39. La Década Infame (Parte I)

1
00:00:07,120 --> 00:00:10,920
Hola a todos, queridos amigos,
oyentes, seguidores de este

2
00:00:10,920 --> 00:00:14,920
proyecto que hemos dado en
llamar historia en podcast

3
00:00:15,080 --> 00:00:19,640
episodio ya número 19 de esta
tercer temporada o episodio 39

4
00:00:19,640 --> 00:00:23,720
del podcast en su conjunto, debo
arrancar este episodio pidiendo

5
00:00:23,720 --> 00:00:27,040
disculpas por la demora en
grabarlo porque.

6
00:00:27,480 --> 00:00:30,920
He tenido una serie de
inconvenientes técnicos con con

7
00:00:30,920 --> 00:00:33,480
mi máquina, lo cual me ha
impedido grabar por un lapso de

8
00:00:33,480 --> 00:00:36,360
tiempo bastante largo a mi
gusto, así que no es que tengo

9
00:00:36,360 --> 00:00:38,360
abandonado el podcast, estoy
escribiendo.

10
00:00:38,360 --> 00:00:41,440
Está ya listo el libro de la
segunda temporada de historia en

11
00:00:41,440 --> 00:00:47,280
podcast, listo para salir a
imprenta y a editorial y bueno,

12
00:00:47,280 --> 00:00:51,080
trabajando en eso me he quedado
sin el recurso de poder seguir

13
00:00:51,080 --> 00:00:55,320
grabando en en cuanto a niveles
técnicos restablecido todo eso

14
00:00:55,320 --> 00:00:57,400
ya vuelvo a grabar este episodio
así.

15
00:00:57,480 --> 00:01:01,240
Que disculpen todo este tiempo
que ha pasado sin tener

16
00:01:01,240 --> 00:01:02,960
novedades de historia en
Podcast.

17
00:01:02,960 --> 00:01:06,160
Igualmente hemos estado muy
activo en las redes sociales, en

18
00:01:06,160 --> 00:01:08,920
donde muchos, muchos oyentes y
seguidores me han estado

19
00:01:08,920 --> 00:01:14,080
consultando cuestiones
políticas, medidas sociales,

20
00:01:14,080 --> 00:01:17,600
medidas económicas.
Sí que se han atribuido

21
00:01:17,600 --> 00:01:22,160
históricamente a un a un sector,
a un determinado sector político

22
00:01:22,400 --> 00:01:25,880
y que con la cuestión de los
gobiernos radicales, el análisis

23
00:01:25,880 --> 00:01:30,480
de de las posiciones de los
socialistas han ido surgiendo.

24
00:01:30,480 --> 00:01:34,320
Y bueno, he recibido bastantes
consultas al respecto y he

25
00:01:34,320 --> 00:01:38,160
estado respondiendo, tratando de
responder todas, así que también

26
00:01:38,160 --> 00:01:40,360
estoy un poquito demorado con
eso, pero a los que.

27
00:01:40,880 --> 00:01:45,240
Ya les he podido responder,
estamos siempre en contacto y

28
00:01:45,240 --> 00:01:48,760
agradezco que así sea así.
Unida y vuelta un feedback para

29
00:01:48,760 --> 00:01:53,120
tratar de entender conjuntamente
los procesos históricos que

30
00:01:53,120 --> 00:01:55,760
estamos analizando aquí, en
historia, en Podcast.

31
00:01:56,160 --> 00:01:59,760
En esta oportunidad vamos a
hacer nuevamente un capítulo

32
00:01:59,760 --> 00:02:03,560
doble.
Para analizar la famosa y tan

33
00:02:03,560 --> 00:02:08,360
nombrada década infame en
nuestro país, sí vamos a hacer

34
00:02:08,360 --> 00:02:11,880
una primera parte de un análisis
bastante general de la década

35
00:02:11,880 --> 00:02:15,640
infame para en 1 segundo
capítulo, abordar ya la parte

36
00:02:15,640 --> 00:02:22,600
política en su núcleo más duro y
hacer un breve análisis de o con

37
00:02:22,600 --> 00:02:27,480
un sesgo cultural, un análisis
cultural de esta famosa década

38
00:02:27,640 --> 00:02:30,760
infame década infame que siempre
le digo a mis alumnos, no fue

39
00:02:30,760 --> 00:02:33,440
una.
Década, sí, en esta, en esta

40
00:02:33,760 --> 00:02:36,640
manía que tienen algunos
historiadores de llamar algunos

41
00:02:36,640 --> 00:02:39,120
procesos, como la guerra de los
100 años que he comentado alguna

42
00:02:39,120 --> 00:02:41,440
vez en en en episodios
anteriores.

43
00:02:41,440 --> 00:02:44,400
Sí, bueno, esta década infame
que no fue una década, debemos

44
00:02:44,400 --> 00:02:47,560
empezar diciendo esto, un
periodo de tiempo que transcurre

45
00:02:47,560 --> 00:02:51,400
en nuestra historia Argentina
entre 1930 y 1943.

46
00:02:52,800 --> 00:02:57,240
Vamos a encomisar la palabra
década porque es bastante

47
00:02:57,280 --> 00:03:00,400
complicado analizar la por fuera
de ese marco temporal, porque

48
00:03:00,400 --> 00:03:03,160
incluso.
Ya vamos a ir viendo cómo se van

49
00:03:03,160 --> 00:03:06,440
a ir sucediendo los diferentes
Gobiernos, entre dictaduras y

50
00:03:06,440 --> 00:03:11,960
democracias controladas por las
fuerzas armadas en este periodo,

51
00:03:11,960 --> 00:03:14,400
esta década infame que vamos a
decir entonces, entre comillas,

52
00:03:14,400 --> 00:03:17,920
una década en donde se
produjeron importantes cambios

53
00:03:17,920 --> 00:03:21,200
en las estructuras sociales y
económicas de nuestro país, una

54
00:03:21,200 --> 00:03:25,280
década en donde la crisis del 29
va a marcar definitivamente el

55
00:03:25,280 --> 00:03:27,680
agotamiento del modelo agro
exportador, en donde.

56
00:03:28,680 --> 00:03:31,000
¿Van a comenzar también las
crisis en las formas de

57
00:03:31,000 --> 00:03:34,360
representación política?
¿Una década en donde el Estado

58
00:03:34,360 --> 00:03:37,280
va a comenzar a intervenir en
cuestiones socioeconómicas?

59
00:03:37,480 --> 00:03:41,400
Sí, Por Primera Vez y tan de
lleno en en nuestra historia.

60
00:03:41,880 --> 00:03:45,760
Una década en donde la
democracia fue reemplazada por

61
00:03:45,760 --> 00:03:48,400
un sistema fraudulento y
represivo.

62
00:03:48,760 --> 00:03:52,480
Sí, en donde el fraude, los
negociados, la corrupción

63
00:03:52,480 --> 00:03:56,240
comenzaron a teñir la escena
política.

64
00:03:56,240 --> 00:03:59,120
Quizás.
Quizás me permito pensar

65
00:03:59,120 --> 00:04:02,960
viéndolo con el diario del
lunes, la década infame fue una

66
00:04:02,960 --> 00:04:06,560
especie de vaticinio, una
especie de adelanto de lo que

67
00:04:06,560 --> 00:04:09,520
nos tocaría vivir.
En el siglo 21, sí a los

68
00:04:09,520 --> 00:04:12,280
argentinos de hoy.
Es por eso que a esta década

69
00:04:12,280 --> 00:04:15,320
infame se la conoció con el
nombre de restauración

70
00:04:15,360 --> 00:04:18,959
oligárquica o restauración
conservadora, porque justamente

71
00:04:18,959 --> 00:04:22,240
el sistema democrático fue
reemplazado por un sistema

72
00:04:22,440 --> 00:04:26,920
fraudulento y represivo en donde
el fraude, la corrupción y los

73
00:04:26,920 --> 00:04:30,040
negociados estuvieron a la orden
del día.

74
00:04:30,040 --> 00:04:36,280
Va a ser una época en donde va a
haber un una.

75
00:04:36,920 --> 00:04:40,400
¿Una enorme influencia de las
fuerzas armadas en la vida

76
00:04:40,400 --> 00:04:42,480
política?
Sí, una influencia que va a ser

77
00:04:42,800 --> 00:04:45,640
definitoria para la época, o
sea, la época va a estar

78
00:04:45,640 --> 00:04:48,760
definida por la injerencia y la
influencia que las fuerzas

79
00:04:48,760 --> 00:04:50,960
armadas tuvieron en las
cuestiones políticas.

