253. Los Papas León: de Atila a la IA

1
00:00:07,040 --> 00:00:10,400
Hola, hola a todos, queridos
amigos, oyentes y seguidores de

2
00:00:10,400 --> 00:00:13,600
historia en podcast muy pero
muy, pero muy bienvenidos a un

3
00:00:13,600 --> 00:00:17,960
nuevo encuentro con la historia,
episodio 253.

4
00:00:17,960 --> 00:00:20,400
¿En dónde les traigo esta
temática?

5
00:00:20,720 --> 00:00:25,120
Superinteresante en un episodio
que sale de lo común porque es

6
00:00:25,120 --> 00:00:28,400
un episodio que está atado.
A la actualidad y no lo sabemos

7
00:00:28,400 --> 00:00:31,280
hacer, no, no, no solemos
hacerlo mucho en historia, en

8
00:00:31,280 --> 00:00:33,160
Podcast.
Atar un episodio fuertemente a a

9
00:00:33,160 --> 00:00:35,560
la a la actualidad no es nuestro
al estilo.

10
00:00:35,560 --> 00:00:39,960
Tenemos algunos casos
particulares, pero no, no excede

11
00:00:39,960 --> 00:00:43,800
más de 2 o 3 casos puntuales y
en este caso, en este encuentro,

12
00:00:43,800 --> 00:00:46,760
en este episodio, que como verán
el nombre es bastante

13
00:00:46,760 --> 00:00:51,880
particular, no los los papas
león de Atila a la inteligencia,

14
00:00:51,920 --> 00:00:54,120
a la inteligencia artificial,
entonces digo.

15
00:00:54,880 --> 00:00:58,440
Si bien está muy atado a la
actualidad, también me he hecho

16
00:00:58,440 --> 00:01:01,240
un poquito alguno de los pedidos
que ustedes me han hecho llegar.

17
00:01:01,280 --> 00:01:03,920
¿Muchos me me me han escrito
diciéndome, Che, por qué no

18
00:01:03,920 --> 00:01:07,440
hablas de la encíclica Rerum
Novarum allá del Papa León 13,

19
00:01:07,440 --> 00:01:10,120
finales del siglo 19?
Que terminó dando origen a la

20
00:01:10,120 --> 00:01:12,640
famosa doctrina social de la
iglesia, no metiéndose y

21
00:01:12,640 --> 00:01:15,720
comprometiéndose con cuestiones
superimportantes del movimiento

22
00:01:15,720 --> 00:01:19,000
obrero, de la industrialización
y de la modernización, etcétera,

23
00:01:19,000 --> 00:01:20,960
etcétera.
Entonces digo, aprovechando la

24
00:01:20,960 --> 00:01:25,800
coyuntura, haciendo uso de la
famosa frase que alguna vez dijo

25
00:01:25,840 --> 00:01:28,560
el historiador italiano
Benedetto Crochet, el tipo

26
00:01:28,560 --> 00:01:30,600
sentenció alguna vez que toda
historia es historia

27
00:01:30,600 --> 00:01:33,000
contemporánea.
Bueno, vamos a hacer uso de esa,

28
00:01:33,080 --> 00:01:37,320
de esa, de esa frase, de esa de
ese paradigma dentro de la

29
00:01:37,320 --> 00:01:38,840
historiografía.
Y vamos a.

30
00:01:39,000 --> 00:01:44,080
Caer este episodio particular,
no los papas León de Atila a la

31
00:01:44,080 --> 00:01:48,080
inteligencia artificial, tomando
la reciente encíclica que ha

32
00:01:48,080 --> 00:01:52,560
alargado león 14, para entender
un poquito el rol que los papas

33
00:01:52,560 --> 00:01:54,720
león.
Han tenido a lo largo de la

34
00:01:54,720 --> 00:01:57,880
historia porque le juro que es
una historia súper, súper, súper

35
00:01:57,880 --> 00:02:00,800
interesante y por eso decidir
decidir perdón, hacer este

36
00:02:00,800 --> 00:02:04,680
episodio para traer la historia
al hoy y entender un poquito más

37
00:02:04,760 --> 00:02:07,240
el mundo que bueno nos ha tocado
vivir.

38
00:02:07,240 --> 00:02:08,919
¿Qué le vamos a hacer?
Así que vamos a alargar no más,

39
00:02:08,919 --> 00:02:12,640
no sin antes dejar de invitarlos
a nuestras redes sociales porque

40
00:02:12,840 --> 00:02:15,440
les comento, ya completamos los
2 cupos del viaje de Segunda

41
00:02:15,440 --> 00:02:19,240
Guerra Mundial y se viene ya ya
no más dentro de muy poquito la

42
00:02:19,240 --> 00:02:22,720
gran noticia.
Para el primer viaje de historia

43
00:02:22,720 --> 00:02:27,880
en Podcast y Tour cultural para
comienzos del año 2027.

44
00:02:27,880 --> 00:02:31,640
Tremendo viaje EH, pero
tremendo, tremendo imperdible y

45
00:02:31,640 --> 00:02:34,240
lo vamos a anunciar por redes,
así que si no nos siguen en

46
00:02:34,240 --> 00:02:36,840
redes y se van a quedar afuera,
va a pasar como segunda guerra

47
00:02:36,840 --> 00:02:39,320
se llenó en 5 días y después
mucho, me escriben, chemi, quedé

48
00:02:39,320 --> 00:02:40,960
afuera.
Bueno, si ganó en redes va a ser

49
00:02:40,960 --> 00:02:44,600
lo primero en enterarse y de esa
forma va a estar actualizado.

50
00:02:44,600 --> 00:02:47,360
¿Aparte que va va a entender los
cursos y va a entender no?

51
00:02:47,360 --> 00:02:50,120
Perdón, va a saber de los cursos
que largamos en nuestra Academia

52
00:02:50,120 --> 00:02:53,160
todas las novedades.
El teatro, los libros, etcétera,

53
00:02:53,160 --> 00:02:55,680
etcétera, etcétera.
Así que hecha la invitación, un

54
00:02:55,680 --> 00:03:00,480
imperativo síganos en Instagram,
historia en podcast, así no se

55
00:03:00,480 --> 00:03:04,520
encuentra hecha la invitación.
Entonces vamos a empezar, no

56
00:03:04,520 --> 00:03:08,080
más.
Y voy a partir de la premisa de

57
00:03:08,080 --> 00:03:12,520
que todos ustedes saben, y si no
lo saben, yo voy a partir de esa

58
00:03:12,520 --> 00:03:14,680
premisa.
Lo mismo se lo voy a explicar

59
00:03:15,360 --> 00:03:17,680
rápidamente.
Digo, sabemos que cada Papa.

60
00:03:18,520 --> 00:03:23,280
Elige su nombre, si cada Papa,
el, el, el, digamos el cardenal

61
00:03:23,280 --> 00:03:27,080
que llega a ser Papa, en ese
momento elige el nombre papal o

62
00:03:27,080 --> 00:03:33,240
el nombre pontificio, por
ejemplo, Karol Voitigua, este

63
00:03:33,240 --> 00:03:36,880
muchacho fue Juan Pablo II,
Jorge Bergoglio fue Francisco,

64
00:03:37,040 --> 00:03:43,280
Joseph Ratzinger fue Benedicto
16 y ahora Robert Presvost es

65
00:03:43,280 --> 00:03:45,080
León 14.
Bueno.

66
00:03:45,560 --> 00:03:48,520
Ninguna de todas esas
elecciones, ni de las que

67
00:03:48,520 --> 00:03:51,640
nombré, ni de todas las otras
200 y pico papas que lleva a la

68
00:03:51,640 --> 00:03:54,000
Iglesia católica.
Ninguna elección de nombre fue

69
00:03:54,160 --> 00:03:57,600
al azar en la historia de la
Iglesia católica.

70
00:03:57,800 --> 00:04:04,680
El nombre que elige un Papa,
nunca, nunca, jamás, es un

71
00:04:04,680 --> 00:04:08,000
simple detalle protocolar, no,
no, no, es que estamos hablando

72
00:04:08,000 --> 00:04:10,280
de una preferencia personal.
¿Bueno, tengo que elegir un

73
00:04:10,280 --> 00:04:12,320
nombre, me gusta, quizás este
por cómo suena?

74
00:04:12,320 --> 00:04:14,920
No, no siempre la elección
funciona como una.

75
00:04:15,360 --> 00:04:19,240
Como una señal, como un mensaje.
No es una forma de ubicarse

76
00:04:19,600 --> 00:04:24,120
dentro de una genealogía.
¿No cuando cuando un hombre

77
00:04:24,280 --> 00:04:27,720
elegido Papa, aparece ante el
mundo y dice cómo quiere

78
00:04:27,720 --> 00:04:32,680
llamarse, está diciendo desde
qué memoria espiritual, desde

79
00:04:32,680 --> 00:04:37,000
qué memoria política e histórica
va a hablar su Pontificado?

80
00:04:37,000 --> 00:04:40,560
Por eso, cuando Robert Prevo
eligió Llamarse León 14, la

81
00:04:40,560 --> 00:04:46,040
elección en esos momentos abrió.
Rápidamente. 1111 debate

82
00:04:46,040 --> 00:04:47,560
histórico, no.
¿Por qué león?

83
00:04:47,800 --> 00:04:51,280
¿Por qué retomar un nombre con
con semejante carga?

84
00:04:51,280 --> 00:04:54,440
Porque se está ubicando detrás
de una línea que ha incluido a

85
00:04:54,440 --> 00:04:57,480
Papas que han sido decisivos,
papas de crisis, papas de

86
00:04:57,480 --> 00:05:00,480
reforma, Papas que han
enfrentado, derrumbes políticos

87
00:05:00,480 --> 00:05:03,360
muy importante, disputas
doctrinales, montones montones

88
00:05:03,360 --> 00:05:05,400
de correvoluciones sociales, por
ejemplo.

