00:25:44,520 --> 00:25:46,960
arcaico y medieval que puede
existir.

432
00:25:47,040 --> 00:25:51,440
Sí, jugar con la muerte, sí,
jugar con la muerte de

433
00:25:51,640 --> 00:25:55,400
ciudadanos, con ciudadanos.
Además, ciudadanos de nuestro

434
00:25:55,400 --> 00:25:59,400
país sí que tuvieron que sufrir
en carne propia.

435
00:25:59,640 --> 00:26:03,920
La página más oscura de nuestra
historia institucional.

436
00:26:03,920 --> 00:26:07,280
Entonces bueno, ese primer
audio, esa esa primera fuente

437
00:26:07,280 --> 00:26:09,840
que vamos a analizar hoy en en
vamos a analizar 3 en forma de

438
00:26:09,840 --> 00:26:12,400
audio me parece totalmente
interesante.

439
00:26:12,840 --> 00:26:17,600
Dejo como siempre el el el
análisis a cuenta y a cargo de

440
00:26:17,600 --> 00:26:19,800
cada uno de ustedes.
Pueden escribirme, pueden

441
00:26:20,080 --> 00:26:23,920
ponerse en contacto YYY,
podremos discutir aquellos que.

442
00:26:24,960 --> 00:26:29,760
Consideren oportuno y necesario
siempre en los Marcos que la

443
00:26:29,760 --> 00:26:35,160
historia lo permite.
Ahora bien, vamos a a avanzar, a

444
00:26:35,160 --> 00:26:38,680
seguir avanzando un poquito.
¿Cómo funcionaba la represión

445
00:26:38,680 --> 00:26:42,400
ilegal en en nuestro país bajo
el proceso de reorganización

446
00:26:42,400 --> 00:26:45,040
nacional?
La la operación de la represión

447
00:26:45,040 --> 00:26:49,920
ilegal comenzaba con un trabajo
de inteligencia que permitía

448
00:26:49,920 --> 00:26:53,720
obtener justamente información
de los denominados subversivos.

449
00:26:53,840 --> 00:26:58,720
Sí, después de esa operación de
inteligencia se llegaba a la

450
00:26:58,720 --> 00:27:03,520
detención, al secuestro
efectuado por grupos de tareas o

451
00:27:03,520 --> 00:27:06,720
las famosas patotas que se
movilizaban en estos falcón

452
00:27:06,720 --> 00:27:11,560
Verdes, sin patentes, etcétera,
etcétera, que ya tenemos mucho

453
00:27:11,560 --> 00:27:13,280
en nuestra cabeza de esa
información.

454
00:27:13,280 --> 00:27:16,880
Sí, posteriormente eran
trasladados los detenidos

455
00:27:16,880 --> 00:27:21,360
secuestrados a los tristemente
famosos centros clandestinos de

456
00:27:21,360 --> 00:27:24,920
de detención.
¿Y tortura o los denominados

457
00:27:24,920 --> 00:27:27,760
chupaderos?
Sí, no se tenía conocimiento de

458
00:27:27,760 --> 00:27:31,800
su existencia como tal, sí, o de
de su funcionamiento como tal,

459
00:27:31,800 --> 00:27:34,040
como centro clandestino de
detención y tortura.

460
00:27:34,280 --> 00:27:38,160
Aunque su ubicación era, en la
mayoría de los casos,

461
00:27:38,160 --> 00:27:42,160
públicamente conocida, sí, según
el informe, nunca más.

462
00:27:42,160 --> 00:27:48,640
Se calcula que existieron 340
puntos de 340 centros

463
00:27:48,640 --> 00:27:51,720
clandestinos de detención y
tortura en todo el país, los más

464
00:27:51,720 --> 00:27:54,680
conocidos.
Podemos mencionar, digo en esto,

465
00:27:54,680 --> 00:27:57,560
en esto de que eran públicos o
estaban a la vista de todos,

466
00:27:57,560 --> 00:28:00,360
pero se ignoraba su uso, su
mecánica.

467
00:28:00,520 --> 00:28:03,600
Tenemos justamente la escuela de
mecánica de la Armada, la ESMA,

468
00:28:04,080 --> 00:28:09,360
hoy hoy denominado perdón,
espacio para la memoria, para la

469
00:28:09,360 --> 00:28:11,400
promoción y la defensa de los
derechos humanos.

470
00:28:11,680 --> 00:28:15,920
Teníamos la escuelita de Famayá,
en Tucumán, teníamos la perla en

471
00:28:15,920 --> 00:28:19,720
Córdoba, el Club Atlético Olimpo
en Ciudad Autónoma de Buenos

472
00:28:19,720 --> 00:28:24,640
Aires, el Vesubio, el Campito.
El pozo de banfield, en en el

473
00:28:24,640 --> 00:28:28,640
gran Buenos Aires, y tantos
otros que han pasado, como decía

474
00:28:28,640 --> 00:28:34,080
recién a la página, más negra y
más triste de nuestra historia

475
00:28:34,080 --> 00:28:37,800
institucional Argentina.
Ahora, una vez dentro del centro

476
00:28:37,800 --> 00:28:41,680
clandestino de detención y
tortura, los detenidos

477
00:28:41,680 --> 00:28:45,840
secuestrados eran llevados a
justamente la sala de tortura.

478
00:28:46,440 --> 00:28:50,120
Con el objetivo de sacarle
información a los prisioneros, a

479
00:28:50,120 --> 00:28:54,920
los secuestrados, quebrando de
esta manera su resistencia.

480
00:28:54,920 --> 00:28:57,880
Digámoslo así, no.
Quienes sobrevivían a a a esta

481
00:28:57,880 --> 00:29:04,040
aberración quedaban detenidos
por tiempo indeterminado, aunque

482
00:29:04,520 --> 00:29:08,680
el destino final de la mayoría
fue justamente su ejecución.

483
00:29:08,680 --> 00:29:11,920
Sí, los cadáveres eran
enterrados en fosas comunes.

484
00:29:12,080 --> 00:29:16,920
Muchos de ellos incinerados,
otros conocemos también los

485
00:29:16,920 --> 00:29:20,760
tristes, los tristemente
célebres vuelos de la muerte.

486
00:29:20,760 --> 00:29:25,200
Sí, estos vuelos que adormecidos
llevaban los los pasajeros al

487
00:29:25,200 --> 00:29:28,720
bordo a bordo de los aviones
Hércules y los arrojaban al al

488
00:29:28,720 --> 00:29:30,560
mar.
Digamos no, entonces, fíjense,

489
00:29:30,600 --> 00:29:35,240
de la de la tenebrosidad del
periodo como para estar jugando

490
00:29:35,280 --> 00:29:40,320
e inventando víctimas encima, no
bastante, bastante tétrica.

491
00:29:40,320 --> 00:29:42,160
Toda.
Toda esa mentira que se ha

492
00:29:42,160 --> 00:29:45,440
formado alrededor del número de
los desaparecidos.

493
00:29:45,440 --> 00:29:49,640
Sí, y para confundir a la
opinión pública, para asegurarse

494
00:29:49,640 --> 00:29:54,240
de que no se hablara de los
muertos, apareció justamente la

495
00:29:54,240 --> 00:29:57,440
figura del desaparecido.
¿Qué era el desaparecido?

496
00:29:57,440 --> 00:29:59,480
¿Por qué hablamos de
desaparecidos?

497
00:29:59,480 --> 00:30:02,800
Porque en realidad esos cuerpos,
muchos de esos cuerpos, aún no

498
00:30:02,800 --> 00:30:05,440
han podido ser identificados.
No sabemos dónde están, están

499
00:30:05,640 --> 00:30:09,800
desaparecidos, sí.
En una entrevista que le

500
00:30:09,800 --> 00:30:14,120
realizan a al general Jorge
Rafael Videla, Presidente de

501
00:30:14,120 --> 00:30:18,440
facto en esos momentos, sí, él
se refiere a los desaparecidos y

502
00:30:18,440 --> 00:30:20,400
lo hace de esta manera,
escuchemos.

503
00:30:21,400 --> 00:30:25,800
Fue tal desaparecido.
En tanto este como tal, es una

504
00:30:25,800 --> 00:30:29,520
incógnita al desaparecido.
Si el hombre apareciera bueno

505
00:30:29,520 --> 00:30:32,760
tendrá un tratamiento XY.
Si la desaparición.

506
00:30:32,760 --> 00:30:36,840
Se convirtiera en certeza de su
fallecimiento.

507
00:30:37,240 --> 00:30:40,080
Un tratamiento Z.
Pero mientras sea.