80
00:04:50,960 --> 00:04:55,560
De hecho, vamos a tener 2
presidentes que van a provenir

81
00:04:55,560 --> 00:04:58,720
del de las fuerzas armadas.
Sí, uriburu, primero, un

82
00:04:58,720 --> 00:05:01,760
presidente de facto sí que va a
constituir una, la primera

83
00:05:01,760 --> 00:05:05,360
dictadura en en la historia de
nuestro país y 1 segundo

84
00:05:05,360 --> 00:05:08,880
presidente que va a ser justo.
Top que vamos a estar analizando

85
00:05:08,920 --> 00:05:11,600
en este capítulo, entre este
capítulo y el que viene.

86
00:05:11,600 --> 00:05:17,280
Sí, uriburu y justo eran
justamente conservadores.

87
00:05:17,280 --> 00:05:22,920
Sí, y esto permite que el sector
conservador oligárquico de

88
00:05:22,920 --> 00:05:26,400
nuestro país aceptaran a estos
candidatos porque contaban

89
00:05:26,400 --> 00:05:29,520
además con el respaldo del
ejército, lo cual garantizaba.

90
00:05:29,880 --> 00:05:32,880
El funcionamiento y la
mantención de ese orden

91
00:05:33,120 --> 00:05:36,280
conservador.
Entonces comienza a surgir allí

92
00:05:36,280 --> 00:05:40,440
una tesis, se puede hacer una
una lectura, digamos una teoría,

93
00:05:40,440 --> 00:05:43,080
acerca de lo que estaba
sucediendo en en ese momento.

94
00:05:43,240 --> 00:05:46,280
Esta es la es la forma en la que
me gusta analizarlo a mí.

95
00:05:47,520 --> 00:05:51,800
Las fuerzas armadas a partir de
1930, a partir del golpe de

96
00:05:51,800 --> 00:05:55,720
06/09/1930 que derroca a
Hipolito Irigoyen al Gobierno

97
00:05:55,720 --> 00:05:58,720
democrático de.
De Irigoyen.

98
00:05:58,960 --> 00:06:02,320
A partir de allí, las fuerzas
armadas comienzan a aparecer en

99
00:06:02,320 --> 00:06:06,880
nuestra historia como garantes.
Sí, de los sectores

100
00:06:06,920 --> 00:06:11,120
conservadores, justo y uriburu
van a decir que el destino

101
00:06:11,120 --> 00:06:13,040
manifiesto de las fuerzas
armadas.

102
00:06:14,320 --> 00:06:18,640
Era custodiar a nivel
supranacional a los gobiernos

103
00:06:18,640 --> 00:06:21,680
democráticos.
Entonces comienza a aparecer

104
00:06:21,680 --> 00:06:25,760
allí una palabra que que se va a
ver profundizada mucho más

105
00:06:25,760 --> 00:06:27,960
adelante.
En el tiempo, sí, pero recién

106
00:06:27,960 --> 00:06:32,120
después de 55 incluso, pero
comienza a manejarse una

107
00:06:32,120 --> 00:06:36,680
denominación que es.
La de democracias tuteladas, es

108
00:06:36,680 --> 00:06:40,920
decir, la democracia, están bajo
la tutela de las fuerzas armadas

109
00:06:40,920 --> 00:06:43,760
que siempre aparecen en algún
momento específico de la

110
00:06:43,760 --> 00:06:46,200
historia.
Apoyar los intereses de aquellos

111
00:06:46,200 --> 00:06:50,960
grupos conservadores, de
aquellos grupos oligárquicos sí

112
00:06:50,960 --> 00:06:53,640
que tienen un interés
manifiesto.

113
00:06:53,640 --> 00:06:59,640
Sí, en la toma del poder, todos
los golpes de Estados y todos

114
00:06:59,640 --> 00:07:03,640
los gobiernos dictatoriales de
nuestro país han sido en alianza

115
00:07:03,640 --> 00:07:06,280
con.
Los grupos oligárquicos y

116
00:07:06,280 --> 00:07:11,600
conservadores, tratando de
defender una postura arcaica si

117
00:07:11,600 --> 00:07:15,840
se quiere vieja del de la
incluso nos nos remite a los

118
00:07:15,840 --> 00:07:18,440
inicios del estado moderno en
Argentina, allá en la década de

119
00:07:18,440 --> 00:07:23,600
1880, en donde la la oligarquía
era la que controlaba la

120
00:07:23,600 --> 00:07:26,360
cuestión política y económica,
entonces en alianza.

121
00:07:27,480 --> 00:07:30,560
¿Las fuerzas armadas con ese
sector oligárquico logran

122
00:07:30,560 --> 00:07:33,160
terminar con los gobiernos
democráticos que no eran

123
00:07:33,160 --> 00:07:38,160
beneficiosos para esos sectores?
Sí, así, en primera instancia

124
00:07:38,160 --> 00:07:41,640
vamos a tener entonces la
dictadura de José Félix Uriburu,

125
00:07:41,640 --> 00:07:44,920
como ya hemos analizado en en el
en un poquito en el capítulo

126
00:07:44,920 --> 00:07:49,760
anterior, que se va a extender
hasta 1932, en donde justamente

127
00:07:49,760 --> 00:07:52,920
intenta restablecer.
¿El funcionamiento de ese

128
00:07:52,920 --> 00:07:57,480
régimen oligárquico que le venía
contando, llevando a cabo una

129
00:07:57,480 --> 00:08:01,280
dura represión en el terreno
político y también en el terreno

130
00:08:01,280 --> 00:08:04,760
sindical que ya hemos analizado
en en el capítulo anterior, cómo

131
00:08:04,760 --> 00:08:08,080
funcionaba ese sindicalismo en
en nuestro país?

132
00:08:08,080 --> 00:08:13,760
¿Sí, además esa dictadura de
Uriburo va a estar apoyada?

133
00:08:13,880 --> 00:08:17,200
Sí, de hecho el el golpe de
estado mismo va a estar apoyado.

134
00:08:17,200 --> 00:08:19,240
Y después.
¿Va a seguir apoyando a la a la

135
00:08:19,240 --> 00:08:21,480
dictadura de de José Félix
Uriburu?

136
00:08:22,480 --> 00:08:26,200
La Corte Suprema de Justicia sí
va a ser uno de los principales,

137
00:08:26,360 --> 00:08:28,400
una de las principales áreas del
Estado.

138
00:08:28,720 --> 00:08:31,480
¿En donde va a haber una
vinculación muy estrecha con los

139
00:08:31,480 --> 00:08:34,039
grupos conservadores?
¿Oligárquicos entonces esa Corte

140
00:08:34,039 --> 00:08:36,960
Suprema de Justicia, fíjense
ustedes, van a estar apoyando

141
00:08:36,960 --> 00:08:40,080
tanto el golpe como el Gobierno
dictatorial de uribur

142
00:08:40,080 --> 00:08:43,000
contradicción es el águila corte
suprema de justicia, poder

143
00:08:43,000 --> 00:08:46,040
independiente del Estado?
Sí, independiente de una

144
00:08:46,040 --> 00:08:49,480
República va a estar apoyando a
un gobierno dictatorial.

145
00:08:49,480 --> 00:08:52,920
Bueno, parte de lo que entra en
la definición de esta década

146
00:08:53,080 --> 00:08:56,480
infame, sí.
Vamos a tener otra situación

147
00:08:56,480 --> 00:09:01,240
aquí en el medio, que va a ser
el quiebre del del modelo

148
00:09:01,240 --> 00:09:03,760
agroexportador.
Y frente a ese quiebre del

149
00:09:03,760 --> 00:09:07,640
modelo agroexportador, los
sectores terratenientes en

150
00:09:08,400 --> 00:09:11,720
conjunto con la sociedad rural
van a comenzar a presionar al

151
00:09:11,720 --> 00:09:14,240
Gobierno para tratar de lograr
una solución.

152
00:09:14,240 --> 00:09:15,800
¿Por qué quiero el modelo
agroexportador?