89
00:05:05,800 --> 00:05:09,760
Y la respuesta más directa nos
lleva directamente a su no a su

90
00:05:09,760 --> 00:05:13,360
antecesor, que salió Francisco,
sino al anterior león, es decir,

91
00:05:13,480 --> 00:05:18,120
León 13.
El propio Vaticano ha vinculado

92
00:05:18,120 --> 00:05:23,280
la elección, el nombre león 14
con León 13 y automáticamente

93
00:05:23,280 --> 00:05:27,240
con la principal obra de León 13
en en su pontificador, que fue

94
00:05:27,240 --> 00:05:31,720
la encíclica Rerum Novarum, la
gran encíclica papal del año

95
00:05:31,720 --> 00:05:35,960
1891 sobre.
La cuestión obrera sobre el

96
00:05:35,960 --> 00:05:40,560
capital, sobre el trabajo y
sobre todas las transformaciones

97
00:05:40,560 --> 00:05:43,160
que estaba viviendo esa sociedad
industrial.

98
00:05:43,200 --> 00:05:46,360
¿Ahora, para muestra, vale un
botton, dice el refrán no,

99
00:05:46,360 --> 00:05:48,760
bueno, saben qué pasó este nuevo
Papa?

100
00:05:48,920 --> 00:05:53,680
¿León 14, tan vinculado a la
imagen y al simbolismo de la

101
00:05:53,680 --> 00:05:56,440
anterior león de finales del
siglo 19?

102
00:05:56,440 --> 00:06:00,920
Comienzos del siglo 20, león 14
decide lanzar una nueva

103
00:06:00,920 --> 00:06:05,760
encíclica que se llama.
Magnífica humanitas que

104
00:06:05,760 --> 00:06:10,680
increíblemente o no tanto, sí,
ahí lo lo lo podemos pensar de

105
00:06:10,680 --> 00:06:15,240
las 2:00 formas aparece firmada
justamente el 15 de mayo del año

106
00:06:15,240 --> 00:06:19,000
2026.
¿Saben qué pasó el el 15 de mayo

107
00:06:19,000 --> 00:06:23,120
del año de 2026, aparte de
firmarse la la encíclica?

108
00:06:23,520 --> 00:06:28,400
Es el aniversario 135 de la
Enciclica Rerum Novarum de León

109
00:06:28,480 --> 00:06:32,360
13, que marcó, como vamos a ver,
un antes y un después en la

110
00:06:32,360 --> 00:06:36,080
doctrina social del la Iglesia.
Y ahí claramente aparece una una

111
00:06:36,080 --> 00:06:40,920
conexión que es extraordinaria,
porque digo a ver, león 13 en su

112
00:06:40,920 --> 00:06:43,880
momento final del siglo 19 está
mirando la Revolución Industrial

113
00:06:43,880 --> 00:06:46,360
y se está preguntando.
¿Qué pasa con el obrero?

114
00:06:46,360 --> 00:06:49,080
¿Qué pasa con con la agencia
humana?

115
00:06:49,080 --> 00:06:51,760
Digo, con el ser humano.
¿Qué pasa con el salario, con la

116
00:06:51,760 --> 00:06:55,680
pobreza, con el capital, con la
propiedad, con la dignidad

117
00:06:55,680 --> 00:07:00,120
humana en un mundo que está
organizado justamente por las

118
00:07:00,120 --> 00:07:02,840
fábricas?
Entonces León 3 está preocupado

119
00:07:02,840 --> 00:07:05,880
por eso a finales del siglo 19.
¿León 14 está mirando ahora

120
00:07:05,880 --> 00:07:09,440
también con cierta preocupación
lo que es la Revolución digital

121
00:07:09,440 --> 00:07:12,920
y pregunta qué pasa?
Con la persona humana, cuando la

122
00:07:12,920 --> 00:07:17,880
inteligencia artificial empieza
a reorganizar el trabajo, la

123
00:07:17,880 --> 00:07:20,920
vida, la educación, la verdad,
la guerra, la intimidad,

124
00:07:20,920 --> 00:07:25,280
etcétera, etcétera, etcétera.
Entonces ese paralelo entre León

125
00:07:25,280 --> 00:07:29,280
13 y león 14, entre Rerum
Novarum y magnífica humanita, es

126
00:07:29,280 --> 00:07:32,760
un paralelo a mi criterio
tremendo digo.

127
00:07:33,000 --> 00:07:35,320
Me parece que hay mucho para
profundizar.

128
00:07:36,000 --> 00:07:41,600
Hay, pero, pero, pero hay.
Más detrás de león, 13, porque

129
00:07:41,600 --> 00:07:43,840
esta vinculación se ha hecho
mucho en redes sociales, en

130
00:07:43,840 --> 00:07:46,720
diarios, qué sé yo, que me
parece súper interesante, porque

131
00:07:46,720 --> 00:07:49,520
bueno, también la estoy haciendo
yo en este momento, pero

132
00:07:49,600 --> 00:07:53,080
nosotros acá nos vamos a ir más
atrás, nos vamos a ir a papas

133
00:07:53,080 --> 00:07:57,480
anteriores a León 13 para
entender qué pasó, por ejemplo,

134
00:07:57,480 --> 00:08:00,600
con león primero llamado León
Magno, el Papa que aparece en el

135
00:08:00,600 --> 00:08:03,200
siglo 5, cuando el Imperio
romano de Occidente se está

136
00:08:03,200 --> 00:08:06,360
desmoronando, cuando atil está
avanzando sobre Italia, después

137
00:08:06,360 --> 00:08:09,520
nos vamos a ir a león tercero.
Que va a coronar a Carlomagno en

138
00:08:09,520 --> 00:08:12,400
la Navidad del año 800, en una
escena que que intenta darle

139
00:08:12,400 --> 00:08:15,040
forma a un nuevo orden cristiano
occidental.

140
00:08:15,160 --> 00:08:18,880
Vamos a ir al león noveno en el
siglo 11, enfrentando la

141
00:08:18,880 --> 00:08:20,640
corrupción interna de la
iglesia.

142
00:08:20,760 --> 00:08:24,200
Vamos a ir al león 13,
obviamente un paso obligatorio y

143
00:08:24,200 --> 00:08:28,000
terminaremos en el siglo 21 con
león 14 y esta magnífica

144
00:08:28,000 --> 00:08:33,200
humanitas o magnífica humanitas
como lo que ramos entender o o

145
00:08:33,200 --> 00:08:34,440
leer.
Entonces, el episodio de hoy

146
00:08:34,440 --> 00:08:36,000
tiene 2 preguntas centrales,
primero.

147
00:08:36,440 --> 00:08:41,280
¿Qué simbología histórica hay
detrás del nombre papal león?

148
00:08:41,960 --> 00:08:48,400
¿Y segundo, qué tienen en común
Atila Carlomagno, la reforma

149
00:08:48,400 --> 00:08:52,520
interna de la iglesia, la
Revolución Industrial?

150
00:08:53,200 --> 00:08:55,400
Y por último, la inteligencia
artificial.

151
00:08:55,400 --> 00:08:58,680
Si yo planteo perdón esta
pregunta, sí, a primera vista

152
00:08:58,800 --> 00:09:01,520
nada tiene que ver con nada.
Son mundos absolutamente

153
00:09:01,520 --> 00:09:03,600
distintos, siglos distintos,
problemas distintos.

154
00:09:03,600 --> 00:09:07,040
Pero todos comparten una tensión
que es común, una tensión muy

155
00:09:07,040 --> 00:09:10,800
profunda, porque cada uno de
esos momentos va a poner en

156
00:09:10,800 --> 00:09:16,320
crisis una forma justamente de
entender el orden humano.

157
00:09:16,560 --> 00:09:21,160
El mundo romano en el siglo 5,
con Atila se estaba cayendo.

158
00:09:21,480 --> 00:09:24,680
El Occidente medieval estaba
buscando una arquitectura

159
00:09:24,680 --> 00:09:27,960
política, la iglesia estaba
necesitando reformarse en esos

160
00:09:27,960 --> 00:09:31,320
momentos.
En el siglo 11, el capitalismo

161
00:09:31,320 --> 00:09:33,040
industrial estaba haciendo de
las suyas.

162
00:09:33,040 --> 00:09:35,160
En el siglo 19.
La inteligencia artificial está

163
00:09:35,160 --> 00:09:38,320
amenazando ahora con redefinir
nuestra relación con el trabajo,

164
00:09:38,320 --> 00:09:40,400
con el conocimiento, con la
verdad, con la decisión,

165
00:09:40,400 --> 00:09:44,320
etcétera, etcétera.
¿Y en cada caso aparece, sí, una

166
00:09:44,320 --> 00:09:47,560
pregunta que yo creo, creo yo
esto personalmente que todos los

167
00:09:47,560 --> 00:09:49,040
Papas León se la han hecho en su
momento?

168
00:09:49,040 --> 00:09:53,480
¿Qué queda de la persona humana?
Cuando el mundo está cambiando a

169
00:09:53,480 --> 00:09:57,200
un ritmo súper vertiginoso, ahí
empieza nuestra historia.

170
00:09:57,200 --> 00:10:00,080
Para entender la fuerza
simbólica del nombre león hay

171
00:10:00,080 --> 00:10:02,640
que empezar por el primero de
todos estos leones.

172
00:10:02,640 --> 00:10:05,880
Vamos a decirlo en plural, que
fue león primero Papa entre los

173
00:10:05,880 --> 00:10:12,840
años 440 y 461, pleno siglo 5.
El Pontificado de León es uno.

174
00:10:13,440 --> 00:10:16,440
O o lleva a vivir uno de los
momentos más dramáticos de la

175
00:10:16,440 --> 00:10:19,440
historia de Occidente, porque en
esos momentos el Imperio romano

176
00:10:19,520 --> 00:10:23,080
de Occidente estaba
tremendamente herido, estaba

177
00:10:23,160 --> 00:10:25,440
debilitado, estaba a punto de
caerse.

178
00:10:25,440 --> 00:10:30,120
Estamos entre 44461, el Imperio
romano cae en el cuatro 75.

