266. Reliquias

1
00:00:07,310 --> 00:00:13,470
Muy bienvenidos, queridos
amigos, oyentes y que espontáneo

2
00:00:13,470 --> 00:00:17,790
que salió muy bien.
Bienvenidos a un nuevo episodio

3
00:00:17,790 --> 00:00:22,270
de historia en podcast, episodio
266 que tenemos la

4
00:00:22,270 --> 00:00:25,310
particularidad, el agrado, la
alegría enorme de estar

5
00:00:25,310 --> 00:00:30,350
haciéndolo en vivo con público y
aquí en casa Spotify, en Buenos

6
00:00:30,350 --> 00:00:34,590
Aires, lo cual me llena el
corazón de alegría saber que se

7
00:00:34,590 --> 00:00:36,270
ha podido construir una
comunidad.

8
00:00:36,390 --> 00:00:39,630
Detrás de un podcast, los que
están acá hoy presentes y

9
00:00:39,630 --> 00:00:43,150
quienes estén escuchando este
contenido cuando sea que hayan

10
00:00:43,150 --> 00:00:45,190
llegado, porque hoy tenemos un
episodio muy especial.

11
00:00:45,190 --> 00:00:47,990
Yo siempre digo un tema muy
pedido, porque la sexta

12
00:00:47,990 --> 00:00:50,270
temporada de historia en podcast
es una temporada donde ustedes

13
00:00:50,270 --> 00:00:52,550
piden tema porque en un momento
a mí se me cayó la persiana y

14
00:00:52,550 --> 00:00:55,030
dije de qué voy a hablar.
Entonces está bueno que lleguen

15
00:00:55,030 --> 00:00:57,070
los temas.
Entonces siempre empiezo medio

16
00:00:57,310 --> 00:01:00,430
viriviri diciendo un tema muy
pedido.

17
00:01:00,430 --> 00:01:05,510
Este tema es cero pedido, sí, no
fue para nada pedido, pero es un

18
00:01:05,510 --> 00:01:08,910
tema.
Que a mí me apasiona por cosas

19
00:01:08,910 --> 00:01:12,350
que me han ido pasando en la
vida con esta temática

20
00:01:12,350 --> 00:01:17,270
particular, que son las
reliquias, las reliquias, que

21
00:01:17,270 --> 00:01:18,830
hay montones de forma de
encararla.

22
00:01:18,830 --> 00:01:22,670
Vamos a tratar de abarcar todo
lo que más podamos abarcar en un

23
00:01:22,670 --> 00:01:26,270
episodio que siempre tratamos de
que dure 4045 minutitos, aunque

24
00:01:26,990 --> 00:01:29,830
como siempre digo, nunca sé
cuánto va a durar, porque hay

25
00:01:29,830 --> 00:01:32,270
veces que me extiendo más y hay
veces que me quedo corto, pero

26
00:01:32,350 --> 00:01:34,350
más o menos.
Vamos a andar por ahí.

27
00:01:34,350 --> 00:01:39,070
¿Y por qué elegís reliquias si
no ha sido un tema pedido?

28
00:01:39,070 --> 00:01:43,950
Reliquias en realidad guarda un
poquito una historia familiar,

29
00:01:44,190 --> 00:01:48,590
por una parte, y guarda una
anécdota que no deja de ser.

30
00:01:48,590 --> 00:01:54,390
No sé si es gracioso el término,
pero sí que, al menos cuando

31
00:01:54,390 --> 00:01:58,110
sucedió, me hizo reír.
Y sé también que meterse con

32
00:01:58,110 --> 00:02:01,310
reliquias, porque uno lo primero
que piensa aparte al ver la

33
00:02:01,310 --> 00:02:05,470
portada del video podcast.
Puede pensar automáticamente de

34
00:02:05,470 --> 00:02:08,350
que son reliquias cristianas o
vinculadas a la iglesia

35
00:02:08,350 --> 00:02:11,070
católica, lo cual si va a haber
de eso, pero también hay

36
00:02:11,070 --> 00:02:14,430
montones de otras reliquias
laicas, podemos decir que van

37
00:02:14,430 --> 00:02:18,790
por fuera de los cánones
institucionalizados de la

38
00:02:18,790 --> 00:02:21,790
iglesia o de la religión, del
dogma, de la fe, de lo que

39
00:02:21,790 --> 00:02:26,670
fuere.
Entonces, para iniciar yo decidí

40
00:02:26,910 --> 00:02:29,150
primero como para
descontracturar y que se

41
00:02:29,150 --> 00:02:32,190
entienda que no deja de ser un
episodio, hacer la aclaración de

42
00:02:32,190 --> 00:02:34,910
que no es.
Intención de este episodio,

43
00:02:35,070 --> 00:02:37,550
herir susceptibilidades de
ningún tipo.

44
00:02:37,550 --> 00:02:40,990
Estamos hablando de historia, lo
que está documentado se analiza

45
00:02:40,990 --> 00:02:43,190
como algo documentado y lo que
no está documentado se dice,

46
00:02:43,190 --> 00:02:46,910
bueno, esto medio que quizás
puede ser, como decimos en

47
00:02:46,910 --> 00:02:49,230
cordobés, un chamuyito, un
chamuyo.

48
00:02:49,230 --> 00:02:52,310
Sí, una construcción narrativa
queda bastante más lindo que

49
00:02:52,310 --> 00:02:54,030
decir chamuyo, pero en
definitiva es lo mismo.

50
00:02:54,750 --> 00:02:58,950
Y la primera, la puerta de
entrada de este episodio es una

51
00:02:58,950 --> 00:03:02,990
anécdota que nos sucedió.
Con el primer viaje que hicimos

52
00:03:03,150 --> 00:03:06,830
con Historia en Podcast, si en
esta, en esta idea de recorrer

53
00:03:06,830 --> 00:03:11,070
el mundo conociendo historias,
vinimos nada hace 10 días y acá

54
00:03:11,070 --> 00:03:14,270
hay gente que nos acompañó en
ese viaje a la Europa de la

55
00:03:14,270 --> 00:03:18,030
Segunda Guerra Mundial.
El primer viaje que hicimos sin

56
00:03:18,030 --> 00:03:21,990
saber muy bien qué podía llegar
a salir de eso, cuánta gente se

57
00:03:21,990 --> 00:03:25,550
podía sumar, cómo iba a ser la
experiencia de repente dar una

58
00:03:25,550 --> 00:03:29,110
clase y no tener una pizarra y
decir, che, no tengo la pizarra

59
00:03:29,110 --> 00:03:30,430
porque el Coliseo Romano está
ahí.

60
00:03:30,950 --> 00:03:32,470
¿Entendés?
Vamos a entrar y vamos a dar la

61
00:03:32,470 --> 00:03:34,590
clase adentro del Coliseo.
Bueno, eso fue una aventura

62
00:03:34,750 --> 00:03:39,950
loca, hermosa y guarda este
primer contacto.

63
00:03:39,950 --> 00:03:43,230
Así que en ese momento me
encendió la chispa y después me

64
00:03:43,230 --> 00:03:46,910
metí a analizarlo un poquito más
en profundidad, que fue el

65
00:03:46,910 --> 00:03:49,390
primer día del viaje, estando en
Venecia.

66
00:03:50,190 --> 00:03:55,870
Terminamos el recorrido ya
nochecita del invierno europeo y

67
00:03:55,870 --> 00:04:00,030
bueno, queda libre el grupo en
la zona del mercado de Rialto.

68
00:04:00,510 --> 00:04:04,030
Y digo, bueno, a ver, libre, el
que quería comer va a comer, el

69
00:04:04,030 --> 00:04:06,190
que quiere volver al hotel,
vuelve al hotel, lo que sea.

70
00:04:06,590 --> 00:04:09,350
Yo me voy a ir a esa iglesia que
está ahí porque me gusta

71
00:04:09,350 --> 00:04:12,750
generalmente entrar a las
iglesias del de lugares random,

72
00:04:12,750 --> 00:04:15,070
¿no?
Entonces, una iglesia bastante

73
00:04:15,070 --> 00:04:17,269
viejita.
Me meto en la iglesia y me

74
00:04:17,269 --> 00:04:21,790
recibe un italiano y el italiano
me cuenta más o menos en lo que

75
00:04:21,790 --> 00:04:26,030
pudimos entrelazar en esa
conversación, que era la iglesia

76
00:04:26,030 --> 00:04:28,990
de San Giacomo, Giacomo o
Jacopo.

77
00:04:29,310 --> 00:04:32,270
Es Santiago en italiano,
entonces San Santiago.

78
00:04:32,270 --> 00:04:35,390
Una cosa así entendí, bueno,
paso y el tipo me dice, tenemos

79
00:04:35,550 --> 00:04:38,110
una reliquia acá, o k, una
reliquia.

80
00:04:38,110 --> 00:04:40,830
¿Qué reliquia tienen una
reliquia de las del apóstol

81
00:04:40,830 --> 00:04:43,390
Santiago?
Entonces yo me quedé pensando y

82
00:04:43,390 --> 00:04:46,670
digo, pero cómo una reliquia del
apóstol Santiago, si el apóstol

83
00:04:46,670 --> 00:04:51,710
Santiago dónde está enterrado el
apóstol Santiago en Santiago de

84
00:04:51,710 --> 00:04:53,990
Compostela.
Entonces digo, pero.

85
00:04:54,150 --> 00:04:57,990
¿Cómo la reliquia de Santiago,
sí, qué reliquia tiene?

86
00:04:57,990 --> 00:05:03,230
No dice, tenemos un brazo del
apóstol Santiago, pero entonces

87
00:05:03,230 --> 00:05:06,190
digo, pero el apóstol Santiago
le digo, no está enterrado, le

88
00:05:06,190 --> 00:05:08,310
pregunto, no, en serio, le
pregunto al tipo, no está

89
00:05:08,310 --> 00:05:12,510
enterrado en Compostela y el
tipo me dice casi todo, el brazo

90
00:05:12,510 --> 00:05:16,590
lo tenemos nosotros acá y
efectivamente voy iba, entraba a

91
00:05:16,590 --> 00:05:19,110
la pared del altar y estaba el
brazo y digo, guau, qué loco

92
00:05:19,110 --> 00:05:22,990
está todo esto, porque aparte,
sabiendo lo que significó que ya

93
00:05:22,990 --> 00:05:28,430
vamos a hablar.
El cuerpo de San Marcos para

94
00:05:28,590 --> 00:05:31,750
Venecia.
Entonces digo, acá hay algo con

95
00:05:31,750 --> 00:05:33,790
las reliquias que está bueno
para rescatar.