508
00:30:40,080 --> 00:30:42,400
Desaparecido, no, no puede tener
ningún tratamiento especial.

509
00:30:42,400 --> 00:30:45,600
Es una incógnita.
Es un desaparecido, no tiene

510
00:30:45,600 --> 00:30:48,800
entidad, no está ni muerto ni
vivo.

511
00:30:48,800 --> 00:30:55,680
Está desaparecido.
Yo sigo.

512
00:30:55,680 --> 00:31:01,400
Escuchando esta entrevista la
escuchamos en el aula cuando la

513
00:31:01,400 --> 00:31:04,800
la situación lo amerita, este
año no hemos podido con nuestros

514
00:31:04,800 --> 00:31:08,480
alumnos.
De educación secundaria, digo y

515
00:31:08,480 --> 00:31:13,160
todavía me me resulta, me
resulta terrible.

516
00:31:13,200 --> 00:31:18,560
Me ponen la piel de gallina que
se hable de esa manera que una

517
00:31:18,560 --> 00:31:23,040
persona que el encargado número
uno del orden en nuestro país

518
00:31:23,680 --> 00:31:28,120
haya hablado en esos momentos y
de esa manera, si esta la

519
00:31:28,120 --> 00:31:29,960
entrevista también la pueden
buscar en.

520
00:31:30,680 --> 00:31:34,440
En YouTube la pueden buscar por
por la web digo, y la la van a

521
00:31:34,440 --> 00:31:37,880
encontrar completa porque habla
de cosas bastante interesantes.

522
00:31:37,880 --> 00:31:40,840
Videla, ahí digo como para hacer
el análisis histórico, a eso me

523
00:31:40,840 --> 00:31:45,160
refiero con interesantes.
¿Cómo se manifestó el Papa Juan

524
00:31:45,160 --> 00:31:47,480
Pablo II sobre lo que pasaba en
Argentina?

525
00:31:47,480 --> 00:31:51,640
Bueno, si pueden escuchenla que
les va, les va a aclarar

526
00:31:51,640 --> 00:31:53,440
bastante el panorama y como
venía.

527
00:31:54,080 --> 00:31:58,200
Esa esa entrevista si también
existió en ese desolador

528
00:31:58,200 --> 00:32:02,880
panorama la apropiación de hijos
de desaparecidos y de bebés

529
00:32:02,880 --> 00:32:05,520
nacidos durante el cautiverio de
sus madres.

530
00:32:05,520 --> 00:32:09,720
Así, se calcula que existieron
alrededor de 200 nacidos en

531
00:32:09,720 --> 00:32:13,280
cautiverio, que fueron la
mayoría de ellos dados en

532
00:32:13,280 --> 00:32:17,640
adopción al círculo de allegados
del grupo militar gobernante.

533
00:32:17,640 --> 00:32:22,000
En esos momentos, si día a día
se sigue.

534
00:32:23,280 --> 00:32:27,680
Digamos, luchando YE
investigando para tratar de

535
00:32:27,680 --> 00:32:31,480
lograr la mayor cantidad de
recuperaciones de identidad.

536
00:32:31,480 --> 00:32:34,680
Porque estamos hablando que se
le ha privado de la identidad a

537
00:32:34,680 --> 00:32:37,520
niños.
Sí, entonces este panorama,

538
00:32:37,520 --> 00:32:40,880
digamos, cada vez estamos
metidos en en un pozo negro más

539
00:32:40,880 --> 00:32:46,720
profundo, más tétrico y un
panorama cada vez más tenebroso.

540
00:32:46,840 --> 00:32:52,160
Sí, dentro de ese panorama
tenebroso, digo, existió un

541
00:32:52,160 --> 00:32:55,120
hecho.
Que bueno, que también es

542
00:32:55,200 --> 00:32:59,200
tristemente célebre, como
siempre digo, que fue la

543
00:32:59,200 --> 00:33:02,560
denominada noche de los lápices,
si la noche del del 16 de

544
00:33:02,560 --> 00:33:06,800
septiembre del año 1976, unos
uno de los hechos más

545
00:33:06,800 --> 00:33:10,280
conmovedores de la historia de
la última dictadura militar en

546
00:33:10,280 --> 00:33:13,360
nuestro país, que sucedió
puntualmente en la noche de los

547
00:33:13,360 --> 00:33:16,760
lápices.
Bien, entre el 15 y el 21 de

548
00:33:16,760 --> 00:33:21,560
septiembre del año 1976, 9
estudiantes de La Plata de la

549
00:33:21,560 --> 00:33:25,000
ciudad de La Plata fueron
secuestrados por las fuerzas de

550
00:33:25,000 --> 00:33:29,280
la policía de Buenos Aires.
Eran todos ellos adolescentes de

551
00:33:29,280 --> 00:33:33,840
entre 16 y 18 años de edad que
participaban en los diferentes

552
00:33:33,840 --> 00:33:37,400
centros de estudiantes de sus
respectivas escuelas.

553
00:33:37,560 --> 00:33:41,000
Esas escuelas de La Plata hay
que aclararlo, tenían una gran

554
00:33:41,000 --> 00:33:43,840
trayectoria y una gran
experiencia política en sus

555
00:33:43,840 --> 00:33:45,720
centros.
De estudiantes.

556
00:33:45,720 --> 00:33:49,480
Sí, el colectivo estudiantil
había logrado en 1975 la

557
00:33:49,480 --> 00:33:53,280
obtención del famoso boleto
estudiantil, que fue suspendido

558
00:33:53,280 --> 00:33:57,160
justamente por la dictadura.
Sí, también fueron suspendidos

559
00:33:57,160 --> 00:33:58,920
los centros de estudiantes en
las escuelas.

560
00:33:58,920 --> 00:34:01,320
¿Ya lo hemos dicho, el comienzo
del del del episodio?

561
00:34:01,320 --> 00:34:04,360
Sí, entonces.
Los estudiantes decidieron

562
00:34:04,360 --> 00:34:07,120
movilizarse en defensa de sus
derechos de lo que habían

563
00:34:07,120 --> 00:34:10,000
logrado conseguir que era
justamente una reducción en el

564
00:34:10,000 --> 00:34:13,520
costo del BOLETO para ir a las
escuelas a estudiar.

565
00:34:13,520 --> 00:34:16,639
Estamos hablando, sí.
En respuesta, los militares

566
00:34:16,639 --> 00:34:20,719
desplegaron todo un operativo a
cargo de Miguel Echecolas, el

567
00:34:20,719 --> 00:34:25,199
Comisario de la policía de la
provincia de Buenos Aires en el

568
00:34:25,199 --> 00:34:30,679
que perdón.
Operativo al que se denominó la

569
00:34:30,679 --> 00:34:35,080
famosa noche de los lápices.
Sí fueron secuestrados 9

570
00:34:35,080 --> 00:34:38,360
jóvenes, 9 estudiantes, como les
decía, recién, de los cuales

571
00:34:38,360 --> 00:34:42,880
sobrevivieron 3.
Sí, Pablo Díaz, emilse moler y

572
00:34:42,880 --> 00:34:47,440
Patricia Miranda.
Sí, hay un film bastante, muy

573
00:34:47,440 --> 00:34:51,280
interesante, sumamente rico
históricamente y que está basado

574
00:34:51,280 --> 00:34:54,880
en los testimonios que estos 3
sobrevivientes dieron a partir

575
00:34:54,880 --> 00:34:57,440
de los cuales se pudo
reconstruir lo que había pasado

576
00:34:57,440 --> 00:35:00,240
en la en la noche.
De los lápices, un film, una

577
00:35:00,240 --> 00:35:03,000
película que se llama se lleva
justamente ese nombre, la noche

578
00:35:03,000 --> 00:35:06,600
de los lápices, dirigida por
Héctor Olivera y que fue

579
00:35:06,600 --> 00:35:10,960
estrenada el 4 de septiembre del
año 1986.