179
00:10:30,120 --> 00:10:33,880
O sea, estamos en los estertores
de en los últimos suspiros de

180
00:10:33,880 --> 00:10:36,360
ese Imperio romano de Occidente.
Hay crisis internas, hay

181
00:10:36,360 --> 00:10:39,640
presiones militares, hay pérdida
de autoridad política, hay

182
00:10:39,640 --> 00:10:41,920
transformaciones que son súper
profundas.

183
00:10:42,080 --> 00:10:44,160
Sí, entonces.
En ese Roma que estaba

184
00:10:44,160 --> 00:10:48,360
intentando sobrevivir un
tiempito más, ahí se inserta el

185
00:10:48,360 --> 00:10:50,160
papado del primero de todos los
leones.

186
00:10:50,160 --> 00:10:51,880
Estamos en el 14 en la
actualidad.

187
00:10:51,880 --> 00:10:55,800
Bueno, acá vamos a empezar con
león primero, ese siglo, quinto

188
00:10:55,800 --> 00:10:59,920
de león primero, fue un tiempo
de descomposición imperial.

189
00:11:00,120 --> 00:11:02,480
Ahí las fronteras del imperio
estaban completamente rotas,

190
00:11:02,480 --> 00:11:05,320
estaban inestables, los pueblos
germánicos avanzaban,

191
00:11:05,320 --> 00:11:08,800
negociaban, se enfrentaban,
guerreaban, bueno, todo 111 lío

192
00:11:09,040 --> 00:11:12,680
absoluto en ese contexto.
El obispo de Roma va a empezar a

193
00:11:12,680 --> 00:11:17,120
adquirir una presencia distinta,
vamos a decir, porque cuando ese

194
00:11:17,120 --> 00:11:21,400
poder político romano, el poder
político romano imperial, digo,

195
00:11:21,400 --> 00:11:27,040
no se empieza a debilitar, van a
empezar a aparecer otras formas

196
00:11:27,040 --> 00:11:29,480
de autoridad, a ocupar ese
espacio que el poder Imperial

197
00:11:29,480 --> 00:11:33,120
romano no está sabiendo ocupar.
Y León primero se va a meter ahí

198
00:11:33,120 --> 00:11:36,920
va a entender ese momento con
una precisión casi quirúrgica

199
00:11:36,920 --> 00:11:40,000
para ponerlo más o menos en
escena, podríamos decir.

200
00:11:40,480 --> 00:11:44,880
Y el león primero va a ser un
Papa tremendamente doctrinal, o

201
00:11:45,240 --> 00:11:49,120
sea, se va a enfocar en la
doctrina y se va a enfocar en lo

202
00:11:49,120 --> 00:11:52,080
político, o sea, Papa Doctrinal
y Papa político al mismo tiempo.

203
00:11:52,080 --> 00:11:55,680
Por qué desde el punto de vista
doctrinal o teológico, si

204
00:11:55,680 --> 00:11:59,120
queremos, va a tener una
intervención muy importante, que

205
00:11:59,120 --> 00:12:03,640
va a ser el concilio de
Calzedonia del año 451, en donde

206
00:12:03,640 --> 00:12:08,280
va a tener un texto que va a ser
decisivo para la la formulación.

207
00:12:08,760 --> 00:12:12,880
Cristológica, sí, sobre Cristo
que se llamó tomo aflaviano.

208
00:12:13,680 --> 00:12:18,440
Esa formulación cristológica
sobre Cristo está hablando

209
00:12:18,440 --> 00:12:22,920
sobre.
El Cristo Dios y el Cristo

210
00:12:23,080 --> 00:12:25,880
hombre, no.
Un texto que al día de hoy es

211
00:12:25,880 --> 00:12:31,040
tomado incluso como una
formulación fundamental, diría

212
00:12:31,120 --> 00:12:34,160
sobre la encarnación, sobre la
coexistencia de esas 2

213
00:12:34,160 --> 00:12:38,400
naturalezas, humana y divina,
dentro de la figura de de de

214
00:12:38,400 --> 00:12:39,640
Cristo.
¿Eso sé que esto puede parecer

215
00:12:39,640 --> 00:12:43,240
muy técnico, pero realmente es
importante desde lo doctrinal,

216
00:12:43,240 --> 00:12:45,680
desde lo teológico?
Sí, nosotros tenemos un siglo

217
00:12:45,680 --> 00:12:47,880
quinto, un siglo quinto, digo
siglo 5.

218
00:12:48,320 --> 00:12:51,640
En donde las disputas
cristológicas van a estar

219
00:12:51,640 --> 00:12:54,240
definiendo muchas cosas,
definían el corazón de esa fe

220
00:12:54,240 --> 00:12:57,600
cristiana que tenía 100 años
como religión oficial dentro del

221
00:12:57,600 --> 00:13:00,800
Imperio Romano.
No, entonces empieza a definir

222
00:13:00,800 --> 00:13:05,040
los Concilios, empieza a definir
el peso de las sedes

223
00:13:05,160 --> 00:13:08,800
Episcopales, ahí va, empieza a
definir el lugar del obispo de

224
00:13:08,800 --> 00:13:11,600
Roma, dentro de su iglesia
universal.

225
00:13:11,600 --> 00:13:15,520
Entonces, ahí en ese marco.
León primero interviene en esos

226
00:13:15,520 --> 00:13:19,520
debates doctrinales que van a
ser decisivos y ayuda a

227
00:13:19,520 --> 00:13:22,000
fortalecer justamente esta
autoridad romana.

228
00:13:22,000 --> 00:13:25,160
Pero la escena que lo va a
volver más famoso para el

229
00:13:25,160 --> 00:13:28,160
imaginario histórico va a
ocurrir en el plano de lo

230
00:13:28,160 --> 00:13:29,960
político.
Por eso decía que era importante

231
00:13:29,960 --> 00:13:32,640
desde lo doctrinal, con las
cuestiones, las disputas

232
00:13:32,640 --> 00:13:37,960
cristológicas y también desde lo
político, con el hecho ocurrido

233
00:13:37,960 --> 00:13:42,040
en el año 452, cuando león
primero enfrenta.

234
00:13:42,360 --> 00:13:46,320
Atila, el rey de los unos, como
le decían a un amigo mío en la

235
00:13:46,320 --> 00:13:48,160
escuela, le decían, Atila,
porque era el rey de los uno.

236
00:13:48,160 --> 00:13:50,440
Uno sin h, por las dudas.
Bueno, Atila, el rey de los uno,

237
00:13:50,440 --> 00:13:53,280
está avanzando sobre Italia en
el año 452.

238
00:13:53,720 --> 00:13:56,440
Atila era una figura temida,
tenía un un poder militar

239
00:13:56,440 --> 00:14:00,120
tremendo donde pasaba Atila y su
ejército, no crecía más el

240
00:14:00,120 --> 00:14:04,200
pasto, dice el el el refrán no,
el tipo venía conquistando a

241
00:14:04,200 --> 00:14:07,920
diestra y siniestra, avanzando
un tipo feroz quemaba destruir

242
00:14:07,920 --> 00:14:10,160
todo lo que tenía a su paso.
Nosotros tenemos acá en

243
00:14:10,160 --> 00:14:13,240
historia, podcast un episodio
especial sobre Atila y los

244
00:14:13,240 --> 00:14:16,320
hunos, que es el episodio número
162, por lo tanto lo voy a

245
00:14:16,320 --> 00:14:19,800
profundizar ahí puede ir usted y
escuchar ese ese episodio para

246
00:14:19,800 --> 00:14:23,560
para profundizar en en en Atila
y en los humos.

247
00:14:23,720 --> 00:14:29,040
Cuestión año 452.
Después de invadir el norte de

248
00:14:29,040 --> 00:14:33,840
de Italia, Atila se va a empezar
a dirigir hacia el corazón de

249
00:14:33,840 --> 00:14:37,080
esa Península Itálica.
Y ahí es donde se inserta esta

250
00:14:37,080 --> 00:14:40,520
escena política de león primero,
que nos interesa mucho, porque

251
00:14:40,760 --> 00:14:45,040
sabe, saben ustedes quién sale a
recibirlo a Atila, que venía

252
00:14:45,040 --> 00:14:48,360
destruyendo todo lo que tenía a
su paso como parte de una

253
00:14:48,360 --> 00:14:51,280
delegación romana.
Si va, va a salir, ni más ni

254
00:14:51,280 --> 00:14:53,640
menos.
El propio león primero le va a

255
00:14:53,640 --> 00:14:56,840
decir, amigazo, hasta aquí
llegaste, no podés más.

256
00:14:57,200 --> 00:15:00,120
Y va a ser la tradición
cristiana la que va a convertir

257
00:15:00,160 --> 00:15:03,400
ese encuentro entre león primero
y Atila en una imagen que va a

258
00:15:03,400 --> 00:15:05,160
ser.
Imaginen ustedes el poder de esa

259
00:15:05,160 --> 00:15:08,920
imagen, un Papa deteniendo ni
más ni menos que atil en el

260
00:15:08,920 --> 00:15:11,360
centro de Italia cuando atil ha
venido de conquistar todo el

261
00:15:11,360 --> 00:15:14,160
mundo europeo, oriental, incluso
el norte de la Península

262
00:15:15,000 --> 00:15:18,000
Itálica.
Entonces el Papa enfrentando el

263
00:15:18,000 --> 00:15:21,480
jefe de los hunos y logrando que
retroceda y se retire.

264
00:15:21,800 --> 00:15:27,080
Un peso simbólico tremendo.
A ver, acá nosotros tenemos que

265
00:15:27,080 --> 00:15:29,760
más allá de lo que nos diga la
la, la, la tradición cristiana,

266
00:15:30,040 --> 00:15:35,640
tenemos que ser certeros, diría.
No atila se le preguntas a la

267
00:15:35,640 --> 00:15:37,080
tila, se retiró porque el león
lo frenó.