96
00:05:33,790 --> 00:05:37,590
Yo una partecita lo rescato en
el unipersonal, en Chamuyos que

97
00:05:37,590 --> 00:05:39,870
hicieron historia, pero está
bueno traerlo acá para quienes

98
00:05:39,870 --> 00:05:44,110
no han ido a la obra y
profundizar históricamente en el

99
00:05:44,110 --> 00:05:48,030
sentido de las reliquias.
Y ya para empezar de lleno con

100
00:05:48,030 --> 00:05:52,270
el contenido propiamente dicho,
elegí esta primera imagen.

101
00:05:52,710 --> 00:05:55,190
Para quienes sigan después el
video podcast del otro lado, si

102
00:05:55,190 --> 00:06:01,150
no se las cuento, es un reloj
antiguo, muy similar a un reloj

103
00:06:01,150 --> 00:06:05,590
que existía en mi casa de campo,
allá donde yo nací en Laguna

104
00:06:05,590 --> 00:06:08,030
Larga, en el interior de la
provincia de Córdoba.

105
00:06:08,030 --> 00:06:12,830
Campo, sí, campo.
Mi vieja tenía guardado un reloj

106
00:06:12,910 --> 00:06:15,790
muy similar a ese que al día de
hoy ese reloj lo tengo yo

107
00:06:15,790 --> 00:06:19,950
guardado en mi casa y a mí me
gustaba jugar como todo chico

108
00:06:19,950 --> 00:06:22,350
juega con cualquier chiche que
encuentra.

109
00:06:22,910 --> 00:06:25,670
Y mi vieja me decía, cuidalo,
porque eso es una reliquia de mi

110
00:06:25,670 --> 00:06:29,110
nono.
Y yo digo una reliquia en esos

111
00:06:29,110 --> 00:06:32,350
momentos, qué sé yo, 678 años,
la edad que tiene mi hija, ahora

112
00:06:32,350 --> 00:06:34,470
mi hija de hecho de vez en
cuando va y me dice, papi, puedo

113
00:06:34,470 --> 00:06:36,430
sacar el reloj, no, por qué,
porque es una reliquia.

114
00:06:36,430 --> 00:06:40,670
Entonces un día me pregunto qué
es una reliquia, y ahora había

115
00:06:40,670 --> 00:06:42,270
que definir lo que me habían
dicho a mí, que

116
00:06:42,270 --> 00:06:45,870
generacionalmente lo había
aceptado como inamovible, ¿no?

117
00:06:46,430 --> 00:06:51,150
Entonces esa primera definición
de reliquia uno siguiendo.

118
00:06:51,390 --> 00:06:53,390
Acá sale el viejo de historia de
adentro, ¿no?

119
00:06:53,390 --> 00:06:55,310
Cuando alguien te pregunta, che,
¿qué significa tal cosa?

120
00:06:55,470 --> 00:06:58,310
Vamos como nos decían a nosotros
en la escuela, vamos al mata

121
00:06:58,310 --> 00:07:00,910
burros, nos decían término
horrible, ¿no?

122
00:07:00,910 --> 00:07:04,710
Pero existía en la escuela en
los noventas, al menos vamos al

123
00:07:04,710 --> 00:07:08,470
diccionario y en el diccionario,
el diccionario de la Real

124
00:07:08,470 --> 00:07:12,750
Academia Española dice que una
reliquia es un bien con cierta

125
00:07:12,750 --> 00:07:16,590
carga sentimental que puede
haber pertenecido a un ser

126
00:07:16,590 --> 00:07:18,910
querido.
El reloj aplicaba.

127
00:07:19,390 --> 00:07:22,470
Excelente la definición, pero si
uno avanza un poquito más en la

128
00:07:22,470 --> 00:07:26,950
definición que la RAE da de
reliquias, dice resto de un

129
00:07:26,950 --> 00:07:30,150
santo.
Y ahí sonamos, no entraba más el

130
00:07:30,150 --> 00:07:36,630
reloj adentro de esa categoría o
parte o prenda u objeto que un

131
00:07:36,630 --> 00:07:40,110
personaje sagrado como un santo
puede haber tocado en vida.

132
00:07:40,830 --> 00:07:45,830
Y ahí es donde se abre este
abanico de definiciones que me

133
00:07:45,830 --> 00:07:47,710
permitió acercarme un poquito
más.

134
00:07:48,230 --> 00:07:52,110
Al brazo de San Marcos, sí,
porque ya no era el perdón el

135
00:07:52,110 --> 00:07:56,990
brazo de del apóstol Santiago,
porque ya no era el cuerpo, era

136
00:07:56,990 --> 00:08:00,910
una parte del cuerpo de un
personaje sagrado.

137
00:08:01,230 --> 00:08:04,110
¿Qué había detrás de todo eso?
Detrás de todo eso, cuando uno

138
00:08:04,110 --> 00:08:09,270
empieza a escarbar un poquito en
la historia y en los objetos en

139
00:08:09,270 --> 00:08:11,870
particular o lo que sea,
descubrimos que hay.

140
00:08:12,310 --> 00:08:16,190
Personas con nombre y apellido.
Entonces, quizás lo importante

141
00:08:16,190 --> 00:08:20,030
que haya detrás de una reliquia,
no sea el objeto en sí mismo, no

142
00:08:20,030 --> 00:08:23,070
sea el reloj de mi abuelo, no
anda más, entonces un reloj

143
00:08:23,070 --> 00:08:25,550
viejo no sirve para nada, pero
es una reliquia.

144
00:08:26,190 --> 00:08:28,950
¿Por qué es una reliquia?
Y esto lo iremos construyendo y

145
00:08:28,950 --> 00:08:32,429
hacia el final, yo al menos
tengo mi conclusión armada.

146
00:08:32,429 --> 00:08:35,710
Después ustedes me dirán qué
tal, si coincido o no.

147
00:08:37,350 --> 00:08:40,309
Una reliquia es una reliquia, no
por el objeto que representa,

148
00:08:40,309 --> 00:08:42,590
sino por la historia que guarda
detrás.

149
00:08:42,990 --> 00:08:46,830
¿Cuánto nos acerca?
Es esa reliquia, alguien que no

150
00:08:46,830 --> 00:08:49,390
conocimos y que muy
probablemente no vayamos a

151
00:08:49,390 --> 00:08:51,470
conocer nunca como yo con mi
bisabuelo.

152
00:08:51,950 --> 00:08:55,630
Pero la reliquia está, es algo
que en este caso particular,

153
00:08:55,630 --> 00:08:59,190
anecdótico, ha cruzado el
Atlántico, vivió la inmigración,

154
00:08:59,190 --> 00:09:02,750
vivió lo que fue ese momento de
no saber qué hacer de su vida,

155
00:09:02,750 --> 00:09:04,670
si vuelve, si no vuelve, si
vuelve a ver a su madre, Asus

156
00:09:04,670 --> 00:09:07,030
padres o no.
Entonces ahí es donde está la

157
00:09:07,030 --> 00:09:11,430
carga emotiva de esa reliquia,
así como también está la carga

158
00:09:11,430 --> 00:09:16,030
emotiva y sentimental, como dice
la RAE, en un objeto sagrado,

159
00:09:16,030 --> 00:09:18,870
como puede ser el resto de un
santo.

160
00:09:18,870 --> 00:09:24,230
Y cuando empezamos a ver cuándo
se origina esto de las

161
00:09:24,230 --> 00:09:28,750
reliquias, aparece este primer
personaje que es Santa Elena.

162
00:09:29,630 --> 00:09:31,830
Yo no me voy a meter de lleno la
vida de Santa Elena porque es

163
00:09:32,190 --> 00:09:34,830
una cosa increíble la vida de
esta mujer, pero increíble.

164
00:09:35,270 --> 00:09:37,790
Tremendamente increíble.
Ella fue la madre del emperador

165
00:09:37,790 --> 00:09:41,310
Constantino, Constantino el
Grande, el fundador de

166
00:09:41,310 --> 00:09:44,630
Constantinopla, ni más ni menos,
1 de los últimos grandes

167
00:09:44,630 --> 00:09:47,190
emperadores romanos antes del
desastre.

168
00:09:47,190 --> 00:09:49,870
Digamos, no, Santa Elena fue la
madre.

169
00:09:50,510 --> 00:09:54,630
Santa Elena es un poquito la que
presiona a Constantino para que

170
00:09:54,630 --> 00:09:57,390
se convierta él al cristianismo.
El cristianismo hasta ese

171
00:09:57,390 --> 00:10:00,110
momento era.
Una religión perseguida dentro

172
00:10:00,110 --> 00:10:02,950
del Imperio Romano.
Había matanzas organizadas de

173
00:10:02,950 --> 00:10:07,710
cristianos dentro del Imperio y
Santa Elena, antes de ser santa,

174
00:10:07,710 --> 00:10:12,870
simplemente Elena le dice a su
hijo más o menos lo presiona

175
00:10:12,870 --> 00:10:14,350
para que se convierta al
cristianismo.

176
00:10:14,350 --> 00:10:17,710
Cuando él llega a ser emperador,
Santa Elena era una especie de

177
00:10:17,710 --> 00:10:21,070
viaje místico.
Sí, ella decide viajar desde

178
00:10:21,070 --> 00:10:26,830
Roma a Jerusalén con 80 años.
Viajar de Roma a Jerusalén.

179
00:10:27,750 --> 00:10:32,910
Con 80 años en el siglo Cuatro
es como viajar de acá a Estados

180
00:10:32,910 --> 00:10:37,030
Unidos con 400 años.
Hoy no tener 80 años en el siglo

181
00:10:37,030 --> 00:10:41,230
Cuatro es una locura, es se
rompe la estadística.

182
00:10:41,230 --> 00:10:43,630
En esperanza de vida estaban
3540 años.

183
00:10:43,790 --> 00:10:47,550
Esta mujer lo duplicaba, se va a
Jerusalén con el objetivo de

184
00:10:47,550 --> 00:10:49,950
buscar las reliquias de ese
dogma.

185
00:10:50,430 --> 00:10:53,670
Sí que a ella le está gustando.
Los romanos venían de ser

186
00:10:53,670 --> 00:10:57,430
politeístas y de repente aparece
el cristianismo que dice no un

187
00:10:57,430 --> 00:11:01,550
solo Dios, sí, un solo Dios,
monoteísmo, montones de pelea,

188
00:11:01,550 --> 00:11:04,430
300 años de matanzas organizadas
desde el Imperio Romano.