153
00:09:15,800 --> 00:09:19,160
Porque después de la crisis del
29, el mundo económico

154
00:09:19,160 --> 00:09:23,360
capitalista, digo.
¿El sistema capitalista a nivel

155
00:09:23,360 --> 00:09:28,280
mundial quiebra, se rompe?
Sí, entonces entra en una crisis

156
00:09:28,320 --> 00:09:31,480
y como nuestro modelo de
crecimiento miraba hacia afuera,

157
00:09:31,480 --> 00:09:34,720
miraba hacia el exterior, porque
vivíamos de las exportaciones

158
00:09:34,720 --> 00:09:38,280
que nuestro país generaba a
través de la venta y la

159
00:09:38,280 --> 00:09:42,640
comercialización y producción de
productos de materias primas y

160
00:09:42,640 --> 00:09:46,760
de alimentos.
Sí, y comprábamos al mundo ya

161
00:09:46,760 --> 00:09:50,080
productos manufacturados.
Entonces ese sistema quiebra, ya

162
00:09:50,080 --> 00:09:52,040
nadie compra, ya no hay dinero
ya nadie.

163
00:09:52,120 --> 00:09:53,960
Compra lo que teníamos por
ofrecer.

164
00:09:53,960 --> 00:09:58,720
Entonces entramos en una crisis
económica, crisis que estos

165
00:09:58,720 --> 00:10:00,960
sectores terratenientes, con la
sociedad rural a la cabeza,

166
00:10:00,960 --> 00:10:03,520
comienzan a presionar al
Gobierno para tratar de dar una

167
00:10:03,520 --> 00:10:07,880
salida a esa crisis, salida que
yrigoyen en su momento no supo

168
00:10:07,880 --> 00:10:09,960
encontrar.
Como ya hemos comentado en otra

169
00:10:09,960 --> 00:10:16,280
oportunidad, entonces el
Gobierno va a tomar 3 medidas en

170
00:10:16,280 --> 00:10:21,320
primer lugar.
¿Va a llevar a cabo un pacto 111

171
00:10:21,320 --> 00:10:26,480
Tratado comercial?
Sí, con con Gran Bretaña, que

172
00:10:26,480 --> 00:10:28,160
vamos a analizar en la
particularidad.

173
00:10:28,160 --> 00:10:31,000
¿Ahora simplemente lo voy a
nombrar, que fue el Pacto Rock

174
00:10:31,000 --> 00:10:34,920
Arranziman?
Sí, ya vamos a analizarlo

175
00:10:34,920 --> 00:10:37,160
detenidamente.
Ese va a ser la primera solución

176
00:10:37,160 --> 00:10:39,160
que que va a dar el Gobierno
frente.

177
00:10:39,520 --> 00:10:41,440
A al quiebre del modelo agro
exportador.

178
00:10:41,440 --> 00:10:44,800
¿Ese pacto con Gran Bretaña,
pacto conocido como roca

179
00:10:44,800 --> 00:10:48,640
Ranzimán, va a impulsar el ISI?
Sí que es el ISI.

180
00:10:48,760 --> 00:10:53,680
Es la industrialización por
sustitución de importaciones o

181
00:10:53,680 --> 00:10:58,440
un modelo de industria que busca
sustituir importaciones.

182
00:10:58,440 --> 00:11:05,120
De ahí ISI, ISI.
Ese modelo ISI, que ya venía en

183
00:11:05,120 --> 00:11:08,640
sus primeros pasos con los
gobiernos radicales, busca ahora

184
00:11:08,720 --> 00:11:12,560
fomentarse de manera mucho más
acentuada durante la década

185
00:11:12,560 --> 00:11:15,600
infame para tratar de hacer
frente a ver claramente ese

186
00:11:15,600 --> 00:11:19,040
modelo mirando al exterior.
Como único modelo no funcionaba

187
00:11:19,040 --> 00:11:21,360
porque ante una eventual crisis
a nivel mundial como la que

188
00:11:21,360 --> 00:11:24,840
estaba pasando en esos momentos,
nuestra economía se derrumbaba.

189
00:11:24,840 --> 00:11:30,320
Entonces había que tratar de.
Ponerle un asidero, tratar de

190
00:11:30,320 --> 00:11:34,080
hacerlo generar un cimiento para
que ese modelo no se derrumbase

191
00:11:34,240 --> 00:11:37,440
del todo.
La alternativa fue crear este

192
00:11:37,440 --> 00:11:40,120
modelo sustitutivo de
importación, es decir, lo que

193
00:11:40,120 --> 00:11:43,600
antes compraba en el mercado
externo, ahora lo produzco en el

194
00:11:43,600 --> 00:11:46,680
mercado interno y de paso.
Pongo en funcionamiento el

195
00:11:46,680 --> 00:11:49,120
aparato productivo del país,
pongo en funcionamiento de

196
00:11:49,120 --> 00:11:52,880
industria, género, trabajo.
Comienza a haber dinero en

197
00:11:52,880 --> 00:11:56,680
circulación, si esa era la
teoría, si se puede compartir o

198
00:11:56,680 --> 00:11:58,640
no.
Pero esa era la teoría que los

199
00:11:58,640 --> 00:12:02,040
Gobiernos desarrollaron durante
la década infame y por último,

200
00:12:02,040 --> 00:12:04,520
la intervención del Estado en la
economía.

201
00:12:04,520 --> 00:12:08,360
Si el estado comienza a ser el
principal actor en materia

202
00:12:08,360 --> 00:12:11,680
económica, ya no el mercado.
Si en esos momentos las teorías

203
00:12:11,680 --> 00:12:14,720
keynesianas, por ejemplo en
Estados Unidos a nivel mundial

204
00:12:14,720 --> 00:12:18,200
se van a comenzar a aplicar y a
acá no vamos a ser ajenos a eso,

205
00:12:18,560 --> 00:12:21,600
entonces el Estado dice, bueno,
a ver, claramente la economía

206
00:12:21,880 --> 00:12:24,800
manejada únicamente por el
mercado no funciona, porque ante

207
00:12:24,800 --> 00:12:27,920
una eventual crisis como la del
29, sí el mundo colapsa.

208
00:12:27,920 --> 00:12:31,000
Entonces desconfiemos un poquito
el mercado y confiemos un

209
00:12:31,000 --> 00:12:33,080
poquito más en el Estado.
Eso va a ser la teoría del

210
00:12:33,080 --> 00:12:37,640
momento.
Si nuevamente, repito, se puede

211
00:12:37,760 --> 00:12:42,880
estar de acuerdo o no, si ese
análisis ya lo dejo para para

212
00:12:42,880 --> 00:12:45,560
cada uno de ustedes.
Pero fue el el movimiento

213
00:12:45,560 --> 00:12:48,760
teórico a a a en cuanto a
economía que surgió en esos

214
00:12:48,760 --> 00:12:51,000
momentos.
Ahora bien, frente a estas 3

215
00:12:51,000 --> 00:12:54,400
respuestas, Pactor Roca ranzman
impulso del modelo ISI y la

216
00:12:54,400 --> 00:12:56,480
intervención del Estado en
economía sí.

217
00:12:57,120 --> 00:13:00,560
Vamos a analizar puntualmente el
Pacto Roca Ranzima porque viene

218
00:13:00,600 --> 00:13:05,800
a ser a mi modo de a mi forma de
ver, la historia viene a ser el

219
00:13:05,800 --> 00:13:11,240
nervio más interno de esta
década infame.

220
00:13:11,360 --> 00:13:14,840
En el analizando el Pacto Roca
ranzima entendemos dónde está la

221
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
infamia de esta década.
¿Por qué?

222
00:13:16,520 --> 00:13:19,400
Porque el Pacto Roca ranziman
surge como respuesta al quiebre

223
00:13:19,400 --> 00:13:22,760
del modelo agroexportador, a ver
qué dicen los Gobiernos, esta

224
00:13:22,760 --> 00:13:24,840
los Gobiernos de esta
restauración conservadora y

225
00:13:24,840 --> 00:13:27,040
dicen, bueno, a ver, muchachos,
vamos a.

226
00:13:27,120 --> 00:13:29,880
Tener que hacer frente.
Vamos a tener que salir de esta

227
00:13:29,880 --> 00:13:31,440
crisis económica.
¿Qué proponemos?

228
00:13:31,440 --> 00:13:35,600
Bueno, vamos a proponer aliarnos
nuevamente con Gran Bretaña en

229
00:13:35,600 --> 00:13:38,200
cuanto a nivel a relaciones
económicas.

230
00:13:38,200 --> 00:13:42,120
Sí, entonces el el
Vicepresidente argentino sí.

231
00:13:42,920 --> 00:13:45,800
El Vicepresidente de nuestro
país, que era Julio argentino,

232
00:13:45,800 --> 00:13:49,640
roca hijo, sí.
¿Va a firmar?

233
00:13:49,640 --> 00:13:54,200
Va a ser el encargado de la de
la comitiva Argentina que firma

234
00:13:54,400 --> 00:13:57,920
el Tratado con el Ministro de
Comercio de la Corona británica,

235
00:13:57,920 --> 00:14:00,920
que era Walter Ranziman.
Sí, entonces de ahí.