268
00:15:37,080 --> 00:15:39,320
Y bueno, a ver, a tila se puede
haber retirado por muchas

269
00:15:39,320 --> 00:15:41,600
razones.
Muy probablemente se haya

270
00:15:41,600 --> 00:15:45,480
retirado por problemas de de
abastecimiento, por cansancio de

271
00:15:45,480 --> 00:15:48,120
su ejército, por enfermedades
dentro de sus tropas.

272
00:15:48,520 --> 00:15:51,960
¿Se puede haber retirado por
amenazas del Imperio Romano de

273
00:15:51,960 --> 00:15:53,480
Oriente?
En la parte oriental hay

274
00:15:53,480 --> 00:15:56,600
dificultades estratégicas.
Se había extendido muchísimo ese

275
00:15:56,600 --> 00:16:00,440
imperio de los junos, no,
entonces no necesariamente se ha

276
00:16:00,440 --> 00:16:03,880
retirado.
Probablemente digo Atila porque

277
00:16:03,880 --> 00:16:06,240
león salió al encuentro y le
dijo, Che, no, bueno, podés

278
00:16:06,240 --> 00:16:08,680
pasar desde acá.
Pero así mismo.

279
00:16:08,680 --> 00:16:14,440
Asimismo, la escena del Papa
frenando a Atila en en un

280
00:16:14,440 --> 00:16:16,560
tiempo.
Digo en en el que el Emperador

281
00:16:16,560 --> 00:16:18,400
Romano no podía garantizar
seguridad.

282
00:16:18,400 --> 00:16:21,280
¿Recordemos, estamos en años
452, todavía Roma, imperio

283
00:16:21,280 --> 00:16:24,960
romano de Occidente, tiene tiene
su su emperador, no?

284
00:16:25,160 --> 00:16:28,560
Bueno, entonces ahí la potencia
simbólica de esa escena tiene un

285
00:16:28,560 --> 00:16:34,560
peso absolutamente particular.
¿Quién estaba ahí en ese momento

286
00:16:34,560 --> 00:16:37,560
específico, cuando Roma puede
caer por losgunos, puede caer

287
00:16:37,560 --> 00:16:39,720
por atile quién, quién sale a
poner el pecho las balas?

288
00:16:39,720 --> 00:16:44,360
Ahí sale el obispo de Roma, sale
León primero.

289
00:16:44,880 --> 00:16:48,240
Ese gesto es el que marca un
cambio histórico profundo,

290
00:16:48,240 --> 00:16:51,200
porque Roma había sido durante
siglos la ciudad del poder

291
00:16:51,200 --> 00:16:55,360
imperial en el siglo 5.
Ese poder imperial se está

292
00:16:55,520 --> 00:16:59,440
rompiendo, se está desmoronando
y león primero representa la

293
00:16:59,440 --> 00:17:02,800
emergencia, la salida, digamos,
la aparición de otro tipo de

294
00:17:02,800 --> 00:17:05,720
autoridad, que es la autoridad
espiritual, con consecuencias

295
00:17:05,720 --> 00:17:08,359
políticas, cuando el orden
imperial ya no.

296
00:17:09,040 --> 00:17:11,119
No, no podía responder por sí
mismo.

297
00:17:11,240 --> 00:17:15,440
Aparece el papado y dice, yo soy
el que negocio, el que contengo,

298
00:17:15,480 --> 00:17:22,359
el que representó entonces el
primer gran león aparece frente

299
00:17:22,359 --> 00:17:26,040
a un mundo en en en ruinas.
Y es más, podríamos decir que

300
00:17:26,240 --> 00:17:28,800
que que el combate que enfrenta
león primero tiene 2 frentes.

301
00:17:28,800 --> 00:17:32,000
Por un lado, la defensa
doctrinal que decíamos de de una

302
00:17:32,000 --> 00:17:36,080
iglesia que busca definir con
con con precisión su fe, si con

303
00:17:36,080 --> 00:17:40,440
la cuestión cristológica.
Y por otro, la defensa simbólica

304
00:17:40,440 --> 00:17:44,720
de una Roma que estaba
tremendamente amenazada por

305
00:17:44,720 --> 00:17:47,640
justamente el el colapso de ese
orden antiguo.

306
00:17:47,640 --> 00:17:53,120
O sea, león primero combate la
posibilidad de que Roma pierda

307
00:17:53,240 --> 00:17:57,080
todo marco de autoridad.
Por eso es tan importante la

308
00:17:57,080 --> 00:17:59,560
figura de león.
Primero, porque se cruza la

309
00:17:59,560 --> 00:18:01,280
teología, se cruza la
diplomacia.

310
00:18:01,720 --> 00:18:05,800
Y se cruza la supervivencia, en
definitiva, la supervivencia,

311
00:18:05,960 --> 00:18:09,160
palabra para anotar.
Por eso a este muchacho lo

312
00:18:09,160 --> 00:18:12,480
llaman León Magno, no porque
haya haya salvado mágicamente a

313
00:18:12,680 --> 00:18:15,160
a Roma y haya construido un
imperio como Alejandro Magno,

314
00:18:15,160 --> 00:18:19,400
como Carlo magno, sino porque su
Pontificado está marcando ese

315
00:18:19,560 --> 00:18:22,920
inicio de la transición de una
Roma imperial.

316
00:18:23,360 --> 00:18:27,160
A una Roma profundamente
cristiana donde el obispo de

317
00:18:27,160 --> 00:18:30,200
Roma está adquiriendo un peso
político cada vez mayor.

318
00:18:30,200 --> 00:18:35,120
No sé si lo dije, esto ya fue
Papa entre 44461.

319
00:18:35,400 --> 00:18:38,520
Sí, el imperio romano cae en el
cuatro 76.

320
00:18:38,760 --> 00:18:44,800
O sea, el imperio está en los
suspiros finales, en el temor

321
00:18:44,800 --> 00:18:47,120
humano de esa caída que va a ser
irreversible.

322
00:18:47,120 --> 00:18:50,120
Bueno, ahí me echamos a león
primero, a León Magno.

323
00:18:50,640 --> 00:18:53,280
Sí, el tipo que está
construyendo su autoridad en un

324
00:18:53,280 --> 00:18:57,240
momento como la sierra de
supervivencia, palabra clave

325
00:18:57,240 --> 00:19:01,680
supervivencia.
En esos momentos digo la figura

326
00:19:01,680 --> 00:19:03,760
de Atila, que preguntamos al
comienzo que tienen como un

327
00:19:03,760 --> 00:19:07,280
Atila Carlomagno, la crisis de
la Iglesia, la y la inteligencia

328
00:19:07,280 --> 00:19:08,800
artificial y la Revolución
Industrial.

329
00:19:08,920 --> 00:19:10,760
Bueno, Atila funciona en ese
momento.

330
00:19:10,760 --> 00:19:14,360
Un símbolo de una época es el
miedo, el miedo al derrumbe, la

331
00:19:14,360 --> 00:19:17,360
violencia, las invasiones a la
fragilidad.

332
00:19:17,560 --> 00:19:19,840
Y león en frente a Atila está
representando.

333
00:19:19,840 --> 00:19:21,760
Otra cosa está.
Entiendo esa capacidad de la

334
00:19:21,760 --> 00:19:25,240
iglesia de transformarse en una
institución que marque cierta

335
00:19:25,240 --> 00:19:27,360
continuidad.
Cuando esas estructuras

336
00:19:27,360 --> 00:19:31,520
políticas antiguas no están
funcionando, se están quebrando.

337
00:19:31,560 --> 00:19:34,400
Ese es el hilo que nosotros
tenemos que seguir en este

338
00:19:34,400 --> 00:19:36,840
episodio.
Los Papas León van a aparecer en

339
00:19:36,840 --> 00:19:41,160
momentos siempre donde algo se
está por romper.

340
00:19:43,720 --> 00:19:48,520
Ahora bien, siguiendo.
Con los leones papale vamos a

341
00:19:48,520 --> 00:19:52,080
decir, tenemos que dar a
continuación un salto enorme.

342
00:19:52,080 --> 00:19:58,080
Tenemos que irnos al año 800.
Han pasado muchísimos años desde

343
00:19:58,080 --> 00:20:01,440
donde dejamos el el relato.
Roma ya no es la capital de un

344
00:20:01,440 --> 00:20:03,440
imperio occidental.
El el Imperio romano de

345
00:20:03,440 --> 00:20:06,440
Occidente cae formalmente en el
año 476.

346
00:20:06,800 --> 00:20:10,000
El mundo en el Mediterráneo ha
cambiado.

347
00:20:10,320 --> 00:20:14,400
En Oriente vamos a tener todavía
al al poder bizantino con con

348
00:20:14,400 --> 00:20:19,360
capital en en Constantinopla
empiezan a aparecer los los

349
00:20:19,360 --> 00:20:22,400
reinos romanos germánicos, en
Occidente, la Iglesia Latina,

350
00:20:22,400 --> 00:20:26,600
los monasterios, los obispos,
las aristocracias feudales, los

351
00:20:26,600 --> 00:20:32,320
francos le van a ir dando forma
a un nuevo mapa político dentro

352
00:20:32,320 --> 00:20:36,360
de la Europa Occidental.
Y ahí aparece león tercero, un

353
00:20:36,360 --> 00:20:38,600
hombre.
Y va a quedar asociado a una de

354
00:20:38,600 --> 00:20:40,640
las escenas más famosas de la
Edad Media, que fue la

355
00:20:40,640 --> 00:20:44,600
coronación de Carlo Magno como
emperador de los francos en la

356
00:20:44,600 --> 00:20:49,320
Basílica de San Pedro, Día 25 de
diciembre del año 801.

357
00:20:49,320 --> 00:20:52,560
Gesto revolucionario donde ni
más ni menos que el Papa León

358
00:20:52,600 --> 00:20:57,840
tercero corona a Carlomagno y
establece un precedente tremendo

359
00:20:57,840 --> 00:21:02,520
sobre el papel, miren lo que voy
a decir, el papel papal en la en

360
00:21:02,520 --> 00:21:05,320
la Concepción de la de la
dignidad imperial.