189
00:11:04,430 --> 00:11:08,430
De repente, esta mujer presiona
al hijo para que se convierta al

190
00:11:08,430 --> 00:11:12,630
cristianismo y ella hace ese
viaje y en ese viaje le va a

191
00:11:12,630 --> 00:11:17,950
valer uno de los apelativos y de
las características más famosas

192
00:11:17,950 --> 00:11:20,750
de Santa Elena.
Ella hoy es considerada patrona

193
00:11:20,910 --> 00:11:23,590
de los arqueólogos.
¿Por qué?

194
00:11:23,590 --> 00:11:27,510
Lo cual yo digo es medio un
chamuyo también, porque ella va

195
00:11:27,510 --> 00:11:30,950
a Jerusalén con 80 años en el
siglo cuatro, cuando Jerusalén

196
00:11:30,950 --> 00:11:33,870
había sido incendiada 2 veces.
Había sido el Tito, el emperador

197
00:11:33,870 --> 00:11:36,030
en el año 70, la destruyó
completamente.

198
00:11:36,030 --> 00:11:39,310
No quedaba prácticamente nada de
la Jerusalén que puede haber

199
00:11:39,310 --> 00:11:41,790
llegado a pisar, y vivir y
morir.

200
00:11:41,870 --> 00:11:45,070
Jesús, no, la cuestión que ella
va a Tierra Santa.

201
00:11:46,270 --> 00:11:47,870
¿Se habrá reunido con los
lugareños?

202
00:11:47,870 --> 00:11:51,230
Ahí ya, la verdad, desconozco
cómo habrá sido el día a día, el

203
00:11:51,230 --> 00:11:54,350
diario de viaje de Santa Elena.
La cuestión es que empieza a

204
00:11:54,350 --> 00:11:59,150
buscar reliquias, lugares por
los que anduvo, pisó, vivió y

205
00:11:59,150 --> 00:12:04,710
murió Jesús, el líder de esta de
esta nueva religión.

206
00:12:04,710 --> 00:12:09,390
No, entonces ella encuentra
junto con los lugareños una

207
00:12:09,390 --> 00:12:14,630
tumba y dice, qué es esto, un
nicho, no hay una cueva, un

208
00:12:14,630 --> 00:12:17,710
hueco.
Y esto es una tumba, una tumba

209
00:12:17,710 --> 00:12:22,670
generalmente del siglo uno, pero
acá acá que acá estuvo enterrado

210
00:12:22,670 --> 00:12:24,430
Jesús.
¿Por qué?

211
00:12:24,510 --> 00:12:28,030
Porque yo digo, ¿y quién es
usted la madre del emperador?

212
00:12:28,430 --> 00:12:32,230
Entonces nadie discutió.
Al día de hoy uno va a Jerusalén

213
00:12:32,230 --> 00:12:35,150
y visita el Santo Sepulcro y es
el lugar donde.

214
00:12:35,470 --> 00:12:39,550
No hay documentación que afirme.
De hecho, los estudios que hay

215
00:12:39,550 --> 00:12:43,670
de mapeo, que son medios
difíciles de seguir, de esa

216
00:12:43,670 --> 00:12:48,750
Jerusalén en la que vivió y
desarrolló su vida Jesús, puede

217
00:12:48,750 --> 00:12:51,670
haber sido muy diferente a la
Jerusalén de 400 años después

218
00:12:51,670 --> 00:12:55,230
que conoció Santa Elena.
No, la cuestión es que dice, acá

219
00:12:55,230 --> 00:12:58,110
fue, ahí se construye el santo
sepulcro y ahí se venera el

220
00:12:58,110 --> 00:13:01,150
lugar en donde aparentemente
estuvo sepultado el cuerpo de

221
00:13:01,150 --> 00:13:04,270
Jesús.
Eso le vale el título de

222
00:13:04,350 --> 00:13:07,150
patrona.
De los arqueólogos inventado

223
00:13:07,150 --> 00:13:09,870
totalmente, no el lugar, no
contesta con eso.

224
00:13:09,870 --> 00:13:13,910
Ella sigue buscando y empieza a
encontrar cosas acá.

225
00:13:13,910 --> 00:13:17,150
Este es el momento exacto dentro
de la historia del cristianismo,

226
00:13:17,310 --> 00:13:21,950
en donde empiezan a surgir las
reliquias como un bien preciado.

227
00:13:21,950 --> 00:13:24,270
Esta definición que hablábamos
recién de la RAE.

228
00:13:24,510 --> 00:13:26,790
¿Qué hace Santa Elena?
Buscando, buscando, va

229
00:13:26,790 --> 00:13:30,990
encontrando, va encontrando,
encuentra restos de la Vera

230
00:13:30,990 --> 00:13:33,710
Cruz, escarba un poco, saca
madera y saca está.

231
00:13:34,790 --> 00:13:36,270
Esta es la cruz.
¿Por qué?

232
00:13:36,270 --> 00:13:39,310
Porque yo soy la madre del
emperador y yo lo digo, fin de

233
00:13:39,310 --> 00:13:41,950
la cuestión, nadie lo discute al
día de hoy.

234
00:13:43,030 --> 00:13:46,590
Lo que inicia Santa Elena, no le
vamos a echar la culpa y no es

235
00:13:46,590 --> 00:13:49,990
mi intención juzgar a Santa
Elena, porque esto tiene un

236
00:13:49,990 --> 00:13:51,710
significado histórico al cual ya
vamos a llegar.

237
00:13:52,590 --> 00:13:56,910
Hoy en día se veneran, dicen
algunos, tantos restos de cruz

238
00:13:56,910 --> 00:13:59,870
de Cristo que se podría armar un
barco de no sé cuántos metros de

239
00:13:59,870 --> 00:14:01,830
largo.
Entonces, muy probablemente no

240
00:14:01,830 --> 00:14:03,950
sean todos verídicos los restos
de cruz.

241
00:14:04,350 --> 00:14:07,030
No contenta con eso, siguió
buscando Santa Elena, no me

242
00:14:07,030 --> 00:14:09,150
crean nada de lo que yo le estoy
diciendo, vayan y chequéenlo

243
00:14:09,150 --> 00:14:12,190
ustedes mismos.
Después sí, chequéenlo, no

244
00:14:12,190 --> 00:14:14,470
contenta con eso.
Santa Elena sigue buscando y

245
00:14:14,470 --> 00:14:17,950
encuentra clavos y dice, estos
son los clavos de la cruz de

246
00:14:17,950 --> 00:14:21,950
Cristo al día de hoy.
Al día de hoy, en iglesias

247
00:14:21,950 --> 00:14:26,950
europeas hay expuestos más de
150 clavos de Cristo.

248
00:14:26,950 --> 00:14:29,070
¿Cuántos le pueden haber puesto
a Cristo en la cruz?

249
00:14:29,470 --> 00:14:32,910
3 como mucho.
Bueno, hay 150, no contenta con

250
00:14:32,910 --> 00:14:35,830
eso.
Santa Elena sigue buscando

251
00:14:35,830 --> 00:14:42,510
reliquias y encuentra la cuna
del pesebre donde nació Jesús

252
00:14:42,590 --> 00:14:47,510
hace 400 años de madera y paja.
La encuentra esa cuna.

253
00:14:47,510 --> 00:14:51,470
Se venera al día de hoy en la
Iglesia Santa María la Mayor,

254
00:14:51,470 --> 00:14:53,590
que es la iglesia donde está
enterrado el Papa Francisco, que

255
00:14:53,590 --> 00:14:55,630
a nosotros los argentinos nos
toca de cerca.

256
00:14:55,870 --> 00:15:01,550
Se venera el la cunita santa
sagrada, no recuerdo el nombre

257
00:15:01,550 --> 00:15:03,790
exacto ahora, o sea, son
reliquias que.

258
00:15:03,950 --> 00:15:08,030
Han trascendido mucho más allá
del siglo cuatro, mucho más allá

259
00:15:08,270 --> 00:15:11,030
de la propia Santa Elena y que
inauguran esta tradición.

260
00:15:11,030 --> 00:15:14,670
La tradición después se desbandó
y les voy a dar ejemplo de por

261
00:15:14,670 --> 00:15:17,310
qué se desbandó.
Y acá necesito ser preciso

262
00:15:17,310 --> 00:15:20,990
porque para no herir
susceptibilidades primero y para

263
00:15:20,990 --> 00:15:24,030
que no se enoje nadie.
Existe dentro de la iglesia

264
00:15:24,030 --> 00:15:25,990
católica.
Creo que fue León 13, allá por

265
00:15:25,990 --> 00:15:30,110
el año 1900 y bichirolita recién
empezado el siglo 20.

266
00:15:30,550 --> 00:15:33,630
Que lanza un comunicado y una
postura oficial de la Iglesia de

267
00:15:33,630 --> 00:15:38,470
no venerar falsas reliquias
porque se desmadró todo después

268
00:15:38,470 --> 00:15:41,630
de Santa Elena.
O sea, cualquier cosa era era

269
00:15:41,630 --> 00:15:44,830
reliquia.
Insisto, no me crean en nada de

270
00:15:44,830 --> 00:15:47,230
lo que yo digo, chequéenlo
ustedes mismos.

271
00:15:47,790 --> 00:15:53,390
Hay cerca de 160 cabezas de
aproximadamente 19 santos, o

272
00:15:53,390 --> 00:15:56,990
sea, 19 santos, 160 cabezas para
los 19 santos.

273
00:15:57,310 --> 00:16:00,510
Si está como el brazo de.
Del apóstol.

274
00:16:00,830 --> 00:16:03,870
¿Qué más tenemos?
Tenemos cerca de 500 dientes de

275
00:16:03,870 --> 00:16:08,190
leche de Jesús.
Lo juro, lo juro.

276
00:16:08,830 --> 00:16:10,670
¿Qué más tenemos?
Tenemos.

277
00:16:10,670 --> 00:16:15,630
Hay 14 iglesias en Europa que
dicen tener el prepucio de

278
00:16:15,630 --> 00:16:19,910
Jesús.
Tenemos Esto se guarda en

279
00:16:19,910 --> 00:16:24,590
Italia, no recuerdo ahora el
lugar exacto, chequéenlo ustedes

280
00:16:24,590 --> 00:16:28,030
mismos.
Se guarda un suspiro de José.

281
00:16:29,230 --> 00:16:31,550
Adentro de una botella y se
guarda.

282
00:16:31,550 --> 00:16:33,950
Yo sé que esto puede causar
risa.

283
00:16:33,950 --> 00:16:36,110
Insisto que no es intención
herir nada.

284
00:16:36,670 --> 00:16:43,230
Se guarda un estornudo del
Espíritu Santo, se guardan

285
00:16:43,230 --> 00:16:46,110
plumas del Espíritu Santo.
No sabemos qué pasó ahí.

