30. Las Presidencias de Urquiza y Mitre.

1
00:00:07,320 --> 00:00:11,840
Hola a todos, queridos amigos,
bienvenidos a un nuevo capítulo

2
00:00:11,840 --> 00:00:15,240
de esto que hemos dado en llamar
historia en Podcast.

3
00:00:15,680 --> 00:00:19,560
Capítulo número 30, si venimos
acumulando cada uno de los

4
00:00:19,560 --> 00:00:23,200
anteriores o como más le guste
llamarlo, episodio número 10 de

5
00:00:23,200 --> 00:00:27,640
esta tercer temporada, abocada
de manera directa y plena a

6
00:00:27,640 --> 00:00:31,560
desarrollar nuestra historia
Argentina, sí hemos dejado en el

7
00:00:31,560 --> 00:00:37,000
episodio anterior en esa.
En esa especie de antesala a la

8
00:00:37,000 --> 00:00:41,040
formación del Estado moderno en
Argentina, porque estuvimos

9
00:00:41,040 --> 00:00:43,680
analizando, como ustedes ya
saben y seguramente ya han

10
00:00:43,680 --> 00:00:48,080
escuchado, cómo quedó nuestro
país después de aquella batalla

11
00:00:48,080 --> 00:00:53,560
de caseros de 1852 entre Urquiza
y rosa, sí, entre federales y

12
00:00:53,560 --> 00:00:56,320
federales.
Ahora el el escenario de la

13
00:00:56,320 --> 00:00:58,960
lucha de la guerra civil
comenzaba a buscar un nuevo

14
00:00:58,960 --> 00:01:04,280
rumbo, comenzaba a buscar una
nueva forma y en ese.

15
00:01:04,360 --> 00:01:08,120
Y comienzan a suceder una serie
de procesos históricos bastante

16
00:01:08,320 --> 00:01:10,920
interesantes de analizar.
En el día de hoy vamos a estar

17
00:01:10,920 --> 00:01:15,480
desarrollando las medidas, las
primeras medidas y el el

18
00:01:15,480 --> 00:01:18,200
desarrollo del Gobierno
urquicista.

19
00:01:18,240 --> 00:01:22,520
Sí, de justo a José Urquiza, ya
como Presidente constitucional

20
00:01:22,520 --> 00:01:27,400
de la República Argentina.
Y vamos a analizar también su

21
00:01:27,400 --> 00:01:29,640
fin.
Sí, en en en su fin como

22
00:01:29,640 --> 00:01:32,800
Presidente, digo.
¿Y cómo queda diseñada

23
00:01:32,800 --> 00:01:36,720
Argentina?
Después de la batalla de Cepeda

24
00:01:36,720 --> 00:01:41,080
de 1859 y de la batalla de Pavón
del año 1861.

25
00:01:41,360 --> 00:01:45,160
Sí, ese será el tema que nos
abocará en el episodio del del

26
00:01:45,160 --> 00:01:48,440
día de hoy, bastante interesante
para saber cómo se fueron

27
00:01:48,440 --> 00:01:51,720
formando las bases de la
Argentina moderna.

28
00:01:51,720 --> 00:01:55,800
Sí bien, para comenzar, ya
sabemos nosotros que urquiza

29
00:01:55,800 --> 00:01:58,920
había sido elegido Presidente de
manera constitucional con un

30
00:01:58,920 --> 00:02:02,240
sistema.
¿Representativo, republicano y

31
00:02:02,280 --> 00:02:03,200
federal?
Sí.

32
00:02:03,200 --> 00:02:08,440
Bien, dentro de sus principales
obras de gobierno, urquiza va a

33
00:02:08,440 --> 00:02:12,440
ser uno de los primeros, sobre
todo basándose en el libro de

34
00:02:12,440 --> 00:02:15,560
Alberdi.
Sí, en bases y puntos de partida

35
00:02:15,560 --> 00:02:17,520
para la formación del del Estado
argentino.

36
00:02:17,520 --> 00:02:22,240
Va a ser uno de los primeros,
digo, en fomentar la inmigración

37
00:02:22,240 --> 00:02:24,920
en nuestro país.
Sí, va a ser uno de los primeros

38
00:02:24,920 --> 00:02:27,680
presidentes en crear colonias de
inmigrantes, uno de los.

39
00:02:28,720 --> 00:02:32,200
De los ejemplos más famoso es el
de Colonia Esperanza, en la

40
00:02:32,200 --> 00:02:36,040
provincia de santa fe, y podemos
nombrar también, por ejemplo, a

41
00:02:36,040 --> 00:02:39,440
la Colonia San José, en la
provincia de entre ríos, de la

42
00:02:39,440 --> 00:02:44,480
cual era oriundo urquiza no.
Otra de sus principales obras va

43
00:02:44,480 --> 00:02:49,840
a ser la firma de tratados de
paz, amistad y comercio con

44
00:02:49,840 --> 00:02:53,160
países limítrofes, lo cual le
permite a Argentina posicionarse

45
00:02:53,160 --> 00:02:58,120
económicamente en en el Cono Sur
de América como un un amigo a

46
00:02:58,120 --> 00:03:01,800
tener en cuenta, digamos lo lo
podemos encomillar a esto, sobre

47
00:03:01,800 --> 00:03:04,920
todo teniendo en en en claro y
como referencia que se estaban

48
00:03:04,920 --> 00:03:08,880
fundando colonias, sí, lo que
nombraba recién de carácter

49
00:03:08,880 --> 00:03:12,480
agrícola para el fomento de la
inmigración, lo cual también.

50
00:03:12,560 --> 00:03:16,480
Va a ayudar a posicionar a
Argentina en en una especie de

51
00:03:16,480 --> 00:03:20,400
pedestal agropecuario.
Sí que años posteriores va a

52
00:03:20,400 --> 00:03:24,160
significar la formación del del
modelo agro exportador, no,

53
00:03:24,480 --> 00:03:26,600
también va a ser urquiza el
encargado de reconocer, por

54
00:03:26,600 --> 00:03:29,000
ejemplo, la Independencia del
Paraguay en esta cuestión de

55
00:03:29,000 --> 00:03:32,360
firmar tratados de amistad y
comercio con países limítrofes.

56
00:03:32,360 --> 00:03:35,880
Ya vamos a ver que después, bajo
la Presidencia de Mitre, la

57
00:03:35,880 --> 00:03:37,280
relación con Paraguay va a
cambiar.

58
00:03:37,280 --> 00:03:39,000
¿La vamos a ver también en este
capítulo?

59
00:03:39,000 --> 00:03:41,720
Sí.
¿Va a nacionalizar en cuestión

60
00:03:41,720 --> 00:03:43,560
de educación?
¿Va a nacionalizar la

61
00:03:43,560 --> 00:03:46,480
Universidad Nacional de Córdoba?
¿Sí, y el Colegio Montserrat,

62
00:03:46,480 --> 00:03:50,160
también de la misma ciudad, y el
de Concepción de Uruguay, en la

63
00:03:50,160 --> 00:03:52,440
provincia de entre ríos?
Sí.

64
00:03:52,440 --> 00:03:55,560
¿Cuál es el problema que va a
enfrentar urquiza durante su

65
00:03:55,560 --> 00:03:57,320
mandato de 6 años?
Sí.

66
00:03:58,280 --> 00:04:01,760
Va a haber grandes diferencias
económicas en este estado de

67
00:04:01,760 --> 00:04:05,240
secesión que existía de 2
Estados, digamos por un lado en

68
00:04:05,240 --> 00:04:08,480
la Confederación Argentina con
con urquiza, con su capital en

69
00:04:08,480 --> 00:04:12,160
paraná, aunque él estuviera
gobernando directamente desde el

70
00:04:12,160 --> 00:04:13,840
Palacio de San José en entre
ríos.

71
00:04:13,840 --> 00:04:17,600
Si urquiza muy pocas veces va a
gobernar desde la sede del

72
00:04:17,600 --> 00:04:21,360
Gobierno que era paraná, sino
que va a desarrollar sus obras

73
00:04:21,760 --> 00:04:24,680
políticas desde el Palacio de
San José, que era su residencia

74
00:04:24,680 --> 00:04:27,800
habitual en la en en entre ríos.
Si.