580
00:35:10,960 --> 00:35:15,880
Otro hecho tristemente famoso
durante la última dictadura

581
00:35:15,880 --> 00:35:19,520
militar fue el Mundial del 78,
la gran pantalla de la

582
00:35:19,520 --> 00:35:23,560
dictadura, la gran careta, la
gran máscara para disfrazar la

583
00:35:23,560 --> 00:35:26,520
realidad de nuestro país, la
famosa fiesta de todos, como

584
00:35:26,520 --> 00:35:28,880
sabía.
Denominado sí, habría que

585
00:35:28,880 --> 00:35:31,560
ponerle signo de pregunta a la
fiesta de todos, realmente,

586
00:35:31,560 --> 00:35:33,760
digamos, mientras se estaba
haciendo un partido de fútbol,

587
00:35:34,200 --> 00:35:36,720
imagínense los secuestros, las
violaciones, las torturas, las

588
00:35:36,720 --> 00:35:40,600
muertes, etcétera, etcétera.
Bien, más allá de las críticas

589
00:35:40,600 --> 00:35:45,840
de los organismos de derechos
humanos internacionales, sí se

590
00:35:45,840 --> 00:35:49,920
llevó a cabo esta famosa fiesta
de todos este mundial 78.

591
00:35:49,920 --> 00:35:55,320
Sí, se formó el ente autárquico
mundial, el famoso e a M sí

592
00:35:55,560 --> 00:35:59,000
para.
¿Darle formalidad a este evento?

593
00:35:59,000 --> 00:36:02,360
Sí que hay que decirlo también,
más allá de los organismos de

594
00:36:02,360 --> 00:36:04,600
derechos humanos.
Se opusieron las elecciones de

595
00:36:04,600 --> 00:36:06,760
Francia y las elecciones de
Holanda.

596
00:36:06,760 --> 00:36:10,560
Intentaron boicotearlo al
mundial, no lograron a a fin de

597
00:36:10,560 --> 00:36:13,200
cuentas se terminó realizando.
Sí, con los resultados que ya

598
00:36:13,200 --> 00:36:15,800
conocemos.
El primer título del mundo para

599
00:36:15,840 --> 00:36:17,800
nuestra selección, Argentina
para nuestro país.

600
00:36:17,920 --> 00:36:23,000
Y en el mientras tanto, la
denuncia recurrente sobre las

601
00:36:23,000 --> 00:36:25,880
violaciones de derechos humanos
que se estaban llevando en ese

602
00:36:25,880 --> 00:36:27,520
momento.
El terrorismo de Estado estaba

603
00:36:27,520 --> 00:36:29,960
funcionando en esos momentos en
nuestro país.

604
00:36:29,960 --> 00:36:35,920
Más allá de este resultado, sí
YY lo que se mostraba, lo que se

605
00:36:35,920 --> 00:36:38,080
intentaba mostrar con el
mundial.

606
00:36:38,200 --> 00:36:42,600
El mundo supo lo que pasaba en
Argentina hubo un caso.

607
00:36:43,240 --> 00:36:46,360
Que no es muy conocido salvo
entre los amantes del deporte

608
00:36:46,360 --> 00:36:50,040
por ahí, pero que no es muy
conocido, que es el de Ronnie

609
00:36:50,040 --> 00:36:53,000
Helstrong, el el arquero de la
selección de Suecia.

610
00:36:53,040 --> 00:36:57,040
Sí, este sueco decidió no
asistir a la inauguración del

611
00:36:57,040 --> 00:37:01,440
Mundial 78 para acompañar,
escuchen bien a las madres de

612
00:37:01,440 --> 00:37:05,560
Plaza de mayo en su tradicional
marcha, a la Casa Rosada y a la

613
00:37:05,560 --> 00:37:08,440
Plaza de Malo.
Sí, fíjense, una un activismo

614
00:37:08,440 --> 00:37:12,800
político, si se quiere, que fue
acusado de antiargentino por por

615
00:37:12,800 --> 00:37:14,920
por el.
Propio Videla incluso, y que

616
00:37:14,920 --> 00:37:19,040
terminó, que que buscó poner
Argentina en la primera plana

617
00:37:19,240 --> 00:37:22,120
Mundial por la cuestión
futbolística, demostrar una

618
00:37:22,120 --> 00:37:26,040
realidad que no estaba
sucediendo y que tuvo un efecto

619
00:37:26,040 --> 00:37:29,720
totalmente contrario, porque el
mundo terminó enterándose de lo

620
00:37:29,720 --> 00:37:33,560
que estaba pasando en nuestro
país, en términos políticos y en

621
00:37:33,560 --> 00:37:37,080
términos de derechos humanos.
Ahora bien, uno de los aspectos

622
00:37:37,080 --> 00:37:40,200
muy poco analizados porque nos
quedamos siempre en esta memoria

623
00:37:40,200 --> 00:37:42,520
que es un tanto confusa,
selectiva.

624
00:37:42,920 --> 00:37:47,080
Interesada, digamos, sobre la
última dictadura en nuestro

625
00:37:47,080 --> 00:37:49,840
país, es la política económica
de la de la dictadura.

626
00:37:49,840 --> 00:37:53,400
Todos decimos el neoliberalismo
volvió el neoliberalismo a

627
00:37:53,400 --> 00:37:54,360
nuestro país.
Ahora bien.

628
00:37:55,480 --> 00:37:57,040
¿Qué análisis?
Hacemos de eso.

629
00:37:57,040 --> 00:37:59,320
Si nos quedamos con el
neoliberalismo es quedarse con

630
00:37:59,320 --> 00:38:02,080
una foto.
Hace falta ir un poquito más a

631
00:38:02,080 --> 00:38:05,640
las fuentes y analizar qué pasó
para la dictadura, para el

632
00:38:05,640 --> 00:38:08,360
proceso de reorganización
nacional, el principal enemigo

633
00:38:08,360 --> 00:38:10,680
en cuanto a términos económicos
hablamos.

634
00:38:11,000 --> 00:38:13,920
¿Era el Estado benefactor, el
Estado intervencionista?

635
00:38:13,960 --> 00:38:15,920
Sí.
Por lo tanto, se buscó

636
00:38:15,920 --> 00:38:19,480
justamente abandonar esa ese
intervencionismo, ese

637
00:38:19,480 --> 00:38:22,640
proteccionismo que buscaba
fomentar la industrialización

638
00:38:22,640 --> 00:38:26,520
sustitutiva de importaciones que
tanto hemos hablado desde los

639
00:38:26,520 --> 00:38:29,320
40, desde el peronismo hasta
este momento.

640
00:38:29,320 --> 00:38:32,600
Sí, porque justamente el
proteccionismo ilícito, esta

641
00:38:32,600 --> 00:38:35,720
cuestión intervencionista del
Estado, eran considerados como.

642
00:38:36,280 --> 00:38:39,320
Los verdaderos causantes de la
indisciplina de la clase obrera

643
00:38:39,480 --> 00:38:43,400
y de la inestabilidad social en
nuestro país.

644
00:38:43,480 --> 00:38:46,800
El programa de la el Programa
Económico de la dictadura no

645
00:38:46,800 --> 00:38:50,680
buscaba encontrar la fórmula del
crecimiento económico.

646
00:38:50,680 --> 00:38:53,040
Sí, porque decía que allí estaba
el desorden.

647
00:38:53,040 --> 00:38:56,320
Mientras más crecimiento
hubiera, más desorden, sino que

648
00:38:56,320 --> 00:39:01,280
buscaba conseguir una fórmula
del orden y de la seguridad

649
00:39:01,480 --> 00:39:05,040
entonces.
Para tratar de disciplinar a

650
00:39:05,040 --> 00:39:08,680
todos los actores de la
economía, nada mejor, según

651
00:39:08,680 --> 00:39:15,760
estos estos cerebritos nefastos,
nada mejor que dejar dejar libre

652
00:39:15,760 --> 00:39:20,080
al mercado sin ningún tipo de
intervención que fuera a

653
00:39:20,080 --> 00:39:22,320
regularlo.
Entonces ahí surge el famoso

654
00:39:22,320 --> 00:39:24,360
neoliberalismo, digamos.
No me voy a meter en la

655
00:39:24,360 --> 00:39:28,000
discusión de si.
¿Neoliberal libertad?

656
00:39:28,000 --> 00:39:31,240
Sí, libertad, no digo porque yo
creo que va mucho más allá la la

657
00:39:31,240 --> 00:39:34,320
discusión, no, pero no, no me
voy a meter a eso ahora, pero sí

658
00:39:34,320 --> 00:39:36,680
que hay.
¿Se origina en esos momentos en

659
00:39:36,680 --> 00:39:39,440
nuestro país el famoso
neoliberalismo ahora que

660
00:39:39,440 --> 00:39:42,280
significó en esos momentos el
neoliberalismo en nuestro país?

