264. Girolamo Savonarola

1
00:00:07,230 --> 00:00:11,270
Hola a todos, queridos amigos,
oyentes y seguidores de Historia

2
00:00:11,270 --> 00:00:14,270
en Podcast.
Muy bienvenidos a un nuevo

3
00:00:14,270 --> 00:00:17,790
encuentro con la historia.
Estamos aquí, episodio número

4
00:00:17,870 --> 00:00:24,430
264, en donde vamos a estar
conociendo, recorriendo,

5
00:00:24,510 --> 00:00:28,790
repasando para aquellos que ya
lo saben pero desean volver y si

6
00:00:28,790 --> 00:00:29,910
no, para aquellos que no lo
conocen.

7
00:00:29,910 --> 00:00:33,150
El tema de hoy es increíble
porque vamos a estar hablando de

8
00:00:33,150 --> 00:00:36,350
la vida de.
La vida, la historia, los hechos

9
00:00:36,350 --> 00:00:43,270
y todo el lío que armó este
muchacho Girolamo Savonarola, el

10
00:00:43,270 --> 00:00:48,670
hombre que quiso transformar la
ciudad más brillante del

11
00:00:48,670 --> 00:00:52,350
renacimiento en una nueva
Jerusalén.

12
00:00:52,750 --> 00:00:56,430
De eso vamos a hablar de
Girolamo Savonarola, un hombre,

13
00:00:57,070 --> 00:01:00,150
muchos van a decir, es el hombre
anti renacimiento, el tipo que

14
00:01:00,150 --> 00:01:02,630
estuvo en contra del
renacimiento, que lo boicoteó

15
00:01:02,630 --> 00:01:03,950
desde adentro.
Bueno, vamos a ver.

16
00:01:04,230 --> 00:01:07,550
Que hay adentro de una vida de
una biografía súper súper, pero

17
00:01:07,550 --> 00:01:11,270
súper interesantísima.
No se lo pueden perder y se lo

18
00:01:11,270 --> 00:01:14,270
voy a dedicar a este episodio a
un gran amigo, a mi amigo Fede

19
00:01:14,270 --> 00:01:18,590
Suárez, gran oyente, gran
viajero recurrente, aparte de

20
00:01:18,590 --> 00:01:22,070
historia en podcast.
Que de hecho, bueno, se ha

21
00:01:22,070 --> 00:01:24,110
sumado al viaje a Segunda Guerra
Mundial de Italia y qué se yo,

22
00:01:24,110 --> 00:01:27,110
querido amigo, te quiero un
montón y te dedico este episodio

23
00:01:27,110 --> 00:01:29,230
y también para toda esa
comunidad hermosa que está ahí

24
00:01:29,230 --> 00:01:32,230
del otro lado, después de 264
episodios.

25
00:01:32,230 --> 00:01:34,590
Así que vamos a meternos no más
con la vida de Girolamo

26
00:01:34,590 --> 00:01:38,030
Savonaroli.
Para eso tenemos que viajar a la

27
00:01:38,030 --> 00:01:42,750
Florencia, a la Florencia
renacentista, allá a la

28
00:01:42,750 --> 00:01:46,430
Florencia de los Medici, a la
Florencia de Botticelli, de

29
00:01:46,430 --> 00:01:49,630
Miguel Ángel, la Florencia del
Humanismo.

30
00:01:49,910 --> 00:01:52,750
Esa Florencia cargada de
belleza, con renacimientos, en

31
00:01:52,750 --> 00:01:56,230
donde la banca está haciendo sus
primeros pasos, los talleres

32
00:01:56,230 --> 00:01:59,710
artísticos están proliferando,
las grandes familias están

33
00:01:59,710 --> 00:02:03,310
marcando el pulso de esa ciudad.
Entonces nos tenemos que meter

34
00:02:03,550 --> 00:02:07,230
ahí porque Florencia estaba, o
al menos parecía vivir en esos

35
00:02:07,230 --> 00:02:12,030
momentos, uno de los uno de los
sí, no quiero decir momentos

36
00:02:12,030 --> 00:02:16,190
nuevamente, pero uno de los
pasajes de su historia más.

37
00:02:17,070 --> 00:02:22,830
Sí, justo ahí es cuando un
predicador empieza a anunciar

38
00:02:23,150 --> 00:02:27,710
que Dios estaba a punto de
castigar a esa ciudad, estaba a

39
00:02:27,710 --> 00:02:33,150
punto de castigar Florencia.
Sí, ahí es donde entra la imagen

40
00:02:33,310 --> 00:02:37,070
de este fraile, un fraile culto,
un fraile obsesivo, un fraile

41
00:02:37,790 --> 00:02:41,510
brillante, dicen muchos, pero a
la vez un tipo peligroso, un

42
00:02:41,510 --> 00:02:46,270
tipo severo, sí, parte Parte
fundamental también de esa

43
00:02:46,270 --> 00:02:49,990
ciudad, de la historia de esa
ciudad que va a escuchar lo que

44
00:02:49,990 --> 00:02:54,190
este fraile tenía para decir y
que por un momento le creyó y

45
00:02:54,190 --> 00:02:57,470
por un momento esa ciudad va a
estar dispuesta a renunciar a

46
00:02:57,470 --> 00:03:02,670
todo lo que tiene con motivo de
lo que de este fraile está

47
00:03:02,750 --> 00:03:05,230
diciendo.
Así que digo, si no entendemos

48
00:03:05,230 --> 00:03:09,630
esta Florencia del siglo 15, no
vamos a entender el impacto que

49
00:03:09,630 --> 00:03:12,830
Girolamo Savonarola tuvo.
Florencia.

50
00:03:13,110 --> 00:03:15,710
Para que nos demos una idea
rápida, era una ciudad

51
00:03:15,710 --> 00:03:18,750
relativamente pequeña en esos
momentos y la comparamos sobre

52
00:03:18,750 --> 00:03:22,990
todo con los grandes estados
modernos que estaban empezando a

53
00:03:22,990 --> 00:03:25,630
surgir, pero el peso cultural
que hay en Florencia en ese

54
00:03:25,630 --> 00:03:28,510
momento es gigante.
Ahí hay mucha riqueza comercial,

55
00:03:28,670 --> 00:03:32,710
hay mucho poder financiero, hay
una tradición republicana

56
00:03:32,710 --> 00:03:36,470
también dando vueltas dentro de
Florencia, hay muchas ambiciones

57
00:03:36,470 --> 00:03:40,270
familiares, hay muchas.
competencia artística ahí los

58
00:03:40,270 --> 00:03:43,390
Miguel Ángel, los Leonardo, los
Botticelli, todo que se

59
00:03:43,390 --> 00:03:45,750
encontraba en una esquina en un
bar un día decís, che vos pintas

60
00:03:45,750 --> 00:03:48,390
lindo, pintas feo o me gusta
mucho, me gusta poco lo que

61
00:03:48,390 --> 00:03:51,990
haces hay todo un clima
intelectual que es absolutamente

62
00:03:51,990 --> 00:03:56,630
extraordinario en esa Florencia
del siglo XV, sí una Florencia

63
00:03:56,630 --> 00:03:58,670
que había crecido gracias al
comercio, a la producción

64
00:03:58,670 --> 00:04:03,910
textil, sí al mundo de la banca
Ese dinero florentino circulaba

65
00:04:03,910 --> 00:04:06,350
no solamente dentro de
Florencia, sino por toda, por

66
00:04:06,350 --> 00:04:08,830
toda Europa.
Había reyes, perdón, había

67
00:04:08,830 --> 00:04:12,910
banqueros que financiaban reyes,
que financiaban papas, que

68
00:04:12,910 --> 00:04:16,190
financiaban guerras.
Y ahí, en ese contexto de esa

69
00:04:16,190 --> 00:04:18,990
Florencia del siglo 15, antes de
meternos a Gerolamos a

70
00:04:18,990 --> 00:04:22,590
Buenarola, tenemos que meternos
a la familia Medici.

71
00:04:23,310 --> 00:04:27,790
Si bien nosotros ya le dedicamos
un episodio bastante

72
00:04:28,270 --> 00:04:31,230
interesante, cortito, digo, pero
interesante a la familia Medici.

73
00:04:31,630 --> 00:04:36,030
¿Es necesario repasar esto?
Florencia, formalmente a nivel

74
00:04:36,030 --> 00:04:38,790
político, seguía siendo una
república, tenía instituciones,

75
00:04:38,790 --> 00:04:41,950
tenía consejos, tenía
magistraturas, tenía todo un

76
00:04:41,950 --> 00:04:46,190
lenguaje político republicano y
los Médicis, sin ser

77
00:04:46,190 --> 00:04:48,270
precisamente reyes, porque
estamos hablando de una

78
00:04:48,270 --> 00:04:52,190
tradición republicana, habían
aprendido a dominar la ciudad de

79
00:04:52,190 --> 00:04:55,990
Florencia desde otro lugar.
Sí, sin necesidad de coronarse,

80
00:04:55,990 --> 00:04:58,910
controlaban las redes
crediticias, controlaban las

81
00:04:58,910 --> 00:05:02,990
alianzas familiares.
Tenían su clientela, digo

82
00:05:02,990 --> 00:05:08,910
clientela política, tenían, les
debían favores, tenían artistas,

83
00:05:08,910 --> 00:05:12,670
bancaban artistas, eran mecenas
de artistas, de intelectuales.

84
00:05:12,910 --> 00:05:16,270
Estaban ahí manejando todo ese
equilibrio político, es decir,

85
00:05:16,270 --> 00:05:19,950
una familia de los Medicis que
gobernaban sin decir

86
00:05:19,950 --> 00:05:24,030
específicamente que gobernaban y
entre todos ellos.

87
00:05:24,630 --> 00:05:27,670
Va a haber un nombre fundamental
que es muy probablemente usted

88
00:05:27,670 --> 00:05:30,510
lo conoce, que es Lorenzo de
Medici, conocido justamente como

89
00:05:30,510 --> 00:05:32,990
Lorenzo el Magnífico, una figura
que nosotros vamos a estar

90
00:05:32,990 --> 00:05:35,870
profundizando muchísimo en
nuestra próxima serie de

91
00:05:35,870 --> 00:05:39,350
masterclasses si titulada la
sangre del poder, en donde vamos

92
00:05:39,350 --> 00:05:41,830
a estar recorriendo justamente
la vida de cuatro familias.

93
00:05:41,830 --> 00:05:44,430
Si vamos a estar con los Medici,
con los Borgia, con los

94
00:05:44,430 --> 00:05:46,910
Rothschild y por último con los
Rockefeller.

95
00:05:46,910 --> 00:05:51,790
Empezamos ahora en agosto último
fin de semana de agosto de 2026.

96
00:05:52,190 --> 00:05:55,870
Y una masterclass por mes, así
que los espero, se pueden

97
00:05:55,870 --> 00:05:58,750
inscribir siempre, como digo, a
través de nuestra web o a través

98
00:05:58,990 --> 00:06:01,550
de nuestro Instagram.
Cuestión es que este Lorenzo,

99
00:06:01,710 --> 00:06:04,910
además de ser un político
superpoderoso, fue un gran

100
00:06:04,910 --> 00:06:07,470
mecena, fue poeta, fue
diplomático, fue protector de

101
00:06:07,470 --> 00:06:12,270
artistas, fue el símbolo de esa
Florencia refinada, culta,

102
00:06:12,590 --> 00:06:16,150
brillante, no, y bajo su
influencia toda la ciudad se va

103
00:06:16,150 --> 00:06:18,710
a convertir en uno de los
centros más importantes de ese

104
00:06:18,710 --> 00:06:21,310
humanismo renacentista, no ese
humanismo.

105
00:06:21,910 --> 00:06:24,470
Que estaba poniendo al hombre en
el centro de la escena, que

106
00:06:24,470 --> 00:06:27,310
muchas veces discutía con la
religión, con la filosofía, con

107
00:06:27,310 --> 00:06:29,110
la ciencia, discutía con todo
ese humanismo.