75
00:04:29,640 --> 00:04:33,480
Y por otro lado, Buenos Aires,
separado con el separado de la

76
00:04:33,480 --> 00:04:35,960
confederación, digo con el
dominio, con el manejo, con el

77
00:04:35,960 --> 00:04:38,920
control absoluto del puerto y
con todos los ingresos aduaneros

78
00:04:38,920 --> 00:04:41,840
que eso significaba.
Sí, la confederación, por su

79
00:04:41,840 --> 00:04:44,880
parte, va va a tener.
Muy pocos recursos económicos

80
00:04:44,880 --> 00:04:47,080
para hacer frente a la a la
situación que tenía en esos

81
00:04:47,080 --> 00:04:50,400
momentos, sobre todo porque no
contaba con los ingresos

82
00:04:50,400 --> 00:04:53,720
impositivos y aduaneros que sí
contaba Buenos Aires en esa

83
00:04:53,720 --> 00:04:55,640
época.
Sí qué pasaba a los comerciantes

84
00:04:55,640 --> 00:04:58,880
porteños introducían los
productos al país a través de su

85
00:04:58,880 --> 00:05:00,800
puerto.
Entonces llegaban a Buenos

86
00:05:00,800 --> 00:05:04,280
Aires, cobraban comisión e
impuestos aduaneros por esos

87
00:05:04,280 --> 00:05:07,280
productos, llegaban a su puerto
y después lo vendían al

88
00:05:07,280 --> 00:05:11,200
interior, todavía ganándole más.
Entonces era doble el mecanismo.

89
00:05:12,640 --> 00:05:15,480
De rédito económico que tenía
Buenos Aires en relación a los

90
00:05:15,480 --> 00:05:18,360
impuestos aduaneros.
Sí, entonces estaba todo

91
00:05:18,360 --> 00:05:23,880
concentrado en el el puerto
Bonaerense, digamos bien para

92
00:05:23,880 --> 00:05:28,040
hacer frente a esa situación,
porque era bastante complicado

93
00:05:28,040 --> 00:05:30,560
de seguir adelante.
De esa manera, urquiza decide

94
00:05:30,560 --> 00:05:33,440
dictar la ley de derechos
diferenciales.

95
00:05:33,440 --> 00:05:36,480
¿En qué consistía dicha ley?
¿Los aranceles?

96
00:05:36,560 --> 00:05:39,240
Sí.
A partir de ahora se iban a

97
00:05:39,240 --> 00:05:42,040
cobrar por parte de la
confederación a todos aquellos

98
00:05:42,040 --> 00:05:45,000
productos que llegaban desde la
provincia de Buenos Aires.

99
00:05:45,000 --> 00:05:48,440
Si el objetivo de esto
obviamente era desviar, tratar

100
00:05:48,440 --> 00:05:51,520
de desviar el tráfico comercial
desde el puerto de Buenos Aires

101
00:05:51,520 --> 00:05:54,880
a Rosario, porque si no, no
terminaba conviniendo vender en

102
00:05:54,880 --> 00:05:58,000
Buenos Aires.
Porque después aumentaba el el

103
00:05:58,000 --> 00:06:01,240
el cobro de impuestos al pasar
desde Buenos Aires al estado de

104
00:06:01,240 --> 00:06:04,400
la confederación.
Sí, el Gobierno porteño,

105
00:06:04,400 --> 00:06:07,400
encabezado en esos momentos por
Valentina Alsina, que era

106
00:06:07,400 --> 00:06:11,960
partidario del del autonomismo,
digamos un autonomista, amenaza

107
00:06:11,960 --> 00:06:14,800
a la confederación.
Amenaza urquiza con una lucha

108
00:06:14,800 --> 00:06:17,200
armada.
Entonces vamos a a tener un, un

109
00:06:17,200 --> 00:06:20,120
nuevo, un nuevo panorama.
¿Vamos a pasar de la guerra

110
00:06:20,120 --> 00:06:23,920
económica?
Sí, a la guerra armada,

111
00:06:23,920 --> 00:06:25,640
directamente a la lucha armada.
¿Por qué?

112
00:06:26,120 --> 00:06:28,360
Mente no le convenía a Buenos
Aires esta ley de derechos

113
00:06:28,360 --> 00:06:31,680
diferenciales dictada por
urquiza y por la confederación.

114
00:06:32,200 --> 00:06:35,440
Tal va a ser así, tal va a ser
el cambio de de panorama que.

115
00:06:36,160 --> 00:06:39,600
Vamos a llegar en octubre de
1859 a un enfrentamiento entre

116
00:06:39,600 --> 00:06:43,960
las fuerzas bonaerenses y las
fuerzas de la Confederación en

117
00:06:43,960 --> 00:06:47,120
la batalla de Cepeda.
Sí, exactamente el mismo nombre

118
00:06:47,120 --> 00:06:50,240
que aquella ocurrida entre
unitarios y federales en 1820,

119
00:06:50,240 --> 00:06:53,200
que da fin al directorio.
Bueno, nuevamente en octubre del

120
00:06:53,200 --> 00:06:57,560
59, la batalla, una nueva
batalla de Cepeda va a enfrentar

121
00:06:57,960 --> 00:07:01,920
a confederados y a autonomistas
porteños.

122
00:07:01,920 --> 00:07:05,000
Sí, obviamente las fuerzas de la
de la Confederación.

123
00:07:06,160 --> 00:07:09,200
A vencer a la fuerzas porteñas
que van a estar encabezadas en

124
00:07:09,200 --> 00:07:12,400
el campo de batalla por el
General Bartolomé Mitre.

125
00:07:12,400 --> 00:07:17,120
Sí, posterior a esa victoria de
la Confederación viene

126
00:07:17,120 --> 00:07:20,360
nuevamente un cambio en la
escena política.

127
00:07:20,600 --> 00:07:23,200
Vamos a ver que es una época
bastante tormentosa en cuanto a

128
00:07:23,200 --> 00:07:26,760
la cuestión de cambios, de
aciertos, de desaciertos, de

129
00:07:26,760 --> 00:07:30,800
tratados y de Destratados, como
me gusta decirle siempre a mis

130
00:07:30,800 --> 00:07:31,400
alumnos.
¿Por qué?

131
00:07:31,400 --> 00:07:33,960
¿Qué sucede?
En posteriores a batalla de

132
00:07:33,960 --> 00:07:36,320
Cepeda, con el triunfo de la
confederación se va a firmar el

133
00:07:36,320 --> 00:07:38,280
famoso pacto de San José de
Flores.

134
00:07:38,520 --> 00:07:42,800
¿Que se acuerda?
Digamos que cuál es el punto de

135
00:07:42,800 --> 00:07:47,480
referencia en en la cual las 2
partes se ponen de acuerdo en el

136
00:07:47,480 --> 00:07:50,600
Pacto de San José de Flores.
Básicamente que Buenos Aires

137
00:07:50,640 --> 00:07:53,600
decide unirse a la
confederación, es decir,

138
00:07:53,600 --> 00:07:56,080
estaríamos terminando con el
estado de secesión.

139
00:07:56,760 --> 00:07:59,480
Ya no habría más, 2 Estados
confederación por un lado y

140
00:07:59,480 --> 00:08:02,280
Buenos Aires por el otro, sino
que directamente Buenos Aires se

141
00:08:02,280 --> 00:08:05,880
une a la Confederación
Argentina, pero con un solo

142
00:08:05,880 --> 00:08:10,080
requisito, que antes de su
ingreso a la Confederación le

143
00:08:10,080 --> 00:08:14,840
permitieran a Buenos Aires.
Tratar de modificar y de reveer

144
00:08:14,840 --> 00:08:17,520
algunos artículos de la
constitución nacional del año

145
00:08:17,520 --> 00:08:21,920
1853.
Sí, ahí vamos a asistir entonces

146
00:08:21,920 --> 00:08:25,320
en el año 1860, a lo que fue la
primera reforma constitucional,

147
00:08:25,560 --> 00:08:28,800
en donde entre muchísimas cosas
que no vamos a desarrollar aquí,

148
00:08:28,800 --> 00:08:33,039
porque sería cuestión de
adentrarnos en en en temáticas

149
00:08:33,039 --> 00:08:36,919
jurídicas, que no es justamente
el objetivo, mencionaré que.

150
00:08:37,840 --> 00:08:40,600
Por ejemplo, en en esa reforma
constitucional de 1008 60 se

151
00:08:40,600 --> 00:08:43,600
acepta el término de nación
Argentina Por Primera Vez en

152
00:08:43,600 --> 00:08:46,960
nuestra historia, sí, recién en
1860 se va a hacer referencia al

153
00:08:46,960 --> 00:08:50,880
concepto de nación Argentina.
¿Se van a estipular justamente

154
00:08:50,880 --> 00:08:54,400
los derechos de exportación, YYY
la pertenencia a esos derechos

155
00:08:54,400 --> 00:08:58,480
de exportación que cada
provincia tenía, aparte de

156
00:08:58,480 --> 00:09:02,400
realizar una serie de reformas
jurídicas y judiciales?