361
00:21:05,480 --> 00:21:07,320
Yo digo, a ver.
¿Imaginemos que podemos

362
00:21:07,320 --> 00:21:09,720
imaginar, imaginemos un poquito
esa escena, no?

363
00:21:10,040 --> 00:21:14,400
25 de diciembre del año 800 en
Navidad del año 800 estamos en

364
00:21:14,400 --> 00:21:18,840
Roma, estamos en San Pedro.
Carlomagno es el rey de los

365
00:21:18,840 --> 00:21:21,480
francos, es el hombre más
poderoso de Occidente, el tipo

366
00:21:21,480 --> 00:21:24,280
aparece en la Basílica y León
tercero le coloca sobre su

367
00:21:24,280 --> 00:21:29,440
cabeza esta corona imperial.
Sí, y con ese gesto al menos se

368
00:21:29,440 --> 00:21:33,920
intenta restaurar desde lo
simbólico un imperio como el

369
00:21:33,920 --> 00:21:37,960
romano en.
¿Occidente qué sucede?

370
00:21:37,960 --> 00:21:42,600
¿Ese gesto no parece, no nace de
la nada absoluta y 1/3 había

371
00:21:42,600 --> 00:21:46,360
tenido enormes problemas en
Roma, al tipo le habían querido

372
00:21:46,360 --> 00:21:49,080
matar los enemigos lo habían
atacado físicamente en el año

373
00:21:49,080 --> 00:21:52,680
799, él dice, Che, alguien me
tiene que ayudar, dónde busco

374
00:21:52,680 --> 00:21:54,520
protección?
Y ahí levanta la mano Carlomagno

375
00:21:54,520 --> 00:21:57,880
y dice, Che, yo te puedo ayudar.
Carlomagno se vuelve el brazo

376
00:21:57,880 --> 00:22:01,320
armado de la Iglesia católica
ahí a finales del siglo 8,

377
00:22:01,320 --> 00:22:05,400
comienzos del siglo 9, entonces
ese ese Papa que necesitaba.

378
00:22:05,760 --> 00:22:09,480
Apoyo político, encuentre o
militar, mejor dicho, encuentren

379
00:22:09,480 --> 00:22:14,040
Carlomagno la ayuda que
necesitaba y Carlomagno, por su

380
00:22:14,040 --> 00:22:18,040
parte, también necesitaba
legitimidad de de corte sagrado,

381
00:22:18,040 --> 00:22:22,520
vamos a decir, legitimidad
sagrada para poder instalarse e

382
00:22:22,520 --> 00:22:27,440
instaurarse como monarca como
rey como emperador de los

383
00:22:27,440 --> 00:22:31,080
francos.
Los 2 se necesitaban mutuamente,

384
00:22:31,080 --> 00:22:34,760
o sea, que esa coronación del 25
de diciembre del año 800 fue al

385
00:22:34,760 --> 00:22:36,960
mismo tiempo una ceremonia
religiosa.

386
00:22:37,000 --> 00:22:40,920
¿Fue una jugada política y a la
vez fue una declaración

387
00:22:40,920 --> 00:22:44,120
histórica, porque saben, saben
ustedes que estaba en juego ahí?

388
00:22:44,120 --> 00:22:46,640
En realidad, lo que está en
juego en esa coronación es la

389
00:22:46,640 --> 00:22:49,920
posibilidad de construir un
nuevo orden occidental después

390
00:22:49,920 --> 00:22:51,840
de lo que había sido la caída de
Roma.

391
00:22:52,120 --> 00:22:54,960
Sí.
¿La pregunta por la autoridad,

392
00:22:55,040 --> 00:22:58,840
la pregunta filosófica YYY
legitimadora sobre la autoridad

393
00:22:58,880 --> 00:23:01,760
seguía abierta, quién?
¿Quién garantizaba la unidad?

394
00:23:01,760 --> 00:23:03,760
¿Quién era el encargado de
defender la iglesia, por

395
00:23:03,760 --> 00:23:06,040
ejemplo, quién era el encargado
de ordenar ese mundo?

396
00:23:06,040 --> 00:23:10,000
¿Cristiano occidental?
Había un emperador bizantino en

397
00:23:10,000 --> 00:23:12,520
Contantinopla.
Él era el que tenía esa función,

398
00:23:12,520 --> 00:23:16,720
o eran los reyes germánicos, o
era el Papa en Roma, o había que

399
00:23:16,720 --> 00:23:19,600
hacer una alianza entre un poder
político militar y un poder

400
00:23:19,720 --> 00:23:23,360
espiritual bueno.
Ahí es donde la coronación de

401
00:23:23,360 --> 00:23:27,760
Carlomagno se inserta e intenta
responder un poquito esta esta

402
00:23:27,760 --> 00:23:31,160
serie de preguntas.
Claro está que esa coronación no

403
00:23:31,160 --> 00:23:35,200
resuelve todas las tensiones que
puedan existir en Occidente,

404
00:23:35,200 --> 00:23:39,360
pero sí va a permitir al menos
reorganizarlas, porque va a ser

405
00:23:39,440 --> 00:23:45,320
esa coronación con la que van a
ser la idea de reconstruir un

406
00:23:45,320 --> 00:23:49,200
imperio cristiano occidental.
Un imperio cristiano occidental

407
00:23:49,200 --> 00:23:53,120
que se sostuviera.
Por una alianza entre el papado

408
00:23:53,440 --> 00:23:57,480
y el poder de los francos, ese
modelo va a tener enormes

409
00:23:57,480 --> 00:23:59,200
consecuencias para la edad
media.

410
00:23:59,200 --> 00:24:02,760
De ahí van a van a salir perdón,
todas las disputas futuras van a

411
00:24:02,760 --> 00:24:05,320
salir los conflictos entre los
papas, los emperadores, los

412
00:24:05,320 --> 00:24:07,880
debates sobre quién tiene
autoridad, sobre quién, las

413
00:24:07,880 --> 00:24:10,760
tensiones sobre la espada, sobre
el altar, sobre quién nombra

414
00:24:10,760 --> 00:24:14,480
obispos.
Qué poder se tiene en las

415
00:24:14,480 --> 00:24:18,600
tierras de de de de un reino
bueno en el año 800.

416
00:24:19,080 --> 00:24:23,680
La escena del Papa León tercero
coronando a Carlomagno funciona

417
00:24:23,680 --> 00:24:27,480
como una respuesta a ese vacío
político que se había generado

418
00:24:27,480 --> 00:24:30,840
después de la caída de Roma.
Sí, entonces un poco que león

419
00:24:30,840 --> 00:24:36,080
tercero viene a salvar la
incertidumbre que había en ese

420
00:24:36,080 --> 00:24:41,280
mundo medieval.
Sí, incertidumbre en en en tanto

421
00:24:41,280 --> 00:24:45,120
y en cuanto lo que está en juego
es la supervivencia.

422
00:24:45,640 --> 00:24:49,120
Acuérdense de esa palabra, hay
temores por ver cómo se va a

423
00:24:49,120 --> 00:24:51,080
sobrevivir en ese mundo.
Bueno, Carlomagno Pangno intenta

424
00:24:51,080 --> 00:24:54,080
ordenarlo, YYY va a tejer esta
alianza con León.

425
00:24:54,080 --> 00:24:56,280
Tercero, no voy a profundizar
más en Carlomagno Magnol.

426
00:24:56,280 --> 00:24:58,480
También tenemos un episodio aquí
en historia y en podcast, que

427
00:24:58,480 --> 00:25:01,840
hemos hablado ya de tantas cosas
a lo largo de 253 episodios.

428
00:25:01,960 --> 00:25:07,000
En el episodio 118 usted puede
encontrar ese tema, no nos hemos

429
00:25:07,000 --> 00:25:11,200
vuelto como una una Wikipedia de
historia, pero pero en formato

430
00:25:11,200 --> 00:25:13,640
audio, una biblioteca de audio
tremendo sobre historia, así que

431
00:25:13,760 --> 00:25:15,560
si usted recién llega, tiene
contenido histórico para.

432
00:25:15,640 --> 00:25:18,560
Consumir y para tirar para
arriba.

433
00:25:18,560 --> 00:25:22,640
Cuestión entonces león primero
había combatido, dijimos recién

434
00:25:23,000 --> 00:25:27,520
desde desde la presencia, desde
hacerle frente a tila, de

435
00:25:27,520 --> 00:25:32,160
hacerle frente a los unos.
León tercero va a combatir de

436
00:25:32,160 --> 00:25:35,960
otra forma si y va a estar
frente a otra crisis también,

437
00:25:35,960 --> 00:25:38,640
que es la crisis de la
fragmentación.

438
00:25:39,320 --> 00:25:42,200
Ya no estamos acá ante a pie.
Estamos ante la necesidad de

439
00:25:42,200 --> 00:25:44,680
articular un mundo que es nuevo.
Occidente necesita una

440
00:25:44,680 --> 00:25:47,880
arquitectura de poder nueva, la
iglesia necesita protección, el

441
00:25:47,880 --> 00:25:51,640
poder carolingio necesita
legitimidad, entonces Roma

442
00:25:51,840 --> 00:25:56,640
necesita volver a ser algo más
que una ciudad en ruinas, y el

443
00:25:56,640 --> 00:26:00,160
papado, al coronar ahora
emperadores, se presenta como

444
00:26:00,160 --> 00:26:04,200
una instancia capaz de otorgar
sentido sagrado a ese poder

445
00:26:04,200 --> 00:26:07,560
político, desde entonces, el
orden político occidental.

446
00:26:07,960 --> 00:26:12,280
Podía reconstruirse bajo una
forma cristiana.

447
00:26:12,600 --> 00:26:16,080
Y el combate que justamente va a
enfrentar león tarcero, que va a

448
00:26:16,080 --> 00:26:19,680
ser el de la reorganización del
poder después de de de la caída

449
00:26:19,680 --> 00:26:23,360
de Roma, también tiene que ver
con la deshumanización.