108
00:06:29,110 --> 00:06:33,430
Era sumamente rupturista y al
mismo tiempo no significaba ese

109
00:06:33,430 --> 00:06:35,390
humanismo, no significaba
ateísmo.

110
00:06:35,390 --> 00:06:39,150
No era decir, soy un humanista,
rechazo automáticamente la

111
00:06:39,150 --> 00:06:41,710
religión, no significaba volver
a mirar.

112
00:06:42,150 --> 00:06:45,470
Al hombre, poner al hombre en el
centro de la escena, volver a

113
00:06:45,470 --> 00:06:48,470
mirar con mucha pasión la
antigüedad clásica, estudiar a

114
00:06:48,470 --> 00:06:53,150
los griegos, a los romanos,
recuperar esos textos antiguos y

115
00:06:53,150 --> 00:06:57,710
pensar al ser humano con una
dignidad nueva, no explorando

116
00:06:57,710 --> 00:07:00,950
ahí la belleza del cuerpo
humano, la fuerza de la razón,

117
00:07:00,950 --> 00:07:02,550
la educación, etcétera,
etcétera.

118
00:07:02,550 --> 00:07:05,310
En esa, en esa Florencia de
Lorenzo de Lorenzo de Medici

119
00:07:05,950 --> 00:07:11,310
circulaban sí, en esos mismos
momentos nombres. inmensos, como

120
00:07:11,310 --> 00:07:15,430
por ejemplo Botticelli, si
Botticelli estaba pintando ahí

121
00:07:15,430 --> 00:07:21,630
El Nacimiento de Venus, estaba
Miguel Ángel, había filósofos

122
00:07:21,630 --> 00:07:25,190
como Marsilio Ficino, como Pico
della Mirandola, tipos que

123
00:07:25,190 --> 00:07:28,590
estaban discutiendo a Platón, al
alma, a la dignidad humana,

124
00:07:29,470 --> 00:07:33,470
había mucho, mucha
intelectualidad en esa

125
00:07:33,470 --> 00:07:36,110
Florencia.
Si yo creo, siempre que me

126
00:07:36,110 --> 00:07:39,870
preguntan, ¿qué época histórica
te gustaría haber vivido?

127
00:07:39,910 --> 00:07:42,670
Creo que esta Florencia del
siglo 15, esa Florencia del

128
00:07:42,670 --> 00:07:45,710
Renacimiento, a mi criterio,
nunca una ciudad había

129
00:07:45,710 --> 00:07:50,590
concentrado tanto talento
artístico e intelectual en tan

130
00:07:50,590 --> 00:07:52,750
poco espacio.
Sí, dentro de una ciudad

131
00:07:52,750 --> 00:07:55,470
chiquita, como le dije al
comienzo.

132
00:07:55,790 --> 00:08:00,230
Sí, una ciudad bellísima, pero
digo con una belleza que va a

133
00:08:00,230 --> 00:08:04,030
tener un costo, porque detrás de
todo esto pintoresco que estoy

134
00:08:04,270 --> 00:08:08,070
describiendo como con cierta
pasión particular, personal,

135
00:08:08,070 --> 00:08:12,270
bastante subjetiva.
También había problemas, no

136
00:08:12,270 --> 00:08:16,790
había luchas de facciones, había
desigualdad, había tensiones

137
00:08:16,790 --> 00:08:20,150
religiosas.
Creo yo que en el fondo lo que

138
00:08:20,150 --> 00:08:24,670
había era una pregunta moral que
muchos preferían no hacer,

139
00:08:24,670 --> 00:08:27,390
digamos no.
¿Hasta qué punto esa ciudad de

140
00:08:27,390 --> 00:08:30,110
Florencia seguía siendo
cristiana?

141
00:08:30,550 --> 00:08:33,630
En el sentido profundo del
término, no hasta donde esa

142
00:08:33,630 --> 00:08:36,990
Florencia respondía al
cristianismo con toda esa oleada

143
00:08:36,990 --> 00:08:39,590
de humanismo y renacimiento que
está viviendo en tan poco

144
00:08:39,590 --> 00:08:43,150
tiempo, en tan poco espacio.
Y ahí es justamente donde

145
00:08:43,150 --> 00:08:48,270
aparece la figura de Savonarola.
Savonarola va a aparecer como

146
00:08:48,270 --> 00:08:51,310
una voz que hace todo lo
contrario que yo hice hasta el

147
00:08:51,310 --> 00:08:53,230
momento.
Yo estoy celebrando la belleza

148
00:08:53,230 --> 00:08:55,990
de Florencia.
Savonarola dice, no, yo voy a

149
00:08:55,990 --> 00:08:59,550
acusar la belleza de Florencia
ahora.

150
00:08:59,990 --> 00:09:02,190
¿Quién era Savonarola?
¿Quién era este muchacho?

151
00:09:02,470 --> 00:09:07,150
Vamos a verlo.
Gerolamo Savonarola nació en

152
00:09:07,150 --> 00:09:11,350
Ferrara.
Sí, hay una zona de la Emilia,

153
00:09:11,350 --> 00:09:16,430
Romagna, en el año 1452, bien
mitad de siglo, bien mitad de

154
00:09:16,430 --> 00:09:20,070
siglo 15, donde están empezando
a florecer esos cambios y en una

155
00:09:20,070 --> 00:09:23,870
Ferrara que también era una
ciudad importante de ese

156
00:09:23,870 --> 00:09:28,350
noreste.
Italiano, no una familia

157
00:09:28,350 --> 00:09:31,430
gobernada justamente por una
familia muy poderosa que era la

158
00:09:31,430 --> 00:09:35,190
familia este y con una corte muy
refinada, con un ambiente

159
00:09:35,190 --> 00:09:37,710
intelectual también bastante
particular.

160
00:09:37,710 --> 00:09:41,750
Y ahí esa buena ola nace en el
seno una familia acomodada, una

161
00:09:41,750 --> 00:09:44,830
familia bien, de hecho, va a
recibir una buena formación, va

162
00:09:44,830 --> 00:09:48,110
a estudiar, va a leer, va a
pensar en profundidad de ese

163
00:09:48,110 --> 00:09:51,830
contexto que le está viviendo,
le está tocando vivir de la

164
00:09:51,830 --> 00:09:54,830
Italia renacentista.
Y muy joven va a empezar a mirar

165
00:09:55,070 --> 00:09:58,990
ese mundo que lo está rodeando
con una mezcla ahí de

166
00:09:58,990 --> 00:10:02,790
inteligencia, de cierta
sensibilidad religiosa, de

167
00:10:02,790 --> 00:10:06,630
cierto rechazo moral por todo lo
que había detrás de esa figura

168
00:10:06,630 --> 00:10:09,670
del renacimiento y el humanismo.
Y para la época en la que

169
00:10:09,670 --> 00:10:12,230
estamos, de la que estamos
hablando, digo humanismo,

170
00:10:12,230 --> 00:10:16,430
renacimiento.
Esas dotes eran propias de

171
00:10:16,430 --> 00:10:19,710
alguien catalogado como una
persona culta.

172
00:10:20,270 --> 00:10:22,190
Y Savonarola verdaderamente lo
era.

173
00:10:22,190 --> 00:10:26,750
El tipo conocía de filosofía,
conocía de teología, conocía de

174
00:10:26,750 --> 00:10:31,190
sagradas escrituras, había leído
autores clásicos, clásicos, digo

175
00:10:31,190 --> 00:10:34,790
grecolatinos, grecorromanos,
sabía del pensamiento

176
00:10:34,790 --> 00:10:39,150
escolástico, podía entablar
debates religiosos propios del

177
00:10:39,150 --> 00:10:41,950
tiempo que le tocaba vivir.
O sea, tenía una formación

178
00:10:41,950 --> 00:10:47,870
intelectual seria y justamente
por eso este personaje va a ser.

179
00:10:48,230 --> 00:10:50,630
peligroso en el momento en el
que le toca vivir, no porque era

180
00:10:50,630 --> 00:10:55,030
simplemente un exaltado gritando
ahí como un fanático desde un

181
00:10:55,030 --> 00:10:57,470
rincon.
Era un predicador, un predicador

182
00:10:57,470 --> 00:11:00,310
que va a tener cierta cultura,
que va a tener ciertas lecturas,

183
00:11:00,310 --> 00:11:03,350
que va a tener capacidad
retórica y que va a tener aparte

184
00:11:03,350 --> 00:11:08,070
la convicción absoluta de que la
sociedad que él estaba viendo y

185
00:11:08,070 --> 00:11:11,350
estudiando se estaba desviando,
se estaba desviando hacia el

186
00:11:11,350 --> 00:11:13,190
pecado.
Entonces desde muy joven se

187
00:11:13,190 --> 00:11:16,910
sintió incómodo en ese mundo
cortesano que le tocaba vivir.

188
00:11:17,350 --> 00:11:20,830
Sí, le molestaba el lujo, le
molestaba la vanidad, la

189
00:11:20,830 --> 00:11:25,150
corrupción de las costumbres,
sí, la falta de autenticidad

190
00:11:25,150 --> 00:11:27,310
religiosa.
Eso es lo que le molestaba desde

191
00:11:27,310 --> 00:11:30,390
muy chico, no más.
Entonces él veía a la iglesia de

192
00:11:30,390 --> 00:11:35,390
su tiempo, analizaba la iglesia
de ahí del siglo 15.

193
00:11:35,590 --> 00:11:39,150
El tipo dice, pero acá esto es
un nido de ambiciosos, todos se

194
00:11:39,150 --> 00:11:40,910
pelean por un cargo, por
riqueza.

195
00:11:41,550 --> 00:11:44,030
Hay obispos que están más
preocupados por el poder que por

196
00:11:44,030 --> 00:11:46,390
la salvación.
Hay, en definitiva, una

197
00:11:46,390 --> 00:11:49,230
distancia enorme entre el
evangelio que se prepone y la

198
00:11:49,230 --> 00:11:53,390
vida real de muchos clérigos.
Estamos en el siglo 15, estamos

199
00:11:53,390 --> 00:11:58,190
a nada de que Lutero, 1517,
Lutero va a llevar a cabo la

200
00:11:58,350 --> 00:12:02,510
reforma protestante, no, o sea,
acá estamos en la antesala de

201
00:12:02,510 --> 00:12:05,430
todo ese mundo.
O sea que es bastante acertada

202
00:12:05,430 --> 00:12:08,550
la lectura rápida que estamos
haciendo de Savonarola.

203
00:12:08,550 --> 00:12:12,230
Bueno, este muchacho disruptivo
para su época va a entrar en el

204
00:12:12,230 --> 00:12:17,150
año 1475 a la orden de los
dominicos.

205
00:12:17,470 --> 00:12:20,510
Los dominicos eran un bisón
todavía, una orden religiosa

206
00:12:20,510 --> 00:12:24,470
fundada en la edad media, muy
vinculada a la predicación, al

207
00:12:24,470 --> 00:12:28,270
estudio, a la teología, a la
lucha contra la herejía en esos

208
00:12:28,270 --> 00:12:30,550
momentos.
¿Y saben qué?

209
00:12:30,550 --> 00:12:35,910
No eran los dominicos monjes
comunes, así como solemos, no

210
00:12:35,910 --> 00:12:39,710
sé, yo al menos suelo imaginar a
los monjes encerrados, ahí en

211
00:12:39,710 --> 00:12:41,470
contemplación, en rezo
constante.

212
00:12:41,510 --> 00:12:44,190
Estos tipos eran frailes
predicadores.

213
00:12:44,190 --> 00:12:49,710
Su misión específica era hablar,
era enseñar, era convencer, era

214
00:12:49,710 --> 00:12:54,470
por qué no, en el fondo, tratar
de corregir y Savonarola entra

215
00:12:54,470 --> 00:12:57,470
ahí y encuentra ese marco
perfecto para lo que era su

216
00:12:57,470 --> 00:12:58,990
temperamento y su visión del
mundo.