157
00:09:02,400 --> 00:09:05,840
Sí.
A partir de allí, a partir de

158
00:09:06,240 --> 00:09:10,400
esa primera reforma de 1008 60,
va a renunciar Valentín alsina

159
00:09:10,400 --> 00:09:14,560
como gobernador de Buenos Aires
y va a asumir en su lugar nada

160
00:09:14,560 --> 00:09:18,000
más y nada menos que.
Bartolomé Mitre.

161
00:09:18,000 --> 00:09:20,680
Sí, como gobernador de Buenos
Aires estamos todavía en la

162
00:09:20,680 --> 00:09:23,760
provincia de buenos.
Sí con esto, con esta Unión, con

163
00:09:23,760 --> 00:09:26,840
este fin de la secesión de la
separación entre estado de

164
00:09:26,840 --> 00:09:30,440
Buenos Aires y la Confederación
Argentina, parecía, con mitre

165
00:09:30,440 --> 00:09:33,560
encima, en la cabeza de la de la
gobernación de de Buenos Aires,

166
00:09:33,760 --> 00:09:37,160
parecía que los conflictos iban
llegando a su fin, que ya eran

167
00:09:37,160 --> 00:09:40,880
cuestiones del pasado, que las
diferencias se habían podido

168
00:09:41,640 --> 00:09:45,480
saltear sin ningún tipo de
problemas mayores, más allá de

169
00:09:45,480 --> 00:09:49,000
lo que fue la digo, la.
La batalla de Cepeda del 59

170
00:09:49,360 --> 00:09:54,080
parecía que teníamos paños fríos
a partir de 1008 60, sí, año en

171
00:09:54,080 --> 00:09:57,880
que termina su Presidencia,
también urquiza lo va a a

172
00:09:57,880 --> 00:10:02,280
suceder derqui como Presidente
de la nación, si de la de la

173
00:10:02,280 --> 00:10:04,280
Confederación Argentina de la
nación Argentina.

174
00:10:04,480 --> 00:10:07,680
¿Cómo se había estipulado en la
en la reforma constitucional de

175
00:10:07,680 --> 00:10:10,800
1860?
Sí, pero pero siempre los

176
00:10:10,800 --> 00:10:12,760
argentinos tenemos un pero de
por medio.

177
00:10:14,480 --> 00:10:19,920
Sin embargo, más allá de de de,
de que pareciera que todo estaba

178
00:10:20,200 --> 00:10:24,800
llegando a a a la normalidad, a
la tranquilidad, a La Paz, sí,

179
00:10:25,920 --> 00:10:31,680
varios hechos van a llevar a que
esa frágil alianza, digamos, es

180
00:10:31,680 --> 00:10:36,640
ese frágil status quo entre
Buenos Aires y la Confederación.

181
00:10:37,600 --> 00:10:40,560
Termina rompiéndose.
Entre esos hechos, el más

182
00:10:40,560 --> 00:10:44,680
importante fue el asesinato del
Gobernador de San Juan, el señor

183
00:10:44,680 --> 00:10:49,080
Bidasoro.
Sí, a partir de ahí va a ser

184
00:10:49,080 --> 00:10:53,120
reemplazado vidasoro, asesinado
gobernador de San Juan por

185
00:10:53,400 --> 00:10:59,200
justamente su opositor liberal.
Sí, antonino haber hasta ahí sí.

186
00:10:59,600 --> 00:11:02,840
A partir de ese momento las
relaciones comienzan a

187
00:11:02,840 --> 00:11:06,240
tensionarse en el interior de
nuestro país, porque ahora la

188
00:11:06,240 --> 00:11:09,120
lucha en un comienzo fue,
recordarán ustedes un

189
00:11:09,120 --> 00:11:11,760
enfrentamiento, si bien entre
unitarios y federales, 2

190
00:11:11,760 --> 00:11:15,120
paradigmas totalmente diferentes
sobre la la la forma de pensar,

191
00:11:15,120 --> 00:11:18,920
la Argentina post independencia,
bien después va a ser federales

192
00:11:18,920 --> 00:11:21,280
contra federales, recordemos
rosas contra urquiza.

193
00:11:21,520 --> 00:11:25,800
A partir de ahora parece ser que
la lucha es entre liberales.

194
00:11:26,520 --> 00:11:29,960
Encabezados por el Grupo Porteño
y federales, encabezados por el

195
00:11:29,960 --> 00:11:34,000
Grupo de Gobernadores del
Interior de nuestro país.

196
00:11:34,080 --> 00:11:38,280
Sí, tal va a ser la la situación
tensa que se vive después del

197
00:11:38,280 --> 00:11:41,880
asesinato de Birasoro y del de
la Asunción como gobernador de

198
00:11:41,880 --> 00:11:46,240
San Juan de de Haberas Taín, que
justamente era un un liberal.

199
00:11:46,240 --> 00:11:49,880
Sí, o sea, el liberalismo
porteño estaba llegando al

200
00:11:49,880 --> 00:11:52,360
interior.
Entonces se vuelven a tensar

201
00:11:52,360 --> 00:11:54,920
esas relaciones que parecían
calmas y los ejércitos.

202
00:11:55,200 --> 00:11:58,960
Se enfrentan en una nueva
oportunidad en la batalla de

203
00:11:58,960 --> 00:12:05,920
Pavón del año 1861, batalla que
es totalmente necesaria leer,

204
00:12:06,000 --> 00:12:10,440
releer para entender lo que fue
la Argentina después de 1861.

205
00:12:10,440 --> 00:12:14,280
Va a ser una batalla para mí,
totalmente paradigmática.

206
00:12:14,280 --> 00:12:19,200
Sí, casero en el en el 52 fue
importante pavón en el 61 va.

207
00:12:19,720 --> 00:12:22,280
A mi forma de ver, la historia
va a competir.

208
00:12:22,280 --> 00:12:25,160
Esa es esa importancia en las
batallas argentinas.

209
00:12:25,160 --> 00:12:27,800
¿Por qué?
Porque se van a enfrentar

210
00:12:27,800 --> 00:12:32,080
nuevamente a urquiza en el campo
de batalla con mitre, sí, o sea,

211
00:12:32,280 --> 00:12:36,560
un representante federal del
interior, Etrerriano Urquiza, ex

212
00:12:36,560 --> 00:12:39,800
presidente de la Confederación.
En su momento ya estaba derqui

213
00:12:40,600 --> 00:12:44,520
como Presidente y mitre del otro
bando como representante del

214
00:12:44,520 --> 00:12:47,800
Autonomismo Porteño del
liberalismo porteño.

215
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
Sí.
¿Qué pasa en el campo de batalla

216
00:12:51,040 --> 00:12:54,480
después del primer choque?
Urquiza gana la batalla, sí, los

217
00:12:54,480 --> 00:12:56,840
federales, el interior gana la
batalla.

218
00:12:57,280 --> 00:13:00,720
No se sabe con todos los
documentos disponibles al día de

219
00:13:00,720 --> 00:13:04,280
hoy, con toda la bibliografía,
con los ríos de tinta que han

220
00:13:04,280 --> 00:13:07,960
corrido.
Bajo el puente de la batalla de

221
00:13:07,960 --> 00:13:12,200
Pavón de 1861, no se sabe hoy
todavía como urquiza.

222
00:13:12,200 --> 00:13:16,000
Después de ese primer choque que
lo da como vencedor, se retira

223
00:13:16,000 --> 00:13:19,160
del campo de batallas.
Mitre, derrotado absolutamente

224
00:13:19,160 --> 00:13:21,800
por las armas, termina siendo el
vencedor de la batalla de Pavón.

225
00:13:22,000 --> 00:13:25,920
Es una de las mayores incógnitas
de la historia Argentina de del

226
00:13:25,920 --> 00:13:28,960
proceso de formación del Estado
moderno en en en Argentina.

227
00:13:29,280 --> 00:13:31,440
¿Por qué?
Porque en realidad.

228
00:13:32,800 --> 00:13:35,400
La historia de nuestro país
hubiera sido totalmente

229
00:13:35,400 --> 00:13:39,560
diferente y escrita de una forma
diametralmente opuesta.

230
00:13:40,000 --> 00:13:42,160
Si urquiza no se hubiera
retirado ese campo de batalla,

231
00:13:42,160 --> 00:13:47,120
el interior argentino hoy quizás
no sé si hoy está mal dicho el

232
00:13:47,120 --> 00:13:48,680
hoy digo, pero me retracto en
eso.

233
00:13:49,040 --> 00:13:51,480
¿En esos momentos de formación
del Estado argentino, el

234
00:13:51,480 --> 00:13:55,760
interior hubiera tenido un
Estado, una posición de tal

235
00:13:55,760 --> 00:13:57,360
preponderancia?
Sí.