286
00:16:46,310 --> 00:16:50,670
Entonces se desmadró y las
reliquias se empiezan a vender.

287
00:16:50,670 --> 00:16:54,190
Es que caigo con una botella y
digo es.

288
00:16:54,470 --> 00:16:57,630
Acá adentro, porque eso es lo
que pasa en esta iglesia

289
00:16:57,630 --> 00:17:00,950
italiana, no recuerdo ahora el
lugar. este.

290
00:17:00,950 --> 00:17:04,710
En esta botella está el suspiro
de José y en algún momento eso

291
00:17:04,710 --> 00:17:06,589
se traficaba.
Entonces la iglesia católica

292
00:17:06,589 --> 00:17:09,390
tuvo que salir, poner paño frío
y decir, che, no, esto es

293
00:17:09,470 --> 00:17:14,990
idolatría.
Sí, estamos alabando o

294
00:17:14,990 --> 00:17:19,069
iconoclasia en el iconoclasia es
la alabanza.

295
00:17:19,470 --> 00:17:23,190
Ahí conos que justamente la
Iglesia dice esto frenémoslo

296
00:17:23,230 --> 00:17:26,190
porque ya se nos ha ido de la
mano y la Iglesia no se expide.

297
00:17:26,190 --> 00:17:28,390
No todas estas reliquias son
veneradas por la Iglesia

298
00:17:28,390 --> 00:17:30,790
católica, por ejemplo, ahí hay
una diferenciación que es muy

299
00:17:30,790 --> 00:17:32,910
finita en esto medio que toco de
oído.

300
00:17:33,070 --> 00:17:37,110
Una cosa es la adoración, que la
adoración es una figura de culto

301
00:17:37,110 --> 00:17:40,830
que cae solamente en Dios,
digamos en la deidad, y después

302
00:17:40,830 --> 00:17:44,350
está la veneración que pasan los
santos, las reliquias y qué sé

303
00:17:44,350 --> 00:17:46,910
yo, que la Iglesia católica en
montones de aspectos.

304
00:17:47,110 --> 00:17:49,790
No se pronuncia.
Hay un ejemplo muy famoso que

305
00:17:49,790 --> 00:17:53,750
nosotros lo vimos en el año
2019, que es el santo sudario de

306
00:17:53,750 --> 00:17:56,830
Turín, la Sábana Santa de Turín,
que aparentemente es la sábana

307
00:17:56,830 --> 00:18:00,030
con la que envolvieron a Jesús
en el sepulcro y cuando se fue,

308
00:18:00,030 --> 00:18:04,030
no sé qué resucitó, dejó la
marca del rostro y es todas las

309
00:18:04,030 --> 00:18:07,150
reconstrucciones del rostro de
Jesús que nosotros vemos hoy en

310
00:18:07,150 --> 00:18:09,790
una estampita están basadas en
esa, en esa sábana.

311
00:18:10,630 --> 00:18:12,590
Eso está guardado dentro de la
catedral.

312
00:18:12,870 --> 00:18:16,230
De Turín, de Torino en el
Piamonte, Italia, no, y la

313
00:18:16,270 --> 00:18:18,630
iglesia católica dice, che,
bueno, a ver si estamos

314
00:18:18,630 --> 00:18:21,030
venerando algo, le hagamos una
serie de estudios.

315
00:18:21,030 --> 00:18:24,390
Le hacen una prueba de datación
de carbono 14, que es la prueba

316
00:18:24,390 --> 00:18:29,150
así como más factible en
cuestiones arqueológicas y da

317
00:18:29,150 --> 00:18:32,870
que era una sábana del siglo 11
o que tenía restos del siglo 11,

318
00:18:32,870 --> 00:18:34,750
entonces medio como que no
coincidía.

319
00:18:35,110 --> 00:18:36,950
Asimismo, la iglesia no se
expresó nunca.

320
00:18:36,950 --> 00:18:40,510
Si esto es una, es auténtica,
una reliquia auténtica o es una

321
00:18:40,510 --> 00:18:44,550
falsificación o es medio hay una
mentira, no, entonces la iglesia

322
00:18:44,550 --> 00:18:49,870
es cauta, es cauta con eso, pero
no quita que haya empezado

323
00:18:49,870 --> 00:18:52,470
después de Santa Elena.
Yo insisto en el ejercicio de

324
00:18:52,470 --> 00:18:54,550
viajar en el tiempo, siempre
digo no cerremos los ojos y

325
00:18:54,550 --> 00:18:57,990
pensemos lo que ha pasado en el
siglo cuatro, en el siglo 5,

326
00:18:57,990 --> 00:19:04,350
cuando esta mujer viajó a Tierra
Santa en esos momentos tener una

327
00:19:04,350 --> 00:19:07,310
reliquia.
Tenía un significado, tenía una

328
00:19:07,310 --> 00:19:10,990
trascendencia histórica,
digamos, primero porque el

329
00:19:10,990 --> 00:19:14,310
cristianismo más temprano que
tarde se va a convertir en

330
00:19:14,310 --> 00:19:16,670
religión oficial del Imperio
Romano.

331
00:19:16,910 --> 00:19:21,790
Entonces, de pasar de ser un
movimiento perseguido y que se

332
00:19:21,790 --> 00:19:25,550
intentó eliminar en algún
momento, con Constantino empieza

333
00:19:25,550 --> 00:19:30,110
este camino para que todos los
emperadores se conviertan

334
00:19:30,110 --> 00:19:32,150
oficialmente del cristianismo.
Y no solamente eso, sino que

335
00:19:32,150 --> 00:19:35,750
60000000 de romanos.
Era aproximadamente la

336
00:19:35,750 --> 00:19:37,590
población.
No los conté uno a uno, pero más

337
00:19:37,590 --> 00:19:40,390
o menos dicen las estadísticas,
los romanos que vivían dentro

338
00:19:40,390 --> 00:19:44,430
del Imperio Romano se conviertan
oficialmente a esta nueva

339
00:19:44,430 --> 00:19:45,950
religión.
Entonces el cristianismo,

340
00:19:45,950 --> 00:19:50,430
podemos decir, gana esa lucha
entre monoteísmo, politeísmo

341
00:19:50,590 --> 00:19:53,950
dentro del Imperio.
Y hay claramente, claramente

342
00:19:53,950 --> 00:19:56,590
Santa Elena tiene mucho que ver,
Constantino tiene mucho que ver

343
00:19:56,670 --> 00:19:59,870
y las ciudades que si ustedes
son seguidores de historia y han

344
00:19:59,870 --> 00:20:02,430
sobrevivido el primer episodio,
que fue el feudalismo, que es

345
00:20:02,430 --> 00:20:03,950
horrible de feo y muy difícil de
escuchar.

346
00:20:04,310 --> 00:20:09,190
Pero y no lo recomiendo nunca.
En ese episodio yo dije allá por

347
00:20:09,190 --> 00:20:12,790
el 20, empezando que el mundo de
la Edad Media era un mundo

348
00:20:12,790 --> 00:20:17,430
básicamente rural y que poco a
poco esa ruralidad se va a ir

349
00:20:17,430 --> 00:20:21,350
terminando y se van a volver a
van a resurgir, esa es la

350
00:20:21,350 --> 00:20:24,110
palabra, las ciudades y el
comercio.

351
00:20:24,430 --> 00:20:26,830
Cuando hay ciudades, hay
comercio, cuando hay campo, hay

352
00:20:26,830 --> 00:20:29,710
agricultura.
Es regla básica para entender

353
00:20:29,710 --> 00:20:31,070
los grandes movimientos
históricos.

354
00:20:31,070 --> 00:20:34,190
Bueno, acá pasa lo mismo y una
ciudad.

355
00:20:34,670 --> 00:20:38,430
Tenía cierto sentido que se
enloqueciera por tener reliquias

356
00:20:38,430 --> 00:20:41,470
y acá el caso número uno número
hay varios casos, no, pero el

357
00:20:41,470 --> 00:20:46,190
caso número uno del transporte
de reliquias y por qué no del

358
00:20:46,190 --> 00:20:49,150
robo de reliquias lo tiene
Venecia.

359
00:20:50,110 --> 00:20:54,750
Venecia en torno al siglo 9,
Venecia, sabemos, es una

360
00:20:54,750 --> 00:20:58,350
potencia marítima comercial del
de en la Edad Media.

361
00:20:58,350 --> 00:21:02,230
No viajan estos comerciantes
venecianos hasta Egipto, hasta

362
00:21:02,230 --> 00:21:06,750
Alejandría.
Y roban el cuerpo de quien al

363
00:21:06,750 --> 00:21:11,710
día de hoy todavía se considera
es San Marcos, el evangelista,

364
00:21:11,710 --> 00:21:14,990
el que escribió el evangelio
según San Marcos.

365
00:21:15,310 --> 00:21:21,230
Los venecianos se llevan ese
cadáver de Alejandría a Venecia

366
00:21:21,550 --> 00:21:25,590
y San Marcos hoy es el patrono
de la ciudad, la Basílica de San

367
00:21:25,590 --> 00:21:29,230
Marcos, la Piazza de San Marcos.
Todo en Venecia es San Marcos.

368
00:21:29,870 --> 00:21:31,630
¿Por qué?
Porque nace en esta época en

369
00:21:31,630 --> 00:21:34,830
torno.
A esta reliquia del cuerpo o del

370
00:21:34,830 --> 00:21:38,190
supuesto cuerpo, vamos a decir
así, de el de Marcos del

371
00:21:38,190 --> 00:21:40,750
Evangelista.
¿Y uno puede decir por qué esta

372
00:21:40,750 --> 00:21:42,470
locura?
¿Qué necesidad había de cruzar

373
00:21:42,470 --> 00:21:45,670
todo el Mediterráneo, ir a robar
un cadáver, traerlo y decir lo

374
00:21:45,670 --> 00:21:48,070
tengo yo?
En realidad había un sentido

375
00:21:48,070 --> 00:21:51,310
histórico porque las ciudades
están resurgiendo y para que una

376
00:21:51,310 --> 00:21:56,270
ciudad en plena explosión del
dogma católico con la iglesia ya

377
00:21:56,270 --> 00:22:00,430
como institución, formando
pensares y actuares.

378
00:22:02,150 --> 00:22:06,590
Genera una reliquia, convertía a
una ciudad en peregrinable.

379
00:22:07,790 --> 00:22:11,950
Cualquiera en la Edad Media, no
cualquier persona, digo,

380
00:22:12,190 --> 00:22:15,470
entendía a la religión como la
forma de vida.