217
00:12:59,550 --> 00:13:03,150
Y entonces a partir de ahí su
vida se va a orientar Hacia la

218
00:13:03,150 --> 00:13:06,630
predicación, que era la vía
activa de los dominicos en el

219
00:13:06,630 --> 00:13:08,830
siglo 15.
Sí, pero no va a ser justamente

220
00:13:08,830 --> 00:13:11,670
una predicación amable, un tipo
que va a decir, che, lo escucho

221
00:13:11,670 --> 00:13:15,230
hablar y la verdad, qué dulce,
me enamora, qué palabra, no.

222
00:13:15,230 --> 00:13:20,430
Savonarola no tenía el tono de
alguien que está dispuesto a

223
00:13:20,430 --> 00:13:24,350
tranquilizar a al auditorio.
No, el tipo no buscaba suavizar

224
00:13:24,350 --> 00:13:28,830
absolutamente nada, buscaba
despertar la conciencia de la

225
00:13:28,830 --> 00:13:31,870
ciudad, agarrarla así, pegarle
una sacudida y hacerle sentir.

226
00:13:32,230 --> 00:13:36,190
El ojo, dice Savonarola, el
juicio divino está bastante

227
00:13:36,190 --> 00:13:38,950
cerca.
No juguemos, no tentemos a Dios.

228
00:13:38,950 --> 00:13:43,870
La paciencia de Dios tiene
límites, va a decir Savonarola.

229
00:13:44,590 --> 00:13:47,710
Sí, ojo, porque las ciudades
pueden ser castigadas por su

230
00:13:47,710 --> 00:13:51,190
orgullo, por su lujo, por su
injusticia, por su corrupción,

231
00:13:51,190 --> 00:13:54,350
por su desvío moral, etcétera,
etcétera, etcétera.

232
00:13:54,350 --> 00:13:58,350
Y con el tiempo esa voz va a
llegar a Florencia.

233
00:13:58,350 --> 00:14:00,750
Savonarola.
Llega a Florencia en la década

234
00:14:00,750 --> 00:14:05,550
de 1480, vinculado al convento
dominico de San Marcos, un lugar

235
00:14:06,030 --> 00:14:10,230
bastante particular, digo,
porque había sido un edificio

236
00:14:10,230 --> 00:14:13,550
que había sido renovado con el
apoyo de la familia Medici, que

237
00:14:13,550 --> 00:14:15,590
hablábamos al comienzo, y era
uno de los grandes centros

238
00:14:15,590 --> 00:14:17,630
religiosos e intelectuales de
Florencia.

239
00:14:18,270 --> 00:14:20,550
Fra Angelico, por ejemplo, había
trabajado.

240
00:14:20,550 --> 00:14:24,750
Hay pinturas que todavía están
en este lugar, ¿no?

241
00:14:24,750 --> 00:14:27,870
Y ahí es donde Savonarola, en
ese convento dominico de San

242
00:14:27,870 --> 00:14:31,870
Marcos, en Florencia, empieza a
predicar, empieza a predicar y

243
00:14:31,870 --> 00:14:36,070
sus primeras predicaciones hay
que ser sinceros y fueron medio

244
00:14:36,070 --> 00:14:39,150
un fiasco, no entusiasmaron a
nadie y al menos a muy pocos.

245
00:14:39,390 --> 00:14:43,230
El tipo tenía un estilo muy
duro, muy severo, poco poco

246
00:14:43,230 --> 00:14:47,070
elegante.
Teniendo en cuenta los gustos

247
00:14:47,470 --> 00:14:51,150
florentinos, no el refinamiento,
la cercanía, la amabilidad, este

248
00:14:51,150 --> 00:14:54,270
no, este rompía, le pegaba una
patada al tablero directamente.

249
00:14:54,750 --> 00:15:01,070
Entonces ese fraile que está
empezando a predicar en

250
00:15:01,070 --> 00:15:05,830
Florencia y resultaba medio
áspero, medio difícil de tragar,

251
00:15:05,830 --> 00:15:09,830
porque claro, no, él no hablaba
como un cortesano, esto que le

252
00:15:09,830 --> 00:15:14,110
hacía recién, no agarrar,
sacudir, golpear, no.

253
00:15:14,150 --> 00:15:16,750
No me refiero a golpear
físicamente, digo, pero golpear

254
00:15:16,750 --> 00:15:19,550
con la palabra, con la prédica.
Eso estoy haciendo referencia,

255
00:15:19,950 --> 00:15:25,830
pero con el tiempo sí van a ir
prendiendo de a muy poquito sus

256
00:15:25,830 --> 00:15:27,790
sermones, van a ir ganando
fuerza.

257
00:15:28,150 --> 00:15:33,470
La ciudad de Florencia empezó a
escucharlo, empezaron a llenarse

258
00:15:33,470 --> 00:15:37,910
las iglesias, la gente empezó a
ir asus sermones, no.

259
00:15:37,990 --> 00:15:39,630
Por devoción, sino también por
inquietud.

260
00:15:39,630 --> 00:15:42,190
Decir, che, ¿qué dice este tipo?
Vamos a ver que está en boca de

261
00:15:42,190 --> 00:15:45,550
todos los sermones que da.
Vamos a escucharlo y encima

262
00:15:45,550 --> 00:15:49,790
Sabonarola va a decir cosas que
muchos, que muchos en esa

263
00:15:49,790 --> 00:15:52,350
Florencia del siglo 15
verdaderamente tenían.

264
00:15:52,750 --> 00:15:55,950
Va a decir cosas que muchos en
esa Florencia del siglo 15

265
00:15:55,950 --> 00:15:59,110
deseaban escuchar.
¿Qué decía Sabonarola?

266
00:15:59,110 --> 00:16:01,790
El tipo anunciaba castigos
divinos, decía, si, acá son

267
00:16:01,790 --> 00:16:04,910
todos corruptos, hay una
decadencia moral enorme, el

268
00:16:04,910 --> 00:16:07,550
lujo.
El lujo es vulgaridad, dijeron

269
00:16:07,550 --> 00:16:13,470
una famosa canción, no, el lujo
es muy mundano, muy superficial,

270
00:16:13,470 --> 00:16:17,190
muy pasajero.
Decía, che, las familias

271
00:16:17,190 --> 00:16:21,190
poderosas de esta ciudad están
bastante corrompidas y si eso no

272
00:16:21,190 --> 00:16:25,070
se corrige, Florencia va a ser
castigada.

273
00:16:25,070 --> 00:16:29,350
Ese es agarrándolo con una
topadora, no en los 3040 minutos

274
00:16:29,350 --> 00:16:30,390
que tiene que durar este
podcast.

275
00:16:30,390 --> 00:16:33,390
Ese es el pensamiento de
Savonarola, eso es lo que está,

276
00:16:33,390 --> 00:16:35,630
eso son el contenido de los
sermones.

277
00:16:36,030 --> 00:16:39,310
De Savonarola y yo creo que ahí
está una parte central de su

278
00:16:39,310 --> 00:16:42,390
magnetismo, porque Savonarola
hablaba de la ciudad en la que

279
00:16:42,390 --> 00:16:44,510
estaba.
Hablaba de Florencia, hablaba de

280
00:16:44,510 --> 00:16:47,670
los palacios florentinos, de las
fiestas florentinas, de todas

281
00:16:47,670 --> 00:16:50,590
las vanidades, los gobernantes,
los artistas, los banqueros,

282
00:16:50,590 --> 00:16:53,470
todo lo que había en esa
Florencia, que todos caminaban,

283
00:16:53,470 --> 00:16:57,070
incluso él.
Entonces su predicación

284
00:16:57,070 --> 00:17:00,030
convertía a toda la ciudad de
Florencia en una acusada.

285
00:17:00,030 --> 00:17:02,510
Florencia estaba sentada en el
banquillo de los acusados de

286
00:17:02,510 --> 00:17:05,069
Savonarola y además tenía una
capacidad.

287
00:17:05,790 --> 00:17:09,550
Muy poderosa porque interpretaba
todo ese contexto de crisis

288
00:17:09,550 --> 00:17:12,109
política, de peleas entre
clanes, entre familias que les

289
00:17:12,109 --> 00:17:14,470
decía recién como un signo
religioso.

290
00:17:14,470 --> 00:17:18,430
Para él, todos los
acontecimientos eran mensajes

291
00:17:18,430 --> 00:17:21,550
divinos.
Todo podía ser leído como

292
00:17:21,550 --> 00:17:25,069
advertencia divino y eso lo
volvía muy peligroso para los

293
00:17:25,069 --> 00:17:28,190
poderosos y muy llamativo para
aquellos que querían escuchar,

294
00:17:29,790 --> 00:17:33,510
porque un político.
Digo, a ver, en esto de que sea

295
00:17:33,510 --> 00:17:38,870
peligroso para los poderosos, un
político puede discutir con otro

296
00:17:38,870 --> 00:17:40,830
político.
Sí, un banquero puede negociar

297
00:17:40,830 --> 00:17:44,150
con otro banquero en esa manera.
Una familia, los Patzi, pueden

298
00:17:44,270 --> 00:17:48,710
pactar o guerrear contra otra
familia, como los Medici, pero

299
00:17:48,710 --> 00:17:52,270
un profeta como este que está
diciendo, digo un profeta, un

300
00:17:52,270 --> 00:17:55,110
predicador como Savonarola, que
está diciendo hablar en nombre

301
00:17:55,110 --> 00:17:58,270
de Dios, me parece que está
cambiando un poco las reglas del

302
00:17:58,270 --> 00:18:01,950
juego porque no están
negociando. desde un lugar de

303
00:18:01,950 --> 00:18:05,030
interés.
El tipo está condenando desde lo

304
00:18:05,030 --> 00:18:08,430
que él considera una verdad casi
dogmática, religiosa.

305
00:18:08,790 --> 00:18:13,470
Entonces Savonarola empieza a
incomodar y la cosa se va a

306
00:18:13,470 --> 00:18:17,430
volver heavy a partir de 1492
porque ese año, si ustedes me

307
00:18:17,430 --> 00:18:21,350
dirán 1492 Colón, el viaje, no
nos importa eso ahora, ese año

308
00:18:21,350 --> 00:18:27,070
1492 murió Lorenzo de Medici y
con la muerte de Lorenzo de

309
00:18:27,070 --> 00:18:33,630
Medici termina esta época que yo
describí al comienzo de

310
00:18:33,630 --> 00:18:36,430
prosperidad artística,
intelectual, de los mecenas y

311
00:18:36,430 --> 00:18:39,110
qué sé yo que.
¿Quién va a entrar en su lugar?

312
00:18:39,110 --> 00:18:41,830
¿Quién hereda ese poder?
Lo va a heredar, va a heredar el

313
00:18:41,830 --> 00:18:44,910
poder, pero no el talento,
lamentablemente su primogénito

314
00:18:44,910 --> 00:18:48,750
que fue Piero de Medici.
Y Piero de Medici no solamente

315
00:18:48,750 --> 00:18:51,150
hereda el poder, sino que hereda
también una situación bastante

316
00:18:51,150 --> 00:18:55,390
difícil porque él no tenía No
era un tipo talentoso como su

317
00:18:55,390 --> 00:18:58,910
papá para la política, no tenía
cintura, no tenía nada, no tenía

318
00:18:58,910 --> 00:19:02,030
el prestigio, no tenía la
inteligencia diplomática de

319
00:19:02,030 --> 00:19:04,670
Lorenzo, no tenía capacidad para
manejar tensiones, nada.

320
00:19:04,670 --> 00:19:08,590
Y en la Italia de fines del
siglo 15, no tener talento

321
00:19:08,590 --> 00:19:11,390
político en una ciudad como
Florencia, sobre todo, donde el

322
00:19:11,390 --> 00:19:14,110
poder económico, las tensiones
familiares eran tan grandes.