236
00:13:57,880 --> 00:14:00,640
Que no se supo aprovechar porque
justamente urquiza decide

237
00:14:00,640 --> 00:14:02,840
retirarse.
No se sabe, es es una incógnita.

238
00:14:02,840 --> 00:14:06,880
¿El día de hoy es es un agujero
negro en la historia Argentina

239
00:14:06,880 --> 00:14:09,920
hay especulaciones?
Sí las hay, las voy a nombrar

240
00:14:09,920 --> 00:14:12,440
más adelante, paciencia por el
momento, pero.

241
00:14:12,960 --> 00:14:16,600
Lo cierto es que esa batalla de
Pavón, que ya encontraba

242
00:14:16,600 --> 00:14:20,960
derrotado a Mítere, lo termina
colocando como vencedor, y

243
00:14:20,960 --> 00:14:24,440
directamente es es el fin del
federalismo del interior de

244
00:14:24,440 --> 00:14:27,400
nuestro país.
Sí, derky que les decía recién

245
00:14:27,400 --> 00:14:33,440
el cordobés Derky que había
sucedido en la Presidencia a a

246
00:14:33,440 --> 00:14:37,000
urquiza después de 1008 60,
intenta resistir justamente a

247
00:14:37,000 --> 00:14:41,560
los embates que va a tener el el
liberalismo porteño sobre la

248
00:14:41,560 --> 00:14:42,880
Confederación Argentina,
recordemos.

249
00:14:42,960 --> 00:14:46,920
De Erki va a ser el primer
Presidente argentino en gobernar

250
00:14:46,920 --> 00:14:50,360
a la Confederación y al estado
de Buenos Aires Unidos en la

251
00:14:50,360 --> 00:14:52,680
nación Argentina, de acuerdo a
lo que se había jurado en la en

252
00:14:52,680 --> 00:14:55,600
la Constitución de 1860, en la
reforma, en la reforma

253
00:14:55,600 --> 00:14:59,920
constitucional de 1860, sí, pero
las presiones son tantas YY

254
00:14:59,920 --> 00:15:03,160
recaen todos sobre los hombres
de sobre los hombros de derki

255
00:15:03,440 --> 00:15:05,920
que termina renunciando en su
lugar.

256
00:15:05,920 --> 00:15:10,720
Provisoriamente va a asumir Juan
Esteban pedernera, que va a

257
00:15:10,720 --> 00:15:13,880
tratar de.
El poco tiempo que está en el

258
00:15:13,880 --> 00:15:17,560
poder va a tratar de hacer
frente a esta situación de de

259
00:15:17,560 --> 00:15:20,640
enfrentamiento entre federales y
liberales, y lo cierto es que a

260
00:15:20,640 --> 00:15:23,560
partir de allí, a partir de
Pavón ya la historia comienza a

261
00:15:23,560 --> 00:15:27,120
ser escrita directamente desde
Buenos Aires, incluso para el

262
00:15:27,120 --> 00:15:30,120
revisionismo provinciano,
digamos, le va a llevar muchos

263
00:15:30,120 --> 00:15:32,200
años poder contar la historia
desde otra óptica.

264
00:15:32,200 --> 00:15:36,000
Recordemos mitre, siendo
Presidente, escribe la historia

265
00:15:36,000 --> 00:15:39,560
oficial de la Argentina con 2
libros que van a analizar, la

266
00:15:39,560 --> 00:15:41,720
historia de belgrano y la
historia de San Martín diciendo.

267
00:15:42,560 --> 00:15:44,720
La historia la escribo yo.
La historia se escribe desde

268
00:15:44,720 --> 00:15:49,000
Buenos Aires en el prólogo a la
edición del de la historia de

269
00:15:49,000 --> 00:15:54,640
San Martín, dice Mitre, leí y
tengo en mi alcance y en mi

270
00:15:54,640 --> 00:15:56,560
poder todos los documentos.
O sea, nadie puede venir a

271
00:15:56,560 --> 00:15:59,680
refutarme nada porque soy el
único que lo leyó todo, porque

272
00:15:59,680 --> 00:16:03,880
de hecho hereda parte de la de
la de la biblioteca de San

273
00:16:03,880 --> 00:16:05,720
Martín, sí, con sus cartas y
demás.

274
00:16:05,720 --> 00:16:08,560
Entonces la historia comienza a
escribirse desde Buenos Aires.

275
00:16:09,920 --> 00:16:12,000
Hecho que fue permitido
justamente por el abandono de

276
00:16:12,000 --> 00:16:15,320
urquiza en la batalla de Pavón,
hecho que va a ser visto como

277
00:16:15,320 --> 00:16:20,040
una tradición absoluta de de
urquiza hacia las tropas

278
00:16:20,040 --> 00:16:22,360
federales, digamos hacia el
hacia la facción federal.

279
00:16:22,560 --> 00:16:26,240
Lo cierto es que la historia
ocurrió de esa forma, a partir

280
00:16:26,240 --> 00:16:29,240
de allí todo el poder se va a
concentrar en Buenos Aires y acá

281
00:16:29,240 --> 00:16:33,480
viene la parte interesante
porque va a ser mitre, va a ser

282
00:16:33,480 --> 00:16:35,680
mitre el encargado de negociar
con urquiza.

283
00:16:36,040 --> 00:16:38,440
Sí, porque son los 2 que se
enfrentaron en la batalla de

284
00:16:38,440 --> 00:16:42,440
Pavón del 61.
Algunos dicen, en términos de

285
00:16:42,440 --> 00:16:49,800
hipótesis, que el entrerriano sí
habría terminado aceptando que

286
00:16:49,800 --> 00:16:52,560
mitre impusiera su liderazgo a
nivel nacional, que el

287
00:16:52,560 --> 00:16:55,920
liberalismo se impusiera a nivel
nacional, siempre y cuando,

288
00:16:56,240 --> 00:17:02,320
siempre y cuando urquiza pudiera
conservar su poder en su

289
00:17:02,320 --> 00:17:03,920
provincia, que era entre los
ríos.

290
00:17:04,400 --> 00:17:07,040
Entonces tendríamos un panorama
nacional controlado

291
00:17:07,040 --> 00:17:11,119
absolutamente por el liberalismo
porteño, pero una isla dentro de

292
00:17:11,119 --> 00:17:15,319
todo ese sistema sería entre
ríos, con su sistema federal,

293
00:17:15,920 --> 00:17:18,880
manejado obviamente desde el
poder, porque va a volver a ser

294
00:17:18,880 --> 00:17:23,319
gobernador, urquiza o detrás del
poder, cuando no lo sea

295
00:17:24,200 --> 00:17:28,760
justamente por él mismo.
Entonces hay hay cierto consenso

296
00:17:28,760 --> 00:17:31,480
en en en la historiografía
Argentina, en los historiadores.

297
00:17:31,800 --> 00:17:34,600
Revisionistas, es decir, bueno,
en realidad urquiza se retira

298
00:17:34,600 --> 00:17:40,880
porque vio que ya siendo
Presidente era difícil combatir

299
00:17:40,880 --> 00:17:43,640
y competir contra Buenos Aires,
contra el poderío porteño.

300
00:17:43,640 --> 00:17:47,400
Entonces decide retirarse.
Sí sigue siendo fiel a su causa

301
00:17:47,400 --> 00:17:49,240
federal, porque él se va a
gobernar una provincia que va a

302
00:17:49,240 --> 00:17:51,920
seguir siendo federal, más allá
de que en el plano nacional el

303
00:17:51,920 --> 00:17:54,760
liberalismo porteño hubiera
terminado.

304
00:17:55,120 --> 00:17:58,720
Triunfando, digamos no.
Entonces ese movimiento liberal

305
00:17:58,720 --> 00:18:02,000
porteño a partir de allí
comienza a afianzarse en todo el

306
00:18:02,000 --> 00:18:05,640
país, como siempre mediante la
fuerza a través de el

307
00:18:05,640 --> 00:18:09,280
derrocamiento de todos los
gobernadores federales.

308
00:18:09,280 --> 00:18:13,760
Sí, mitre va va a asumir ese
mando liberal de manera

309
00:18:13,800 --> 00:18:19,400
provisoria, con el, digamos, el
objetivo de tratar de ordenar al

310
00:18:19,400 --> 00:18:22,760
país.
De darle el fin al caudillismo,

311
00:18:22,760 --> 00:18:25,800
él va a decir darle el fin al
caudillismo y a la barbarie

312
00:18:25,800 --> 00:18:28,760
rural para pasar una etapa de
civilización urbana.