236
00:14:00,960 --> 00:14:03,480
De allí surge el nombre del
Tratado, Roca Ranziman, que se

237
00:14:03,480 --> 00:14:08,280
va a terminar firmando el
02/05/1933, cuyo principal

238
00:14:08,280 --> 00:14:12,200
objetivo era asegurar la cuota
de exportación de carnes de

239
00:14:12,200 --> 00:14:15,280
Argentina.
No queríamos perder el mercado

240
00:14:15,440 --> 00:14:19,920
de carnes.
Sí, queríamos seguir vendiéndole

241
00:14:19,920 --> 00:14:24,080
carnes a Inglaterra, pero las
cláusulas que ese Tratado

242
00:14:24,080 --> 00:14:26,880
manejaba eran poco beneficiosas
para nuestro país.

243
00:14:27,400 --> 00:14:33,200
¿Incluso la oposición política
al oficialismo en esos momentos

244
00:14:33,400 --> 00:14:38,200
van a acusar de a este Tratado
de someternos al imperialismo

245
00:14:38,200 --> 00:14:40,640
inglés más crudo y más
despiadado?

246
00:14:40,960 --> 00:14:43,960
Sí, ya vamos a analizar las las
cláusulas, perdón.

247
00:14:45,320 --> 00:14:48,160
Argentina, con con este Tratado,
va a asegurar la cuota de

248
00:14:48,160 --> 00:14:52,640
exportación de carnes si una una
cuota de exportación no menor a

249
00:14:52,640 --> 00:14:58,320
390 t de carne enfriada.
Pero y aquí comienzan los peros,

250
00:14:58,560 --> 00:15:02,080
Inglaterra se reservaba el
derecho de restringir sus

251
00:15:02,080 --> 00:15:06,000
compras cuando le conviniera.
Entonces en determinado momento

252
00:15:06,000 --> 00:15:07,720
Inglaterra hacía muchachos, no
le compro más.

253
00:15:07,720 --> 00:15:10,400
Quizás al otro día nomás de
firmar el Tratado, no nos

254
00:15:10,400 --> 00:15:15,280
compraba más y cabeza gacha,
silvando bajito, nos volvíamos

255
00:15:15,680 --> 00:15:18,240
sin vender ni siquiera 100 g de
carne.

256
00:15:18,240 --> 00:15:21,080
Si entonces primera cláusula
bastante complicada.

257
00:15:21,760 --> 00:15:26,360
Segunda cláusula, el 85% de la
exportación debía realizarse a

258
00:15:26,360 --> 00:15:28,240
través de los frigoríficos
ingleses.

259
00:15:28,920 --> 00:15:31,640
¿Para quién habrá quedado esa
ganancia entonces en manos

260
00:15:31,640 --> 00:15:35,120
inglesas?
El 15% restante sí.

261
00:15:35,840 --> 00:15:41,600
Podía ser exportado por empresas
argentinas entonces un 15% de

262
00:15:41,600 --> 00:15:43,400
esas ganancias que daban en
nuestro país.

263
00:15:43,560 --> 00:15:45,840
Pero ojo, porque ahí aparece una
nueva cláusula.

264
00:15:46,040 --> 00:15:49,760
Ese 15% restante que podía
vender Argentina debía hacerlo

265
00:15:49,760 --> 00:15:52,400
obligatoriamente en buques
ingleses.

266
00:15:52,480 --> 00:15:55,760
¿Entonces, además de venderlo,
tenemos que pagar el traslado de

267
00:15:55,760 --> 00:15:59,160
esa carne para que llegara del
puerto de Buenos Aires hacia

268
00:15:59,320 --> 00:16:00,720
Gran Bretaña?
Sí.

269
00:16:02,000 --> 00:16:04,760
Además, los ingleses dijeron,
bueno, ningún problema, firmamos

270
00:16:04,760 --> 00:16:07,880
este Tratado, pero otra
clausulita antes si no le

271
00:16:07,880 --> 00:16:10,000
molesta.
Y como los argentinos parece que

272
00:16:10,000 --> 00:16:14,360
nos encantara bajarnos los
pantalones frente al

273
00:16:14,360 --> 00:16:20,280
imperialismo más crudo,
Argentina debía mantener libre

274
00:16:20,280 --> 00:16:24,440
de impuestos al carbón y a los
demás productos ingleses que

275
00:16:24,440 --> 00:16:30,000
ingresaban en nuestro país.
Sí, importados desde ese país,

276
00:16:30,080 --> 00:16:31,560
sí, e importados desde
Inglaterra.

277
00:16:31,560 --> 00:16:35,400
Entonces el carbón,
fundamentalmente el carbón que

278
00:16:35,400 --> 00:16:40,400
se utilizaba, por ejemplo, en en
en los ferrocarriles, sí debía

279
00:16:40,400 --> 00:16:43,160
ser mantenido libre de
impuestos, no cobrábamos un

280
00:16:43,160 --> 00:16:46,240
mango de aduana.
Cuando importábamos esos

281
00:16:46,240 --> 00:16:49,440
productos, sí.
Y además, Argentina se

282
00:16:49,440 --> 00:16:52,920
comprometía a no reducir las
tarifas de los ferrocarriles

283
00:16:52,920 --> 00:16:55,560
ingleses, tarifas que quedaban
como ganancias para los propios

284
00:16:55,560 --> 00:16:57,120
ingleses.
Digamos no, que el Estado

285
00:16:57,120 --> 00:16:58,480
argentino no veía un peso de
eso.

286
00:16:58,480 --> 00:17:03,120
Bueno, fíjense, esas esas
cláusulas sumamente

287
00:17:03,120 --> 00:17:06,599
desventajosas para nuestro país
fueron firmadas, fueron

288
00:17:06,599 --> 00:17:09,359
aceptadas y fueron vistas como
un gran avance.

289
00:17:09,760 --> 00:17:12,119
Para Argentina, sí, hasta el
punto que el propio roca, el

290
00:17:12,119 --> 00:17:14,880
propio Vicepresidente de nuestro
país encargado de firmar este

291
00:17:14,880 --> 00:17:20,280
Tratado, dijo que por su
importancia económica, Argentina

292
00:17:20,280 --> 00:17:25,000
se parecía a un gran dominio
británico, no a un dominio

293
00:17:25,000 --> 00:17:28,000
británico, a un gran dominio
británico, lo cual.

294
00:17:28,760 --> 00:17:33,560
Lo cual habla a las claras del
sometimiento a los intereses de

295
00:17:33,560 --> 00:17:36,040
Inglaterra, más que beneficioso
para nosotros.

296
00:17:36,040 --> 00:17:38,640
Fue beneficioso para un mínimo
sector de nuestro país.

297
00:17:38,640 --> 00:17:41,000
¿Sector oligárquico
terrateniente?

298
00:17:41,000 --> 00:17:43,040
Sí.
Y en mínimas condiciones.

299
00:17:43,040 --> 00:17:47,960
Porque a ver, se aseguraba el
productor de de carnes en el

300
00:17:47,960 --> 00:17:50,600
campo, se aseguraba su ingreso.
No importaba si después la carne

301
00:17:50,600 --> 00:17:53,280
se vendía en un buque inglés o
en un buque argentino, un

302
00:17:53,280 --> 00:17:57,320
frigorífico inglés o o un
frigorífico nacional, digamos sí

303
00:17:57,320 --> 00:18:00,960
al al productor le ha dado lo
mismo el tema que en cuanto

304
00:18:00,960 --> 00:18:04,600
ingresos netos a la economía
Argentina a las arcas del

305
00:18:04,600 --> 00:18:08,000
Estado.
Si estamos hablando de un.

306
00:18:08,680 --> 00:18:13,400
Tratados sumamente desventajosos
además, se dice, algunos

307
00:18:13,400 --> 00:18:17,840
analistas han han, han
desarrollado, hay una serie de

308
00:18:17,840 --> 00:18:22,080
tesis y han encontrado
evidencias que este Tratado sí

309
00:18:23,280 --> 00:18:29,120
poseyó unas cláusulas secretas,
cláusulas secretas que incluían,

310
00:18:29,120 --> 00:18:32,440
por ejemplo, la creación de un
banco central que de hecho fue

311
00:18:32,440 --> 00:18:35,200
creado y es el actual Banco
Central en nuestro país.