381
00:22:15,710 --> 00:22:19,390
En el Occidente europeo, el
catolicismo, la Iglesia católica

382
00:22:19,390 --> 00:22:23,750
va a formar mentalidades.
Se cree en todo lo que el dogma

383
00:22:23,750 --> 00:22:27,070
oficial institucionalizado dice
que hay que creer.

384
00:22:27,510 --> 00:22:31,870
Ir a misa, no pecar, confesarse
si pecaste el cielo y qué sé yo

385
00:22:31,870 --> 00:22:34,270
que después se le van a ir
agregando cosas.

386
00:22:34,270 --> 00:22:36,550
No aparecerá Dante en algún
momento diciendo no hay una

387
00:22:36,550 --> 00:22:38,890
escala intermedia.
Que es el purgatorio en donde

388
00:22:38,890 --> 00:22:41,170
vemos para donde lo mandamos y
toda esa cuestión.

389
00:22:41,610 --> 00:22:46,730
Entonces ahí en esa mentalidad
en donde sí o sí creo, creo, la

390
00:22:46,730 --> 00:22:51,130
palabra es, creo ciegamente de
que lo que el dogma me dice

391
00:22:51,290 --> 00:22:54,090
funciona.
Si el dogma me está, si la

392
00:22:54,090 --> 00:22:56,210
iglesia me está diciendo, che,
tengo al evangelista, el

393
00:22:56,210 --> 00:22:58,450
evangelio que vos lees todos los
domingos, el que lo escribió lo

394
00:22:58,450 --> 00:23:01,050
tengo acá.
Esa ciudad se vuelve

395
00:23:01,210 --> 00:23:04,650
peregrinable, o sea, muy
probablemente.

396
00:23:04,770 --> 00:23:07,810
Peregrinos de toda Europa
quieran a ir, quieran ir a

397
00:23:07,810 --> 00:23:12,410
conocer esa reliquia.
Y acá el ejemplo al día de hoy,

398
00:23:12,410 --> 00:23:16,570
número uno de peregrinación
religiosa en Europa, lo tiene

399
00:23:16,570 --> 00:23:19,850
Santiago de Compostela.
Sí, el camino de Santiago es una

400
00:23:19,850 --> 00:23:23,930
de las rutas de peregrinos
católicos más importantes del

401
00:23:23,930 --> 00:23:27,490
mundo y que se van a ver
reliquias del cuerpo de

402
00:23:27,490 --> 00:23:31,010
Santiago, no el brazo, porque ya
sabemos que el brazo no sé cuál

403
00:23:31,010 --> 00:23:36,170
de los 2, pero está en Venecia.
¿Entonces, hay cierto sentido en

404
00:23:36,170 --> 00:23:37,730
la construcción de las
reliquias?

405
00:23:37,730 --> 00:23:40,210
Sí, porque tienen un fundamento
histórico atrás, que una ciudad

406
00:23:40,210 --> 00:23:43,290
sea peregrinable porque tiene
una reliquia, significa que en

407
00:23:43,290 --> 00:23:48,090
esa ciudad probablemente se vaya
a desarrollar el comercio, haya

408
00:23:49,130 --> 00:23:52,050
junta de intelectuales.
Vamos a decir, la filosofía

409
00:23:52,050 --> 00:23:56,090
empiece, la filosofía empiece,
es también mal dicho, pero la

410
00:23:56,090 --> 00:24:01,130
filosofía medieval.
Empiece a cambiar en esos sitios

411
00:24:01,210 --> 00:24:04,010
en donde se reúne mucha gente,
yo en el medio del campo y

412
00:24:04,010 --> 00:24:07,650
filósofo solo y se va a perder
lo que yo filósofo solo.

413
00:24:07,650 --> 00:24:10,250
En cambio, si voy a una ciudad,
a un centro neural que donde hay

414
00:24:10,250 --> 00:24:12,890
reliquia, donde hay gente, en
donde encuentro los que vienen

415
00:24:12,890 --> 00:24:15,050
de Oriente, los que vienen de
más acá o de más allá, muy

416
00:24:15,050 --> 00:24:17,450
probablemente el intercambio sea
mucho más rico.

417
00:24:17,450 --> 00:24:19,450
Entonces tener reliquia en la
Edad Media se vuelve

418
00:24:19,450 --> 00:24:22,890
fundamental, por eso los 500
dientes de leche, por eso todo

419
00:24:22,890 --> 00:24:27,450
lo que hemos venido hablando y
se vuelven tan fundamentales las

420
00:24:27,610 --> 00:24:30,650
reliquias.
Que tienen que ser salvadas

421
00:24:30,810 --> 00:24:34,610
cueste lo que cueste.
Y acá hay un ejemplo que es

422
00:24:34,610 --> 00:24:39,170
dentro de todo reciente, que es
lo que sucedió en Notre Dame, en

423
00:24:39,170 --> 00:24:42,730
el en Notre Dame, en París con
el incendio del año 2019.

424
00:24:42,730 --> 00:24:47,290
Si no me equivoco, sí, 2019.
Hay una parte del cuerpo de

425
00:24:47,290 --> 00:24:50,970
bomberos de la ciudad de París
que está específicamente formado

426
00:24:50,970 --> 00:24:55,290
para entrar a Notre Dame y
salvar exclusivamente la corona

427
00:24:55,290 --> 00:24:57,090
de espinas de Cristo que se
guarda ahí adentro.

428
00:24:57,530 --> 00:25:00,010
Entonces los tipos van.
Rescatan la corona y sale.

429
00:25:00,010 --> 00:25:03,530
Sí, se está por caer la hoja.
No importa, rescatamos la corona

430
00:25:03,530 --> 00:25:07,770
de espinas, que aparte es la
corona, no las espinas, porque

431
00:25:07,770 --> 00:25:11,810
las espinas están como reliquias
en otros relicarios de otros

432
00:25:11,810 --> 00:25:13,730
lugares de Europa.
Nosotros el año pasado conocimos

433
00:25:13,730 --> 00:25:18,450
una, yo lo voy contando, llevo
un coso de cuantas voy viendo en

434
00:25:18,450 --> 00:25:21,290
el Museo Británico.
Hay uno, un relicario de oro

435
00:25:21,290 --> 00:25:25,210
porque aparte los.
Los relicarios, o sea, los

436
00:25:25,210 --> 00:25:28,610
cositos en donde se guardan la
reliquia, pasan a tener un valor

437
00:25:28,610 --> 00:25:31,130
artístico tremendo.
Generalmente son de oro, tienen

438
00:25:31,130 --> 00:25:34,490
piedras preciosas, son de plata,
de un trabajo de orfebrería

439
00:25:34,650 --> 00:25:38,730
súper delicado porque están
guardando un elemento sagrado,

440
00:25:38,730 --> 00:25:42,330
así como mi mamá guardaba el
elemento sagrado de su reliquia,

441
00:25:42,490 --> 00:25:46,570
que era ese reloj que el nono de
ella había traído de Italia.

442
00:25:46,570 --> 00:25:50,330
Y eso nos lleva a seguir
avanzando a decir, che, bueno.

443
00:25:51,450 --> 00:25:54,970
¿Solamente en el cristianismo
existe esta cuestión de las

444
00:25:54,970 --> 00:25:57,130
reliquias?
Y no, claramente no.

445
00:25:57,130 --> 00:26:00,810
Y la idea de este episodio es
ampliar esa primera, ese primer

446
00:26:00,810 --> 00:26:03,490
concepto que le decía, podemos
tener al ver la portada del

447
00:26:03,490 --> 00:26:05,210
video podcast y dice,
seguramente son las reliquias

448
00:26:05,210 --> 00:26:07,530
cristianas.
Claramente sí, porque son las

449
00:26:07,530 --> 00:26:10,930
que más ejemplificadas están y
por ahí culturalmente, al menos

450
00:26:10,930 --> 00:26:14,490
para mí, son las que más cerca
tengo en el acceso.

451
00:26:14,490 --> 00:26:19,130
Pero no significa que no haya
reliquias en otros dogmas.

452
00:26:19,570 --> 00:26:23,770
En otras religiones, en otras
filosofías e incluso reliquias

453
00:26:23,930 --> 00:26:27,850
laicas que no tengan
absolutamente nada que ver con

454
00:26:27,850 --> 00:26:31,730
la religión.
Y en el caso del budismo pasa

455
00:26:31,730 --> 00:26:35,130
algo muy similar.
El budismo guarda una reliquia,

456
00:26:35,290 --> 00:26:38,330
una sola, que es tremendamente
importante y que se convierte

457
00:26:38,330 --> 00:26:42,810
también en una reliquia
política, que es el diente de

458
00:26:42,810 --> 00:26:45,610
Buda.
El diente de Buda se guarda en

459
00:26:45,610 --> 00:26:49,050
Sri Lanka y quien.
Que tenga ese diente de Buda

460
00:26:49,210 --> 00:26:54,010
está legitimado para gobernar.
Sri Lanka fue monarquía durante

461
00:26:54,010 --> 00:26:57,650
muchísimo tiempo, después acá un
poco y fiel a la fecha, pero

462
00:26:57,650 --> 00:27:00,890
alrededor de 1009 48, finales de
década del 40, se convierte ya

463
00:27:01,130 --> 00:27:05,770
en un intento de república y uno
puede decir, bueno, ya no hace

464
00:27:05,770 --> 00:27:09,290
falta legitimar, no.
Al día de hoy el diente de Buda

465
00:27:09,290 --> 00:27:13,490
tiene su templo sagrado y
tenerlo y preservarlo es

466
00:27:13,530 --> 00:27:15,930
preservar una parte de la
soberanía.

467
00:27:16,570 --> 00:27:19,210
De Sri Lanka.
¿Por qué hay atrás?

468
00:27:19,210 --> 00:27:22,810
Bueno, el 70 el 80% de la
población de Sri Lanka es

469
00:27:22,810 --> 00:27:29,450
budista, venera eso y es un
elemento central para el dogma e

470
00:27:29,450 --> 00:27:31,130
incluso también para la práctica
política.

471
00:27:31,290 --> 00:27:34,650
En la década del 90 hubo una
guerra civil en Sri Lanka, en el

472
00:27:34,650 --> 00:27:39,570
año 98, un grupo separatista
dentro de esa guerra civil hace

473
00:27:39,570 --> 00:27:43,690
un atentado contra el gobierno
de turno y para tratar de

474
00:27:43,690 --> 00:27:45,930
quitarle la legitimidad y uno
puede decir, che, bueno.