313
00:18:28,760 --> 00:18:32,960
Digamos mitre, que tuvo una
frase diciendo Buenos Aires YY

314
00:18:32,960 --> 00:18:35,240
los 13 ranchos, haciendo
referencia a las 13:00

315
00:18:35,240 --> 00:18:37,960
provincias, digamos, no,
entonces es un tipo sumamente

316
00:18:37,960 --> 00:18:41,760
centrado, sumamente porteño,
céntrico, digamos, sumamente

317
00:18:41,760 --> 00:18:46,080
centrado en su ciudad y en la
óptica porteña, digamos no

318
00:18:46,520 --> 00:18:49,760
entonces.
Digamos, este proceso además,

319
00:18:50,480 --> 00:18:54,120
tiene que estar entendido en el
marco del del del liberalismo

320
00:18:54,120 --> 00:18:56,600
latinoamericano.
Va a ser la época en la que

321
00:18:56,600 --> 00:18:59,120
todos los Estados
latinoamericanos están formando

322
00:18:59,240 --> 00:19:03,400
sus Estados modernos, digamos,
están formando su maquinaria

323
00:19:03,400 --> 00:19:06,760
estatal de manera moderna,
definiendo límites, fronteras,

324
00:19:06,760 --> 00:19:09,880
instituciones, formas de
gobierno, constituciones y

325
00:19:09,880 --> 00:19:13,400
entonces insertándose al mercado
internacional.

326
00:19:14,000 --> 00:19:16,840
Si va a ser la época del
imperialismo a nivel mundial que

327
00:19:16,840 --> 00:19:18,360
hemos desarrollado en la
temporada uno.

328
00:19:18,360 --> 00:19:20,920
Y bueno, el Latinoamérica está
buscando un lugar en el mundo.

329
00:19:20,920 --> 00:19:24,480
El Latinoamérica va a estar en
esta época con necesidad de

330
00:19:24,480 --> 00:19:26,560
insertarse ese mercado
capitalista mundial.

331
00:19:26,560 --> 00:19:30,720
Sí, entonces digamos, vale la
pena entender el caso argentino

332
00:19:30,720 --> 00:19:33,360
no como una isla y así que que
hicieron estos tipos que

333
00:19:33,480 --> 00:19:36,640
terminaron peleándose entre
ellos, sino que en realidad en

334
00:19:36,640 --> 00:19:39,600
toda Latinoamérica estaba
pasando el un proceso similar,

335
00:19:39,920 --> 00:19:44,320
no bien.
En 1862 Mitre va a ganar las

336
00:19:44,320 --> 00:19:48,040
elecciones a Presidente, digamos
después del mandato Provisorio

337
00:19:48,040 --> 00:19:51,760
de Juan Esteban Pedernera.
Gana esas elecciones mitre y va

338
00:19:51,760 --> 00:19:55,040
a poner en funcionamiento a las
instituciones estatales, algunos

339
00:19:56,960 --> 00:20:00,000
historiadores, algunos manuales,
incluso de historia y muchos

340
00:20:00,000 --> 00:20:04,280
historiadores muy reconocidos.
Nombran a la Presidencia de

341
00:20:04,280 --> 00:20:07,080
Mitre como el inicio de las
denominadas presidencias

342
00:20:07,080 --> 00:20:09,800
históricas, no sé si alguna vez
habrán escuchado este término

343
00:20:09,800 --> 00:20:13,000
las Presidencias de Mitre,
Sarmiento y Avellaneda de manera

344
00:20:13,000 --> 00:20:14,640
consecutiva, digamos en ese
orden.

345
00:20:15,200 --> 00:20:17,480
¿Son las denominadas
presidencias históricas?

346
00:20:17,840 --> 00:20:20,680
No prefiero llamarlo así y de
hecho no lo he armado en este

347
00:20:20,680 --> 00:20:24,560
podcast como presidencias
históricas, porque históricos

348
00:20:24,560 --> 00:20:27,240
han sido todos YY las
Presidencias todas, han guardado

349
00:20:27,240 --> 00:20:30,280
una particularidad que es
necesario de entender en un

350
00:20:30,280 --> 00:20:32,760
proceso global, pero también con
ciertas particularidades.

351
00:20:32,760 --> 00:20:37,160
En este caso vamos a analizar la
la Presidencia de Mitre.

352
00:20:37,560 --> 00:20:41,640
Por fuera de ese proceso llamado
Presidencia histórica, se las

353
00:20:41,640 --> 00:20:43,680
llama así porque dice que son
las primeras que han puesto en

354
00:20:43,680 --> 00:20:45,920
funcionamiento del Estado en en
en Argentina.

355
00:20:46,200 --> 00:20:48,800
Mentira, digamos.
Eso sería seguir viendo la

356
00:20:48,800 --> 00:20:51,920
historia con una óptica
totalmente porteño, céntrica,

357
00:20:53,040 --> 00:20:55,240
que no está mal.
Pero no comparto digamos como

358
00:20:55,240 --> 00:20:58,160
para dejar en clara mi postura,
porque estaban pasando otras

359
00:20:58,160 --> 00:21:02,200
cosas, digamos a ver urquiza en
el 53, en el 54 comienza a

360
00:21:02,200 --> 00:21:05,240
gobernar con una Constitución y
hubo que poner en en en marcha

361
00:21:05,240 --> 00:21:08,800
ese.
Ese aparato estatal, ese esa

362
00:21:08,800 --> 00:21:12,560
maquinaria constitucional y
lograr un orden fue dificultoso.

363
00:21:12,560 --> 00:21:15,960
Sí fue, fue dificultoso, lo
logró y a medias tintas.

364
00:21:16,360 --> 00:21:18,840
Veamos de dónde nos paramos para
analizarlo, pero es una

365
00:21:18,880 --> 00:21:21,360
Presidencia histórica.
¿Logró poner en funcionamiento?

366
00:21:21,360 --> 00:21:26,360
Sí, a ver, trató de hacer llegar
la Constitución a a todos los

367
00:21:26,360 --> 00:21:29,080
rincones de la confederación,
por eso no, no comparto con esta

368
00:21:29,080 --> 00:21:32,120
idea decir Presidencias
históricas que logran poner en

369
00:21:32,120 --> 00:21:34,840
funcionamiento la maquinaria
estatal moderna en Argentina, la

370
00:21:34,840 --> 00:21:36,760
de emite Sarmiento y Avellaneda,
sí.

371
00:21:36,880 --> 00:21:40,840
Es interesante analizar la la
particularidad de cada uno y

372
00:21:40,840 --> 00:21:43,680
entender el proceso que lleva la
gestación del del Estado

373
00:21:43,680 --> 00:21:47,440
argentino, porque justamente
está ahí la riqueza, digamos,

374
00:21:47,440 --> 00:21:50,760
para tratar de entender cómo
llegamos a la formación de lo

375
00:21:50,760 --> 00:21:53,600
que conocemos hoy en día como
República Argentina, sí, esa

376
00:21:53,600 --> 00:21:55,440
presidencia de mitre entonces
decía.

377
00:21:57,360 --> 00:21:59,520
Va va a tomar una serie de
medidas bastante interesante

378
00:21:59,520 --> 00:22:02,800
para organizar
institucionalmente a a nuestro

379
00:22:02,800 --> 00:22:05,840
país, por ejemplo, una medida
que muchas veces suele ser

380
00:22:05,840 --> 00:22:08,520
considerada como menor, pero que
a manera simbólica es bastante

381
00:22:08,520 --> 00:22:09,920
interesante.
¿En cuanto al orden de las

382
00:22:09,920 --> 00:22:14,720
instituciones, mitre va a dotar
de un edificio al Congreso

383
00:22:14,720 --> 00:22:18,080
Nacional?
Va a a inaugurar el primer

384
00:22:18,760 --> 00:22:23,160
edificio oficial del Congreso
Nacional en en Buenos Aires, ya

385
00:22:23,160 --> 00:22:26,120
no entonces.
¿Va a comenzar a funcionar

386
00:22:26,120 --> 00:22:30,600
también en en la ciudad, en la
ciudad de Buenos Aires, la Corte

387
00:22:30,600 --> 00:22:33,480
Suprema de Justicia va a
encargar el propio meade, le va

388
00:22:33,480 --> 00:22:37,160
a encargar personalmente a
Dalmasio Vélez sarsfield, la la,

389
00:22:37,160 --> 00:22:42,760
la redacción del código civil,
que justamente estuvo en

390
00:22:42,760 --> 00:22:45,840
funcionamiento hasta hace muy
poco en en nuestro país, y el

391
00:22:45,840 --> 00:22:47,560
Código, el famoso Código Vélez
Sarsfield?

392
00:22:47,560 --> 00:22:51,960
Sí.
Y aparte se va a ocupar también

393
00:22:51,960 --> 00:22:55,560
de la cuestión relacionada con
la educación secundaria.