661
00:39:42,280 --> 00:39:46,480
Bueno, las primeras medidas para
lograr el disciplinamiento

662
00:39:46,640 --> 00:39:50,880
económico, por por así decirlo.
Fueron la intervención de la

663
00:39:50,880 --> 00:39:53,800
CGT, la intervención de los
sindicatos, como así también la

664
00:39:53,800 --> 00:39:57,080
anulación de los convenios
colectivos de trabajo, la

665
00:39:57,080 --> 00:40:00,480
prohibición de huelgas, el
congelamiento de salarios, la

666
00:40:00,480 --> 00:40:04,000
represión a dirigentes gremiales
de las comisiones internas de

667
00:40:04,000 --> 00:40:06,360
las fábricas y.
Y en muchos de los casos,

668
00:40:06,360 --> 00:40:09,480
también la militarización de las
fábricas había que controlar a

669
00:40:09,480 --> 00:40:12,200
la clase obrera y para eso los
militares iban al lugar de

670
00:40:12,200 --> 00:40:16,040
trabajo de la clase obrera.
Esto significó una total

671
00:40:16,040 --> 00:40:20,480
anulación de la capacidad de
reclamo del colectivo obrero.

672
00:40:20,560 --> 00:40:24,240
Sí, el Ministro de Economía,
José Alfredo Martínez de Oz.

673
00:40:25,040 --> 00:40:28,600
Lanzó su programa, que estuvo
basado en la apertura económica

674
00:40:28,600 --> 00:40:32,000
y en la reforma financiera.
Y acá hay un punto bastante

675
00:40:32,000 --> 00:40:35,160
interesante, analizar que es
justamente esta reforma

676
00:40:35,360 --> 00:40:37,480
financiera.
Este programa de Martínez de os

677
00:40:37,800 --> 00:40:40,880
puso fin al desarrollo
industrial y a la regulación

678
00:40:40,880 --> 00:40:44,400
estatal de la economía, por
ejemplo, la protección a la

679
00:40:44,400 --> 00:40:48,000
industria frente a la libre
importación que finalmente se

680
00:40:48,000 --> 00:40:51,440
terminó instalando en nuestro
país, desde entonces la

681
00:40:51,440 --> 00:40:55,080
especulación financiera.
Se convirtió desde esos

682
00:40:55,080 --> 00:40:58,840
momentos, sí, en eje de la
economía Argentina.

683
00:40:58,920 --> 00:40:59,680
Sí.
¿Por qué?

684
00:40:59,760 --> 00:41:03,000
Porque estaba funcionando esta
famosa reforma financiera que se

685
00:41:03,000 --> 00:41:08,520
inauguró en junio de 1977.
Esa reforma financiera incluyó

686
00:41:08,600 --> 00:41:12,840
la liberación de la tasa de
interés y la autorización para

687
00:41:12,840 --> 00:41:17,360
crear sin mayores requisitos,
por así decirlo, entidades

688
00:41:17,360 --> 00:41:22,120
financieras y bancarias.
Todas esas entidades contaban.

689
00:41:22,760 --> 00:41:27,120
Con garantía del Estado.
Que en caso que se que se iba a

690
00:41:27,120 --> 00:41:30,600
hacer cargo, digamos, del
Estado, se iba a hacer cargo de

691
00:41:30,600 --> 00:41:34,120
la devolución de los depósitos
en caso de quiebra de dichas

692
00:41:34,120 --> 00:41:36,680
entidades.
Sí, desde allí el sistema

693
00:41:36,680 --> 00:41:41,040
financiero de nuestro país
comenzó a operar sin los

694
00:41:41,040 --> 00:41:45,000
controles del Banco Central Por
Primera Vez después de 30 años

695
00:41:45,000 --> 00:41:48,280
desde que fuera inaugurado el
propio Banco Central, allá el 28

696
00:41:48,280 --> 00:41:52,480
de mayo del año 1935, bajo la
Presidencia de Agustín.

697
00:41:52,760 --> 00:41:56,280
De lo justo en esa famosa década
infame que ya hemos hablado en

698
00:41:56,280 --> 00:41:59,840
su respectivo episodio.
Sí, a partir de de ese momento

699
00:41:59,840 --> 00:42:05,440
se digamos, los préstamos que se
comenzaron a otorgar en nuestro

700
00:42:05,440 --> 00:42:08,920
país eran a tasas de interés
altísimas.

701
00:42:09,080 --> 00:42:13,720
Eso dio lugar a la famosa
bicicleta financiera, y ahí el

702
00:42:13,720 --> 00:42:17,920
origen del desastre económico en
ese periodo nuestro país.

703
00:42:18,120 --> 00:42:19,680
¿Qué fue esta bicicleta
financiera?

704
00:42:19,680 --> 00:42:21,560
¿De de qué se trató?
Bueno, en realidad.

705
00:42:22,280 --> 00:42:24,920
Por el aumento del precio del
petróleo, aquellos países

706
00:42:24,920 --> 00:42:28,920
productores y exportadores y
vendedores y reguladores del

707
00:42:28,920 --> 00:42:33,600
precio del petróleo sí
inundaron, por así decirlo,

708
00:42:33,600 --> 00:42:37,680
inundaron de dólares los bancos
internacionales en todos los

709
00:42:37,680 --> 00:42:40,800
puntos del mundo.
Sí, otorgando de esta manera

710
00:42:40,800 --> 00:42:45,360
préstamos a tasas sumamente
bajas, es decir, los préstamos

711
00:42:45,360 --> 00:42:49,440
internacionales en dólares se
hacían a tasas bajas, mientras

712
00:42:49,440 --> 00:42:51,800
en el país los créditos en pesos
se hacían.

713
00:42:52,480 --> 00:42:56,520
A tasas altísimas, muy elevadas.
Entonces los empresarios de

714
00:42:56,520 --> 00:43:02,800
nuestro país sí vieron ahí la
oportunidad de llevar a cabo una

715
00:43:02,800 --> 00:43:05,600
maniobra, digamos, netamente
especulativa.

716
00:43:05,600 --> 00:43:08,880
¿Sí, tomaban créditos
internacionales a tasas

717
00:43:08,880 --> 00:43:12,600
bajísimas en dólares que los
convertían a pesos en nuestro

718
00:43:12,600 --> 00:43:17,040
país y lo lo volcaban al sistema
financiero local, en donde las

719
00:43:17,040 --> 00:43:20,600
tasas de interés eran elevadas?
¿Sí, para devolver esos

720
00:43:20,600 --> 00:43:21,840
créditos?
Sí.

721
00:43:22,760 --> 00:43:29,240
Volvían a tomar préstamos en el
exterior, lo cual daba origen,

722
00:43:29,240 --> 00:43:31,520
digamos.
Inició un nuevo pedaleo, digamos

723
00:43:31,720 --> 00:43:35,160
hablando en jerga, bicicletera,
si quieres daba origen a un

724
00:43:35,160 --> 00:43:39,200
nuevo pedaleo.
Pero esa cadena de préstamos se

725
00:43:39,200 --> 00:43:44,680
se terminó rompiendo y se cortó
en el año. 1980 haciendo

726
00:43:44,880 --> 00:43:48,000
eclosionar, haciendo reventar el
sistema financiero en nuestro

727
00:43:48,000 --> 00:43:51,960
país hay una película y un film
muy interesante sobre sobre esta

728
00:43:51,960 --> 00:43:53,280
cuestión que se llama plata
dulce.

729
00:43:53,280 --> 00:43:56,920
El director fue Fernando Ayala y
tuvo como protagonistas a

730
00:43:56,920 --> 00:44:01,160
Federico Lupe y a Federico Lupi.
Perdón y Julio de gracias.

731
00:44:01,160 --> 00:44:04,720
Sí, una una película exquisita
para entender la bicicleta

732
00:44:04,720 --> 00:44:07,960
financiera que.
¿Que que acabo de explicar?

733
00:44:07,960 --> 00:44:12,560
Yo no tengo la terminología
académica de un economista, pero

734
00:44:13,000 --> 00:44:16,960
a grandes rasgos se trató de lo
que describí anteriormente.

735
00:44:16,960 --> 00:44:19,760
Si no pueden ver la peli, pueden
googlear y como siempre digo,

736
00:44:19,760 --> 00:44:23,560
pueden leer todo lo que hay
disponible, haciendo siempre uso

737
00:44:23,560 --> 00:44:28,120
crítico y uso razonable de la
bibliografía ahora mismo.

738
00:44:29,040 --> 00:44:33,320
Todas estas medidas aplastaron
el aparato productivo de nuestro

739
00:44:33,320 --> 00:44:34,040
país.
¿Por qué?