450
00:26:23,360 --> 00:26:26,520
Porque cuando el orden político
en el cual cualquier persona

451
00:26:26,520 --> 00:26:29,440
está habituada a vivir, se
empieza a fragmentar, se empieza

452
00:26:29,440 --> 00:26:32,840
a romper la vida cotidiana, se
empieza a volver vulnerable.

453
00:26:33,120 --> 00:26:36,200
La supervivencia y la
deshumanización están ahí

454
00:26:36,200 --> 00:26:38,240
presentes.
Tenemos guerra, tenemos

455
00:26:38,320 --> 00:26:42,000
inseguridad, tenemos ausencia de
Marcos comunes que funcionen

456
00:26:42,000 --> 00:26:45,360
como Marcos regulatorios,
tenemos instituciones súper

457
00:26:45,360 --> 00:26:49,280
débiles y todo eso afecta a la
persona concreta.

458
00:26:49,280 --> 00:26:53,560
Digamos, no entonces, la
construcción de un orden con

459
00:26:53,560 --> 00:26:57,480
todos sus límites y con todas
sus ambigüedades fue también una

460
00:26:57,480 --> 00:27:01,400
respuesta a un mundo que buscaba
estabilidad.

461
00:27:01,400 --> 00:27:03,840
Por eso, a mi criterio, León
tercero nos muestra.

462
00:27:04,240 --> 00:27:07,040
Que esa iglesia medieval, más
allá, obviamente, de actuar

463
00:27:07,040 --> 00:27:09,080
desde el plano espiritual.
Esto, más que claro y no lo

464
00:27:09,080 --> 00:27:13,080
vamos a negar, también va a
intervenir en la forma política

465
00:27:13,160 --> 00:27:15,640
de Occidente, a veces como
mediadora, a veces como

466
00:27:15,640 --> 00:27:18,480
legitimadora, a veces como
protagonista de conflictos que

467
00:27:18,480 --> 00:27:22,440
van a durar muchísimo tiempo.
Y así el nombre león va a sumar

468
00:27:22,600 --> 00:27:27,240
otro significado que es el el el
del orden ante la fragmentación.

469
00:27:27,640 --> 00:27:30,520
Ya tenemos 2 leones que han
combatido frente a la

470
00:27:30,520 --> 00:27:33,720
deshumanización y frente a la
supervivencia del mundo que les

471
00:27:33,720 --> 00:27:36,280
ha tocado vivir.
Ya tenemos una carga simbólica

472
00:27:36,280 --> 00:27:39,200
fuerte a a a los primeros papas
león.

473
00:27:39,600 --> 00:27:42,360
Ahora tenemos que hacer un salto
avanzando entre leones.

474
00:27:42,400 --> 00:27:47,200
Vamos a salir al tercer león que
conviene traer a a este episodio

475
00:27:47,200 --> 00:27:53,360
que va a ser el león noveno Papa
entre los años 1049 y 1054.

476
00:27:53,360 --> 00:27:57,800
Un un papado súper Cortito.
Y el caso de Leon, Noveno, nos

477
00:27:57,800 --> 00:28:02,120
lleva a otro tipo de combate,
que fue la reforma interna de la

478
00:28:02,120 --> 00:28:04,480
Iglesia católica.
¿Estamos para que ustedes se

479
00:28:04,480 --> 00:28:07,680
vieron una idea en el siglo 11?
Europa está cambiando, Europa

480
00:28:07,680 --> 00:28:11,480
está súper fragmentada, crecen
los poderes senoriales, se

481
00:28:11,480 --> 00:28:15,280
fortalecen algunas monarquías,
algunas economías regionales

482
00:28:15,280 --> 00:28:20,120
empiezan a a a reactivarse.
Empiezan a aparecer reformas

483
00:28:20,120 --> 00:28:23,120
monásticas.
La iglesia tiene problemas

484
00:28:23,120 --> 00:28:25,440
puertas adentro, que son
problemas bastante profundos y

485
00:28:25,440 --> 00:28:29,040
ahí aparecen puntualmente, que
es lo que a mí me interesa traer

486
00:28:29,040 --> 00:28:32,320
a este episodio 3, problemas que
nos ayudan a entender el

487
00:28:32,320 --> 00:28:35,560
contexto de esa reforma
eclesiástica del siglo 11, que

488
00:28:35,560 --> 00:28:39,880
son la simonía, el nicolaísmo y
la investidura laica.

489
00:28:39,880 --> 00:28:41,520
¿Y ustedes dirán, de qué estás
hablando?

490
00:28:41,520 --> 00:28:44,920
Poder pasarlo a a castellanos.
Sí, lo vamos a explicar 1:1.

491
00:28:44,920 --> 00:28:48,400
Saben ustedes que no dejamos
ningún concepto librado al azar

492
00:28:48,400 --> 00:28:50,920
acá y explicamos absolutamente
todo, vamos con el primero.

493
00:28:51,320 --> 00:28:53,840
De los 3 problemas que tenía la
Iglesia en el siglo 11, la

494
00:28:53,840 --> 00:28:56,760
simonía, la simonía era la
compra y la venta de los cargos

495
00:28:56,760 --> 00:29:02,960
eclesiásticos, un obispado, una
abadía, una, un cargo religioso,

496
00:29:02,960 --> 00:29:07,200
se podía comprar, se podía, se
se negociaba, se entregaba como

497
00:29:07,200 --> 00:29:12,000
parte de una red de favores.
Si y cuando un cargo espiritual

498
00:29:12,000 --> 00:29:16,600
se compra, se vende, digo el
ministerio.

499
00:29:17,200 --> 00:29:20,400
¿Y el ministerio, digo, la la,
la, la función ministerial de

500
00:29:20,400 --> 00:29:23,200
ese cargo empieza a funcionar
como un negocio, no?

501
00:29:23,200 --> 00:29:26,280
Entonces la autoridad religiosa
queda bastante degradada frente

502
00:29:26,280 --> 00:29:29,680
a esto, porque ya ya no hay, ya
no se habla o ya ya no se

503
00:29:29,680 --> 00:29:33,440
depende de la vocación de la
formación del servicio.

504
00:29:33,560 --> 00:29:36,760
De lo único que se depende es
del dinero, del dinero, del

505
00:29:36,760 --> 00:29:39,920
poder familiar, de la protección
aristocrática, de lo que sea con

506
00:29:39,920 --> 00:29:44,400
tal de acceder a un cargo.
A través de la compra del mismo,

507
00:29:44,400 --> 00:29:46,920
esa es la simonía, y ese es un
problema que tiene la iglesia en

508
00:29:46,920 --> 00:29:49,480
el siglo 11.
Está perdiendo, está perdiendo

509
00:29:49,480 --> 00:29:52,920
legitimidad, digamos no, ahí ya
se está enturbiando la cosa hay

510
00:29:52,920 --> 00:29:55,520
que resolverlo, ya vamos a ver
qué hace león noveno ahí.

511
00:29:55,520 --> 00:29:58,480
El segundo problema es el
nicolaismo.

512
00:29:59,000 --> 00:30:02,040
El nicolaismo era el nombre que
los reformadores le daban al

513
00:30:02,040 --> 00:30:06,280
matrimonio o al concubinato de
los clérigos, y ustedes dirán,

514
00:30:06,560 --> 00:30:10,560
Pará un ratito cordobés esto.
¿Significa que hasta ese momento

515
00:30:10,560 --> 00:30:12,480
los curas se podían casar o
podían tener?

516
00:30:12,480 --> 00:30:15,640
Maneja.
A ver, sí, pero con ciertos

517
00:30:15,640 --> 00:30:17,760
matices.
En teoría.

518
00:30:17,840 --> 00:30:19,760
En teoría, que no siempre es la
práctica.

519
00:30:19,760 --> 00:30:23,440
Pero en la teoría la Iglesia
latina venía defendiendo desde

520
00:30:23,440 --> 00:30:27,160
hacía mucho tiempo la
continencia del clero.

521
00:30:27,160 --> 00:30:29,960
Pero en la práctica, sobre todo
en la práctica medieval,

522
00:30:30,120 --> 00:30:33,880
especialmente en muchas
regiones, había sacerdotes que

523
00:30:33,880 --> 00:30:37,360
estaban directamente casados o
con concubinas.

524
00:30:37,800 --> 00:30:40,280
Entonces, digo, la norma
existía, pero la aplicación de

525
00:30:40,280 --> 00:30:42,960
esa norma era bastante irregular
y eso generaba un problema

526
00:30:42,960 --> 00:30:45,200
enorme para la iglesia en el
siglo 11.

527
00:30:45,200 --> 00:30:46,840
¿Por qué?
Porque un sacerdote con esposa,

528
00:30:46,840 --> 00:30:51,080
con hijos, con bienes, podía
quedar atrapado en una red

529
00:30:51,080 --> 00:30:53,640
familiar en un momento donde los
cargos se compraban.

530
00:30:53,640 --> 00:30:55,600
Eso era la simonía recuérdenlo,
no.

531
00:30:55,600 --> 00:30:58,760
Entonces la iglesia de ese
sacerdote podía empezar a

532
00:30:58,760 --> 00:31:00,840
funcionar como un patrimonio
doméstico.

533
00:31:01,080 --> 00:31:04,680
Los ingresos de esa iglesia
podían alimentar al linaje de

534
00:31:04,680 --> 00:31:09,000
ese sacerdote, de ese obispo.
O de ese abad, los viejos de ese

535
00:31:09,000 --> 00:31:12,520
sacerdote, obispo o abad podían
reclamar bienes.

536
00:31:12,920 --> 00:31:16,760
Entonces el cargo religioso se
podía mezclar con herencias, con

537
00:31:16,760 --> 00:31:19,200
alianzas locales, con el poder
aristocrático.