394
00:22:55,560 --> 00:22:59,080
Mitre va a tratar de
oficializar, va a tratar

395
00:22:59,240 --> 00:23:01,840
diciéndose bien de oficializar
la educación secundaria, porque

396
00:23:01,840 --> 00:23:05,920
justamente consideraba este
liberalismo de la época que la

397
00:23:05,920 --> 00:23:09,160
educación era el medio
necesario, ya lo tomaba alberdi,

398
00:23:09,280 --> 00:23:13,200
retomó algunas cosas, urquizas
YYY vamos a tener a Sarmiento

399
00:23:13,200 --> 00:23:16,400
posteriormente que va a ser la
punta de flecha del liberalismo.

400
00:23:17,400 --> 00:23:21,000
En educación, digamos, para
tratar de formar ese sentimiento

401
00:23:21,000 --> 00:23:25,240
nacional y esa esa nacionalidad
Argentina que estaba tan

402
00:23:25,240 --> 00:23:29,000
permeada de tantas, de tantas
etnias, de tantas culturas

403
00:23:29,000 --> 00:23:32,080
diferentes.
¿Sí bien, qué va a suceder

404
00:23:32,080 --> 00:23:35,920
durante la Presidencia de Mitre?
¿Va a seguir existiendo

405
00:23:35,920 --> 00:23:38,200
problemas con los caudillos del
interior?

406
00:23:38,720 --> 00:23:43,480
¿Durante 1862 se van a empezar a
revelar los caudillos del

407
00:23:43,480 --> 00:23:48,080
interior contra el plan liberal
encabezado por mitre, siempre

408
00:23:48,080 --> 00:23:52,680
mirando desde Buenos Aires, no?
El primer levantamiento fue

409
00:23:52,680 --> 00:23:56,520
justamente el de Ángel Vicente
Peñaloza, el Chacho Peñalosa.

410
00:23:56,520 --> 00:24:01,720
Este este caudillo que va a
trabajar va a llevar su obra en

411
00:24:01,720 --> 00:24:05,600
en en La Rioja, digamos.
Que en una primera instancia va

412
00:24:05,600 --> 00:24:08,120
a tener una serie de de pacto,
de acuerdo con mitre.

413
00:24:08,120 --> 00:24:12,880
Pero mitre, al no cumplir ese
trato, bueno, justamente el

414
00:24:12,880 --> 00:24:17,880
chacho decide levantarse si
levantarse en armas contra este

415
00:24:17,880 --> 00:24:21,280
régimen liberal impuesto desde
Buenos Aires a las provincias de

416
00:24:21,320 --> 00:24:26,120
del interior de nuestro país.
Entonces comienza ahí una guerra

417
00:24:26,120 --> 00:24:30,000
de policía para tratar de de
eliminar al.

418
00:24:30,680 --> 00:24:33,800
Al al levantamiento de del
Chacho Peñalosa, que además de

419
00:24:33,800 --> 00:24:37,000
causas políticas también había
causas económicas sobre el sobre

420
00:24:37,000 --> 00:24:40,440
todo el interior, enojadísimo
con con el liberalismo económico

421
00:24:40,440 --> 00:24:42,560
porteño, no solamente el
liberalismo político, sino

422
00:24:42,560 --> 00:24:44,480
también este liberalismo
económico.

423
00:24:44,600 --> 00:24:47,000
Ahí va a aparecer la figura de
Sarmiento, gobernador de San

424
00:24:47,000 --> 00:24:51,760
Juan, que va a ayudar a a vencer
al Chacho Peñalosa con esta

425
00:24:51,760 --> 00:24:55,000
guerra de policía que se le
llamó una persecución constante,

426
00:24:55,000 --> 00:24:57,920
por eso el nombre.
Y finalmente las tropas

427
00:24:57,920 --> 00:25:01,560
nacionales van a terminar
derrotando al al al chacho, que

428
00:25:01,560 --> 00:25:07,840
termina asesinado a lanzazos por
un coronel por un coronel del

429
00:25:07,840 --> 00:25:13,160
del ejército nacional.
Va a ser decapitado y su su

430
00:25:13,160 --> 00:25:15,920
perdón, su cabeza va a terminar
siendo colgada en la plaza de

431
00:25:15,920 --> 00:25:20,400
Olta para tratar de de asustar,
de amedrentar.

432
00:25:20,400 --> 00:25:23,480
Aquellos rebeldes, dirán los
porteños, aquellos rebeldes que

433
00:25:23,480 --> 00:25:26,960
quisieran imponerse contra el
orden y la autoridad impuesta

434
00:25:26,960 --> 00:25:30,000
siempre desde Buenos Aires.
Sí, esto va a demostrar el

435
00:25:30,000 --> 00:25:33,840
verdadero grado de de violencia,
el el, el grado beliscoso que

436
00:25:33,840 --> 00:25:36,280
existía en esa época en nuestro
país.

437
00:25:36,720 --> 00:25:39,200
Ya que también van a haber otros
levantamientos, el de peñaloso

438
00:25:39,200 --> 00:25:41,080
fue el más importante, pero
también va a haber

439
00:25:41,080 --> 00:25:44,520
levantamientos en Córdoba, va a
haber levantamientos de Mendoza,

440
00:25:44,720 --> 00:25:47,600
en en santa fe, en Corrientes,
en catamarca, digamos.

441
00:25:47,600 --> 00:25:50,240
El interior estaba hablando y al
interior no lo estaban

442
00:25:50,240 --> 00:25:52,600
escuchando, lo estaban
directamente matando.

443
00:25:53,280 --> 00:25:58,840
Sí, entonces, cuando se plantea
este orden porteño, en realidad,

444
00:25:58,840 --> 00:26:03,280
bueno, deberíamos encomillarlo.
¿Y cuando leemos el orden o las

445
00:26:03,280 --> 00:26:05,600
presidencias históricas que
logran poner orden en nuestro

446
00:26:05,600 --> 00:26:06,080
país?
Bueno.

447
00:26:06,400 --> 00:26:09,560
Cuando le damos la palabra orden
deben sonar sirenas, chicharras,

448
00:26:09,560 --> 00:26:12,640
bocinas, luces rojas por todos
lados, porque en realidad el

449
00:26:12,640 --> 00:26:15,840
orden se impone mediante la
fuerza, matando, digamos,

450
00:26:15,840 --> 00:26:18,200
estamos diciendo, matando,
matando a todos aquellos

451
00:26:18,320 --> 00:26:22,480
representantes, caudillos o no
del interior, que se expresaban

452
00:26:22,480 --> 00:26:24,760
en contra de la voluntad
porteña.

453
00:26:25,080 --> 00:26:28,760
No todos esos movimientos que
nombre anteriormente van a ser

454
00:26:28,760 --> 00:26:30,920
sofocados mediante la represión
armada.

455
00:26:31,280 --> 00:26:34,120
¿E y a las intervenciones
federales, es decir, qué quiere

456
00:26:34,120 --> 00:26:37,040
decir intervención federal?
Digamos intervención federal

457
00:26:37,040 --> 00:26:40,840
significa que el Estado federal
en Buenos Aires, que ya sabemos

458
00:26:41,040 --> 00:26:44,800
que tenía un claro corte
liberal, terminaba reemplazando

459
00:26:44,800 --> 00:26:48,280
a aquellos gobernadores que eran
de la facción Federal del

460
00:26:48,280 --> 00:26:51,320
Partido Federal, digamos, no hay
que confundir el término ahí y

461
00:26:51,320 --> 00:26:54,800
ponían a uno mismo, a uno de su
mismo palo, digamos un

462
00:26:54,800 --> 00:26:58,080
gobernador liberal.
Eso, esa intervención estatal,

463
00:26:58,200 --> 00:27:01,560
nos hace recordar al sistema
unitario, cuando el propio

464
00:27:01,560 --> 00:27:04,760
Buenos Aires era el encargado en
este sistema centralista de

465
00:27:04,760 --> 00:27:06,160
elegir los gobernadores de
provincias.

466
00:27:06,160 --> 00:27:09,640
Bueno, bajo una constitución
federal, bajo las intervenciones

467
00:27:09,640 --> 00:27:12,160
federales, va a ser Buenos Aires
el que termina imponiendo

468
00:27:12,160 --> 00:27:14,760
gobernadores en las provincias
más unitario que eso.

469
00:27:14,840 --> 00:27:18,040
No conozco otra cosa.
¿Entonces por eso me enoja un

470
00:27:18,040 --> 00:27:20,320
poco el término de Presidencia
histórica, cuando dicen hay que

471
00:27:20,320 --> 00:27:22,160
poner orden, vinieron a poner
orden?