323
00:19:14,430 --> 00:19:18,350
Y si no tenías el talento
político, no te digo estabas

324
00:19:18,350 --> 00:19:21,150
muerto, pero al menos estabas
jodido porque.

325
00:19:21,470 --> 00:19:22,990
A ver, digo, yo estoy diciendo
Italia.

326
00:19:22,990 --> 00:19:25,870
Italia no era un país unido en
esos momentos.

327
00:19:25,870 --> 00:19:28,430
Italia era un mosaico de
estados, había ciudades, había

328
00:19:28,430 --> 00:19:30,750
repúblicas, había ducado, había
reinos, señoríos, había

329
00:19:30,750 --> 00:19:34,750
territorios papales.
Sí, todos estaban compitiendo

330
00:19:34,750 --> 00:19:38,590
ahí, Florencia, Milán, Venecia,
Nápoles, los estados

331
00:19:38,590 --> 00:19:42,430
pontificios, etcétera, etcétera.
Entonces entre ellos se aliaban,

332
00:19:42,430 --> 00:19:44,550
se traicionaban, negociaban,
etcétera, etcétera.

333
00:19:44,550 --> 00:19:48,910
Ese equilibrio siempre delicado
se podía romper en cualquier

334
00:19:48,910 --> 00:19:53,870
momento si una. potencia
extranjera intervenía en ese

335
00:19:53,870 --> 00:19:56,510
mosaico político.
¿Y saben qué?

336
00:19:56,510 --> 00:20:02,150
Eso fue justamente lo que pasó.
La amenaza en este contexto va a

337
00:20:02,150 --> 00:20:06,350
llegar desde el norte y va a
llegar con nombre y apellido y

338
00:20:06,350 --> 00:20:09,630
número, vamos a decir.
Va a llegar con Carlos VIII de

339
00:20:09,630 --> 00:20:15,030
Francia, un rey francés que
reclamaba derechos sobre el

340
00:20:15,030 --> 00:20:18,110
territorio, sobre el reino de
Nápoles en realidad y decide

341
00:20:18,110 --> 00:20:20,870
entrar a Italia con un ejército
tremendamente poderoso.

342
00:20:20,870 --> 00:20:24,990
Y para las ciudades italianas,
acostumbradas a las guerras pero

343
00:20:24,990 --> 00:20:28,870
entre poderes locales, la
llegada de una gran monarquía

344
00:20:28,870 --> 00:20:31,990
extranjera como es la de Carlos
VIII de Francia, y es un

345
00:20:31,990 --> 00:20:35,390
terremoto político.
Y acá Savonarola es donde el

346
00:20:35,390 --> 00:20:40,830
tipo dice: ¿Vieron que lo que yo
le dije era cierto?

347
00:20:40,990 --> 00:20:45,550
¿Vieron que tenía razón?
¿Vieron que Florencia iba a ser

348
00:20:45,790 --> 00:20:49,390
castigada?
Cuando Carlos VIII cruza los

349
00:20:49,390 --> 00:20:52,670
Alpes e inicia ese avance sobre
Italia, muchos florentinos miran

350
00:20:52,910 --> 00:20:55,790
a Savonarol y dicen “che, pero
este tipo al final tenía razón”.

351
00:20:56,590 --> 00:21:00,550
Antes por muchos podía llegar a
ser catalogado como un

352
00:21:00,550 --> 00:21:03,230
apocalíptico, digamos, un
profeta apocalíptico.

353
00:21:03,230 --> 00:21:07,030
Pero de repente el fraile que
había dicho que iba a venir un

354
00:21:07,030 --> 00:21:09,630
instrumento de Dios para
castigar la corrupción de Italia

355
00:21:09,630 --> 00:21:13,350
y particularmente de Florencia,
encuentran ahora con que hay un

356
00:21:13,350 --> 00:21:17,470
rey francés que efectivamente
avanzaba con su ejército Desde

357
00:21:17,470 --> 00:21:23,470
el norte, ahí justo ahí fue
cuando la política, el mundo

358
00:21:23,470 --> 00:21:28,270
político italiano florentino, se
encuentra con la profecía de

359
00:21:28,270 --> 00:21:30,550
Savonaroli.
Cuando se encuentra política y

360
00:21:30,550 --> 00:21:35,470
profecía, los acontecimientos
que puedan llegar a venir van a

361
00:21:35,470 --> 00:21:39,470
tener una fuerza, una carga.
Realmente peligrosa.

362
00:21:39,470 --> 00:21:44,270
Finalmente, año 1494, Carlos
Octavo llega a Italia.

363
00:21:44,270 --> 00:21:47,150
Esa invasión sacude todo el
tablero para Florencia.

364
00:21:47,150 --> 00:21:51,310
Va a ser un momento decisivo.
Piero de Medici va a manejar.

365
00:21:51,630 --> 00:21:55,790
La crisis de una manera
realmente desastrosa va a ceder

366
00:21:55,790 --> 00:21:59,310
muchísimo frente a Carlos
Octavo, le entrega fortaleza, se

367
00:21:59,310 --> 00:22:03,110
muestra débil, un tipo que como
les decía recién, no tenía

368
00:22:03,110 --> 00:22:05,070
talento, no tenía capacidad, no
tenía inteligencia, no tenía

369
00:22:05,070 --> 00:22:08,710
nada, tenía apellido, nada más.
Sí, entonces la reacción interna

370
00:22:08,710 --> 00:22:12,590
ante eso va a ser brutal.
Los florentinos indignados

371
00:22:12,830 --> 00:22:16,310
porque lo que estaban viendo era
una humillación, dicen hasta acá

372
00:22:16,310 --> 00:22:19,790
los Medici, hasta acá llegaron,
chao, los expulsamos.

373
00:22:20,470 --> 00:22:23,310
Entonces de pronto el orden
político que había dominado

374
00:22:23,310 --> 00:22:26,870
Florencia durante décadas se
rompe, se derrumba, no está más.

375
00:22:26,870 --> 00:22:30,430
¿Y quién aparece ahí como el
único hombre capaz de

376
00:22:30,430 --> 00:22:35,550
interpretar ese mundo?
¿Quién entra a escena?

377
00:22:35,790 --> 00:22:40,630
Ahí es donde entra Savonarola.
Para muchos él la había visto

378
00:22:40,630 --> 00:22:44,350
venir a la situación, había
visto venir el castigo, él había

379
00:22:44,430 --> 00:22:47,030
advertido sobre la corrupción,
había dicho que Dios iba a

380
00:22:47,030 --> 00:22:50,870
enviar una señal y ahora resulta
que los Medicis Caían, los

381
00:22:50,870 --> 00:22:56,670
franceses entraban a Italia y
Florencia debía decidir qué

382
00:22:56,670 --> 00:23:00,350
quería hacer.
Entonces Sabonarola, le digo,

383
00:23:00,350 --> 00:23:04,990
entra en la escena grande del
poder, se va a reunir con Carlos

384
00:23:05,390 --> 00:23:09,390
Octavo, logra influir en la
situación para que Florencia

385
00:23:09,390 --> 00:23:14,190
evitara una destrucción.
Y ese es en ese encuentro, esa

386
00:23:14,190 --> 00:23:19,630
reunión, ese negociar con Carlos
Octavo refuerza todavía más.

387
00:23:19,870 --> 00:23:22,510
El prestigio que Savonarola
venía teniendo, ya no era

388
00:23:22,510 --> 00:23:25,270
solamente ahora un fraile que
predicaba desde algún lugar a

389
00:23:25,270 --> 00:23:27,790
los gritos de manera bastante
áspera, sino que se había

390
00:23:27,790 --> 00:23:30,390
convertido en un hombre capaz de
intervenir en una crisis

391
00:23:30,390 --> 00:23:32,350
política como la que estaba
viviendo Florencia en esos

392
00:23:32,350 --> 00:23:34,230
momentos.
Entonces, a partir de ahí,

393
00:23:34,230 --> 00:23:37,790
Savonarola se convierte en la
figura más influyente de

394
00:23:37,790 --> 00:23:40,990
Florencia.
La palabra de Savonarola tenía

395
00:23:41,150 --> 00:23:44,830
peso, tenía era una palabra.
Vetada, de hecho, va a inspirar

396
00:23:44,830 --> 00:23:47,470
la reorganización política de la
ciudad, va a ser el tipo que va

397
00:23:47,470 --> 00:23:50,030
a influir en las reformas que
van a venir post Medici, va a

398
00:23:50,030 --> 00:23:52,590
ser el tipo que va a marcar el
clima moral de esa Florencia

399
00:23:52,590 --> 00:23:56,830
post Medici, post Lorenzo de
Medici, estoy diciendo, no, y

400
00:23:56,830 --> 00:23:59,950
fundamentalmente va a orientar
el proyecto de una nueva

401
00:23:59,950 --> 00:24:02,910
república florentina, ahora sí,
sin esta familia que había

402
00:24:03,070 --> 00:24:07,070
manejado durante tantas décadas
las redes de poder en esta

403
00:24:07,070 --> 00:24:12,470
ciudad y Florencia, sí, la
ciudad. de los Medici, la ciudad

404
00:24:12,470 --> 00:24:15,870
de Lorenzo el Magnífico entraba
ahora en una etapa completamente

405
00:24:16,030 --> 00:24:18,030
diferente.
Ya no se trataba solamente del

406
00:24:18,030 --> 00:24:21,030
arte, del lujo, de la banca y
del humanismo, como decíamos al

407
00:24:21,030 --> 00:24:23,870
comienzo, sino que ahora la
ciudad se tenía que purificar.

408
00:24:23,870 --> 00:24:25,110
¿Quién dice esto?
Savonarola.

409
00:24:25,110 --> 00:24:26,830
Y si lo dice Savonarola tiene
fuerza de ley.

410
00:24:27,390 --> 00:24:32,030
Savonarola quería convertir a
Florencia en la Nueva Jerusalén.

411
00:24:32,110 --> 00:24:35,630
Y esta idea es tremendamente
clave para entenderlo.

412
00:24:36,190 --> 00:24:39,710
Savonarola no se veía a sí mismo
como alguien Que quería destruir

413
00:24:39,710 --> 00:24:42,990
Florencia porque la odiaba.
Él creía que estaba actuando

414
00:24:42,990 --> 00:24:44,950
para salvarla.
Creía que Florencia tenía una

415
00:24:44,950 --> 00:24:48,750
misión providencial como
Jerusalén, que podía ser una

416
00:24:48,750 --> 00:24:51,910
ciudad elegida por Dios.
Si la ciudad sabía repetirse,

417
00:24:51,910 --> 00:24:54,830
digamos no era cuestión de que
él estaba en el poder y ya está.

418
00:24:55,550 --> 00:24:59,790
O sea, si abandonaba el pecado,
si renunciaba a la vanidad, si

419
00:24:59,790 --> 00:25:03,630
construía una república
cristiana basada en la virtud,

420
00:25:03,630 --> 00:25:06,190
Florencia iba a ser la ciudad
elegida por Dios.

421
00:25:06,190 --> 00:25:08,430
El problema es que cuando
alguien cree.

422
00:25:09,630 --> 00:25:13,550
Esto pienso yo, no crees saber
cómo salvar toda una ciudad, el

423
00:25:13,550 --> 00:25:15,550
alma de una ciudad, porque lo
está, lo que está queriendo

424
00:25:15,550 --> 00:25:18,750
salvar en definitiva es eso, es
el alma de una ciudad entera.

425
00:25:19,470 --> 00:25:24,350
Y ahí ya medio que la política
se vuelve mesiánica, se vuelve

426
00:25:24,350 --> 00:25:26,750
peligrosa.
Ahora ustedes se preguntarán,

427
00:25:26,750 --> 00:25:29,590
pero qué onda, este tipo que fue
rey de Florencia, fue duque de

428
00:25:29,590 --> 00:25:34,910
Florencia, gobernó, presidente,
no, yo.