312
00:18:37,880 --> 00:18:44,760
Ya que ese Banco Central trataba
de concentrar, de concentrar

313
00:18:44,760 --> 00:18:49,560
perdón y de manejar todos los
fondos económicos y de monedas

314
00:18:49,560 --> 00:18:52,800
extranjeras que existieran en
nuestro país y estaba formado en

315
00:18:52,800 --> 00:18:55,640
su mayoría por bancos
extranjeros.

316
00:18:55,640 --> 00:19:00,800
Es decir, nuestro Banco Central
aparece como una sociedad, una

317
00:19:00,800 --> 00:19:03,360
sociedad mixta.
Perdón, no me salía.

318
00:19:03,360 --> 00:19:06,200
La palabra aparece formado como
una sociedad mixta.

319
00:19:06,400 --> 00:19:10,080
Entonces eso va a ser.
Riesgo porque ese Banco central,

320
00:19:10,520 --> 00:19:14,680
sí como órgano autárquico,
estaba formado por bancos

321
00:19:14,680 --> 00:19:18,400
extranjeros que en cualquier
momento pegaban el piantazo.

322
00:19:18,920 --> 00:19:22,280
Y se volvían y nos daban vuelta
en la cara y se volvían a a su

323
00:19:22,280 --> 00:19:25,320
país.
Sí, en segunda instancia se crea

324
00:19:25,320 --> 00:19:29,560
allí la corporación de
transporte, en donde los

325
00:19:29,560 --> 00:19:33,200
intereses tranviarios de la
Ciudad autónoma de Buenos Aires

326
00:19:33,320 --> 00:19:38,120
quedan bajo un monopolio inglés
por el lapso de 56 años.

327
00:19:38,120 --> 00:19:42,920
Entonces, fíjense ustedes lo
terrible que fue la firma de

328
00:19:42,920 --> 00:19:45,440
este Tratado, algunos analistas
dirán, bueno.

329
00:19:45,840 --> 00:19:49,920
Al fin y al fin de cuentas, si
bien es desventajoso, nos

330
00:19:49,920 --> 00:19:56,000
aseguramos una cuota de venta de
carnes mínima de 390 t de carne

331
00:19:56,000 --> 00:19:57,680
anuales.
Digamos, sin ese tratado

332
00:19:57,680 --> 00:20:03,680
podríamos haberlo no vendido
igualmente el digamos.

333
00:20:04,480 --> 00:20:08,560
Gran Bretaña podía deshacerse de
esa cuota y dejar de comprar en

334
00:20:08,560 --> 00:20:11,560
el momento que lo quisiera.
Entonces me parece a mí que esta

335
00:20:11,560 --> 00:20:16,280
cuestión de negociados internos,
de cláusulas secretas, de

336
00:20:16,280 --> 00:20:20,000
beneficiar siempre al al capital
extranjero, habla a las claras

337
00:20:20,000 --> 00:20:24,120
de lo que fue la década infame.
Comienza allí, en en ese momento

338
00:20:24,120 --> 00:20:26,840
de la historia de nuestro país,
el famoso debate sobre las

339
00:20:26,840 --> 00:20:30,360
carnes.
Sí cuyo principal exponente va a

340
00:20:30,360 --> 00:20:33,600
ser lisandro de la torre, que es
el el el jefe del Partido

341
00:20:33,600 --> 00:20:38,840
Demócrata Progresista.
Sí, el cual este debate digo

342
00:20:38,840 --> 00:20:41,800
sobre las carnes, propuso en el
en el Congreso la creación de

343
00:20:41,800 --> 00:20:45,240
una comisión investigadora,
comisión investigadora que

344
00:20:45,240 --> 00:20:50,160
comprobó que los frigoríficos
extranjeros evadían impuestos e

345
00:20:50,160 --> 00:20:53,720
intentaban enviar sus libros de
contabilidad escondidos en

346
00:20:53,720 --> 00:21:00,080
cajones de carnet beef.
De de de Corte de Carne que

347
00:21:00,080 --> 00:21:03,720
nosotros mismos exportábamos en
un carguero, en un carguero

348
00:21:03,720 --> 00:21:08,360
inglés, en un barco carguero
inglés denominado Norman Star.

349
00:21:08,600 --> 00:21:13,560
Sí, el el frigorífico Anglo sí y
llevaba ese nombre.

350
00:21:13,560 --> 00:21:17,040
El frigorífico Anglo fue el
principal sospechado en este

351
00:21:17,040 --> 00:21:20,760
momento de tratar sobre que el
el el Tratado era beneficioso

352
00:21:20,760 --> 00:21:22,800
para los ingleses.
Los ingleses trataba de evadir

353
00:21:22,800 --> 00:21:26,520
los escasos impuestos que ese
Tratado beneficioso para ellos

354
00:21:26,680 --> 00:21:31,080
les impone.
Sí, además, los frigoríficos

355
00:21:31,080 --> 00:21:33,560
ingleses, dijo esta comisión
investigadora.

356
00:21:33,680 --> 00:21:36,920
Los frigoríficos ingleses
compensaban sus pérdidas en

357
00:21:36,920 --> 00:21:39,880
Australia y en Nueva Zelanda con
las ganancias que estaban

358
00:21:40,120 --> 00:21:44,520
obteniendo en Argentina.
Esta Comisión al final terminaba

359
00:21:44,520 --> 00:21:47,440
acusando al Gobierno argentino
como cómplice de esas

360
00:21:47,440 --> 00:21:50,120
irregularidades.
Estaba mirando para otro lado.

361
00:21:50,120 --> 00:21:53,320
Sí, estaba siendo mentiroso,
corrupto.

362
00:21:53,320 --> 00:21:57,320
Había allí algo al medio, un
negociado en donde.

363
00:21:57,800 --> 00:22:01,560
Se terminaba de descifrar qué
pasaba con el dinero de las

364
00:22:01,560 --> 00:22:04,480
carnes y con esos negocios
bastante turbios.

365
00:22:05,080 --> 00:22:09,800
Esas denuncias llevan a un
acalorado debate dentro del

366
00:22:09,800 --> 00:22:13,920
Congreso de la Nación, a tal
punto que un excomisario de

367
00:22:13,920 --> 00:22:17,440
policía y un matón, vamos a
decirlo así, al servicio de los

368
00:22:17,440 --> 00:22:22,000
conservadores, trata de matar
con un disparo.

369
00:22:22,440 --> 00:22:26,280
Al principal orador opositor al
a los gobiernos conservadores,

370
00:22:26,280 --> 00:22:30,040
que era lisandro de la torre, sí
que estaba acusando directamente

371
00:22:30,040 --> 00:22:34,720
con el dedo al gobierno nacional
de ser corrupto.

372
00:22:35,280 --> 00:22:37,880
De estar llevando a cabo un
negociado en contra de los

373
00:22:37,880 --> 00:22:40,560
intereses del país.
Entonces este Comisario de

374
00:22:40,560 --> 00:22:43,440
Policía intenta matar de un
disparo a lisandro de la torre,

375
00:22:43,600 --> 00:22:49,120
pero se interpone en el camino
el senador demócrata progresista

376
00:22:49,120 --> 00:22:54,880
también enzo borda ver sí muy
amigo de lisandro de la torre y

377
00:22:54,880 --> 00:22:58,040
termina recibiendo el disparo y
termina falleciendo dentro del

378
00:22:58,040 --> 00:23:00,280
recinto del Congreso de la
nación.

379
00:23:00,280 --> 00:23:05,480
Fíjese esto, pinta, pinta.
De un pincelazo, digamos,

380
00:23:05,720 --> 00:23:13,200
termina de definir lo más, cuál
sería la lo más terrible, lo más

381
00:23:13,280 --> 00:23:16,520
infame de la década infame, si
lisandro de la Torre, que se va

382
00:23:16,520 --> 00:23:24,040
a terminar finalmente suicidando
en 1939, porque termina una

383
00:23:24,040 --> 00:23:27,960
especie de de congoja, una
especie de sufrimiento, una

384
00:23:27,960 --> 00:23:32,920
especie de sentir.
Que los debates democráticos en

385
00:23:32,920 --> 00:23:38,040
nuestro país no tenían sentido.
¿Fíjense lo actual de esto, no,

386
00:23:38,120 --> 00:23:42,840
fíjense lo actual, de esto al
punto podemos hacer más?

387
00:23:42,880 --> 00:23:45,560
No, no, no me quiero detener
tanto en esto, pero podemos

388
00:23:45,560 --> 00:23:50,840
hacer una mirada sumamente
actual, sumamente actual, de lo

389
00:23:50,840 --> 00:23:53,040
que se está viviendo hoy en
Argentina.