538
00:31:19,200 --> 00:31:23,720
Si estamos en una iglesia
sumamente medievalizada y para

539
00:31:23,720 --> 00:31:28,440
los reformadores, eso debilitaba
la libertad del la Iglesia y

540
00:31:28,440 --> 00:31:31,640
terminaba convirtiendo al
ministerio en una pieza más de

541
00:31:31,640 --> 00:31:34,400
la sociedad feudal.
A esa práctica se le llamó

542
00:31:34,400 --> 00:31:35,440
Nicolaismo.
¿Por qué?

543
00:31:35,440 --> 00:31:39,320
Porque los nicolaitas que están
mencionados en el Apocalipsis

544
00:31:39,320 --> 00:31:43,520
están asociados por la
tradición, con conductas morales

545
00:31:43,520 --> 00:31:47,120
bastantes, bastante cual sería
desviadas.

546
00:31:47,120 --> 00:31:50,360
Me sale, no, no, no, no
corresponde el término, lo sé,

547
00:31:50,520 --> 00:31:53,960
pero al menos criticable, vamos
a decir poco decorosas en el

548
00:31:53,960 --> 00:31:57,280
siglo 11, los reformadores van a
usar esa palabra de nicolaismo

549
00:31:57,280 --> 00:32:02,200
como una etiqueta polémica para.
Denunciar el matrimonio o el

550
00:32:02,200 --> 00:32:05,920
concubinato de los clérigos.
¿No estaban diciendo que esos

551
00:32:05,920 --> 00:32:09,560
sacerdotes pertenecieran
directamente a una secta malvada

552
00:32:09,560 --> 00:32:11,960
oscura?
No, no estaban usando un nombre,

553
00:32:11,960 --> 00:32:16,440
el de los nicolaitas, cargado de
una condena para marcar lo que

554
00:32:16,760 --> 00:32:20,520
los reformadores consideraban
una corrupción del clero.

555
00:32:20,520 --> 00:32:23,160
Y a eso se le va a sumar el
tercer problema, que es el de la

556
00:32:23,160 --> 00:32:26,760
investidura laica, la
intervención de los reyes, de

557
00:32:26,760 --> 00:32:30,840
los nobles, de los señores.
Feudales, digo, en el

558
00:32:30,840 --> 00:32:34,320
nombramiento de obispos y
abades, muchos cargos

559
00:32:34,320 --> 00:32:37,600
eclesiásticos dependían del
poder político.

560
00:32:37,840 --> 00:32:41,720
Un obispo podía funcionar como
valga la redundancia, como un

561
00:32:41,720 --> 00:32:44,080
funcionario más de un príncipe,
de un aliado, de una familia

562
00:32:44,080 --> 00:32:46,600
poderosa.
Entonces la iglesia nuevamente

563
00:32:46,600 --> 00:32:50,240
perdía libertad frente a los
poderes temporales, frente a los

564
00:32:50,240 --> 00:32:54,360
poderes de los monarcas.
Ese era el núcleo del problema

565
00:32:54,360 --> 00:32:57,360
que enfrentaba el león noveno y
todos los reformadores de su

566
00:32:57,360 --> 00:33:00,160
tiempo.
Una iglesia atravesada por la

567
00:33:00,160 --> 00:33:02,080
compra y venta de cargos
eclesiásticos, el dinero, las

568
00:33:02,080 --> 00:33:05,360
familias aristocráticas, las
herencias, los cargos comprados,

569
00:33:05,360 --> 00:33:08,240
la dependencia política, el
matrimonio, etcétera, etcétera,

570
00:33:08,240 --> 00:33:09,960
etcétera.
¿Entonces la reforma que se va a

571
00:33:09,960 --> 00:33:12,880
iniciar ahí, en el siglo 11,
buscaba recuperar esa autoridad

572
00:33:12,880 --> 00:33:17,320
espiritual, recuperar la
disciplina interna de de de la

573
00:33:17,320 --> 00:33:21,120
de la iglesia y por qué no?
En definitiva, también separar

574
00:33:21,120 --> 00:33:24,440
un poquito los poderes laicos de
los poderes religiosos.

575
00:33:24,440 --> 00:33:27,280
Entonces, León Nove no va a ser
el encargo de impulsar una

576
00:33:27,280 --> 00:33:30,680
reforma.
Tremendamente fuerte contra esos

577
00:33:30,680 --> 00:33:33,880
3 problemas.
De hecho, la lucha de león

578
00:33:33,880 --> 00:33:37,000
noveno es anticipa un poquito lo
que va a ser la gran reforma

579
00:33:37,000 --> 00:33:42,000
gregoriana, en tanto y en cuanto
pelea contra la la simonía, el

580
00:33:42,000 --> 00:33:46,920
nicolaísmo o el matrimonio
clerical y el el nombramiento,

581
00:33:46,920 --> 00:33:51,680
digamos la investidura laica que
les decía anteriormente, y así

582
00:33:51,680 --> 00:33:55,120
mismo les decía recién que.
Leo, noveno, estuvo apenas 5

583
00:33:55,120 --> 00:33:59,000
años en el poder, entre 1049 y
1054, pero van a ser 5 años

584
00:33:59,000 --> 00:34:02,200
super intensos.
El tipo viajó, convocó sínodos,

585
00:34:02,240 --> 00:34:05,480
intervino en diferentes regiones
para llevar adelante estas

586
00:34:05,480 --> 00:34:08,000
reformas.
Llevó adelante un modelo papal

587
00:34:08,000 --> 00:34:13,000
mucho más activo, un Papa
viajero, sí, anticipándose, 1000

588
00:34:13,000 --> 00:34:17,719
1000 años, por lo menos sí, casi
1000 años. 1900 años estoy

589
00:34:17,719 --> 00:34:21,719
diciendo a a Juan Pablo II que
fue considerado el el el Papa

590
00:34:21,719 --> 00:34:26,199
viajero, no, bueno, el el, el en
la realidad, digo, este papado

591
00:34:26,239 --> 00:34:29,159
de León noveno fue un papado
bastante móvil.

592
00:34:29,280 --> 00:34:32,760
Uno puede tender a imaginar que
los papas en en en la Edad Media

593
00:34:32,760 --> 00:34:35,560
estaban bastante quietitos.
Bueno, no, no, león noveno está

594
00:34:35,639 --> 00:34:39,320
muy activo participando de esa
reforma puertas adentro de la

595
00:34:39,320 --> 00:34:42,920
Iglesia, pero el nombre de León
Noveno también va a quedar

596
00:34:42,920 --> 00:34:45,960
ligado a otro hecho que fue el
famoso cisma.

597
00:34:46,159 --> 00:34:51,199
Del año 1054, entre Oriente y
Occidente, la relación hay entre

598
00:34:51,199 --> 00:34:53,760
Roma y Constantinopla.
Es un tema al cual le debemos un

599
00:34:54,080 --> 00:34:56,080
un episodio.
Lo tenemos ahí en medio de

600
00:34:56,080 --> 00:34:59,280
armar, pero suena pronto va a
salir la relación, digo, entre

601
00:34:59,280 --> 00:35:02,960
Roma y Constantinopla.
Venía deteriorándose ya desde

602
00:35:02,960 --> 00:35:06,760
hacía bastantes siglos, no había
diferencias litúrgicas, había

603
00:35:06,760 --> 00:35:09,560
diferencias culturales, había
diferencias políticas,

604
00:35:09,560 --> 00:35:12,680
lingüísticas, doctrinales,
etcétera, etcétera, etcétera.

605
00:35:12,680 --> 00:35:17,760
Estaba el famoso tema del del
foliocu se llama, es decir, si

606
00:35:17,760 --> 00:35:20,840
el espíritu santo venía del
padre, solamente venía del padre

607
00:35:20,840 --> 00:35:22,840
y el hijo.
Bueno, eso va a ser una

608
00:35:22,840 --> 00:35:26,480
discusión entre las 2 iglesias y
en el año 1054 se va, se va a

609
00:35:26,480 --> 00:35:30,640
producir finalmente la la
excomunión las excomuniones en

610
00:35:30,640 --> 00:35:32,920
realidad.
De las ex comuniones mutuas

611
00:35:33,080 --> 00:35:37,080
entre los representantes romanos
y el Patriarca Miguel Segulario

612
00:35:37,320 --> 00:35:41,320
de la Iglesia Oriental.
¿Entonces, estamos ante el

613
00:35:41,320 --> 00:35:45,080
evento que precipita la
separación final entre las

614
00:35:45,080 --> 00:35:47,840
Iglesias orientales y la
occidental?

615
00:35:48,240 --> 00:35:52,360
¿O sea, no es que león tercero
cree, león tercero, no, perdón,

616
00:35:52,360 --> 00:35:55,280
león león noveno, cree?
El el el cisma.

617
00:35:55,320 --> 00:35:59,080
De hecho, él va a morir en el
1054 YY todavía no se había

618
00:35:59,080 --> 00:36:02,680
resuelto lo del cisma, sino que
está viviendo esa época de

619
00:36:02,680 --> 00:36:05,200
quiebre de tensión, no, de
hecho, su Pontificado va a

620
00:36:05,200 --> 00:36:08,440
quedar asociado a ese momento de
de de ruptura, de tensión

621
00:36:08,440 --> 00:36:12,200
enorme, porque la Iglesia Latina
se estaba reformando puertas

622
00:36:12,200 --> 00:36:17,680
adentro YY se estaba afirmando
con fuerza puertas afuera con

623
00:36:17,680 --> 00:36:20,280
esta ruptura en relación a
Constantino.

624
00:36:20,280 --> 00:36:21,680
¿Pero y ustedes se pueden
preguntar, Che?

625
00:36:21,760 --> 00:36:24,360
¿Por qué decidí incluir al león
noveno en este episodio si no

626
00:36:24,360 --> 00:36:27,400
fue tan trascendente?
Al bueno lo incluí, porque

627
00:36:27,400 --> 00:36:31,960
muestra que el nombre león
también puede asociarse a una

628
00:36:31,960 --> 00:36:34,920
lucha hacia adentro.
Hasta el momento siempre hemos

629
00:36:34,920 --> 00:36:37,240
relacionado a los papas leones
hacia afuera, a tiro está

630
00:36:37,240 --> 00:36:39,680
afuera.
La fragmentación política con

631
00:36:39,680 --> 00:36:41,640
Carlomagno y León tercero está
afuera.