429
00:25:35,070 --> 00:25:38,830
De hecho, había pensado una
pregunta que decir que cómo fue

430
00:25:38,830 --> 00:25:43,670
el gobierno de del fraile
Sabonarola, Girolamo Sabonarola.

431
00:25:43,670 --> 00:25:46,190
Bueno, es una pregunta que la
había planteado a propósito

432
00:25:46,190 --> 00:25:48,550
porque Sabonarola no fue en
realidad un gobernante

433
00:25:48,550 --> 00:25:50,670
convencional.
No fue duque, no fue príncipe,

434
00:25:50,670 --> 00:25:53,990
no era papa, no era rey, no era
nada, pero durante algunos años

435
00:25:53,990 --> 00:25:58,990
su autoridad moral, su autoridad
moral fue tan grande que

436
00:25:58,990 --> 00:26:02,230
condicionó profundamente la vida
política.

437
00:26:02,550 --> 00:26:04,630
Florentina, después de lo que
fue la caída de los Medicis,

438
00:26:04,630 --> 00:26:07,030
Florencia reforma todas sus
instituciones.

439
00:26:07,150 --> 00:26:09,630
Se crea un gran consejo, un
consejo que se había inspirado

440
00:26:09,630 --> 00:26:12,550
en los modelos venecianos.
Hay una participación política

441
00:26:12,550 --> 00:26:16,870
bastante más amplia.
Savonarola está ahí, apoyando

442
00:26:17,030 --> 00:26:19,590
esa reorganización porque la
veía como una forma de evitar el

443
00:26:19,590 --> 00:26:23,750
regreso de esa tiranía medicia.
O sea, para él, Florencia tenía

444
00:26:23,750 --> 00:26:28,790
que ser una república cristiana
y Savonarola, por lo tanto,

445
00:26:29,030 --> 00:26:33,510
podemos pensar, tenía.
Una idea republicana atravesada

446
00:26:33,510 --> 00:26:36,670
por una visión religiosa
radical, quería una ciudad más

447
00:26:36,670 --> 00:26:41,830
justa, quería una ciudad más
austera, más piadosa, más libre

448
00:26:41,830 --> 00:26:44,790
de ese lujo, de esa corrupción
aristocrática que existía

449
00:26:44,790 --> 00:26:48,230
también sin tanto arte de por
medio.

450
00:26:48,230 --> 00:26:53,910
Entonces, desde ese lugar de ser
una autoridad moral, empieza a

451
00:26:53,910 --> 00:26:57,430
impulsar reformas morales.
¿Qué hace?

452
00:26:57,590 --> 00:27:01,070
Ataca el juego, empieza a
criticar las fiestas, Denuncia

453
00:27:01,070 --> 00:27:04,510
la prostitución, empieza a
combatir lo que él consideraba

454
00:27:04,510 --> 00:27:09,830
era el lujo excesivo, cuestiona
la vestimenta de la época

455
00:27:09,830 --> 00:27:13,990
considerada por él mismo como
indecente, va a criticar

456
00:27:14,070 --> 00:27:18,630
canciones, poemas, imágenes,
objetos, todo, todas cosas

457
00:27:18,630 --> 00:27:22,470
vinculadas ahí a la vanidad, a
la sensualidad, incluso entonces

458
00:27:22,470 --> 00:27:27,030
promueve toda una vigilancia
moral que va a ser cada vez más.

459
00:27:27,390 --> 00:27:29,350
Intensa.
Entonces uno puede decir, che, y

460
00:27:29,350 --> 00:27:34,230
este tipo al final era un
reformador moral o estaba

461
00:27:34,230 --> 00:27:37,430
construyendo en realidad una
teocracia.

462
00:27:38,150 --> 00:27:40,870
Yo creo que ahí la pregunta es
bastante más difícil de

463
00:27:40,870 --> 00:27:42,110
responder.
Primero habría que decir que

464
00:27:42,110 --> 00:27:45,390
Savonarola estaba denunciando
problemas reales.

465
00:27:45,390 --> 00:27:47,910
En esa Florencia había
corrupción, había desigualdad,

466
00:27:48,070 --> 00:27:50,950
había concentración de poder,
había una ciudad fascinada por

467
00:27:50,950 --> 00:27:53,590
el lujo, por el prestigio, por
la apariencia, por la

468
00:27:53,590 --> 00:27:56,790
competencia social, o sea,
muchas de sus críticas.

469
00:27:57,070 --> 00:28:00,310
Estaban tocando esas esas
heridas que eran verdaderas.

470
00:28:00,310 --> 00:28:03,870
Pero creo yo que lo peligroso de
esa buenarola era la solución,

471
00:28:03,870 --> 00:28:06,950
porque no proponía solamente una
renovación espiritual

472
00:28:07,110 --> 00:28:08,870
individual.
El tipo quería ordenar la ciudad

473
00:28:08,870 --> 00:28:12,190
entera bajo un bajo un ideal
religioso que haría que la

474
00:28:12,190 --> 00:28:15,350
política, que las costumbres,
que la vida cotidiana, el arte,

475
00:28:15,510 --> 00:28:18,550
los libros, los objetos
personales, todos fueran

476
00:28:18,550 --> 00:28:22,710
juzgados desde una moral pública
sumamente estricta.

477
00:28:23,070 --> 00:28:25,430
La cuestión es que
efectivamente.

478
00:28:25,710 --> 00:28:29,190
Bajo este reinado moral de
Savonarola, la ciudad empezó a

479
00:28:29,190 --> 00:28:31,990
cambiar.
Van a empezar a aparecer los

480
00:28:31,990 --> 00:28:38,470
famosos fanciuli, estos grupos
de jóvenes que recorrían la

481
00:28:38,470 --> 00:28:44,710
ciudad de Florencia, perdón,
recorrían las calles, alentaban

482
00:28:44,950 --> 00:28:48,750
toda la reforma moral de
Savonarola, denunciaban quienes

483
00:28:48,750 --> 00:28:52,710
tenían objetos de lujo,
vigilaban conductas, o sea, algo

484
00:28:53,590 --> 00:28:58,550
bastante dicta.
No, si se me permite la palabra,

485
00:28:58,550 --> 00:29:01,590
porque pensemos, estamos
hablando de niños, la infancia

486
00:29:01,590 --> 00:29:04,950
que en el imaginario cristiano
podía representar justamente la

487
00:29:04,950 --> 00:29:07,910
inocencia, qué sé yo, la pureza.
Acá la infancia va a ser

488
00:29:07,910 --> 00:29:10,710
convertida en un instrumento de
ese control moral.

489
00:29:11,350 --> 00:29:15,350
O sea, tenemos niños vigilando
los pecados de los adultos.

490
00:29:15,710 --> 00:29:18,950
Una cosa es el reino del revés.
Y esa Florencia que había sido

491
00:29:18,950 --> 00:29:24,350
escenarios de fiestas, de poesía
amorosa, de pinturas y de tantas

492
00:29:24,350 --> 00:29:27,830
cosas, empieza a vivir una
especie de revolución moral para

493
00:29:27,830 --> 00:29:31,870
los seguidores de Savonarola.
Eso era una purificación

494
00:29:31,870 --> 00:29:35,790
necesaria, era un paso necesario
ahora para sus enemigos, porque

495
00:29:35,790 --> 00:29:37,430
lo va a tener y ya los vamos a
ver.

496
00:29:37,670 --> 00:29:40,470
Era fanatismo, era
fundamentalista.

497
00:29:41,030 --> 00:29:46,950
Esa era la definición que sus
enemigos tenían de él, sí, para

498
00:29:46,950 --> 00:29:49,990
muchos otros.
Seguramente fue una mezcla ahí

499
00:29:49,990 --> 00:29:52,230
de cosas, ¿no?
Por un lado, miedo, por otro

500
00:29:52,230 --> 00:29:54,430
lado, entusiasmo, por otro lado,
esperanza.

501
00:29:54,430 --> 00:29:58,150
Vaya a saber, ha pasado de todo,
pero que ha ganado enemigos.

502
00:29:58,310 --> 00:30:02,910
Vaya, si así ha sido y todo eso
va a desembocar en la imagen más

503
00:30:02,910 --> 00:30:08,070
famosa de Savonarola, que fue la
hoguera de las vanidades.

504
00:30:08,070 --> 00:30:11,990
Y acá los voy a los voy a hacer
imaginar un poquito, no

505
00:30:11,990 --> 00:30:14,950
imaginemos.
Una Florencia en carnaval,

506
00:30:14,950 --> 00:30:19,190
cierre sus ojos.
Los invito a todos ustedes que

507
00:30:19,190 --> 00:30:21,430
hablando de invitaciones, al
final del episodio de hoy tengo

508
00:30:21,430 --> 00:30:24,430
una invitación que es tremenda
para la comunidad de historia un

509
00:30:24,430 --> 00:30:26,150
podcast en Argentina, pero
tremenda.

510
00:30:26,550 --> 00:30:30,630
Estoy diciendo tremenda fuera de
serie automáticamente.

511
00:30:30,630 --> 00:30:33,350
Es una cosa increíble lo que
vamos a estar viviendo en

512
00:30:33,350 --> 00:30:36,630
septiembre en casa Spotify.
Así que quédese hasta el final,

513
00:30:36,630 --> 00:30:38,910
por favor se los pido.
Cuestión, ¿imaginamos una

514
00:30:38,910 --> 00:30:42,630
Florencia en carnaval?
Seguramente vamos a imaginar.

515
00:30:42,870 --> 00:30:46,710
Máscara, una celebración así
desbordada en todas las calles,

516
00:30:46,710 --> 00:30:49,590
música, placer, gritos, fiesta y
qué sé yo.

517
00:30:49,590 --> 00:30:54,110
Bueno, eso, justamente esa idea
de carnaval es lo contrario a lo

518
00:30:54,110 --> 00:30:58,150
que sucedió durante los
carnavales de 1497 en Florencia.

519
00:30:58,470 --> 00:31:04,790
07/02/1497.
Niños, jóvenes, adultos, todos

520
00:31:04,790 --> 00:31:08,070
recorren la ciudad, tocan
puertas, piden, presionan, se

521
00:31:08,070 --> 00:31:13,590
meten, patean y empiezan a.
Uno van a decir a robar, otro a

522
00:31:13,590 --> 00:31:16,750
rescatar.
Bueno, empiezan a quitar, esa

523
00:31:16,750 --> 00:31:21,030
sería la palabra exacta, creo
yo, espejos, perfumes,

524
00:31:21,030 --> 00:31:26,230
cosméticos, pinturas, pelucas,
máscaras, todos, todos aquellos

525
00:31:26,630 --> 00:31:30,510
elementos que son propios, según
Savonarola, de la frivolidad, de

526
00:31:30,510 --> 00:31:34,950
la corrupción moral, caen ahí
adentro instrumentos musicales,

527
00:31:35,190 --> 00:31:39,190
libros que eran considerados.
Inmorales, pinturas.

528
00:31:39,190 --> 00:31:41,270
Creo que ya lo dije, todo
aquello que representaba una

529
00:31:41,270 --> 00:31:45,910
vida entregada a la apariencia
tenía que ser entregado al

530
00:31:45,910 --> 00:31:48,790
fuego.
En la Piazza de la Signoría se

531
00:31:48,790 --> 00:31:53,910
levantó una enorme estructura
para quemar justamente todos

532
00:31:53,910 --> 00:31:57,430
esos objetos.
Por eso hablamos de la hoguera

533
00:31:57,430 --> 00:32:03,030
de las vanidades.
Sí, en el centro y el corazón

534
00:32:03,030 --> 00:32:06,750
político de Florencia, eso es la
Piazza de la Signoría.

535
00:32:06,750 --> 00:32:08,550
Bueno.
Ese va a ser el lugar que se

536
00:32:08,550 --> 00:32:12,310
convierte en un escenario de
esta purificación que Savonarola

537
00:32:12,710 --> 00:32:18,670
proponía.
Eso es lo que Florencia en época

538
00:32:18,670 --> 00:32:20,510
de Savonarola va a estar
manifestando.