740
00:44:34,040 --> 00:44:37,840
Porque se redujo el consumo
motivado por la disminución de

741
00:44:37,840 --> 00:44:41,920
los salarios y por el alto
desempleo, sumado a la

742
00:44:41,920 --> 00:44:45,000
competición de nuestro país de
los productos importados, que a

743
00:44:45,000 --> 00:44:48,880
a la vez se le sumaba el
atractivo negocio especulativo

744
00:44:48,880 --> 00:44:52,040
sobre.
Por sobre cualquier actividad

745
00:44:52,040 --> 00:44:55,440
productiva, digamos no, esto va
a impactar todo negativamente

746
00:44:55,440 --> 00:44:58,320
sobre la actividad industrial
Argentina.

747
00:44:58,560 --> 00:45:03,600
¿Por su parte, el sector
agropecuario fue, venía siendo

748
00:45:03,600 --> 00:45:06,200
ya beneficiado, hay que decirlo,
desde el tercer Gobierno

749
00:45:06,200 --> 00:45:09,680
peronista por las exportaciones
a la Unión de repúblicas

750
00:45:09,680 --> 00:45:11,360
socialistas soviéticas a la
URSS?

751
00:45:11,560 --> 00:45:14,800
Sí.
¿El Gobierno militar va a

752
00:45:14,800 --> 00:45:17,200
profundizar esa relación
comercial con Rusia?

753
00:45:17,200 --> 00:45:20,440
Fíjense, menos medio
contradictorio, pleno contexto

754
00:45:20,440 --> 00:45:23,360
de guerra fría.
Estados Unidos nos dice, no nos

755
00:45:23,360 --> 00:45:27,160
dice, digo directamente, pero
nos motiva a con su doctrina de

756
00:45:27,160 --> 00:45:29,440
seguridad nacional a una
dictadura.

757
00:45:31,880 --> 00:45:34,760
Terrible, sanguinaria.
Y por otra parte, terminamos

758
00:45:34,760 --> 00:45:36,440
negociando económicamente con
Rusia.

759
00:45:36,440 --> 00:45:39,440
Bueno, cierto, cierta
contradicción hay el medio.

760
00:45:39,520 --> 00:45:43,640
En 1980, Estados Unidos le
impuso a la Unión Soviética un

761
00:45:43,640 --> 00:45:46,600
embargo cerealero por su
intervención, Afganistán, lo

762
00:45:46,600 --> 00:45:49,680
cual motivó a que los rusos
estuvieran necesitados de

763
00:45:49,680 --> 00:45:51,560
cereales.
Eso benefició a Argentina.

764
00:45:51,560 --> 00:45:55,080
En ese año, Argentina le vendió
a la Unión Soviética la mitad de

765
00:45:55,080 --> 00:45:59,160
sus exportaciones agropecuarias.
Entonces, mientras que el sector

766
00:45:59,160 --> 00:46:03,560
industrial se veía perjudicado,
el sector agrícola pudo sacar

767
00:46:03,720 --> 00:46:06,120
cierta ventaja.
Y volvemos al viejo modelo

768
00:46:06,120 --> 00:46:09,760
agroexportador que nunca se fue,
que siempre fue el el caballito

769
00:46:09,760 --> 00:46:12,240
de batalla en cuanto a economía
de cualquier gobierno.

770
00:46:12,240 --> 00:46:15,040
Así, por más que sea
industrialista lo que fuera la

771
00:46:15,040 --> 00:46:17,800
perspectiva del Gobierno en la
perspectiva económica del

772
00:46:17,800 --> 00:46:20,480
gobierno.
¿El modelo agroexportador, el

773
00:46:20,480 --> 00:46:23,600
campo siempre estuvo bancando
ahí la parada se habrá

774
00:46:23,600 --> 00:46:24,920
beneficiado?
Sí, obviamente se ha

775
00:46:24,920 --> 00:46:27,560
beneficiado.
Yo creo que para eso trabaja

776
00:46:27,560 --> 00:46:31,840
cualquier ser humano, digamos,
no trabaja para tratar de de

777
00:46:31,840 --> 00:46:34,840
hacer dinero, por lo menos lo
que vivimos y aceptamos esta

778
00:46:34,840 --> 00:46:39,640
lógica capitalista en la cual.
Vivimos así mismo hacia el año

779
00:46:39,640 --> 00:46:41,760
1980.
Como decía, recién va a haber

780
00:46:41,760 --> 00:46:44,400
una crisis económica que va a
marcar justamente el comienzo

781
00:46:44,400 --> 00:46:47,480
del fin del proceso militar en
nuestro país.

782
00:46:47,640 --> 00:46:53,000
En ese año, en el 81, nueva
política crediticia de Estados

783
00:46:53,040 --> 00:46:56,280
Unidos llevó a que se
encarecieran los créditos

784
00:46:56,280 --> 00:46:58,240
internacionales.
No se pudieron tomar más

785
00:46:58,240 --> 00:47:00,440
créditos o al menos se pudieron
tomar créditos con los

786
00:47:00,440 --> 00:47:04,200
beneficios que antes se tomaban.
Entonces surgió la imposibilidad

787
00:47:04,440 --> 00:47:06,600
de devolver los créditos
locales.

788
00:47:06,920 --> 00:47:10,760
De esa forma quebraron en
nuestro país más de 60 bancos y

789
00:47:10,760 --> 00:47:14,720
entidades financieras.
Recuerda que las garantías, las

790
00:47:14,720 --> 00:47:17,560
garantías de esos bancos y esas
entidades financieras era el

791
00:47:17,560 --> 00:47:19,760
propio Estado.
O sea, primera alarma que está

792
00:47:19,760 --> 00:47:22,120
sonando ahí y que en cualquier
momento explota.

793
00:47:22,120 --> 00:47:25,440
Si en ese contexto va a haber
justamente un recambio

794
00:47:25,440 --> 00:47:28,360
presidencial, las internas
dentro de la junta militar

795
00:47:28,360 --> 00:47:32,920
venían sonando muy fuertemente.
¿Y en marzo de 1009, 81 Videla

796
00:47:32,920 --> 00:47:36,080
va a ser reemplazado por el
General Roberto viola?

797
00:47:36,120 --> 00:47:38,680
Sí.
A partir de allí va a surgir

798
00:47:38,680 --> 00:47:40,680
también una nueva conducción
económica.

799
00:47:40,720 --> 00:47:44,040
Martínez de os en el Ministerio
de Economía va a ser reemplazado

800
00:47:44,240 --> 00:47:49,120
por Lorenzo Sigau, Lorenzo
Sigau, que en medio de de una

801
00:47:49,120 --> 00:47:54,320
gran crisis decide que el Estado
argentino nacionalice la deuda

802
00:47:54,320 --> 00:47:56,320
privada de las empresas en
crisis.

803
00:47:56,360 --> 00:48:00,280
O sea, segunda alarma.
La bombita ya estaba a punto de

804
00:48:00,400 --> 00:48:05,440
explotar en cuanto a lo
político, a lo político, social

805
00:48:05,440 --> 00:48:08,080
si se quiere.
¿Va a haber un cambio de óptica

806
00:48:08,080 --> 00:48:12,080
en el proceso con este cambio
entre, digamos, de viola por

807
00:48:12,120 --> 00:48:14,400
videla?
Sí, viola se ha mostrado mucho

808
00:48:14,400 --> 00:48:17,560
más predispuesto al diálogo.
¿Sí, con los partidos políticos,

809
00:48:17,560 --> 00:48:21,120
incluido el peronismo, se va a
se va a dar cierta distensión

810
00:48:21,120 --> 00:48:25,520
política y cultural que permitió
que la sociedad comenzara a

811
00:48:25,520 --> 00:48:30,160
movilizarse en ese marco que
podemos llamarlo de de cierta o

812
00:48:30,160 --> 00:48:33,040
de limitada apertura política?
Sí.

813
00:48:33,480 --> 00:48:37,400
Se va a crear en 1981 la
Asamblea Multipartidaria

814
00:48:37,400 --> 00:48:41,360
Nacional, si con la iniciativa
de la Unión Cívica Radical,

815
00:48:41,360 --> 00:48:44,280
liderada por Ricardo Balbin, y
que va a estar integrada

816
00:48:44,280 --> 00:48:47,680
justamente por lo por la UCR,
por la Unión Cívica Radical, por

817
00:48:47,680 --> 00:48:51,320
el Movimiento de Integración y
Desarrollo, el Mir, liderado por

818
00:48:51,320 --> 00:48:53,720
el ex Presidente Arturo
Frondici.

819
00:48:53,880 --> 00:48:59,080
¿Va a estar el peronismo o el el
partido Justicialista el PJ

820
00:48:59,080 --> 00:49:01,280
representado por violindo
Mittel?