475
00:27:46,370 --> 00:27:48,730
Contexto de guerra civil, tengo
un grupo separatista, muy

476
00:27:48,730 --> 00:27:51,770
probablemente vaya a atentar a
la casa de gobierno de Sri

477
00:27:51,770 --> 00:27:54,210
Lanka.
No fueron y atentaron contra el

478
00:27:54,210 --> 00:27:57,730
templo donde se guarda el diente
de Buda, porque si ese diente de

479
00:27:57,730 --> 00:28:00,490
Buda se perdía la legitimidad
del gobierno de turno, se

480
00:28:00,490 --> 00:28:03,490
perdía.
O sea, es una reliquia vinculada

481
00:28:03,490 --> 00:28:06,970
a lo religioso, a lo dogmático,
pero también con una pata en la

482
00:28:06,970 --> 00:28:11,850
cuestión política, digamos, y
esto en el cristianismo no sé si

483
00:28:11,850 --> 00:28:14,850
sucede de esa forma, pero si uno
visita a San Pedro en el

484
00:28:14,850 --> 00:28:19,130
Vaticano, los cuatro.
Pilares que tienen la cúpula de

485
00:28:19,130 --> 00:28:23,250
San Pedro, cada pilar guarda una
reliquia.

486
00:28:23,250 --> 00:28:26,490
Yo no me la acuerdo todas ahora,
pero una es la lanza de

487
00:28:26,490 --> 00:28:30,650
Longuinos, que es el que bueno
que lancé a Jesús en la cruz.

488
00:28:31,370 --> 00:28:35,530
La otra es el velo de Verónica,
que es la que le seca el sudor a

489
00:28:35,530 --> 00:28:40,250
Jesús estando en la cruz, y el
resto, la un resto de Veracruz,

490
00:28:40,810 --> 00:28:42,690
Santa Elena.
Ahí estaba Santa Elena, también

491
00:28:42,690 --> 00:28:44,330
al día de hoy el Vaticano y el
cuarto pilar.

492
00:28:44,330 --> 00:28:47,530
La verdad, no me acuerdo, pero
funcionan como símbolos de

493
00:28:47,690 --> 00:28:52,010
soberanía dentro de la ciudad
capital, digamos, del de la

494
00:28:52,010 --> 00:28:54,890
religión católica.
O sea, pasa en el cristianismo,

495
00:28:54,890 --> 00:28:59,210
pasa en el budismo y pasa
también en el mundo del islam.

496
00:28:59,210 --> 00:29:02,930
En el mundo del islam también se
veneran, por ejemplo, mechones

497
00:29:02,930 --> 00:29:10,130
de pelos de Mahoma y.
Vestuario, una especie de túnica

498
00:29:10,130 --> 00:29:14,370
se guarda que dice que fue la
túnica del profeta y es un lugar

499
00:29:14,370 --> 00:29:18,170
de peregrinaje y sucede
exactamente el mismo camino que

500
00:29:18,170 --> 00:29:20,890
sucede con las reliquias
cristianas.

501
00:29:20,890 --> 00:29:24,530
Entonces esto es transversal a
casi todas las religiones.

502
00:29:24,530 --> 00:29:26,930
A veces no las tengo todas
estudiadas, pero la mayoría de

503
00:29:26,930 --> 00:29:28,930
las religiones guardan una
reliquia como esto.

504
00:29:28,930 --> 00:29:32,570
No es un elemento que no
solamente el elemento en sí

505
00:29:32,570 --> 00:29:36,010
guarda el valor, como lo decimos
recién al comienzo, sino que es

506
00:29:36,010 --> 00:29:40,250
un elemento que.
Perteneció a alguien al cual yo

507
00:29:40,250 --> 00:29:44,810
me siento ligado por un vínculo
emocional, religioso, dogmático,

508
00:29:44,810 --> 00:29:48,690
político o lo que fuera o
familiar, como el caso del

509
00:29:48,690 --> 00:29:51,370
ejemplo personal.
La iglesia católica, por

510
00:29:51,370 --> 00:29:53,970
ejemplo, esto lo debería haber
dicho hace un ratito y me lo

511
00:29:53,970 --> 00:29:57,050
olvidé y me lo acuerdo ahora.
La iglesia católica diferencia

512
00:29:57,050 --> 00:29:59,730
niveles de reliquias.
Si hay reliquias de primer

513
00:29:59,730 --> 00:30:02,570
grado, de segundo grado y de
tercer grado, primer grado es

514
00:30:02,570 --> 00:30:05,330
parte del cuerpo de un santo,
por ejemplo.

515
00:30:05,850 --> 00:30:09,930
Segundo grado es la vestimenta
que el cuerpo de ese santo usó y

516
00:30:09,930 --> 00:30:12,610
el tercer grado es un elemento
que el santo tocó.

517
00:30:12,610 --> 00:30:16,250
O sea, esos son niveles que
están jerarquizados dentro del

518
00:30:16,250 --> 00:30:21,530
de la iglesia católica y
funciona así el mundo de las

519
00:30:21,530 --> 00:30:23,850
reliquias.
Yo estuve hace poquito en mayo,

520
00:30:23,850 --> 00:30:27,610
creo que fue sí, en mayo en
Panamá y justo coincidí un

521
00:30:27,610 --> 00:30:29,650
evento que hacía la embajada de
Argentina, con motivo de

522
00:30:29,650 --> 00:30:33,610
celebrarse el 25 de mayo,
trasladaban una reliquia de

523
00:30:33,610 --> 00:30:37,370
primer grado de Mamantula.
Mamantulla es una de las de las

524
00:30:37,370 --> 00:30:41,130
primeras santas argentinas,
trasladaban un pedacito de hueso

525
00:30:41,210 --> 00:30:45,130
recontra pequeñito, pero es una
reliquia de primer grado porque

526
00:30:45,130 --> 00:30:48,730
pertenece al cuerpo del santo de
la santa, en este caso que se

527
00:30:48,730 --> 00:30:53,210
está venerando.
Ahora les decía recién esto

528
00:30:53,210 --> 00:30:58,690
trasciende también lo que hay en
más allá de la religión.

529
00:30:58,690 --> 00:31:01,810
Yo les hablaba de estas
reliquias laicas y acá entran

530
00:31:01,810 --> 00:31:03,690
ejemplos que no dejan de ser
curiosos.

531
00:31:03,850 --> 00:31:08,130
Sí, por ejemplo.
Eso que vemos ahí es ni más ni

532
00:31:08,130 --> 00:31:12,490
menos que la dentadura postiza
de George Washington.

533
00:31:13,290 --> 00:31:16,490
El tipo se dice que tenía
cuatro, que las llevaba de un

534
00:31:16,490 --> 00:31:18,570
lado para otro.
No vaya a ser que le faltara la

535
00:31:18,570 --> 00:31:22,170
dentadura, pero la única que se
conserva de piezas completas es

536
00:31:22,170 --> 00:31:24,570
esta.
Y ustedes dirán cómo se hacía

537
00:31:24,570 --> 00:31:30,730
una dentadura en el 1780.
Había gente que donaba dientes o

538
00:31:30,730 --> 00:31:33,770
directamente en las batallas se
extraían.

539
00:31:34,410 --> 00:31:38,530
Lacas dentales y con eso se
construía una dentadura.

540
00:31:38,530 --> 00:31:42,130
Hay un caso muy famoso en la
historia, que es después de la

541
00:31:42,130 --> 00:31:44,890
batalla de Waterloo en la que
cae Napoleón Bonaparte.

542
00:31:46,170 --> 00:31:49,050
Googleenlo, no me crean nada a
mí, vayan y googleenlo.

543
00:31:49,290 --> 00:31:51,370
¿Qué son los dientes de
Waterloo?

544
00:31:51,610 --> 00:31:55,410
Los que mejor comían en Europa
en esos momentos eran los

545
00:31:55,410 --> 00:31:58,090
soldados.
Entonces estar bien alimentado

546
00:31:58,570 --> 00:32:00,730
significaba tener buena
dentadura.

547
00:32:00,850 --> 00:32:03,930
Entonces terminó la batalla y
fueron todos a sacar.

548
00:32:04,290 --> 00:32:09,370
Dientes de ese campo de batalla
para hacer justamente estas

549
00:32:09,850 --> 00:32:13,050
comodísimas prótesis dentales,
lo que tiene que haber sido usar

550
00:32:13,050 --> 00:32:14,490
eso.
Se dice que George Washington le

551
00:32:14,490 --> 00:32:17,770
deformaba, le deformaba la
mandíbula, usar que le

552
00:32:17,770 --> 00:32:20,530
molestaba, le molestaba
bastante.

553
00:32:20,530 --> 00:32:24,850
Esa dentadura se conserva al día
de hoy y es considerada una

554
00:32:24,890 --> 00:32:26,970
reliquia laica, digamos, no
estamos hablando de un San, no

555
00:32:26,970 --> 00:32:31,370
es San George Washington, pero
es una parte que nos permite

556
00:32:31,370 --> 00:32:34,650
pensar en esto.
De la trascendencia que hay en

557
00:32:34,650 --> 00:32:38,890
un objeto de lo que esa figura
que lo ha tenido o a la cual ha

558
00:32:38,890 --> 00:32:40,730
pertenecido tienen el día de
hoy.

559
00:32:40,810 --> 00:32:43,730
George Washington es considerado
el uno de los padres fundadores

560
00:32:43,730 --> 00:32:47,330
de los Estados Unidos.
Entonces lo que se conserva es

561
00:32:47,450 --> 00:32:49,050
esta pieza, pasa con montones de
otros.

562
00:32:49,050 --> 00:32:52,010
Yo traje muy pocos ejemplos, muy
pocos, digo, porque sino

563
00:32:52,050 --> 00:32:56,690
podríamos estar 2 horas hablando
de reliquias laicas, pero hay 2

564
00:32:56,690 --> 00:33:01,370
casos muy famosos, uno es el
cerebro de Einstein.

565
00:33:01,890 --> 00:33:04,450
Que se conserva, que se guarda,
que uno va a decir, che, bueno,

566
00:33:04,450 --> 00:33:06,530
pero esto no es una reliquia.
Bueno, no tienen fines de

567
00:33:06,530 --> 00:33:10,850
estudios, se se ha pensado como
otra cosa, pero se conserva y es

568
00:33:11,090 --> 00:33:14,770
lo único que nos queda de este
muchacho que ha cambiado la

569
00:33:14,770 --> 00:33:16,970
ciencia, un momento bisagra en
la historia de la ciencia.

570
00:33:16,970 --> 00:33:21,650
Bueno, se conserva esa parte así
y de Napoleón buena parte, no

571
00:33:21,650 --> 00:33:24,530
voy a decir por no voy a decir
lo que es lo que está dentro del

572
00:33:24,530 --> 00:33:31,050
frasquito, pero imagínenselo,
sí, no es un dedo, estamos de

573
00:33:31,050 --> 00:33:32,970
acuerdo.
¿Me siguen o no me siguen?