539
00:32:20,510 --> 00:32:22,950
La ciudad estaba diciendo, o al
menos los seguidores de

540
00:32:22,950 --> 00:32:27,030
Savonarola dentro de Florencia,
estaban diciendo que la belleza

541
00:32:27,350 --> 00:32:31,510
sin virtud condenaba, podía
condenar, que el lujo era una

542
00:32:31,510 --> 00:32:35,830
forma de esclavitud.
Y algunos van a decir también,

543
00:32:35,830 --> 00:32:39,030
ojo, porque el arte para
Savonarola podía ser peligroso

544
00:32:39,030 --> 00:32:42,390
si despertaba deseos
desordenados.

545
00:32:42,390 --> 00:32:49,070
Ningún objeto va a ser inocente
para el Savonarola y sus

546
00:32:49,070 --> 00:32:52,470
seguidores.
Sí, una escena que si usted la

547
00:32:52,470 --> 00:32:56,550
googlea o pretende profundizar,
va a encontrar un montón más de

548
00:32:56,550 --> 00:32:59,350
información.
Yo creo que hay mucho mito

549
00:32:59,350 --> 00:33:01,710
también alrededor.
Durante mucho tiempo se repitió,

550
00:33:01,710 --> 00:33:03,870
por ejemplo, que Botticelli
había quemado sus propias

551
00:33:03,870 --> 00:33:08,030
pinturas mitológicas bajo la
influencia de Savonarola.

552
00:33:08,030 --> 00:33:11,030
Eso, la verdad, no está
documentado en ningún lado que

553
00:33:11,030 --> 00:33:13,590
sí sabemos en el caso de
Botticelli, particularmente que

554
00:33:13,590 --> 00:33:18,070
fue el pintor, el pintor de El
Nacimiento de Venus que veíamos

555
00:33:18,070 --> 00:33:20,070
hace un ratito si estás
siguiendo el video podcast.

556
00:33:20,070 --> 00:33:23,350
Bueno, Botticelli sin duda
alguna fue influido por el clima

557
00:33:23,430 --> 00:33:26,550
religioso político de su tiempo.
De hecho, toda la obra.

558
00:33:26,710 --> 00:33:30,550
Posterior a Savonarola, toda la
obra de Botticelli posterior a

559
00:33:30,550 --> 00:33:33,390
Savonarola va a cambiar
muchísimo de tono.

560
00:33:33,390 --> 00:33:35,670
Se vuelve bastante más
devocional, bastante más

561
00:33:37,110 --> 00:33:41,270
austera, no, pero no sabemos si
realmente quemó sus pinturas o

562
00:33:41,270 --> 00:33:42,470
no.
Sí sabemos que hay otros

563
00:33:42,470 --> 00:33:45,550
artistas bastante menores, hay
bastantes ciudadanos florentinos

564
00:33:45,550 --> 00:33:49,430
que entregaron personalmente sus
objetos.

565
00:33:49,750 --> 00:33:53,350
O sea, yo creo que estamos ante
un hecho tremendamente

566
00:33:53,670 --> 00:33:57,670
inquisitorial, vamos a decir.
Se están quemando libros con

567
00:33:57,670 --> 00:34:00,790
todo lo que eso significa.
Entonces, esa hoguera de las

568
00:34:00,790 --> 00:34:04,030
vanidades va a ser, en
definitiva, el choque entre 2

569
00:34:04,030 --> 00:34:06,310
maneras de imaginar la ciudad.
Por un lado, la Florencia del

570
00:34:06,310 --> 00:34:10,710
Renacimiento, excelente,
excelente, un juicio valorativo

571
00:34:10,710 --> 00:34:14,310
subjetivo, una Florencia del
Renacimiento, digo, que

572
00:34:14,310 --> 00:34:18,429
celebraba la belleza, que miraba
a la antigüedad, al cuerpo, al

573
00:34:18,429 --> 00:34:22,110
prestigio, al lujo, a la gloria
humana, y por otro lado, la

574
00:34:22,110 --> 00:34:24,389
Florencia de Savonarola, que
veía en todo eso.

575
00:34:24,909 --> 00:34:28,389
Una tentación que era capaz de
alejar la ciudad de el camino

576
00:34:28,389 --> 00:34:33,710
divino, del camino de Dios.
Ahora Savonarola, con ese

577
00:34:33,710 --> 00:34:36,710
accionar, sobre todo después de
lo que fue la hoguera de las

578
00:34:36,710 --> 00:34:39,469
vanidades, no va a incomodar
solamente a Florencia, también

579
00:34:39,469 --> 00:34:42,630
va a empezar a incomodar poco a
poco a Roma.

580
00:34:43,190 --> 00:34:47,270
Y en Roma, en esos momentos
estaba el Papa Alejandro Sexto,

581
00:34:47,270 --> 00:34:52,310
Rodrigo Borgia, uno de los papás
más polémicos de la historia del

582
00:34:52,310 --> 00:34:54,710
Papado, porque. todo su
pontificado estuvo marcado por

583
00:34:54,710 --> 00:34:57,750
el nepotismo, por la ambición
familiar, por la política

584
00:34:57,750 --> 00:35:01,230
italiana, por escándalos, por
montones de cosas, montones de

585
00:35:01,230 --> 00:35:04,590
cosas que caían justo en el
ideario de Savonarola Entonces

586
00:35:04,590 --> 00:35:09,110
Savonarola empieza a atacar
también al Papa Alejandro Sexto

587
00:35:09,510 --> 00:35:12,710
y ahí ya vamos a tener un cruce
bastante más interesante porque

588
00:35:12,710 --> 00:35:15,710
tenemos de un lado a Alejandro
Sexto, Papa Borge asociado al

589
00:35:15,710 --> 00:35:19,950
poder, a la familia, al lujo, a
los hijos y a toda esa política

590
00:35:19,950 --> 00:35:24,550
italiana más cruda y dura.
Y del otro lado tenemos a

591
00:35:24,550 --> 00:35:27,630
Savonarola, que era el fraile
que justamente denunciaba la

592
00:35:27,630 --> 00:35:30,270
corrupción de la iglesia.
El tipo que estaba diciendo,

593
00:35:30,270 --> 00:35:34,390
che, tiene que haber una reforma
moral y yo hablo en nombre de

594
00:35:34,390 --> 00:35:36,590
Dios para rescatar a este
pueblo.

595
00:35:36,590 --> 00:35:39,270
Entonces Savonarola empieza a
criticar abiertamente a la curia

596
00:35:39,270 --> 00:35:43,270
romana, al Papa, a la iglesia.
Y eso, queridos amigos, va a ser

597
00:35:43,270 --> 00:35:49,230
tremendamente peligroso porque
Digo yo, el tipo podía llegar a

598
00:35:49,230 --> 00:35:52,550
atacar a la corrupción así en
términos generales, pero cuando

599
00:35:52,550 --> 00:35:55,110
las denuncias van a empezar a
tener nombre y apellido y el

600
00:35:55,110 --> 00:35:59,150
nombre y el apellido es ni más
ni menos que el Papa y ya ahí te

601
00:35:59,150 --> 00:36:01,910
la estás jugando, querido, como
decimos por acá, te estás

602
00:36:01,910 --> 00:36:04,310
tirando a lo hondo sin
salvavidas y sin saber nadar.

603
00:36:04,310 --> 00:36:08,310
¿Y saben qué pasó?
Alejandro Sexto va a intentar

604
00:36:08,310 --> 00:36:12,110
controlar el accionar de
Savonarola, le dice, usted se

605
00:36:12,110 --> 00:36:14,950
tiene que moderar, usted tiene
que dejar.

606
00:36:15,070 --> 00:36:16,630
De predicar.
¿Qué dice Savonarola?

607
00:36:16,630 --> 00:36:19,710
Sí, claro, ya lo voy a hacer,
dame, dame un ratito, cualquier

608
00:36:19,710 --> 00:36:22,030
cosa te estoy avisando.
Savonarola desobedece

609
00:36:22,030 --> 00:36:24,070
absolutamente y pasó lo que
tenía que pasar.

610
00:36:24,230 --> 00:36:33,430
Año 1497, Savonarola fue
excomulgado y sabemos que la

611
00:36:33,430 --> 00:36:38,270
Iglesia en esos aspectos, en esa
época, si no se andaba con

612
00:36:38,270 --> 00:36:42,030
chiquitas, si vos no obedecías
lo que el Papa te estaba

613
00:36:42,030 --> 00:36:44,710
mandando a hacer. ibas a estar
afuera.

614
00:36:44,710 --> 00:36:47,230
Y ojo, porque estar afuera no
significaba tampoco estar a

615
00:36:47,230 --> 00:36:49,590
salvo, te vamos a seguir
vigilando estando afuera.

616
00:36:49,590 --> 00:36:52,430
Y la ex comunión para un tipo
como Savonarol era un golpe

617
00:36:52,430 --> 00:36:55,910
enorme.
Quedar afuera del sacramento de

618
00:36:55,910 --> 00:36:58,750
la comunión en la iglesia
significaba quedar en una

619
00:36:58,750 --> 00:37:01,190
posición espiritual y política
bastante delicada.

620
00:37:03,270 --> 00:37:06,110
Los seguidores van a decir “sí,
esto es injusto, el Papa, tirano

621
00:37:06,110 --> 00:37:09,070
y qué sé yo, que el Papa era
corrupto, que Savonarol era un

622
00:37:09,070 --> 00:37:12,510
verdadero profeta perseguido por
denunciar la ciudad, pero Los

623
00:37:12,510 --> 00:37:17,430
enemigos de Sabonarola van a
usar esto como para decir, che,

624
00:37:17,430 --> 00:37:20,790
vieron, este no es un reformador
legítimo, este es un loco, este

625
00:37:20,790 --> 00:37:25,950
es un rebelde contra la iglesia
que ataca la iglesia porque sí.

626
00:37:25,950 --> 00:37:29,670
Y así poco a poco su situación
se empezó a volver insostenible,

627
00:37:29,670 --> 00:37:34,470
porque denunciar la corrupción a
Sabonarola en su momento le daba

628
00:37:34,470 --> 00:37:38,470
o le dio o le podía dar cierta
autoridad moral, pero desafiar

629
00:37:38,470 --> 00:37:44,110
cara a cara al Papa lo dejaba.
Expuesto lo dejaba aislado, lo

630
00:37:44,110 --> 00:37:47,590
dejaba dependiente de un apoyo
popular y que el apoyo popular,

631
00:37:47,990 --> 00:37:51,630
cuando las papas queman, no va a
cambiar bastante rápido.