472
00:27:22,160 --> 00:27:25,520
No en realidad vinieron a
imponer una óptica o una mirada

473
00:27:25,520 --> 00:27:27,720
mediante el uso.
La fuerza mediante la violencia,

474
00:27:27,720 --> 00:27:31,200
mediante los asesinatos y
mediante las intervenciones, que

475
00:27:31,200 --> 00:27:34,920
era la que respaldaba solamente,
digamos, su facción.

476
00:27:35,160 --> 00:27:40,080
No, no, no admitía la oposición
política, no el tiempo, el

477
00:27:40,080 --> 00:27:43,840
tiempo de los caudillos en
nuestro país estaba llegando a

478
00:27:43,840 --> 00:27:48,760
su bien.
Para terminar, ya con este

479
00:27:48,760 --> 00:27:52,400
episodio queda el el el último
temita a desarrollar, que es la

480
00:27:52,400 --> 00:27:55,400
guerra de la triple Alianza.
Algunos historiadores la

481
00:27:55,400 --> 00:27:57,440
denominan la guerra de la triple
INFAMIA.

482
00:27:57,440 --> 00:28:02,560
Sí, una guerra totalmente
lamentable, como toda guerra,

483
00:28:02,560 --> 00:28:05,400
digo o no, pero en en este caso
puntual, injustificada,

484
00:28:05,400 --> 00:28:08,560
absolutamente, sobre un país
vecino que era Paraguay, que

485
00:28:08,560 --> 00:28:11,960
dije anteriormente que íbamos a
volver sobre esto, que estaba

486
00:28:11,960 --> 00:28:14,880
desarrollando un modelo de
producción.

487
00:28:15,160 --> 00:28:18,200
Sin darle importancia al mercado
internacional, entonces ahí

488
00:28:18,200 --> 00:28:22,320
comienza a jugar las presiones
del imperio británico sobre

489
00:28:22,320 --> 00:28:26,840
nuestro país, sobre Uruguay,
sobre Brasil, para tratar de

490
00:28:26,840 --> 00:28:30,360
hacer frente a un modelo.
De producción que iba en contra

491
00:28:30,360 --> 00:28:33,040
de las normas establecidas por
el imperio en esos momentos del

492
00:28:33,040 --> 00:28:34,480
mundo, dijo.
No, entonces es bastante

493
00:28:34,480 --> 00:28:38,360
interesante para leer y releer.
Acá vamos a a nombrar

494
00:28:38,360 --> 00:28:41,280
simplemente los principales
hechos a las causas y las

495
00:28:41,280 --> 00:28:44,760
consecuencias de esta guerra de
la triple Alianza.

496
00:28:44,760 --> 00:28:50,120
En 1864, el general uruguayo
benancio flores invade Uruguay

497
00:28:50,120 --> 00:28:53,200
para justamente derrocar al
Gobierno de turno.

498
00:28:53,200 --> 00:28:57,360
Sí, el Presidente de Paraguay en
esos momentos, Francisco Solano

499
00:28:57,360 --> 00:29:01,520
López.
Va va a ser aliado del Gobierno

500
00:29:01,520 --> 00:29:04,960
uruguayo que estaba siendo
derrocado por venancio flores.

501
00:29:05,320 --> 00:29:10,640
Entonces esto genera, digamos,
Francisco Solano López,

502
00:29:10,640 --> 00:29:14,480
paraguayo, denuncia este hecho
ante el Gobierno argentino

503
00:29:14,480 --> 00:29:17,920
diciendo, Che, mira, acá al
cruzando el charco, cruzando el

504
00:29:17,920 --> 00:29:20,560
río, están deponiendo un
gobierno, no puede ser que no

505
00:29:20,560 --> 00:29:23,560
hagas nada, intervenir digamos
eso va va a estar diciendo ahí

506
00:29:23,600 --> 00:29:26,160
Solano López, el Presidente
paraguayo, si.

507
00:29:27,160 --> 00:29:30,160
Pero flores, en realidad,
venancio flores, este general

508
00:29:30,160 --> 00:29:33,480
uruguayo que estaba derrocando
el Gobierno de turno, había

509
00:29:33,480 --> 00:29:37,160
recibido ayuda de Argentina, la
misma Argentina a la cual había

510
00:29:37,160 --> 00:29:40,840
venido a acusar Paraguay de que
flores estaba invadiendo y

511
00:29:40,840 --> 00:29:43,280
derrocando al presidente
uruguayo.

512
00:29:44,120 --> 00:29:47,360
A todo esto, al mismo tiempo,
digamos, las fuerzas de Brasil

513
00:29:47,360 --> 00:29:51,440
se van a unir a la lucha de los
rebeldes uruguayos, es decir, al

514
00:29:51,440 --> 00:29:54,960
bando de flores.
Sí, y también invaden Uruguay.

515
00:29:55,520 --> 00:29:59,520
Entonces, ante esta situación,
Solano López, Presidente

516
00:29:59,520 --> 00:30:03,880
paraguayo, repito, le pide, le
solicita un permiso a mitre para

517
00:30:03,880 --> 00:30:07,440
tratar de cruzar con su ejército
por la provincia de Corrientes

518
00:30:07,440 --> 00:30:10,440
para tratar de ir a socorrer a
su par uruguayo que había sido

519
00:30:10,440 --> 00:30:13,200
derrocado y luchar también
contra los invasores brasiledos.

520
00:30:13,200 --> 00:30:18,320
Sí, mitre lo va a negar a ese
paso, sí va a decir mitre.

521
00:30:18,320 --> 00:30:22,320
Él va a tener un alegato que,
visto con el diario del lunes,

522
00:30:22,320 --> 00:30:26,240
era convincente, digamos bien.
Yo soy neutral al conflicto, ni

523
00:30:26,240 --> 00:30:31,600
hice caso a a tu, a a tu pedido,
digamos, ni intervine, pero sí

524
00:30:31,880 --> 00:30:35,240
ayude en cierta forma, como les
decía recién a flores, a

525
00:30:35,240 --> 00:30:38,160
derrocar al Gobierno.
Entonces mitre termina siendo

526
00:30:38,160 --> 00:30:42,920
bastante contradictorio en en en
ese sentido, cuando se cuando

527
00:30:42,920 --> 00:30:45,520
penetramos en la profundidad del
caso, digamos no.

528
00:30:45,840 --> 00:30:48,320
Entonces Solano López,
totalmente enojado con mitre,

529
00:30:48,320 --> 00:30:51,840
decide declararle la guerra en
1865 a nuestro país.

530
00:30:52,120 --> 00:30:55,760
E invade en marzo la provincia
de Corrientes.

531
00:30:55,760 --> 00:30:59,520
Sí, al mes siguiente Argentina,
Uruguay y Brasil firman el

532
00:30:59,520 --> 00:31:02,240
famoso Tratado de la triple
Alianza, que era nada más y nada

533
00:31:02,240 --> 00:31:05,440
menos que una alianza ofensiva
contra Paraguay.

534
00:31:05,440 --> 00:31:09,280
Sí, entonces mitre va a quedar
al mando de las fuerzas

535
00:31:09,280 --> 00:31:12,120
terrestres, se le declara la
guerra al Paraguay, van a

536
00:31:12,120 --> 00:31:14,760
combatir a territorio paraguayo,
aunque mitre.

537
00:31:15,480 --> 00:31:17,720
Al al cabo de un tiempo, tiene
que terminar regresando a

538
00:31:17,720 --> 00:31:21,120
nuestro país por la muerte de su
vicepresidente Marcos paz si

539
00:31:21,120 --> 00:31:26,080
entonces abandona mitre, no es
que abandona, se vuelve mitre a

540
00:31:26,080 --> 00:31:29,520
nuestro país.
Pero la la guerra seguía en pie

541
00:31:29,520 --> 00:31:32,720
y Argentina seguía estando
dentro de la triple alianza.

542
00:31:32,720 --> 00:31:35,240
Digamos.
No todas las batallas que se van

543
00:31:35,240 --> 00:31:39,000
a desarrollar van a ir en favor
de los aliados de este bloque de

544
00:31:39,000 --> 00:31:41,320
la triple alianza, una de las
batallas más famosas y la

545
00:31:42,400 --> 00:31:46,960
nefastamente famosa, digamos.
Va a ser la batalla de Txutí,

546
00:31:47,400 --> 00:31:51,440
que fue la más sangrienta de la
historia sudamericana, dicen

547
00:31:51,640 --> 00:31:54,200
algunos historiadores.
Se calcula que entre 15 y 20000

548
00:31:54,200 --> 00:31:56,440
personas perdieron su vida en
cuestión de horas.