574
00:33:33,130 --> 00:33:35,450
Sí, bueno, eso se conserva.
También se conserva el de

575
00:33:35,450 --> 00:33:37,250
Rasputín en el episodio de
Rasputín.

576
00:33:37,250 --> 00:33:40,810
Yo lo nombré y lo dije, hay duda
de si es o no es que se hacía

577
00:33:40,810 --> 00:33:45,210
que el tipo es sumamente viril y
que sé yo, que bueno de Napoleón

578
00:33:45,370 --> 00:33:49,050
se conserva y se guarda y es una
especie de religión que nos

579
00:33:49,050 --> 00:33:51,690
vincula.
También se guarda el gorro de

580
00:33:51,690 --> 00:33:55,610
Napoleón, la capa, la espada y
no sé qué, pero estas cosas

581
00:33:55,930 --> 00:34:01,730
causan cierto.
Amarillismo, diría para un

582
00:34:01,730 --> 00:34:04,170
fetichista de la historia, ir a
ver estas cosas tiene como un

583
00:34:04,170 --> 00:34:09,010
valor agregado extra, lo mismo
que habrá tenido para un

584
00:34:09,010 --> 00:34:13,210
habitante de la Francia medieval
marchar a Santiago de

585
00:34:13,210 --> 00:34:16,690
Compostela, a Venecia o a Roma
para ver la reliquia de un

586
00:34:16,690 --> 00:34:19,010
santo.
No estamos tan lejos de eso.

587
00:34:19,010 --> 00:34:22,170
Uno ve la edad media y decir,
¿qué adoraban estos muchachos o

588
00:34:22,170 --> 00:34:23,810
qué o qué por qué viajaban tanto
para ver?

589
00:34:23,810 --> 00:34:26,730
Bueno, al día de hoy pasa
todavía esto en los museos y

590
00:34:26,730 --> 00:34:29,330
hay.
Otro caso que quiero traer a

591
00:34:29,330 --> 00:34:33,290
colación, que lo mencioné medio
muy rápidamente en el episodio

592
00:34:33,290 --> 00:34:38,409
de Manuel Belgrano, que es lo
que se hizo y acá sí, ya con

593
00:34:38,409 --> 00:34:43,530
fines de conservación de
reliquia, con 2 piezas dentales

594
00:34:43,530 --> 00:34:47,969
con 2 dientes de Manuel
Belgrano, el prócer uno, 2, no

595
00:34:47,969 --> 00:34:50,330
sé, no me gusta poner el uno y
el donde San Martín y Belgrano,

596
00:34:50,330 --> 00:34:53,610
pero están ahí para para
Belgrano.

597
00:34:53,770 --> 00:34:59,770
Él fallece en la máxima de las.
Pobreza posibles para un tipo de

598
00:34:59,770 --> 00:35:02,890
su clase, un tipo que había
nacido en no digo en cuna noble,

599
00:35:02,890 --> 00:35:05,290
pero sí medianamente con su vida
solucionada.

600
00:35:05,290 --> 00:35:07,290
Sus padres es un muy buen pasar
económico.

601
00:35:07,850 --> 00:35:11,010
El estudia derecho y del mundo
jurídico termina siendo un

602
00:35:11,010 --> 00:35:15,690
general que combate con lo que
tiene y con lo poco que sabe y

603
00:35:15,690 --> 00:35:19,570
que va aprendiendo sobre la
marcha y lo hace brillantemente.

604
00:35:19,570 --> 00:35:22,410
Eso lo lleva a terminar pagando
muchas veces sueldos de su

605
00:35:22,410 --> 00:35:25,530
propio bolsillo, lo que lo lleva
a Belgrano terminar muriendo en

606
00:35:25,530 --> 00:35:29,690
la más extrema.
De las pobrezas hoy en día en el

607
00:35:29,690 --> 00:35:32,490
convento Santo Domingo, ahí en
la zona de no sé si es

608
00:35:32,490 --> 00:35:36,210
Montserrat o San Telmo, el
barrio, pero acá en Buenos

609
00:35:36,210 --> 00:35:41,610
Aires, en esa iglesia está el
mausoleo de Belgrano, un

610
00:35:41,610 --> 00:35:46,850
mausoleo gigante, hermoso,
divino, muy similar a lo que

611
00:35:46,850 --> 00:35:49,650
pasa en la catedral con los
restos de San Martín, porque son

612
00:35:49,650 --> 00:35:52,650
restos de próceres.
Digo que hay que tratar de

613
00:35:52,650 --> 00:35:54,370
conservar.
Fíjense el sentido de lo mismo

614
00:35:54,370 --> 00:35:58,330
que estaba pasando.
Con los cuerpos y las reliquias

615
00:35:58,330 --> 00:36:00,770
de los santos.
En el caso de Belgrano, como él

616
00:36:00,770 --> 00:36:06,410
muere sumamente pobre, lo
entierran en el atrio de la del

617
00:36:06,410 --> 00:36:11,170
convento de Santo Domingo y la
lápida fue el mármol de su

618
00:36:11,170 --> 00:36:15,250
mesita de luz.
No había más nada y simplemente

619
00:36:15,250 --> 00:36:18,010
le pusieron aquí ya hace el
general Manuel Belgrano.

620
00:36:18,010 --> 00:36:20,930
Fueron un par de amigos, lo que
quedaba en esos momentos, un

621
00:36:20,930 --> 00:36:24,130
simple cajón de pino.
Que dicen las crónicas de la

622
00:36:24,130 --> 00:36:30,090
época y lo entierran.
Año 1820, 80 años después, el

623
00:36:30,090 --> 00:36:32,850
gobierno argentino y si no
podemos tener un prócer como

624
00:36:32,850 --> 00:36:36,650
Belgrano en estas condiciones.
Entonces se empieza a planear la

625
00:36:36,650 --> 00:36:38,970
construcción del mausoleo
durante la segunda presidencia

626
00:36:38,970 --> 00:36:41,690
de Julio Argentino Roca, año
1902.

627
00:36:42,290 --> 00:36:46,610
Se llama un escultor italiano,
se hace la pieza de mármol, se

628
00:36:46,610 --> 00:36:52,490
hace el mausoleo gigante y hay
que exhumar los restos.

629
00:36:52,690 --> 00:36:56,570
Del prócer, que es parte de esa
fotito que se ve ahí a la

630
00:36:56,570 --> 00:37:01,090
izquierda de la pantalla.
Sacan el cuerpo, sí, en una

631
00:37:01,090 --> 00:37:06,090
bandejita de plata lo hace el
cura del de la iglesia y 2

632
00:37:06,090 --> 00:37:12,170
ministros de la nación meten
mano en la fuente de plata y se

633
00:37:12,170 --> 00:37:17,290
roban 2 dientes.
La prensa estalló con esto hubo.

634
00:37:18,090 --> 00:37:21,890
Caricaturas en tono de denuncia
política diciendo, che, no le

635
00:37:21,890 --> 00:37:24,450
alcanza con los dientes propios
para comer del presupuesto

636
00:37:24,450 --> 00:37:26,890
nacional, que me tienen que
robar los dientes míos, dice

637
00:37:26,890 --> 00:37:30,610
Belgrano saliendo de la tumba.
Una cosa increíble, se armó un

638
00:37:30,610 --> 00:37:35,650
lío y un revuelo absoluto.
Y los tipos, la excusa que dan

639
00:37:35,650 --> 00:37:39,410
los 2 ministros para decir,
porque lo terminan devolviendo

640
00:37:39,410 --> 00:37:42,730
los dientes, tanto el escarnio
público que vuelve y dice,

641
00:37:42,970 --> 00:37:46,250
fuimos nosotros, acá está la
excusa que dan.

642
00:37:46,450 --> 00:37:50,810
Es que se lo sacaron para ir a
mostrárselo a Bartolomé Mitre,

643
00:37:51,210 --> 00:37:53,770
que fue el primer biógrafo de
Manuel Belgrano.

644
00:37:54,170 --> 00:37:57,210
Bartolomé Mitre para esos
momentos estaba ya, bueno, un

645
00:37:57,210 --> 00:38:00,650
hombre de edad avanzada en un
estado de salud bastante

646
00:38:00,650 --> 00:38:01,850
delicado.
Entonces estos muchachos

647
00:38:01,850 --> 00:38:05,970
dijeron, miren, esta es una
reliquia del prócer sobre cual

648
00:38:05,970 --> 00:38:09,450
usted escribió.
Si es cierta, si es cierta la

649
00:38:09,450 --> 00:38:11,970
excusa que dieron los muchachos,
no lo sabemos y no lo vamos a

650
00:38:11,970 --> 00:38:14,810
saber nunca, pero sí fue el
argumento que dieron sobre el

651
00:38:14,810 --> 00:38:17,370
por qué.
Sacaron 2 dientes de Manuel

652
00:38:17,370 --> 00:38:21,970
Belgrano de su entierro, lo
cual, vuelvo a lo mismo, nos

653
00:38:21,970 --> 00:38:27,770
hace pensar que también existen
reliquias o u objetos cuasi

654
00:38:27,770 --> 00:38:31,850
sagrados en el mundo laico.
Pensemos nosotros, argentinos

655
00:38:31,850 --> 00:38:34,450
puntualmente, más allá que el
episodio se escuchen en montones

656
00:38:34,450 --> 00:38:39,210
de lados, el lío que se armó
hace poquito con el sable de San

657
00:38:39,210 --> 00:38:42,370
Martín.
Es una reliquia, si lo tiene que

658
00:38:42,370 --> 00:38:44,650
tener este, si lo tiene que
tener el otro, lo sacamos, lo

659
00:38:44,650 --> 00:38:46,610
ponemos, lo llevamos.
¿Quién no va a poder ver, quién

660
00:38:46,610 --> 00:38:50,370
no va a poder ver?
Ahí el juego que está en el

661
00:38:50,370 --> 00:38:54,410
medio es exactamente el mismo de
lo que estaba pasando en el

662
00:38:54,410 --> 00:38:56,490
siglo 5, en el siglo 6 con la
reliquia de un santo.

663
00:38:56,490 --> 00:39:00,370
Cambiamos, cambiamos el foco
sobre el quién, no cambiamos el

664
00:39:00,370 --> 00:39:04,090
cómo ni el qué.
Sí, la reliquia sigue siendo la

665
00:39:04,090 --> 00:39:07,130
misma y tiene que ser conservada
por lo que significa.