390
00:23:53,560 --> 00:23:59,480
Sí de lo que estaba pasando en
esta famosa década infame, voy a

391
00:24:00,000 --> 00:24:03,840
me voy a contener, me voy a
contener por el momento y

392
00:24:03,840 --> 00:24:07,520
simplemente decir tratar de
analizarlo con la lupa del hoy.

393
00:24:07,560 --> 00:24:12,080
Si a estos procesos históricos
bastante complejos a nivel

394
00:24:12,240 --> 00:24:17,280
político y a nivel de
corrupción, sí damos vuelta a la

395
00:24:17,280 --> 00:24:21,520
página y decimos.
Este proceso ISI, que les nombre

396
00:24:21,520 --> 00:24:25,760
anteriormente que viene a surgir
como consecuencia del quiebre

397
00:24:25,760 --> 00:24:28,720
del modelo agro exportador y el
quiebre también de la división

398
00:24:28,720 --> 00:24:32,560
internacional del trabajo, viene
a ofrecer una especie de cambio

399
00:24:32,560 --> 00:24:35,880
de mentalidad en la política
económica de nuestro país.

400
00:24:37,920 --> 00:24:41,520
Los grandes productores rurales
nucleados en la sociedad rural,

401
00:24:41,520 --> 00:24:45,040
como les dije recién unidos a
los sectores políticos

402
00:24:45,040 --> 00:24:48,160
conservadores, vieron la
necesidad de industrializar el

403
00:24:48,160 --> 00:24:51,880
país como una solución a los
problemas económicos que

404
00:24:51,880 --> 00:24:55,800
estábamos teniendo.
Sí, ese proceso se va a iniciar

405
00:24:55,800 --> 00:24:59,120
sobre todo en la industria
textil y en la industria

406
00:24:59,160 --> 00:25:01,800
alimentaria, que son los 2
rubros que el ser humano más

407
00:25:01,800 --> 00:25:06,680
consume si no podemos vivir sin
consumir ropa y alimentos.

408
00:25:07,120 --> 00:25:12,720
Sí, también va a existir una
especie, una incipiente, vamos a

409
00:25:12,720 --> 00:25:16,760
decir, una incipiente industria
relacionada al sector de

410
00:25:16,760 --> 00:25:20,600
maquinarias de artefactos
eléctricos a derivados del

411
00:25:20,600 --> 00:25:23,280
caucho.
Sí, y esa actividad industrial

412
00:25:23,280 --> 00:25:26,960
que surge que que comienza a.
A fortalecerse, digamos, porque

413
00:25:26,960 --> 00:25:28,920
ya había surgido un poco en la
década anterior.

414
00:25:28,920 --> 00:25:31,280
Esa actividad industrial, que
comienza a fortalecerse en la

415
00:25:31,280 --> 00:25:35,200
década del 30, va a estar
impulsada por grupos de

416
00:25:35,200 --> 00:25:40,080
terratenientes porque justamente
veían al proceso industrialista

417
00:25:40,080 --> 00:25:42,960
como dependiente del sector
agrario.

418
00:25:43,360 --> 00:25:48,520
Sí, es decir, íbamos a tener una
industria sólida en la medida

419
00:25:48,520 --> 00:25:51,640
que el campo fuera sólido para
brindar las materias primas

420
00:25:51,640 --> 00:25:54,120
necesarias para que esa
industria funcionase.

421
00:25:54,600 --> 00:25:57,560
Sí, entonces bastante
interesante de analizar esa

422
00:25:57,560 --> 00:26:00,040
lógica industrialista del
momento.

423
00:26:00,040 --> 00:26:03,240
Entonces Comienza una vez que
comienza a ver una vez que se

424
00:26:03,240 --> 00:26:06,440
inicia el proceso de
industrialización por

425
00:26:06,440 --> 00:26:10,480
sustitución de importaciones.
Da comienzo también a un proceso

426
00:26:10,480 --> 00:26:12,680
de migraciones internas.
Recordemos que el campo estaba

427
00:26:12,680 --> 00:26:14,800
en crisis.
Está buscando salir de esa

428
00:26:14,800 --> 00:26:18,200
crisis y es el sector de
terratenientes que presiona el

429
00:26:18,200 --> 00:26:20,600
Gobierno para tomar medidas, el
Tratado Roca rancia, la

430
00:26:20,600 --> 00:26:23,560
intervención del Estado, el
modelo industrialista

431
00:26:23,560 --> 00:26:26,560
sustitutivo de importaciones.
Sí, entonces el campo está en

432
00:26:26,560 --> 00:26:30,960
crisis, comienzan a surgir
fábricas en las ciudades y

433
00:26:30,960 --> 00:26:34,960
comienza también a darse este
proceso de migraciones internas.

434
00:26:35,440 --> 00:26:39,440
Sí, porque las industrias van a
estar localizadas en áreas

435
00:26:39,440 --> 00:26:42,520
determinadas, en la ciudad de
Buenos Aires, en el gran Buenos

436
00:26:42,520 --> 00:26:46,480
Aires y una mínima parte en el
sector litoral del litoral de

437
00:26:46,480 --> 00:26:49,960
nuestro país.
Entonces, al tener el campo en

438
00:26:49,960 --> 00:26:54,280
recesión, con menos actividad y
al tener las ciudades cada vez

439
00:26:54,280 --> 00:26:59,640
con una demanda de trabajo
mayor, sí, entonces comienza.

440
00:27:00,320 --> 00:27:05,600
A aparecer, digamos, este
fenómeno, estos movimientos

441
00:27:05,600 --> 00:27:10,960
migracionales internos que
llevan la población desde el

442
00:27:10,960 --> 00:27:16,560
campo a la ciudad, sí, lo cual
va a traer cambios también en la

443
00:27:16,560 --> 00:27:19,680
estructura de la clase obrera,
lo cual es bastante interesante

444
00:27:19,680 --> 00:27:22,800
de analizar y lo vamos a hacer a
continuación.

445
00:27:24,680 --> 00:27:29,480
La clase obrera, entonces
motivada con motivo digo, de las

446
00:27:29,520 --> 00:27:33,640
inmigraciones internas iniciadas
por el proceso sustitutivo de

447
00:27:33,640 --> 00:27:36,320
importaciones de
industrialización sustitutiva de

448
00:27:36,320 --> 00:27:41,520
importaciones, va a tener una
especie de cambios en en primera

449
00:27:41,520 --> 00:27:44,720
instancia en cuanto a la
composición de de los

450
00:27:44,720 --> 00:27:49,600
integrantes y también en cuanto
al número, el principal aporte

451
00:27:49,760 --> 00:27:53,960
de la fuerza de trabajo fabril.
Vino de las migraciones

452
00:27:53,960 --> 00:27:56,080
internas.
Si comienzan a aparecer,

453
00:27:56,080 --> 00:28:00,400
comienza a a dividirse el sector
obrero en nuestra Argentina.

454
00:28:00,400 --> 00:28:05,320
¿Van a vamos a tener entonces a
los denominados nuevos obreros y

455
00:28:05,320 --> 00:28:10,800
también a los viejos obreros?
Esos nuevos obreros no tienen en

456
00:28:10,800 --> 00:28:13,760
comparación con los viejos
experiencia gremial.

457
00:28:14,320 --> 00:28:17,200
Están acostumbrados a trabajar
en el campo en donde no existía

458
00:28:17,200 --> 00:28:20,120
una entidad gremial o sindical
que los representar.

459
00:28:20,120 --> 00:28:23,440
En cambio, los viejos obreros,
la mayoría de ellos de origen

460
00:28:23,440 --> 00:28:26,720
europeo, tenían ya una
trayectoria fabril bastante

461
00:28:26,720 --> 00:28:29,160
marcada.
También una trayectoria gremial

462
00:28:29,160 --> 00:28:33,080
o o sindical como fuese.
E incluso muchos de ellos en

463
00:28:33,080 --> 00:28:36,520
partidos políticos, lo cual
marca una diferencia y un

464
00:28:36,520 --> 00:28:40,120
quiebre que va a ser totalmente
importante para analizar el

465
00:28:40,120 --> 00:28:44,600
proceso que sigue, que es la
aparición del peronismo.