821
00:49:01,440 --> 00:49:03,640
Sí.
Chaqueño, un político chaqueño

822
00:49:03,640 --> 00:49:07,680
que llegó a la gobernación de
esa provincia por el Partido

823
00:49:07,680 --> 00:49:10,160
Intransigente.
También va a estar formada esta

824
00:49:10,160 --> 00:49:11,960
Asamblea multipartidaria
nacional.

825
00:49:12,520 --> 00:49:15,360
El el representante del Partido
Intransigente va a ser Óscar

826
00:49:15,360 --> 00:49:19,240
Allende y la democracia
cristiana, el partido Demócrata

827
00:49:19,240 --> 00:49:22,880
cristiano con Francisco Eduardo
Cerro.

828
00:49:22,880 --> 00:49:26,040
El objetivo de esta
multipartidaria era justamente

829
00:49:26,040 --> 00:49:29,760
buscar coincidencias básicas de
los partidos políticos para

830
00:49:29,760 --> 00:49:33,800
poder de esta manera establecer
cierto diálogo, cierta

831
00:49:33,800 --> 00:49:35,560
negociación con el Gobierno
militar.

832
00:49:35,680 --> 00:49:39,800
Buscaba sentar, digamos así, las
bases de una futura transición a

833
00:49:39,800 --> 00:49:42,440
la democracia.
Rechazaba.

834
00:49:42,520 --> 00:49:46,920
Perdón o reprobaba, si se quiere
una democracia tutelada y una

835
00:49:46,920 --> 00:49:51,080
salida electoral condicionada
por el gobierno militar.

836
00:49:51,120 --> 00:49:54,200
En ese marco, las relaciones con
el Presidente Videla, cuando

837
00:49:54,200 --> 00:49:57,160
dijeron a ver cuando la
multipartidar le dijo, No vamos

838
00:49:57,160 --> 00:50:00,000
a aceptar una democracia
tutelada y no vamos a aceptar

839
00:50:00,000 --> 00:50:01,880
las condiciones que impone el
Gobierno militar.

840
00:50:01,880 --> 00:50:07,080
Las relaciones con el presidente
de facto viola si se desgastaron

841
00:50:07,160 --> 00:50:10,080
y esto.
Llevó a que el propio viola

842
00:50:10,080 --> 00:50:13,440
fuera desplazado de su cargo
suplantado, siendo suplantado

843
00:50:13,440 --> 00:50:19,880
por el si se me permite el
mamarracho de Leopoldo Fortunato

844
00:50:19,960 --> 00:50:21,560
Galtieri.
Ya vamos a ver por qué voy.

845
00:50:21,560 --> 00:50:25,840
A no corresponde el adjetivo,
pero voy a explicar el por qué

846
00:50:25,840 --> 00:50:29,000
para galtieri.
Era necesario volver a las

847
00:50:29,000 --> 00:50:31,480
fuentes del proceso, a los
orígenes del proceso, a las

848
00:50:31,480 --> 00:50:36,280
raíces que habían llevado allá
por 1976 a formar este proceso

849
00:50:36,280 --> 00:50:39,400
de reorganización nacional.
La primera medida que va a tomar

850
00:50:39,400 --> 00:50:43,160
galtieri fue la de nombrar un
nuevo ministro de Economía,

851
00:50:43,280 --> 00:50:46,880
Roberto alemán, que va a aplicar
las medidas clásicas de la

852
00:50:46,880 --> 00:50:49,120
ortodoxia liberal.
Por eso digo, cuando hablamos de

853
00:50:49,160 --> 00:50:51,520
la dictadura del neoliberalismo,
bueno, hay que analizar

854
00:50:51,520 --> 00:50:54,920
diferentes etapas dentro de ese
neoliberalismo que se fue

855
00:50:54,920 --> 00:50:57,080
implantando durante el proceso
de.

856
00:50:57,200 --> 00:51:00,200
En la Organización Nacional,
Roberto alemán va a tomar

857
00:51:00,200 --> 00:51:03,360
justamente estas medidas
clásicas de la ortodoxia

858
00:51:03,360 --> 00:51:06,040
liberal, como les decía, como
por ejemplo el congelamiento de

859
00:51:06,040 --> 00:51:09,360
salarios, el aumento de
impuestos, la perdón,

860
00:51:09,360 --> 00:51:13,920
liberalización del tipo de
cambios entre un gran etcétera,

861
00:51:14,080 --> 00:51:18,680
no, esto produjo.
Va a va a llevar a que se forme

862
00:51:18,680 --> 00:51:23,480
lo que podría considerarse un
hito dentro del proceso, lo cual

863
00:51:23,480 --> 00:51:27,240
viene a dar cuenta del
resquebrajeo de la ruptura del

864
00:51:27,240 --> 00:51:32,640
autoritarismo militar que fue la
manifestación del 30/03/1982

865
00:51:33,120 --> 00:51:37,760
liderada convocada por la CGT.
Brasil era una una rama de la

866
00:51:37,760 --> 00:51:43,360
CGTE liderada por Lorenzo Miguel
y Saúl Baldín, si bien fue.

867
00:51:43,920 --> 00:51:47,280
Cruelmente reprimida esa
manifestación, su convocatoria

868
00:51:47,280 --> 00:51:52,240
fue icónica, digamos, porque,
digamos, significó animarse a

869
00:51:52,240 --> 00:51:56,240
mostrar el descontento de la de
la clase obrera que ya llevaba 6

870
00:51:56,280 --> 00:52:01,280
años acallada en nuestro país.
Esto va a llevar a una

871
00:52:01,280 --> 00:52:06,600
catastrófica decisión, digamos
los resultados de de de este

872
00:52:06,600 --> 00:52:09,840
resquebrajeo cuando los
militares, a ver, explico con.

873
00:52:10,240 --> 00:52:12,960
Con con palabras más simples,
cuando los militares se dieron

874
00:52:12,960 --> 00:52:17,280
cuenta que su autoritarismo
estaba siendo amenazado por el

875
00:52:17,280 --> 00:52:22,320
pueblo que se estaba levantando,
si se decide tomar una

876
00:52:22,320 --> 00:52:26,120
catastrófica decisión para
restablecer su autoridad y

877
00:52:26,120 --> 00:52:30,480
tratar de aglutinar a la
sociedad Argentina, algo así

878
00:52:30,480 --> 00:52:34,600
como el mundial, digamos, pero
salvando las enormes y

879
00:52:34,600 --> 00:52:37,880
lamentables consecuencias, digo
no, y las enormes distancias que

880
00:52:37,880 --> 00:52:41,400
existían.
Se busca una salida y acá viene

881
00:52:41,400 --> 00:52:43,880
el adjetivo de mamarracho para
galtieri que le puse

882
00:52:43,880 --> 00:52:46,640
anteriormente.
Sí, para buscar legitimar el

883
00:52:46,640 --> 00:52:51,600
proceso que estaba rompiéndose y
cayéndose a pedazos, se decidió,

884
00:52:51,720 --> 00:52:55,800
y hay que decir esto con un
amplio apoyo popular, recuperar

885
00:52:55,800 --> 00:52:58,920
las islas Malvinas que estaban
siendo ocupadas por los

886
00:52:58,920 --> 00:53:07,440
británicos desde el año 1833.
Eso esa decisión a ver Malvinas

887
00:53:07,440 --> 00:53:10,800
lo vamos a analizar.
Aparte, a Malvinas lo vamos.

888
00:53:11,120 --> 00:53:16,600
A Malvinas merece un episodio
puntual, Malvinas merece ser

889
00:53:16,600 --> 00:53:21,600
analizada incluso desde una una
mirada mucho más amplia.

890
00:53:21,600 --> 00:53:23,240
¿Qué pasó con las mujeres de
Malvinas?

891
00:53:23,240 --> 00:53:24,920
¿Por qué no se habla de las
mujeres de Malvinas?

892
00:53:25,000 --> 00:53:28,040
Bueno, no me voy a meter de
lleno en Malvinas, no voy a

893
00:53:28,040 --> 00:53:31,760
analizar Malvinas en este
episodio, sí, pero esta decisión

894
00:53:32,160 --> 00:53:34,360
además me voy a hacer un pequeño
paréntesis acá.

895
00:53:34,640 --> 00:53:37,240
Además, un Malvinas es un tema
que me toca muy de cerca.