666
00:39:07,610 --> 00:39:10,690
No solamente de lo material,
sino también de la cercanía con

667
00:39:10,690 --> 00:39:12,250
ese personaje que estamos
hablando.

668
00:39:12,250 --> 00:39:17,050
Y esto me lleva a pensar ya
muchísimo más acá en el tiempo y

669
00:39:17,050 --> 00:39:21,330
para ir redondeando también y no
aburrirlos un viernes a los que

670
00:39:21,330 --> 00:39:25,370
están en vivo presencialmente
hoy bastante más acá en el

671
00:39:25,370 --> 00:39:31,610
tiempo, lo que pasa muchas veces
con estas subastas que se dan en

672
00:39:31,610 --> 00:39:36,970
el mundo contemporáneo, en el
nuestro, porque se venden.

673
00:39:37,250 --> 00:39:42,090
Camisetas de Maradona están
caras, la remera que usó Diego

674
00:39:42,090 --> 00:39:46,650
en la final del 86.
¿Qué tan lejos está?

675
00:39:47,210 --> 00:39:49,410
No digo de ser venerado, que nos
vayamos a arrodillar y la

676
00:39:49,410 --> 00:39:53,130
hagamos reverencia, pero sí
pagar, no sé cuánto puede salir,

677
00:39:53,170 --> 00:39:56,650
1000000 USD, digo por decir un
número no irrisorio.

678
00:39:57,130 --> 00:39:58,890
¿Por qué?
Porque el valor.

679
00:39:59,690 --> 00:40:03,130
No está en el objeto en sí, sino
en la trascendencia histórica

680
00:40:03,130 --> 00:40:06,410
que ese objeto tiene nuevamente
la vinculación con lo que pasaba

681
00:40:06,410 --> 00:40:08,290
en la Edad Media.
Pasó lo mismo.

682
00:40:08,290 --> 00:40:11,890
¿Y saben qué por qué puse esa
imagen en el podcast?

683
00:40:11,890 --> 00:40:17,290
Porque pienso yo, no sé ustedes
qué pensarán, cuánto va a valer

684
00:40:17,290 --> 00:40:21,570
de acá algunos años, si es que
se conserva la carta de

685
00:40:21,570 --> 00:40:24,650
despedida que hizo Messi de la
selección argentina.

686
00:40:24,970 --> 00:40:27,450
Al día siguiente ya había ventas
de réplicas.

687
00:40:28,570 --> 00:40:30,850
Había ventas de réplicas
empaquetadas, esto lo googlean,

688
00:40:30,850 --> 00:40:33,930
está en la plataforma de ventas,
está con la réplica de la

689
00:40:34,010 --> 00:40:37,770
lapicera, ya uno salió a decir,
no, la lapicera que usó es de

690
00:40:37,770 --> 00:40:40,890
Harry Potter, de no sé qué, del
giratiempo de Harry Potter.

691
00:40:41,050 --> 00:40:47,130
Entonces ya fanatismo sobre cómo
el mayor deportista de la

692
00:40:47,130 --> 00:40:52,770
historia argentina hace de puño
y letra su retiro, a mí al

693
00:40:52,770 --> 00:40:56,570
menos, entendiendo la viéndolo
en perspectiva, cómo funcionan

694
00:40:56,570 --> 00:40:59,290
las reliquias.
Y muy probablemente, si eso se

695
00:40:59,290 --> 00:41:02,730
conserva de acá a un tiempo más
cercano, más lejano, termina

696
00:41:02,730 --> 00:41:05,530
convirtiéndose en eso, como la
medalla del campeón del mundo,

697
00:41:05,530 --> 00:41:08,330
que no sé a quién se la robaron,
que después se la vendían.

698
00:41:08,650 --> 00:41:14,890
Esas cosas terminan guardando un
valor sentimental, emocional,

699
00:41:15,050 --> 00:41:20,650
como decía la primera definición
de la de la RAE, sobre un objeto

700
00:41:20,650 --> 00:41:25,490
de un ser querido o de un santo.
Y el ser querido no significa

701
00:41:25,490 --> 00:41:29,050
que sea mi primo, mi tío, mi
abuelo, mi papá o mi hermano.

702
00:41:29,290 --> 00:41:33,210
Yo puedo querer a alguien con el
cual no he compartido ni tiempo

703
00:41:33,250 --> 00:41:40,250
ni espacio y ahí vuelvo a esa
imagen del comienzo, a ese viejo

704
00:41:40,250 --> 00:41:44,690
reloj y termino de entender lo
que mi vieja me decía cuando yo

705
00:41:44,690 --> 00:41:47,570
tenía 6 o 7 años y me ponía a
jugar y me decía, cuidalo porque

706
00:41:47,570 --> 00:41:52,010
es la reliquia del nono.
El reloj tenía cero, el valor

707
00:41:52,010 --> 00:41:54,410
del reloj es cero.
O sea, si yo salgo a vender ese

708
00:41:54,410 --> 00:41:57,210
reloj, no sé, 100 pesos, 1000
pesos, no lo sé.

709
00:41:57,690 --> 00:42:01,410
El valor no es el valor
monetario, es el valor, como

710
00:42:01,410 --> 00:42:05,730
dice la RAE, sentimental,
emocional que vincula al

711
00:42:05,730 --> 00:42:10,570
elemento en sí con esa persona
con la cual compartí muy poco,

712
00:42:10,650 --> 00:42:16,850
compartí nada de hecho, pero lo
único que me une, lo único que

713
00:42:16,850 --> 00:42:22,330
me une es ser generacionalmente
posterior y querer estar en el

714
00:42:22,330 --> 00:42:25,930
lugar.
O con el objeto que esa persona

715
00:42:26,010 --> 00:42:31,570
ha tenido en sus momentos.
Creo yo que al día de hoy,

716
00:42:31,570 --> 00:42:33,730
incluso cuando yo reto a mi
hija, no toques ese reloj porque

717
00:42:33,730 --> 00:42:37,130
es la reliquia del no, sí que ni
siquiera el no, el bis no.

718
00:42:37,130 --> 00:42:43,210
No termino siendo un poco un
medievalista que está diciéndole

719
00:42:43,210 --> 00:42:46,490
al peregrino, no avance más de
esta línea, porque acá adentro

720
00:42:46,490 --> 00:42:51,170
tenemos los restos o el brazo de
San Marcos, de San Santiago de

721
00:42:51,170 --> 00:42:54,370
quien sea.
El mensaje es absolutamente el

722
00:42:54,370 --> 00:42:57,650
mismo y creo yo que, en
definitiva, esto que le decía

723
00:42:57,650 --> 00:43:02,170
recién como para redondear y ya
buscar el final, no estamos tan

724
00:43:02,170 --> 00:43:05,930
lejos, no estamos tan lejos de
esas cosas que en la historia,

725
00:43:05,930 --> 00:43:08,330
cuando uno va a los manuales y
no, esto pasó hace como 1000

726
00:43:08,330 --> 00:43:12,130
años, los tipos viajaban cientos
de miles de kilómetros para ir a

727
00:43:12,130 --> 00:43:17,250
ver un pedazo de una cruz.
Sí, al día de hoy, insisto, esos

728
00:43:17,250 --> 00:43:20,810
circuitos religiosos siguen.
Existiendo, existe el turismo

729
00:43:20,810 --> 00:43:22,530
religioso.
Esto yo lo comenté en el

730
00:43:22,530 --> 00:43:25,850
episodio de María Magdalena, en
donde van a ver el cráneo que se

731
00:43:25,850 --> 00:43:31,690
guarda en el sur de Francia o
pasa, pasa.

732
00:43:31,690 --> 00:43:37,290
Y en definitiva, creo yo que lo
que está detrás de todo esto es

733
00:43:37,290 --> 00:43:39,730
la pasión por la historia.
Hay momentos de la historia que

734
00:43:39,730 --> 00:43:42,250
no los vamos a vivir.
Lo que hizo San Martín, lo que

735
00:43:42,250 --> 00:43:45,690
hizo Washington o lo que hizo
San Marcos nos queda lejos.

736
00:43:45,690 --> 00:43:48,490
Quedará de acuerdo a nuestro
interés, a saber.

737
00:43:48,770 --> 00:43:52,250
Che, me interesa más ver el
sable de San Martín que caminar

738
00:43:52,250 --> 00:43:55,530
a Santiago de Compostela.
¿Qué me queda más cercano en

739
00:43:55,530 --> 00:43:58,730
cuanto a afinidad, sentimiento y
emoción?

740
00:43:58,810 --> 00:44:01,890
Digamos no, pero en definitiva,
no estamos tan lejos de esas

741
00:44:01,890 --> 00:44:06,610
mentes medievales que planearon
por primera vez que las

742
00:44:06,610 --> 00:44:11,450
reliquias sean restos del pasado
que hay que conservar, no por el

743
00:44:11,450 --> 00:44:15,450
valor material, sino por el
valor sentimental, emotivo e

744
00:44:15,450 --> 00:44:18,450
histórico que guardan.
¿Se ha entendido?

745
00:44:19,690 --> 00:44:25,330
Espero, como siempre digo, haber
sido claro, haberles traído algo

746
00:44:25,330 --> 00:44:29,050
nuevo en esta tarea de la
divulgación.

747
00:44:29,050 --> 00:44:32,490
Si uno abre una ventanita, si
alguien de acá se va con un

748
00:44:32,490 --> 00:44:35,170
interés, diche, me gustaría
saber qué más hay detrás de todo

749
00:44:35,170 --> 00:44:37,130
esto.
Yo siempre digo, mi tarea está

750
00:44:37,130 --> 00:44:39,650
cumplida.
Yo no hago podcast para que

751
00:44:39,650 --> 00:44:42,570
nadie sea un erudito en mi
historia, ni siquiera yo me

752
00:44:42,570 --> 00:44:44,930
consideraría un súper estudioso
de la historia.

753
00:44:44,930 --> 00:44:48,090
Soy simplemente un divulgador
que hace un podcast.

754
00:44:48,530 --> 00:44:51,930
Con mucha pasión para que una
comunidad como ustedes se sienta

755
00:44:51,930 --> 00:44:54,810
incentivado, no influenciado en
discusión.

756
00:44:54,810 --> 00:44:58,930
Eso se siente incentivado a
meterse y a bucear un poquito

757
00:44:58,930 --> 00:45:00,410
más por las aguas de la
historia.

758
00:45:00,970 --> 00:45:05,970
Queridos amigos, oyentes y
seguidores, será hasta un

759
00:45:05,970 --> 00:45:08,330
próximo episodio cuando la
historia nos vuelva a reunir.

760
00:45:08,330 --> 00:45:09,290
Muchas gracias.