466
00:28:44,600 --> 00:28:50,200
Sí recuerden tener en en cuenta
esto, un quiebre dentro de el

467
00:28:50,200 --> 00:28:53,160
sector obrero, motivado por las
migraciones internas que a su

468
00:28:53,160 --> 00:28:55,800
vez se desprendían de la
industrialización sustitutiva de

469
00:28:55,800 --> 00:28:59,320
importaciones.
La cual marca una división entre

470
00:28:59,320 --> 00:29:03,320
nuevos obreros sin experiencia
gremial o sindical o política, y

471
00:29:03,320 --> 00:29:07,520
los viejos obreros que poseían
todos esos requisitos.

472
00:29:07,520 --> 00:29:11,880
Pero a ver, más allá de esas
diferencias, todos compartían

473
00:29:12,200 --> 00:29:15,680
una condición en en en común,
digamos, eran obreros.

474
00:29:16,160 --> 00:29:19,000
Sí no tenían acuerdo colectivos
de trabajo.

475
00:29:19,120 --> 00:29:22,480
El Estado no se mostraba para
nada interesado en en dictar

476
00:29:22,480 --> 00:29:27,200
leyes obreras, leyes que miraran
a ese sector obrero.

477
00:29:27,280 --> 00:29:30,480
Los socialistas van a tratar de
luchar por por una cuestión

478
00:29:30,720 --> 00:29:34,400
referida a las vacaciones pagas
a la indemnización por despido,

479
00:29:34,400 --> 00:29:36,200
a la a las licencias por
enfermedad.

480
00:29:36,480 --> 00:29:38,520
Pero esas iniciativas no
prosperan.

481
00:29:38,640 --> 00:29:42,240
Iniciativas que años más
adelante tomará el peronismo y

482
00:29:42,240 --> 00:29:45,640
las las hará efectivas, pero que
no son propias del movimiento

483
00:29:45,640 --> 00:29:49,240
peronista.
Sino que surgen y que ya llevan

484
00:29:49,240 --> 00:29:54,240
202530 años de antigüedad.
Pero como son minoría dentro del

485
00:29:54,240 --> 00:29:57,640
Congreso, esas leyes al final
nunca prosperan.

486
00:29:57,640 --> 00:30:01,280
El famoso encajonamiento se
encajonan sí y directamente

487
00:30:01,280 --> 00:30:05,920
terminan por no conocer la luz
nunca para que ustedes tengan

488
00:30:05,920 --> 00:30:08,480
una referencia más o menos en
costo de vida.

489
00:30:09,200 --> 00:30:14,000
Por aquellos momentos en nuestro
país era de 130 pesos por

490
00:30:14,000 --> 00:30:19,480
persona, no 130 pesos mensuales
y el salario rondaba los 120

491
00:30:19,480 --> 00:30:24,440
pesos, sí, entonces estamos
diciendo que el 60% de las

492
00:30:24,440 --> 00:30:29,520
familias obreras vivían en.
Casas de una sola pieza, en

493
00:30:29,520 --> 00:30:32,840
condiciones de hacinamiento en
la mayoría de ellos, en

494
00:30:32,840 --> 00:30:36,080
conventillos, en sectores
periféricos, generalmente cerca

495
00:30:36,360 --> 00:30:41,320
de de las de las fábricas, sí,
entonces en condiciones muy poco

496
00:30:41,320 --> 00:30:46,960
humanas de casa, higiene, sí, en
donde las enfermedades brotaban

497
00:30:46,960 --> 00:30:49,760
por doquier.
Entonces, una situación bastante

498
00:30:49,760 --> 00:30:54,440
complicada que marcan también la
infamia de esta época que

499
00:30:54,440 --> 00:30:57,320
estamos analizando, pero va a
ver.

500
00:30:58,080 --> 00:31:00,600
Un análisis que me gusta siempre
hacerlo y se lo doy siempre a

501
00:31:00,600 --> 00:31:02,800
mis alumnos.
¿Quizás me extienda un poquito

502
00:31:02,800 --> 00:31:05,880
más de la media hora hoy viendo
el reloj, pero sépanme

503
00:31:05,880 --> 00:31:09,880
disculpar, porque es sumamente
interesante analizar el

504
00:31:09,880 --> 00:31:14,280
movimiento obrero dentro de esta
década infame para tratar de

505
00:31:14,280 --> 00:31:17,760
entender lo que va a venir con
posterioridad, en la década del

506
00:31:17,760 --> 00:31:21,560
40, en la segunda mitad de la
década del 40, con el Peronismo?

507
00:31:21,560 --> 00:31:26,760
Sí.
¿El movimiento obrero va a tener

508
00:31:26,760 --> 00:31:29,600
en su seno, va a nuclear en su
seno diferentes Corrientes

509
00:31:29,600 --> 00:31:33,800
políticas e ideológicas?
Sí vamos a tener, por ejemplo,

510
00:31:33,800 --> 00:31:37,680
el socialismo revolucionario.
Que desde la década del 20 ya se

511
00:31:37,680 --> 00:31:41,320
encontraban organizados en la
Unión sindical Argentina, en la

512
00:31:41,320 --> 00:31:45,360
famosa USA sí, la cual sostenía
que el movimiento obrero al

513
00:31:45,520 --> 00:31:50,200
debía mantenerse al margen de la
política y luchar desde los

514
00:31:50,200 --> 00:31:53,080
sindicatos.
Eso proponía el sindicalismo

515
00:31:53,120 --> 00:31:56,720
revolucionario, dejar al margen
la cuestión política y tratar de

516
00:31:56,880 --> 00:32:00,920
luchar desde la Revolución
misma.

517
00:32:00,920 --> 00:32:06,000
Digamos, sí, bastante similar.
¿A lo que se proponía los

518
00:32:06,000 --> 00:32:09,280
anarquistas de la Federación
Obrera Regional Argentina de la

519
00:32:09,280 --> 00:32:13,760
Fora?
Sí, pero en los 30 va a haber un

520
00:32:13,760 --> 00:32:15,840
cambio de postura.
El sindicalismo revolucionario

521
00:32:15,840 --> 00:32:18,280
va a tener un cambio de postura
que va a ser.

522
00:32:19,120 --> 00:32:23,320
Se van a concentrar, digamos, en
luchar para obtener mejoras en

523
00:32:23,320 --> 00:32:27,000
la condiciones laborales,
incluso negociando con el

524
00:32:27,000 --> 00:32:28,840
Estado.
Sí, es decir, el Estado como

525
00:32:28,840 --> 00:32:32,240
garante de esas negociaciones,
negociaciones que la mayoría de

526
00:32:32,240 --> 00:32:36,320
ellas no van a prosperar, como
ya lo hemos dicho anteriormente.

527
00:32:36,320 --> 00:32:39,000
Por otro lado, va a aparecer el
socialismo va a parecer, no

528
00:32:39,000 --> 00:32:42,080
digo, va, va a estar el
socialismo en la escena del

529
00:32:42,080 --> 00:32:45,000
movimiento obrero.
Los cuales consideraban a los

530
00:32:45,000 --> 00:32:47,840
sindicatos como la principal
forma organizativa de los

531
00:32:47,840 --> 00:32:51,040
trabajadores, pero que también
creían a su vez en la lucha

532
00:32:51,040 --> 00:32:54,320
política a través de los
partidos políticos y cosa que el

533
00:32:54,320 --> 00:32:56,080
el el sindicalismo
revolucionario.

534
00:32:56,280 --> 00:33:00,240
No, no lo pensaba, digo, no.
¿Entonces va a tener un amplio

535
00:33:00,240 --> 00:33:03,320
apoyo a este socialismo de los
sectores medios urbanos que

536
00:33:03,320 --> 00:33:07,600
creían que a través del voto de
la democracia podían acceder al

537
00:33:07,600 --> 00:33:09,960
Parlamento y a partir de allí
modificar leyes?

538
00:33:09,960 --> 00:33:13,640
Sí, ese sindicalismo que durante
los años 30.

539
00:33:13,720 --> 00:33:16,600
¿Va a estar organizado en la
Confederación Obrera Argentina?

540
00:33:16,760 --> 00:33:21,360
Sí, cuyas siglas es la coa.
Sí vamos a tener en otra

541
00:33:21,360 --> 00:33:24,360
instancia también al comunismo,
que después de la Revolución

542
00:33:24,360 --> 00:33:28,440
rusa y de la tercera
internacional va a formar el

543
00:33:28,440 --> 00:33:29,880
partido.
Se va a formar en nuestro país

544
00:33:29,880 --> 00:33:33,440
el Partido Comunista argentino,
surgiendo como una división

545
00:33:33,440 --> 00:33:36,840
dentro del socialismo que
también le da una importancia a

546
00:33:36,840 --> 00:33:40,560
la lucha política.
Pero la principal diferencia es

547
00:33:40,560 --> 00:33:43,960
que los comunistas buscaban el
fin del capitalismo.