549
00:31:56,440 --> 00:32:01,000
En esta batalla de de tuyupí
hubo, digamos, Paraguay va a

550
00:32:01,000 --> 00:32:04,720
tener que hacer frente con su
escasa población, a 3 países

551
00:32:04,720 --> 00:32:11,280
aliados en contra de un pequeño.
De un pequeño país limítrofe que

552
00:32:11,280 --> 00:32:14,880
estaba llevando un modelo
productivo bastante interesante.

553
00:32:14,920 --> 00:32:17,400
Las causas económicas de la
guerra del Paraguay vale la pena

554
00:32:17,400 --> 00:32:23,680
que sean mencionadas también.
Si va, va a terminar cayendo la

555
00:32:23,680 --> 00:32:27,360
ciudad Asunción, capital del
Paraguay, pero solano López va a

556
00:32:27,360 --> 00:32:30,080
tratar de huir.
De hecho, huye y siguió

557
00:32:30,080 --> 00:32:34,480
resistiendo en en la selva
paraguaya, pero el 01/03/1870.

558
00:32:35,080 --> 00:32:38,720
Van a ser las fuerzas brasileras
las encargadas de alcanzar y de

559
00:32:38,720 --> 00:32:42,640
matar en Cerro Cora al líder
paraguayo.

560
00:32:42,640 --> 00:32:47,120
Sí, finalmente el 20 de junio se
va a firmar el el famoso

561
00:32:47,120 --> 00:32:50,920
protocolo que pone fin a la
guerra de la Triple Alianza de

562
00:32:50,920 --> 00:32:54,080
la Guerra contra el Paraguay, en
donde justamente este país va a

563
00:32:54,080 --> 00:32:56,960
perder una gran cantidad de
territorios.

564
00:32:56,960 --> 00:33:01,200
Territorios bastante, digamos,
interesantes para el.

565
00:33:01,720 --> 00:33:05,200
Para el interés argentino en la
zona vamos a a a tener, vamos a

566
00:33:05,200 --> 00:33:07,600
ocupar gran parte de lo que
actualmente es Formosa, por

567
00:33:07,600 --> 00:33:11,640
ejemplo, sí, y además pierde,
como les decía anteriormente,

568
00:33:11,640 --> 00:33:14,600
una gran parte de su población
masculina, lo cual ese modelo

569
00:33:14,600 --> 00:33:17,640
productivo paraguayo queda
directamente destruido.

570
00:33:17,720 --> 00:33:22,120
Si va a existir también una
resistencia a esa guerra, porque

571
00:33:22,160 --> 00:33:25,000
muchos historiadores argentinos
caen en el enojo de la guerra de

572
00:33:25,000 --> 00:33:29,120
la triple infamia y todo esa
esa.

573
00:33:29,720 --> 00:33:33,440
Digamos ese recelo, ese rencor,
sí que es totalmente válido,

574
00:33:33,600 --> 00:33:36,280
pero muchas, no.
Muchas veces se nombra la

575
00:33:36,280 --> 00:33:37,960
resistencia que existió a ese
conflicto.

576
00:33:37,960 --> 00:33:41,080
Al declararse la guerra, por
ejemplo, se va a iniciar el

577
00:33:41,080 --> 00:33:44,440
reclutamiento forzoso de varones
en edad de portar armas, como se

578
00:33:44,440 --> 00:33:48,000
decía en edad de portar armas,
digamos, estamos hablando entre

579
00:33:48,000 --> 00:33:51,160
los 18 y los 40 años, que era la
edad.

580
00:33:51,160 --> 00:33:55,080
Voy a usar un término que es
mío, una edad fértil para la

581
00:33:55,080 --> 00:33:57,480
guerra, digamos no, entonces el
hombre estaba en condiciones de

582
00:33:57,480 --> 00:34:00,720
portar armas, se decía.
Uno de los principales

583
00:34:00,720 --> 00:34:04,480
levantamiento contra esta guerra
y contra este sistema de de leva

584
00:34:04,480 --> 00:34:07,360
forzosa, digamos de
reclutamiento forzoso, va a ser

585
00:34:07,360 --> 00:34:12,760
el de Felipe Varela en
Catamarca, en el año 1867, con

586
00:34:12,760 --> 00:34:18,560
sus famosas montoneras, que
justamente trataba de de lidiar

587
00:34:18,560 --> 00:34:21,400
no solamente contra el orden
nacional impuesto desde Buenos

588
00:34:21,400 --> 00:34:24,480
Aires.
Sino también con mostrándose en

589
00:34:24,480 --> 00:34:28,199
contra de lo que era la la la
propiamente dicha, guerra de del

590
00:34:28,199 --> 00:34:30,960
Paraguay o guerra de la triple
Alianza, Digamos sí el Gobierno

591
00:34:30,960 --> 00:34:35,960
nacional lo va a enfrentar a a
Felipe Varela y lo derrota en en

592
00:34:35,960 --> 00:34:39,280
en pozo de Vargas y para no
correr la misma suerte que

593
00:34:39,280 --> 00:34:42,840
Peñaloza, Felipe Varela va a
huir y se va a refugiar en

594
00:34:42,840 --> 00:34:45,880
Chile, en donde va a terminar
falleciendo recién en el año

595
00:34:45,880 --> 00:34:49,440
1870.
Si a partir de aquí y ya para

596
00:34:49,440 --> 00:34:53,320
terminar y no aburrirlos.
Podemos decir que el Estado

597
00:34:53,320 --> 00:34:58,800
argentino comienza a tener en
sus manos uno de los recursos

598
00:34:58,800 --> 00:35:01,400
para mí, digamos, uno de los
recursos más importantes para

599
00:35:01,400 --> 00:35:04,520
lograr la consolidación de un
Estado que es el monopolio de la

600
00:35:04,520 --> 00:35:07,440
fuerza, el monopolio de la
violencia, cuando un Estado

601
00:35:07,560 --> 00:35:11,280
guarda para sí mismo en sus
manos el poder de controlar, de

602
00:35:11,280 --> 00:35:15,640
reprimir a su antojo.
Sí, ese Estado se está

603
00:35:15,720 --> 00:35:18,000
afirmando.
¿Fíjense, uste, esto es

604
00:35:18,000 --> 00:35:20,960
increíble decirlo, duele decirlo
porque dónde queda la

605
00:35:20,960 --> 00:35:22,320
diplomacia, dónde queda el
diálogo?

606
00:35:22,320 --> 00:35:24,760
¿Dónde queda La Paz?
No, en realidad estos Estados se

607
00:35:24,760 --> 00:35:28,200
forman en base al monopolio,
cualquier Estado se forma en

608
00:35:28,200 --> 00:35:31,240
base al monopolio de la
violencia, digamos sí guardar la

609
00:35:31,240 --> 00:35:34,520
fuerza para sí misma, no
compartirla, no delegarla,

610
00:35:34,880 --> 00:35:38,960
porque eso sería perder poder.
Vuelve a a comienza perdón.

611
00:35:38,960 --> 00:35:42,480
Comienza a aparecer aquí el
poder militar como una de las

612
00:35:42,480 --> 00:35:46,840
herramientas necesarias para
manejar, controlar y construir

613
00:35:46,880 --> 00:35:50,560
un Estado, digamos no, y además
una fuerza, un monopolio de la

614
00:35:50,560 --> 00:35:53,080
violencia que él la aplicaba de
manera irrestricta

615
00:35:53,080 --> 00:35:55,960
irrestrictamente el el.
El Estado va a aplicar esa

616
00:35:55,960 --> 00:35:59,240
violencia para tratar de imponer
un orden que es visto siempre,

617
00:35:59,280 --> 00:36:03,280
siempre desde Buenos Aires.
Y yo me animaría a decir también

618
00:36:03,280 --> 00:36:05,520
para cerrar este episodio y
dejarlo pensando.

619
00:36:05,920 --> 00:36:10,360
Un orden para Buenos Aires bien
amigos, hasta aquí hemos

620
00:36:10,360 --> 00:36:12,960
llegado, los invito.
Está en el enlace cada uno de

621
00:36:12,960 --> 00:36:15,760
los capítulos a comprar el libro
de la primera temporada de

622
00:36:15,760 --> 00:36:18,280
historia en Podcast que lleva
como nombre historia al alcance

623
00:36:18,280 --> 00:36:21,800
de todos.
Ahí desarrollamos con un amplio

624
00:36:21,800 --> 00:36:24,480
valor agregado lo que hemos
estado desarrollando en la

625
00:36:24,480 --> 00:36:26,600
temporada del uno de History
Impot.

626
00:36:26,640 --> 00:36:29,400
Sí, los espero en mis redes
sociales por cualquier tipo de

627
00:36:29,400 --> 00:36:33,400
contacto me encuentren allí como
luquitas bota los saludo hasta

628
00:36:33,400 --> 00:36:35,800
un próximo episodio.
Chao, muchas gracias.