896
00:53:37,960 --> 00:53:41,680
He, he tenido, he tenido una
banda musical que hacíamos

897
00:53:41,680 --> 00:53:45,360
música para la tercera juventud,
decíamos nosotros, hacíamos

898
00:53:45,360 --> 00:53:48,480
música para para adultos
mayores, así tocábamos en clubes

899
00:53:48,480 --> 00:53:51,400
de abuelos y qué sé yo, música
de campo, pasodobles y toda esa

900
00:53:51,400 --> 00:53:53,960
historia.
El pianista de la banda era un

901
00:53:53,960 --> 00:53:57,680
veterano de guerra de Malvinas,
no un excombatiente, porque no

902
00:53:57,680 --> 00:54:00,040
se usa el término excombatiente,
era un veterano de guerra de

903
00:54:00,040 --> 00:54:00,880
Malvinas.
Ellos.

904
00:54:01,480 --> 00:54:04,360
Y todos consideramos que
seguimos luchando desde desde

905
00:54:04,360 --> 00:54:07,000
otro lugar, pero seguimos
luchando por la recuperación de

906
00:54:07,000 --> 00:54:09,200
Malvinas.
El tipo con sus historias

907
00:54:09,200 --> 00:54:12,640
estamos ahora tratando de
escribir un libro sobre sus

908
00:54:12,640 --> 00:54:16,880
relatos.
Le mando un gran saludo a a a

909
00:54:16,880 --> 00:54:19,560
este gran amigo que es Jorge
Heredia, el Petiso Heredia.

910
00:54:19,560 --> 00:54:24,320
Pueden googlearlo si quiere
lazaña del Petiso Heredia que es

911
00:54:24,560 --> 00:54:28,000
oriundo de de río segundo acá
una una ciudad vecina a donde

912
00:54:28,000 --> 00:54:32,720
vivo una gran persona, un gran
músico con una gran historia,

913
00:54:32,720 --> 00:54:37,920
última batería antiaérea en
rendirse en Malvinas y lo cuento

914
00:54:37,920 --> 00:54:40,560
y me pone la piel de gallina en
estos momentos y se me hace un

915
00:54:40,560 --> 00:54:42,720
nudo de la garganta.
Por eso digo, para mí es un tema

916
00:54:42,720 --> 00:54:45,600
que que.
Me apela desde otro lugar.

917
00:54:45,600 --> 00:54:47,840
Entonces lo vamos a analizar en
su momento.

918
00:54:47,880 --> 00:54:51,560
Cierro paréntesis.
Sí, esa decisión de ir a

919
00:54:51,560 --> 00:54:54,400
recuperar Malvinas por la
fuerza, tiro por el piso.

920
00:54:54,480 --> 00:54:57,440
Todo el trabajo diplomático que
Argentina venía desarrollando

921
00:54:57,440 --> 00:55:01,800
frente a la ONU para justamente
garantizar su soberanía sobre

922
00:55:01,800 --> 00:55:04,400
las islas.
De hecho, en 1965 la

923
00:55:04,400 --> 00:55:08,360
organización de las Naciones
Unidas reconoció como legítimos

924
00:55:08,640 --> 00:55:10,880
los derechos de Argentina sobre
las Islas Malvinas.

925
00:55:11,560 --> 00:55:16,160
Pero bueno, galtieri en su
borrachería y en su locura y en

926
00:55:16,160 --> 00:55:20,400
su búsqueda de recobrar, no sé
si recobrar, no sé si habrá

927
00:55:20,400 --> 00:55:23,640
tenido el prestigio que él pensó
que había tenido alguna vez la

928
00:55:23,640 --> 00:55:27,320
dictadura en nuestro país
decidió invadir Malvinas y

929
00:55:27,320 --> 00:55:32,360
recuperarlas a través de la
fuerza, si así el 2 de abril del

930
00:55:32,360 --> 00:55:37,200
año 1982 las tropas argentinas
desembarcaron en las islas, en

931
00:55:37,200 --> 00:55:42,120
el famoso puerto Stanley.
Sí, ese día, ese mismo día, la

932
00:55:42,120 --> 00:55:46,520
plaza de mayo se llenó de gente
que apoyaba la decisión militar.

933
00:55:46,760 --> 00:55:49,160
Sí, la misma plaza que, como les
decías recién días antes,

934
00:55:49,160 --> 00:55:52,640
digamos, se había en la misma
plaza en la que se había reunido

935
00:55:52,640 --> 00:55:55,800
días atrás una manifestación
contraria a la dictadura.

936
00:55:55,800 --> 00:56:02,360
Ahora el 02/04/82 se llenaba de
clamorosos vítores hacia la

937
00:56:02,360 --> 00:56:04,960
figura presidencial que
anunciaba.

938
00:56:05,280 --> 00:56:08,520
En su en su discurso, esta
famosa frase de si quieren

939
00:56:08,520 --> 00:56:12,720
venir, que venga, digamos no.
Si tienen ganas, escuchamos un

940
00:56:12,720 --> 00:56:16,160
pedacito de lo que decía GAL
tiene y escuchamos la plaza

941
00:56:16,240 --> 00:56:19,760
Enardecida.
Sí, enardecida en vítores hacia

942
00:56:19,920 --> 00:56:21,720
la figura presidencial.
Escuchen.

943
00:56:22,960 --> 00:56:32,680
Acá están reunidos obreros,
empresarios, intelectuales.

944
00:56:33,720 --> 00:56:38,240
Todos los órdenes de la vida
nacional en la Unión nacional,

945
00:56:38,560 --> 00:56:45,560
en procura del bienestar del
país y su dignidad, que sepa el

946
00:56:46,160 --> 00:56:52,200
mundo América, que un pueblo con
voluntad.

947
00:56:53,680 --> 00:56:57,720
Pueblo.
Argentino, si quieren venir, que

948
00:56:57,720 --> 00:57:00,280
vengan, les presentaremos
batalla.

949
00:57:05,200 --> 00:57:13,560
Y en.
Esto tenemos la solidaridad de

950
00:57:13,560 --> 00:57:20,960
varios pueblos americanos que
están decididos a dar batalla

951
00:57:21,200 --> 00:57:27,600
con los argentinos.
La.

952
00:57:27,600 --> 00:57:33,480
Hidalguía.
La idalgia del pueblo argentino.

953
00:57:34,640 --> 00:57:37,720
En esta.
Histórica plaza de mayo y en

954
00:57:37,720 --> 00:57:41,360
todas las plazas del país.
Hace.

955
00:57:41,360 --> 00:57:46,680
Tender la mano al adversario,
pero que esto no se interprete

956
00:57:46,680 --> 00:57:53,520
como debilidad si es necesario
este pueblo.

957
00:57:54,640 --> 00:57:57,000
Este.
Pueblo que yo trato de

958
00:57:57,000 --> 00:58:00,360
interpretar como Presidente de
la nación.

959
00:58:01,120 --> 00:58:15,240
Va a estar dispuesto a tender la
mano, pero también dispuestos a

960
00:58:15,240 --> 00:58:23,160
escarmentar a quien se atreva a
tocar 1 m cuadrado bueno.

961
00:58:26,160 --> 00:58:28,200
Lo sigo.
Escuchando y.

962
00:58:28,560 --> 00:58:31,840
Y sigo enojándome, sigo
fastidiándome.

963
00:58:32,840 --> 00:58:40,360
Pongo un fragmento de de ese
discurso de Galtieri, incluso me

964
00:58:40,360 --> 00:58:44,640
interesa más los víctores de la
plaza que el apoyo del pueblo.

965
00:58:44,640 --> 00:58:49,760
Digo que lo que este nefasto
personaje decía, no el trato de

966
00:58:49,760 --> 00:58:51,840
interpretar al pueblo dice en un
momento bueno.

967
00:58:51,840 --> 00:58:56,840
No, no, no sabemos qué habrá
interpretado galtieri de.

968
00:58:57,440 --> 00:59:00,920
De lo que nuestra sociedad
Argentina decía en esos

969
00:59:00,920 --> 00:59:03,600
momentos.
Volviendo a esta cuestión, la

970
00:59:03,600 --> 00:59:08,280
ONU reprobó la actitud de
Argentina y asimismo se decidió

971
00:59:08,280 --> 00:59:11,400
llevar el conflicto hasta las
últimas instancias.