632
00:37:51,630 --> 00:37:55,030
Y pasó que Florencia
verdaderamente empezó a

633
00:37:55,030 --> 00:37:56,950
cansarse.
Por eso la caída de Sabonarola

634
00:37:56,950 --> 00:38:01,750
va a ser tan dramática y va a
ser tan rápida aparte porque

635
00:38:02,230 --> 00:38:05,150
durante.
En un tiempo sus seguidores,

636
00:38:05,150 --> 00:38:09,750
conocidos como los Piagnoni, los
llorones o los devotos, esa

637
00:38:09,750 --> 00:38:13,030
sería la traducción, van a
dominar el clima religioso y

638
00:38:13,030 --> 00:38:16,150
político de Florencia, pero
también van a tener que luchar y

639
00:38:16,150 --> 00:38:20,190
compartir y competir por
espacios con sus enemigos que

640
00:38:20,190 --> 00:38:23,270
eran los Arrabiati, esos
sectores contrarios a

641
00:38:23,270 --> 00:38:26,510
Savonarola, los enojados, los
que veían a Sabonarola y Asus

642
00:38:26,510 --> 00:38:30,510
seguidores como una amenaza.
Si este tipo es un fanático, es

643
00:38:30,510 --> 00:38:34,630
un hombre que ha empobrecido La
vida pública florentina con toda

644
00:38:34,630 --> 00:38:38,790
esa severidad moral que estaba
imponiendo y aparte de todo

645
00:38:38,790 --> 00:38:41,910
esto, toda la promesa profética
de Savonar Ola se empieza a

646
00:38:41,910 --> 00:38:44,150
desgastar, así como en un
momento lo había subido y lo

647
00:38:44,150 --> 00:38:48,390
había elevado tantísimo.
Ahora empieza y ya me iba a

648
00:38:48,390 --> 00:38:50,790
estar flojo de papeles, porque
una cosa es anunciar castigos

649
00:38:50,790 --> 00:38:55,030
cuando castigos divinos, digo,
che, Italia va a pagar,

650
00:38:55,270 --> 00:38:58,030
Florencia va a desaparecer y de
repente llega un rey invasor con

651
00:38:58,030 --> 00:39:01,430
un ejército, guerrea, la familia
negocian y se van y qué sé yo

652
00:39:01,430 --> 00:39:04,550
qué.
Este tipo tiene razón, pero

653
00:39:04,550 --> 00:39:10,230
cuando después de eso las
tensiones económicas continúan,

654
00:39:10,550 --> 00:39:13,670
cuando el Papa está presionando
y no parece ceder, cuando

655
00:39:13,670 --> 00:39:17,590
empiezan a crecer los enemigos,
cuando el entusiasmo religioso

656
00:39:17,910 --> 00:39:22,470
ya se empieza a convertir en
cansancio y ya ahí la verdad que

657
00:39:22,790 --> 00:39:28,070
la cuestión profética empieza a
diluirse y ahí el episodio

658
00:39:28,070 --> 00:39:31,590
decisivo en su historia va a ser
la famosa prueba.

659
00:39:31,830 --> 00:39:35,630
¿Del fuego, qué va a pasar ahí?
Un fraile franciscano va a

660
00:39:35,630 --> 00:39:39,750
desafiar a Savonarola, a
Savonarola y asus seguidores en

661
00:39:39,750 --> 00:39:43,950
realidad a demostrar que lo que
estaban diciendo era verdad.

662
00:39:43,950 --> 00:39:46,790
Es decir, si ustedes hablan en
nombre de Dios, van a tener una

663
00:39:46,790 --> 00:39:49,350
prueba, una prueba que es
bastante medieval, una prueba

664
00:39:49,350 --> 00:39:53,510
que se llama ordalía o juicio de
juicios de Dios, en donde se

665
00:39:53,510 --> 00:39:55,910
agarraba un acusado y si la
señora hacen una prueba que era.

666
00:39:56,230 --> 00:39:59,910
Directamente ridícula agarrar un
hierro candente un día en el

667
00:39:59,910 --> 00:40:01,150
río.
Bueno, nosotros hemos hablado de

668
00:40:01,150 --> 00:40:05,150
algo de eso en el episodio sobre
los miedos medievales, no, pero

669
00:40:05,150 --> 00:40:09,270
la cuestión es que a Savonarola
y a los suyos le dicen, bueno, a

670
00:40:09,270 --> 00:40:12,470
ver, si ustedes dicen hablar en
nombre de Dios, atraviesen el

671
00:40:12,470 --> 00:40:17,110
fuego y si se queman es mentira,
están mintiendo y si pasan y

672
00:40:17,110 --> 00:40:21,990
salen indemnes tienen razón.
La cuestión es que Savonarola no

673
00:40:21,990 --> 00:40:27,790
va a ir personalmente a cruzar.
Pero si un fraile de su entorno

674
00:40:27,790 --> 00:40:30,590
va a aceptar ese desafío.
Entonces la ciudad de Florencia

675
00:40:30,590 --> 00:40:33,190
dice, queremos ir a ver qué
pasa, si Savonarola cruza o no

676
00:40:33,190 --> 00:40:36,710
cruza, si el fraile amigo cruza
o no cruza, se organiza toda una

677
00:40:36,710 --> 00:40:40,750
prueba o todo un escenario en la
Piazza de la Signoria, otra vez

678
00:40:40,750 --> 00:40:44,750
la misma plaza, el mismo centro
político de Florencia que se

679
00:40:44,750 --> 00:40:47,110
está convirtiendo ahora en
centro religioso.

680
00:40:47,350 --> 00:40:50,230
La gente se junta, pero la
prueba nunca se realiza.

681
00:40:50,950 --> 00:40:56,190
Ahí no se sabe bien qué pasa,
hay demoras, otros le van a

682
00:40:56,190 --> 00:40:59,270
echar la culpa a que hay
discusiones internas, que faltan

683
00:40:59,270 --> 00:41:03,670
condiciones.
La cuestión es que esa multitud

684
00:41:03,670 --> 00:41:06,350
que había ido a la Piazza della
Signoría, al centro político

685
00:41:06,350 --> 00:41:10,070
urbano de Florencia y que está
esperando durante horas, se

686
00:41:10,070 --> 00:41:13,670
queda sin nada.
No hay fuego atravesado, no hay

687
00:41:13,670 --> 00:41:16,630
confirmación divina, que es en
definitiva lo que está

688
00:41:16,630 --> 00:41:18,230
importando.
Che, este tipo dice la verdad o

689
00:41:18,230 --> 00:41:20,590
no, tiene razón o no.
No se animo a cruzar el fuego,

690
00:41:20,590 --> 00:41:25,750
el fuego nunca estuvo.
Entonces el aura profética de

691
00:41:25,750 --> 00:41:30,870
Savonarola después de este hecho
queda profundamente dañada y

692
00:41:30,870 --> 00:41:33,550
cuando un profeta dice “Nada, yo
voy a cruzar el fuego y vas a

693
00:41:33,550 --> 00:41:36,790
ver que no me quemo porque tengo
la verdad de la milanesa”, está

694
00:41:36,790 --> 00:41:40,030
prometiendo señales y de repente
la señal no llega y ya lo

695
00:41:40,030 --> 00:41:42,510
empiezan a ver de manera
sospechosa.

696
00:41:42,790 --> 00:41:46,190
Entonces, ¿qué vas a ir a esto?
El convento San Marcos va a ser

697
00:41:46,190 --> 00:41:49,830
atacado, Savonarola va a ser
arrestado junto con Con varios

698
00:41:49,830 --> 00:41:53,110
de sus seguidores va a ser
interrogado, va a ser torturado

699
00:41:53,110 --> 00:41:55,830
y va a ser obligado a firmar
confesiones que después más

700
00:41:55,830 --> 00:41:58,710
tarde el tipo va a decir no, yo
lo hice bajo presión y qué sé yo

701
00:41:58,710 --> 00:42:06,470
que la cuestión es que
finalmente el 23/05/1498

702
00:42:07,110 --> 00:42:11,670
Girolamo Savonarola fue llevado
al centro de la Piazza de la

703
00:42:11,670 --> 00:42:15,910
Signoría, la misma plaza en
donde se había levantado la las

704
00:42:15,910 --> 00:42:21,110
hogueras de las vanidades y ahí.
Fue ahorcado, fue ajusticiado

705
00:42:21,750 --> 00:42:25,630
junto con 2 de sus seguidores,
que era Fra Domenico de Apecia y

706
00:42:25,630 --> 00:42:33,190
Fra Silvestro Marufi, y después
ya de su muerte va a ser los 3

707
00:42:33,190 --> 00:42:37,030
cuerpos en realidad van a ser
quemados y sus cenizas van a ser

708
00:42:37,030 --> 00:42:40,030
arrojadas al río Arno para
evitar que sus seguidores,

709
00:42:40,030 --> 00:42:44,150
quienes quedaban todavía,
conservarán ciertas reliquias

710
00:42:45,350 --> 00:42:49,270
más allá de la tragedia.
De la forma trágica en la que

711
00:42:49,270 --> 00:42:53,630
termina la vida de Savonarola,
si algo que es innegable desde

712
00:42:53,630 --> 00:42:57,750
el punto de vista narrativo, el
final es extraordinario.

713
00:42:57,750 --> 00:43:01,590
El hombre que había convencido a
Florencia de quemar todas sus

714
00:43:01,590 --> 00:43:06,150
vanidades termina convertido él
mismo en ceniza, en el corazón

715
00:43:06,150 --> 00:43:09,070
mismo de la ciudad, en el mismo
lugar donde él había levantado

716
00:43:09,070 --> 00:43:12,790
la hoguera de las vanidades, en
esa misma plaza.

717
00:43:13,270 --> 00:43:18,670
En donde bueno, nada, habían
ardido libros, imágenes,

718
00:43:18,670 --> 00:43:21,510
vestidos, espejos y todo lo que
le comentaba hace un ratito.

719
00:43:21,830 --> 00:43:27,430
Ahora, de repente, el culpable
de todo eso, el responsable de

720
00:43:27,430 --> 00:43:31,670
todo eso, terminaba de la misma
forma que él había propuesto

721
00:43:31,670 --> 00:43:33,790
terminar con las vaniedades.
De Florencia.

722
00:43:33,790 --> 00:43:37,230
De hecho, hay una placa en el
centro de la Piazza della

723
00:43:37,230 --> 00:43:38,510
Signoría.
Nosotros vamos a estar

724
00:43:38,510 --> 00:43:43,190
recorriendo ahora en enero de
2027 este viaje por la Italia

725
00:43:43,190 --> 00:43:46,630
del Renacimiento, que los invito
muy con todo mi corazón, muy

726
00:43:46,630 --> 00:43:49,070
particularmente a cada uno de
ustedes, a animarse a vivir una

727
00:43:49,070 --> 00:43:52,230
aventura histórica sin igual
recorrer la historia con un

728
00:43:52,230 --> 00:43:54,230
historiador en el lugar en donde
sucedieron los hechos.

729
00:43:54,230 --> 00:43:57,630
Esto es impagable y vamos a
estar recorriendo justamente la

730
00:43:57,630 --> 00:43:59,190
Piazza de la Signoría donde
está.

731
00:43:59,510 --> 00:44:02,630
Esta placa que recuerda el lugar
donde se levantó esa hoguera en

732
00:44:02,630 --> 00:44:07,270
la cual murió Girolamo
Savonarola, y si usted dice che,

733
00:44:07,350 --> 00:44:11,670
bueno, no puedo, esta vez no me
no llevo lo que sea, los invito

734
00:44:11,670 --> 00:44:17,990
a que se descarguen el Ruti que
es RUTHY, que es nuestra app de

735
00:44:17,990 --> 00:44:23,110
turismo histórico para descubrir
y conocer las ciudades con

736
00:44:23,110 --> 00:44:26,310
sentido histórico.
No recomendamos restaurant,

737
00:44:26,310 --> 00:44:29,350
hoteles, bares, no solamente
lugares históricos curados por

738
00:44:29,350 --> 00:44:32,190
mí, guionados por mí y aparte
contados por mí.

739
00:44:32,190 --> 00:44:34,790
Yo le voy a estar hablando de su
oído mientras usted recorre una

740
00:44:34,790 --> 00:44:37,510
ciudad, así que para que la
próxima vez no pases de largo,

741
00:44:37,510 --> 00:44:42,790
como dice nuestro eslogan, vaya
a su App Store tanto en Android

742
00:44:42,790 --> 00:44:46,030
como en I o s, descargue rooty y
me cuentan.

743
00:44:46,030 --> 00:44:48,190
Después nos pueden seguir en
Instagram, también nos

744
00:44:48,190 --> 00:44:51,470
encuentran como rooty punto a
ppy después me cuentan que le

745
00:44:51,510 --> 00:44:54,710
que les pareció y si no, como
les decía. se suman a nuestro

746
00:44:54,710 --> 00:44:59,150
viaje del Italia renacentista.
Y ahora sí viene quizás la

747
00:44:59,150 --> 00:45:03,390
pregunta más difícil de todas,
¿no tenía razón Savonarola con

748
00:45:03,390 --> 00:45:06,190
lo que proponía, con lo que
pregonaba, con lo que predicaba?