548
00:33:43,960 --> 00:33:49,840
Buscaban terminar de raíz con el
sistema capitalista, siguiendo

549
00:33:49,840 --> 00:33:53,320
la las lecturas de marx de
angels, por ejemplo, sí va a

550
00:33:53,320 --> 00:33:56,520
tener su su período de auge en
nuestro país, el comunismo.

551
00:33:56,520 --> 00:34:02,080
¿En 1935, coincidiendo con el
proceso de industrialización del

552
00:34:02,080 --> 00:34:04,120
país, van a surgir nuevos
sindicatos?

553
00:34:04,480 --> 00:34:08,480
Que van a estar organizados
justamente por los comunistas

554
00:34:08,679 --> 00:34:13,719
que se nucleaban en el Comité de
unidad sindical clasista, cuyas

555
00:34:13,719 --> 00:34:19,840
siglas corresponden a cursa sí
CUS a Comité de unidad sindical

556
00:34:20,040 --> 00:34:23,239
clasista.
Entonces vamos a tener haciendo

557
00:34:23,239 --> 00:34:28,280
un análisis del movimiento
obrero, 2 sectores a favor de la

558
00:34:28,280 --> 00:34:33,520
lucha revolucionaria, la fora.
Sí, anarquista y la usa de

559
00:34:33,520 --> 00:34:37,440
carácter sindicalista,
revolucionario y 2 a favor de la

560
00:34:37,440 --> 00:34:41,080
lucha política, los cuales van a
ser la coa, el el socialismo y

561
00:34:41,080 --> 00:34:45,600
la causa que va a estar formada
por el sector comunista.

562
00:34:45,600 --> 00:34:53,080
¿Sí, hacia 1930 y a pesar de sus
diferencias, la coa y USA sí se

563
00:34:53,080 --> 00:34:56,840
unen formando la Confederación
General del Trabajo, lo que hoy

564
00:34:56,840 --> 00:34:59,800
en día conocemos como CGT?
Sí.

565
00:35:00,600 --> 00:35:07,080
Entonces comienza a organizarse.
111 gremio supranacional.

566
00:35:07,080 --> 00:35:10,120
¿Podemos decirlo así, un gremio
que nuclea todos los gremios?

567
00:35:10,640 --> 00:35:13,640
Sí, esa es la Confederación
General del Trabajo que busca

568
00:35:13,640 --> 00:35:16,840
luchar con herramientas
políticas para tratar de

569
00:35:16,840 --> 00:35:20,600
revertir las condiciones de los
obreros de nuestro país.

570
00:35:21,400 --> 00:35:24,480
¿Qué hace el Estado, ese estado
conservador frente a los

571
00:35:24,480 --> 00:35:26,280
problemas y a las demandas
laborales?

572
00:35:26,320 --> 00:35:29,400
En primera instancia, ya lo
hemos dicho, al inicio de este

573
00:35:29,400 --> 00:35:34,080
capítulo recurre a la represión
y a la indiferencia y en segunda

574
00:35:34,080 --> 00:35:39,160
instancia logra a ver la presión
del movimiento obrero.

575
00:35:39,160 --> 00:35:42,200
Más allá de la represión y de de
la indiferencia estatal.

576
00:35:42,200 --> 00:35:45,240
Logra la formación de un
departamento nacional del

577
00:35:45,240 --> 00:35:48,480
trabajo, departamento nacional
del trabajo que va a ser.

578
00:35:48,920 --> 00:35:55,560
Totalmente central en el en el
análisis de el peronismo, porque

579
00:35:55,560 --> 00:35:58,400
ese departamento después se va a
convertir en secretaría y esa

580
00:35:58,400 --> 00:36:01,480
secretaría va a tener a su mando
nada más y nada menos que al

581
00:36:01,480 --> 00:36:04,960
propio Perón que convertirá
después en ministerio de

582
00:36:04,960 --> 00:36:07,240
trabajo, no, pero ese
departamento nacional del

583
00:36:07,240 --> 00:36:10,280
trabajo creado en la en la
década de infame gracias a la

584
00:36:10,280 --> 00:36:15,200
presión obrera, sí.
Coloca al Estado conservador

585
00:36:15,360 --> 00:36:19,440
como árbitro y mediador en las
huelgas obreras, siempre en

586
00:36:19,440 --> 00:36:23,320
relación a las áreas económicas
de mayor importancia, como por

587
00:36:23,320 --> 00:36:25,720
ejemplo los puertos y los
ferrocarriles.

588
00:36:25,720 --> 00:36:31,160
Entonces vemos que el resto de
de los sectores económicos de

589
00:36:31,160 --> 00:36:33,080
nuestro país, incluso los
sectores industriales que

590
00:36:33,080 --> 00:36:37,880
estaban naciendo, quedaban un
tanto al margen y el Estado

591
00:36:38,000 --> 00:36:41,800
cuando venía una una lucha, una
huelga o una demanda de sectores

592
00:36:41,800 --> 00:36:43,880
que no estuvieron.
A los puertos y a los

593
00:36:43,880 --> 00:36:46,080
ferrocarriles.
Incluso en algunas instancias

594
00:36:46,080 --> 00:36:50,440
los frigoríficos directamente
recurría a la represión o a la

595
00:36:50,440 --> 00:36:52,560
indiferencia, o ambas.
Sí.

596
00:36:53,040 --> 00:36:56,160
En segunda instancia, si la
demanda venía de sectores

597
00:36:56,160 --> 00:36:58,440
económicos fuertes como los
puertos, ferrocarriles y

598
00:36:58,440 --> 00:37:01,560
frigoríficos, actuaba el
Departamento Nacional del

599
00:37:01,560 --> 00:37:04,280
Trabajo como mediador entre
Estado.

600
00:37:04,320 --> 00:37:07,160
¿Ay perdón entre patronal y
sector obrero?

601
00:37:07,400 --> 00:37:10,760
Sí, ya sabemos que generalmente
el Estado va a tirar siempre

602
00:37:10,760 --> 00:37:12,720
para el sector patronal, al
menos en esos.

603
00:37:12,800 --> 00:37:18,800
Momentos de de nuestra historia,
pero es es visto la es vista

604
00:37:18,800 --> 00:37:21,520
esta este formación del del
Departamento Nacional de Trabajo

605
00:37:21,520 --> 00:37:26,200
como un triunfo de la lucha
obrera para tratar de lograr el

606
00:37:26,200 --> 00:37:29,720
reconocimiento de sus derechos.
Bien amigos.

607
00:37:30,160 --> 00:37:32,240
Hasta acá llegamos con este
capítulo que me extendido un

608
00:37:32,240 --> 00:37:36,360
poquito más de la media hora
para dejar una segunda parte de

609
00:37:36,360 --> 00:37:39,560
década infame, en donde
estaremos analizando netamente,

610
00:37:39,560 --> 00:37:43,840
de manera mucho más minuciosa la
cuestión política y también la

611
00:37:43,840 --> 00:37:48,160
cuestión cultural, como por
ejemplo analizar los orígenes y

612
00:37:48,160 --> 00:37:53,120
el triunfo del tango como
símbolo de la argentinidad bien

613
00:37:53,120 --> 00:37:56,880
amigos.
Hasta acá llegamos dejo saludos

614
00:37:56,880 --> 00:38:00,960
a todos los oyentes y seguidores
que se contactan por mis redes

615
00:38:00,960 --> 00:38:02,440
sociales.
Me pueden encontrar en en

616
00:38:02,440 --> 00:38:06,120
Instagram, en Facebook, en en
Twitter como luquitas, bota e

617
00:38:06,120 --> 00:38:11,120
intercambiar todas las opiniones
y puntos de vistas que ustedes

618
00:38:11,120 --> 00:38:13,040
deseen.
Recuerden también en la

619
00:38:13,040 --> 00:38:17,920
descripción de este de este
episodio del podcast tienen el

620
00:38:17,920 --> 00:38:21,480
acceso a la compra del libro
Digital historia al alcance de

621
00:38:21,480 --> 00:38:24,080
todos, que también ha salido
esta semana en formato.

622
00:38:24,240 --> 00:38:27,680
Papel lo cual el cual lo pueden
conseguir a través de Mercado

623
00:38:27,680 --> 00:38:30,960
Libre o contactándome por mis
redes sociales, bien amigos,

624
00:38:30,960 --> 00:38:32,960
hasta un próximo encuentro,
adiós.