972
00:59:11,400 --> 00:59:16,840
Luego de 2 meses de combate, el
14/06/1982, las fuerzas

973
00:59:16,840 --> 00:59:22,440
argentinas presentaron su
rendición con un saldo un

974
00:59:22,680 --> 00:59:27,920
tristísimo saldo de 649 muertes.
En conflicto, más de 300

975
00:59:28,520 --> 00:59:32,880
británicos también por el por el
lado de de nuestros ocasionales

976
00:59:32,880 --> 00:59:37,440
enemigos, sí.
Y a esto habría que sumarle las

977
00:59:37,440 --> 00:59:41,960
muertes y los y los suicidios,
productos de las secuelas de de

978
00:59:41,960 --> 00:59:45,760
guerra, no, realmente un un
saldo nefasto teniendo en cuenta

979
00:59:45,760 --> 00:59:50,600
que jóvenes de 1718 años con 2
meses en el servicio militar, 2

980
00:59:50,600 --> 00:59:54,280
meses en en en la Colimba,
fueron obligados a matar.

981
00:59:54,800 --> 00:59:59,360
Fueron obligados perdón a a.
A morir o a ir a un conflicto

982
00:59:59,360 --> 01:00:01,880
que no les era propio.
Un conflicto que le fue

983
01:00:01,880 --> 01:00:06,640
impuesto, un enemigo que se les
decidió, que se les impuso.

984
01:00:06,640 --> 01:00:10,080
Digo desde la la la mirada
presidencial.

985
01:00:12,080 --> 01:00:16,360
Y como me decía, Reitero, traigo
a colación este este amigo

986
01:00:16,360 --> 01:00:20,520
músico, Jorge Heredia, que me
decía.

987
01:00:21,240 --> 01:00:24,440
Si nosotros hubiéramos conocido
los ingleses, no nos hubiéramos

988
01:00:24,440 --> 01:00:28,440
enfrentado el tipo prisionero en
en un buque inglés.

989
01:00:28,640 --> 01:00:32,840
Bueno, él mismo cuenta que
recibió incluso mejores tratos

990
01:00:33,520 --> 01:00:35,960
por parte de los ingleses cuando
tuvo prisionero que por los

991
01:00:35,960 --> 01:00:38,080
propios argentinos.
Y esto también por ahí.

992
01:00:38,080 --> 01:00:41,400
A a muchos les suena difícil
reconocerlo.

993
01:00:41,400 --> 01:00:43,560
Les fue.
¿Les suena duro decirlo?

994
01:00:43,560 --> 01:00:47,440
Pero bueno, es parte también de
la realidad y de lo que las

995
01:00:47,440 --> 01:00:50,720
fuentes orales, gracias a Dios,
tenemos aún todavía.

996
01:00:51,040 --> 01:00:55,160
Fuentes orales que nos pueden
relatar esas experiencias en en

997
01:00:55,160 --> 01:00:57,440
primera persona.
Si esto va a terminar con un

998
01:00:57,440 --> 01:01:02,360
estrepitoso fracaso de la
dictadura y esta forma se se van

999
01:01:02,360 --> 01:01:05,960
a esfumar las las escasas
posibilidades de recomposición

1000
01:01:05,960 --> 01:01:08,800
del régimen militar. 2 días
después de la rendición en

1001
01:01:08,800 --> 01:01:11,200
Malvinas, Galtieri va a ser
desplazado de su cargo y

1002
01:01:11,200 --> 01:01:15,080
reemplazado por reinaldo Viñone,
que va a asumir a la Presidencia

1003
01:01:15,240 --> 01:01:18,920
el primero de Julio del año
1982.

1004
01:01:18,920 --> 01:01:24,600
Sí.
Se va a buscar comenzar a a

1005
01:01:24,600 --> 01:01:28,600
establecer la transición hacia
la democracia con el Gobierno ya

1006
01:01:28,600 --> 01:01:33,000
de viñones, sí, pero con las
propias condiciones que la que

1007
01:01:33,000 --> 01:01:35,160
el gobierno militar estableciera
así, por ejemplo.

1008
01:01:36,480 --> 01:01:38,360
Que una de las condiciones eran
que los militares no fueran

1009
01:01:38,360 --> 01:01:41,560
juzgados por las violaciones a
los derechos humanos, por el

1010
01:01:41,560 --> 01:01:45,840
futuro Gobierno constitucional,
pero el desprestigio, sobre todo

1011
01:01:45,840 --> 01:01:49,760
después de Malvinas y sumado a
los a los crímenes cometidos en

1012
01:01:49,760 --> 01:01:54,120
en la denominada guerra sucia.
Hizo que esas condiciones no

1013
01:01:54,120 --> 01:01:57,360
fueran escuchadas, al menos por
el momento, porque ya veremos

1014
01:01:57,360 --> 01:01:59,640
qué pasó.
Durante la Presidencia del

1015
01:01:59,640 --> 01:02:05,080
Riojano Carlos Saúl Menem en en
marzo de 1983, y ante la

1016
01:02:05,080 --> 01:02:07,960
negativa de los políticos y de
los partidos políticos de

1017
01:02:07,960 --> 01:02:11,040
negociar una salida electoral
con los términos pretendidos por

1018
01:02:11,040 --> 01:02:16,680
los militares brignione dictó el
famoso decreto ley 22924, que

1019
01:02:16,680 --> 01:02:19,240
establecía.
Auto amnistía para los

1020
01:02:19,240 --> 01:02:22,280
militares, implicado en las
violaciones a los derechos

1021
01:02:22,280 --> 01:02:26,240
humanos ese mismo mes, el mes de
marzo del 83, se dio a conocer

1022
01:02:26,240 --> 01:02:30,640
también el cronograma electoral
que estipulaba elecciones

1023
01:02:30,640 --> 01:02:35,720
fechadas para el 30/10/1983,
elecciones que se llevaron a

1024
01:02:35,720 --> 01:02:40,520
cabo y en las que Raúl Alfonsín
ganó por la Unión Cívica Radical

1025
01:02:40,640 --> 01:02:49,160
con el 52% de los votos.
El 06/12/1983 se firmó la

1026
01:02:49,160 --> 01:02:53,400
disolución de la junta militar y
finalmente el 10 de ese mismo

1027
01:02:53,400 --> 01:02:56,960
mes, Alfonsín asumió la
Presidencia de la República

1028
01:02:56,960 --> 01:03:01,040
Argentina como Presidente
constitucional y elegido

1029
01:03:01,040 --> 01:03:04,760
mediante el sufragio universal.
Bien, amigos.

1030
01:03:04,880 --> 01:03:07,960
Episodio largo espero que haya
sido de su agrado.

1031
01:03:07,960 --> 01:03:10,880
Nos encontraremos en el próximo,
en donde analizaremos la segunda

1032
01:03:10,880 --> 01:03:13,360
parte de el proceso de
reorganización nacional,

1033
01:03:13,560 --> 01:03:16,960
fundamentalmente teniendo en
cuenta el rol de la resistencia

1034
01:03:17,080 --> 01:03:21,120
al proceso, una amplia mirada
hacia la cultura, hacia el arte,

1035
01:03:21,240 --> 01:03:24,480
hacia las abuelas, hacia las
madres de plaza de mayo y todo

1036
01:03:24,480 --> 01:03:27,600
lo que significó la resistencia
al régimen militar.

1037
01:03:28,040 --> 01:03:30,080
Bien amigos, hasta un próximo
encuentro.

1038
01:03:30,080 --> 01:03:33,040
Como siempre, mis redes sociales
luquitas bota me encuentran

1039
01:03:33,040 --> 01:03:35,400
tanto en.
En Facebook, en Instagram, como

1040
01:03:35,400 --> 01:03:38,840
en Twitter, pueden colaborar con
la compra de los libros de la

1041
01:03:38,840 --> 01:03:43,760
temporada uno y 2 de historia en
Podcast para que esto siga

1042
01:03:43,760 --> 01:03:48,480
creciendo y de alguna manera
retribuir esta esta idea de

1043
01:03:48,480 --> 01:03:51,400
llevar a todos ustedes un
poquito de nuestra historia.

1044
01:03:51,680 --> 01:03:55,280
Es bienvenida la recomendación,
el compartir con amigos y toda

1045
01:03:55,280 --> 01:03:59,520
esa historia y como siempre
digo, los espero en un próximo

1046
01:03:59,560 --> 01:04:01,280
episodio.
Chao, muchas gracias.

1047
01:04:03,360 --> 01:04:05,320
Si quieres seguir.
Aprendiendo sobre este y otros

1048
01:04:05,320 --> 01:04:08,160
temas, comprar nuestros libros o
hacer tu donativo del canal.

1049
01:04:08,160 --> 01:04:11,360
Visítanos en nuestro Instagram.
Historia en podcast o haz Clic

1050
01:04:11,360 --> 01:04:13,680
en el enlace de la descripción
de este episodio.