749
00:45:06,190 --> 00:45:10,630
Bueno, creo yo que la respuesta
depende de qué parte de

750
00:45:10,630 --> 00:45:15,430
Savonarola miremos, si miramos
sus denuncias, si miramos sus

751
00:45:15,510 --> 00:45:19,950
prédicas, si miramos lo que el
tipo estaba llevando al debate

752
00:45:19,950 --> 00:45:23,230
público, creo que Como les dije
recién, tocaban problemas

753
00:45:23,230 --> 00:45:26,030
reales.
La iglesia estaba profundamente

754
00:45:26,030 --> 00:45:28,550
necesitada de una reforma para
finales del siglo 15 y comienzos

755
00:45:28,550 --> 00:45:31,790
del siglo 16.
El papado en esos años había

756
00:45:31,790 --> 00:45:36,070
acumulado escándalos, lujos,
nepotismo, poder temporal, algo

757
00:45:36,070 --> 00:45:39,510
que no se condecía con el poder
espiritual que el papado decía

758
00:45:40,070 --> 00:45:42,310
defender.
Entonces había muchas ciudades

759
00:45:42,310 --> 00:45:46,470
italianas también, más allá del
papado, que vivían una mezcla

760
00:45:46,470 --> 00:45:48,990
entre belleza, violencia,
ambiciones familiares.

761
00:45:48,990 --> 00:45:51,270
Florencia va a ser uno de esos
casos.

762
00:45:51,710 --> 00:45:53,990
Va a haber mucho dinero de por
medio en juego, haber guerras,

763
00:45:53,990 --> 00:45:57,670
va a haber rivalidades, la moral
medio que va a estar ahí

764
00:45:58,550 --> 00:46:01,030
desgastada.
Yo creo que Savonarola vio ahí

765
00:46:01,030 --> 00:46:05,110
algo verdadero, vio que la
belleza estaba conviviendo con

766
00:46:05,110 --> 00:46:08,150
esa corrupción, no la belleza
renacentista que todos

767
00:46:08,150 --> 00:46:10,710
imaginamos vivía con la
corrupción.

768
00:46:10,710 --> 00:46:13,870
De hecho, poco tiempo después,
1517, como les dije hace un

769
00:46:13,870 --> 00:46:16,990
ratito, Martín Lutero.
Clava las 95 tesis en la puerta

770
00:46:16,990 --> 00:46:20,150
de una iglesia, iniciando lo que
es la reforma protestante.

771
00:46:20,150 --> 00:46:22,070
O sea, muchos van a ver en
Savonarola el primer Lutero.

772
00:46:22,070 --> 00:46:24,270
Es decir, este fue el primero
que se animó a denunciar y así

773
00:46:24,270 --> 00:46:27,350
le fue, terminó en la hoguera.
Bueno, ya tenemos nosotros un

774
00:46:27,350 --> 00:46:30,550
episodio sobre Martín Lutero y
la reforma protestante, pero no

775
00:46:30,550 --> 00:46:33,510
deja de ser interesante desde
ese lado.

776
00:46:33,510 --> 00:46:36,350
Ahora, si miramos sus métodos y
me parece a mí que el panorama

777
00:46:36,350 --> 00:46:39,190
se vuelve bastante más oscuro
porque Savonarola, más allá de

778
00:46:39,190 --> 00:46:43,830
denunciar la corrupción, el tipo
quería primero transformar.

779
00:46:43,950 --> 00:46:48,150
La ciudad entera, según un ideal
religioso, moral estricto,

780
00:46:48,550 --> 00:46:52,310
quería ordenar la vida pública,
la vida privada, bajo una moral

781
00:46:52,790 --> 00:46:55,590
tremendamente vigilante.
Quería que el arte, quería que

782
00:46:55,590 --> 00:46:57,990
el lujo, que la vestimenta, que
la fiesta, que el juego, que la

783
00:46:57,990 --> 00:47:00,590
sexualidad, que la cultura, que
todos fueran sometidos a una

784
00:47:00,590 --> 00:47:04,870
idea de purificación.
Y cuando la ciudad, en ese en

785
00:47:04,870 --> 00:47:07,470
ese sentido, digo con ese
objetivo, empieza a quemar

786
00:47:07,470 --> 00:47:09,910
libros, empieza a quemar
imágenes, empieza a perseguir.

787
00:47:10,710 --> 00:47:14,150
Y ya no sé si lo estás haciendo
en nombre de la salvación o

788
00:47:14,150 --> 00:47:16,550
están pasando cosas más
perversas adentro.

789
00:47:16,710 --> 00:47:18,790
O sea, yo en realidad, si yo sé,
están pasando cosas más

790
00:47:18,790 --> 00:47:23,270
perversas adentro, pero ninguna
salvación se va a lograr

791
00:47:24,230 --> 00:47:27,270
mediante esa vida.
Entonces hay que mirar las 2

792
00:47:27,270 --> 00:47:29,950
caras de esta misma moneda que
fue Savonarol.

793
00:47:29,950 --> 00:47:33,710
Entonces digo, bueno, para hacer
el balance final, ¿fue un

794
00:47:33,710 --> 00:47:35,910
fanático o fue un hombre
adelantado a su tiempo?

795
00:47:36,630 --> 00:47:40,030
Fue las 2 cosas. las cosas, fue
un adelantado en su diagnóstico

796
00:47:40,030 --> 00:47:42,950
de una iglesia tremendamente
enferma, pero va a ser un

797
00:47:42,950 --> 00:47:46,070
fanático en la forma en la que
quiso purificar la sociedad.

798
00:47:46,630 --> 00:47:49,910
Cuando denunció abusos fue
claramente un reformador, un

799
00:47:49,910 --> 00:47:53,550
adelantado, pero cuando intentó
convertir esa moral religiosa en

800
00:47:53,550 --> 00:47:56,470
el programa de toda una ciudad
fue un autoritario bárbaro.

801
00:47:56,870 --> 00:47:59,390
Por eso para algunos fue
profetas y para otros fue un

802
00:47:59,390 --> 00:48:03,670
tirano espiritual.
Yo creo que el balance final

803
00:48:03,670 --> 00:48:07,790
sería decir Savonarola fue un
hombre del renacimiento, como lo

804
00:48:07,790 --> 00:48:10,710
dije al comienzo, que combatió
el renacimiento desde adentro.

805
00:48:11,030 --> 00:48:13,390
Y esa es una contradicción que
lo vuelve fascinante porque el

806
00:48:13,390 --> 00:48:16,150
tipo quiso salvar a Florencia y
para hacerlo estaba dispuesto a

807
00:48:16,150 --> 00:48:19,510
quemar todas las vanidades de
Florencia.

808
00:48:20,390 --> 00:48:25,710
Cuando uno camina hoy por la
Piazza della Signoria, rodeado

809
00:48:25,710 --> 00:48:30,310
de esculturas, de turistas, de
guías, de fotos y de tantas

810
00:48:30,310 --> 00:48:35,590
cosas, mira hacia el Palazzo
Vecchio, cuesta imaginar Y ahí

811
00:48:35,590 --> 00:48:37,990
mismo, en ese mismo lugar, se
levantó una hoguera donde una

812
00:48:37,990 --> 00:48:42,150
ciudad quiso quemar, quiso no.
De hecho, decidió quemar parte

813
00:48:42,150 --> 00:48:43,990
de aquello que la había hecho
famosa.

814
00:48:43,990 --> 00:48:47,830
No cuesta imaginar a niños
recorriendo calles, juntando

815
00:48:47,830 --> 00:48:49,910
perfumes, libros, vestidos,
pinturas.

816
00:48:49,910 --> 00:48:53,150
Cuesta imaginar a miles de
florentinos convencidos de que

817
00:48:53,150 --> 00:48:54,790
el fuego podía purificar una
ciudad.

818
00:48:55,910 --> 00:48:59,310
Y también cuesta imaginar que
pocos meses después, en ese

819
00:48:59,310 --> 00:49:03,590
mismo lugar, moriría el hombre
que había convencido a Florencia

820
00:49:03,590 --> 00:49:05,390
de hacer todo esto que acabo de
decir.

821
00:49:05,390 --> 00:49:07,990
Esa es la mayor paradoja de
Savonarola.

822
00:49:08,790 --> 00:49:11,270
Tipo quiso salvar el alma de la
ciudad, pero terminó convertido

823
00:49:11,270 --> 00:49:14,230
en uno de los personajes más
controvertidos de la historia

824
00:49:14,230 --> 00:49:17,350
del renacimiento, el anti
renacimiento, dicen muchos.

825
00:49:18,230 --> 00:49:22,150
Después de él, Florencia va a
seguir su ritmo, los Médicis van

826
00:49:22,150 --> 00:49:25,110
a volver, el renacimiento va a
continuar, Miguel Ángel va a

827
00:49:25,110 --> 00:49:28,150
tallar el David, la ciudad se va
a volver a llenar de arte, de

828
00:49:28,150 --> 00:49:32,710
belleza, de tensiones, de lujo,
De vanidades, también de

829
00:49:32,710 --> 00:49:35,950
contradicciones, pero en la
Piazza de la Señoría va a quedar

830
00:49:35,950 --> 00:49:40,390
para siempre una pregunta
ardiendo bajo sus piedras.

831
00:49:41,270 --> 00:49:43,790
¿Qué dice esa pregunta?
Esa pregunta dice, ¿qué está

832
00:49:43,790 --> 00:49:48,190
dispuesta a quemar una sociedad
cuando cree que está salvando su

833
00:49:48,190 --> 00:49:51,870
propia alma?
Queridos amigos, hasta aquí el

834
00:49:51,870 --> 00:49:54,630
episodio de hoy, pero viene la
noticia, viene la noticia.

835
00:49:54,630 --> 00:49:57,990
¿Cuál es la noticia que nos
vamos a estar encontrando el

836
00:49:57,990 --> 00:50:04,030
martes primero de septiembre?
Fecha de mi cumpleaños en casa

837
00:50:04,030 --> 00:50:08,430
Spotify, en Palermo, en Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, para

838
00:50:08,430 --> 00:50:11,310
hacer un episodio en vivo y para
encontrarme con ustedes,

839
00:50:11,310 --> 00:50:13,990
queridos amigos, oyentes y
seguidores.

840
00:50:13,990 --> 00:50:17,590
Episodio en vivo festejando mi
cumpleaños, sorpresas, algo de

841
00:50:17,590 --> 00:50:22,150
comidita, no vamos a conocer
fotos, nada lindo, disfrutar

842
00:50:22,150 --> 00:50:25,470
esta comunidad hermosa que hay
detrás de historia en podcast,

843
00:50:25,470 --> 00:50:27,430
así que los espero martes
primero de septiembre.

844
00:50:27,430 --> 00:50:28,870
Ustedes dirán, sí, bueno, pero
¿a qué hora?

845
00:50:29,030 --> 00:50:31,510
¿Cómo hacemos?
Vayan a nuestras redes sociales

846
00:50:31,510 --> 00:50:34,230
y en nuestras redes sociales se
van a enterar de toda la data.

847
00:50:34,310 --> 00:50:37,590
Ahí con la gente de Spotify
estamos armando un evento

848
00:50:37,590 --> 00:50:41,350
realmente increíble y con mucha
historia de por medio.

849
00:50:42,790 --> 00:50:47,830
Asimismo, los invito a este
curso de historia, curso, no

850
00:50:47,830 --> 00:50:51,030
perdón, master classes sobre la
sangre del poder, los Medici,

851
00:50:51,030 --> 00:50:55,190
los Borgia, los Rothschild y los
Rockefeller para entender cómo

852
00:50:55,190 --> 00:50:57,430
grandes familias han modelado el
mundo.

853
00:50:57,630 --> 00:51:01,070
Que nosotros conocemos siempre,
siempre los espero en nuestras

854
00:51:01,070 --> 00:51:05,430
redes o los espero sino en un
próximo episodio, cuando la

855
00:51:05,430 --> 00:51:07,910
historia nos vuelva a reunir.
Chau, muchas gracias.