632
00:36:41,760 --> 00:36:43,960
Bueno, la corrupción
eclesiástica es un problema

633
00:36:43,960 --> 00:36:47,960
interior y león noveno
representa el combate contra una

634
00:36:47,960 --> 00:36:51,320
iglesia que podemos decir estaba
capturada.

635
00:36:51,720 --> 00:36:54,280
¿Por las prácticas que que la
estaban debilitando,

636
00:36:54,280 --> 00:36:57,440
espiritualmente no?
Y la reforma justamente surge

637
00:36:57,600 --> 00:37:00,920
cuando la iglesia se mira a sí
misma y reconoce que también

638
00:37:00,920 --> 00:37:04,600
puede deformarse desde adentro.
Bueno, León noveno nos permite

639
00:37:04,600 --> 00:37:08,920
introducir esa incomodidad
porque toda institución que

640
00:37:08,920 --> 00:37:11,920
habla en nombre de valores
superiores siempre termina

641
00:37:11,920 --> 00:37:14,800
corriendo el riesgo de
traicionar esos propios valores

642
00:37:14,800 --> 00:37:17,480
en su práctica concreta
cotidiana diaria.

643
00:37:17,920 --> 00:37:21,320
Entonces, la reforma
eclesiástica medieval nace de

644
00:37:21,320 --> 00:37:24,920
esa tensión y ahí está león,
noveno hasta acá.

645
00:37:24,920 --> 00:37:28,680
Entonces nosotros tenemos 3
leones y 3 combates diferentes,

646
00:37:28,680 --> 00:37:32,000
león primero, entre el derrumbe
de romano y entre Atila, León,

647
00:37:32,000 --> 00:37:36,040
tercero, ante la necesidad de un
nuevo orden político en Europa

648
00:37:36,040 --> 00:37:38,520
Occidental, digo, y león,
noveno, ante la corrupción

649
00:37:38,520 --> 00:37:42,440
interna de la iglesia y esta
fractura entre Oriente y

650
00:37:42,440 --> 00:37:46,280
Occidente, ahora tenemos que ir
al león que.

651
00:37:46,600 --> 00:37:50,920
Y más directamente dialoga con
nuestro presente, que es León

652
00:37:51,080 --> 00:37:54,640
13, León 13.
Va a ser Papa entre los años

653
00:37:54,640 --> 00:38:01,840
1878 y 1913.
Un pontificado que pertenece a

654
00:38:01,840 --> 00:38:04,960
un mundo completamente diferente
a lo que nosotros estamos.

655
00:38:05,280 --> 00:38:06,800
Venimos describiendo hasta el
momento.

656
00:38:06,800 --> 00:38:10,080
No estamos en estos momentos en
Pleno siglo 19.

657
00:38:10,640 --> 00:38:14,360
En plena modernidad industrial,
en una Europa atravesada por la

658
00:38:14,360 --> 00:38:17,040
fábrica, por los ferrocarriles,
por el crecimiento urbano, por

659
00:38:17,040 --> 00:38:20,360
la cuestión obrera, cuestión
obrera de la cual se van a

660
00:38:20,360 --> 00:38:22,960
derivar los conflictos sociales,
va a aparecer el liberalismo,

661
00:38:22,960 --> 00:38:26,680
socialismo, el anarquismo, los
nacionalismos están golpeando la

662
00:38:26,680 --> 00:38:30,200
puerta.
La iglesia propia va a venir de

663
00:38:30,200 --> 00:38:32,440
un golpe enorme.
Nosotros tenemos el año 1008 70

664
00:38:32,440 --> 00:38:35,000
la toma de Roma por las tropas
italianas.

665
00:38:35,000 --> 00:38:37,600
Entonces el papado venía de
perder.

666
00:38:38,120 --> 00:38:41,600
Los Estados pontificios, el Papa
ya no gobernaba un territorio

667
00:38:41,600 --> 00:38:44,920
amplio como como un un soberano
temporal más.

668
00:38:45,680 --> 00:38:49,080
Ahí aparece la unidad italiana
que había reducido el papado a

669
00:38:49,080 --> 00:38:52,800
una a una situación bueno.
Todo ese punto, todos estos

670
00:38:52,800 --> 00:38:55,720
puntos, digo, son tremendamente
importantes para entender tanto

671
00:38:55,720 --> 00:38:58,680
la situación industrial como la
situación de los obreros en ese

672
00:38:58,680 --> 00:39:01,280
mundo industrial, como la
situación interna de la Iglesia.

673
00:39:01,280 --> 00:39:05,720
Ahí entra en escena León 13 y
entiende que la Iglesia tenía. 2

674
00:39:05,720 --> 00:39:08,120
opciones el tipo dice ya a ver,
tenemos estos problemas.

675
00:39:08,160 --> 00:39:13,520
Bueno, tenemos 2 opciones.
O nos limitamos a lamentarnos de

676
00:39:13,520 --> 00:39:18,720
la modernidad o tomamos valor,
agarramos las armas que tengamos

677
00:39:18,720 --> 00:39:23,280
a mano y le hablamos cara a cara
a la modernidad.

678
00:39:23,280 --> 00:39:26,640
Así como hizo león primero con
Atila, Obviamente león y los

679
00:39:26,640 --> 00:39:31,600
suyos van a ir por esta segunda
opción y deciden plantarse.

680
00:39:32,080 --> 00:39:34,680
Frente a ese mundo que les toca
vivir, lo van a hacer,

681
00:39:34,720 --> 00:39:37,840
obviamente a su manera moderna
también.

682
00:39:37,840 --> 00:39:41,360
Si ya no agarran un ejército, yo
recién dije, Agarran sus armas.

683
00:39:41,360 --> 00:39:44,960
No necesariamente son son armas
de de pólvora.

684
00:39:44,960 --> 00:39:47,960
Digo, no, ya no, no hay un
ejército, ya no va a coronar un

685
00:39:47,960 --> 00:39:51,840
emperador, sino que lo va a
hacer desde el campo ideológico

686
00:39:51,840 --> 00:39:55,400
y hasta diría moral.
Ahí la gran intervención del

687
00:39:55,400 --> 00:40:00,560
león 13 fue justamente la famosa
encíclica llamada Rerum Novarum

688
00:40:00,720 --> 00:40:06,160
sobre la situación de los
obreros, publicada en el año

689
00:40:06,160 --> 00:40:09,120
1891.
¿Rerum novarum significa algo

690
00:40:09,120 --> 00:40:12,760
así como de las cosas nuevas o
sobre las nuevas realidades y

691
00:40:12,760 --> 00:40:15,040
esas cosas nuevas?
Esas nuevas realidades eran

692
00:40:15,040 --> 00:40:17,240
cosas muy concretas.
Era el conflicto.

693
00:40:17,240 --> 00:40:20,480
La empresa está preocupado por
el conflicto entre el capital YY

694
00:40:20,480 --> 00:40:23,800
el trabajo, las condiciones de
vida de los obreros, la pobreza

695
00:40:23,800 --> 00:40:26,320
humana que deriva de la
Revolución Industrial, los

696
00:40:26,320 --> 00:40:29,480
salarios, la propiedad privada,
el crecimiento del socialismo.

697
00:40:29,560 --> 00:40:33,000
Todo eso está preocupando a a
león. 13.

698
00:40:33,280 --> 00:40:35,560
Sí.
El Vaticano presenta esta

699
00:40:35,560 --> 00:40:38,280
encíclica precisamente como un
texto sobre.

700
00:40:38,320 --> 00:40:44,000
Sobre los derechos y sobre los
deberes tanto del capital como

701
00:40:44,120 --> 00:40:47,120
del trabajo.
Porque, claro, esa Revolución

702
00:40:47,120 --> 00:40:49,040
Industrial había cambiado a
Europa.

703
00:40:49,040 --> 00:40:51,920
La la, la riqueza, la
innovación, la capacidad

704
00:40:51,920 --> 00:40:57,120
productiva, el mundo laboral,
las condiciones de trabajo, la

705
00:40:57,120 --> 00:41:01,120
jornada laboral.
Todo está en en en jaque todo ha

706
00:41:01,120 --> 00:41:04,360
cambiado el trabajo infantil.
Por ejemplo, la salud, la

707
00:41:04,360 --> 00:41:07,920
educación, la protección social.
Todo eso está en juego con esa

708
00:41:07,920 --> 00:41:10,960
segunda fase de la Revolución
Industrial, o sea, ahí adentro.

709
00:41:10,960 --> 00:41:13,880
Ante esa coyuntura, el problema
era político.

710
00:41:13,880 --> 00:41:15,680
Por un lado, si se quiere ir
problema moral.

711
00:41:15,680 --> 00:41:20,000
¿La Iglesia, a través de su Papa
León 13 y su encíclica la rerum

712
00:41:20,000 --> 00:41:25,800
Novarum, se está preguntando qué
valor tiene la persona cuando el

713
00:41:25,800 --> 00:41:29,680
sistema económico que está
gobernando está mirando a esa

714
00:41:29,680 --> 00:41:30,960
persona?
Es solamente como fuerza de

715
00:41:30,960 --> 00:41:35,080
trabajo y no más que eso.
¿Qué pasa cuando la riqueza se

716
00:41:35,080 --> 00:41:38,480
concentra?
Se preguntará a la Iglesia y

717
00:41:38,480 --> 00:41:41,640
León 13 y la dignidad del
trabajador queda en segundo

718
00:41:41,640 --> 00:41:45,280
plano.
¿Qué pasa cuando hay que

719
00:41:45,280 --> 00:41:48,160
responderle a las nuevas
Corrientes ideológicas, como el

720
00:41:48,160 --> 00:41:50,280
socialismo revolucionario, por
ejemplo?

721
00:41:50,360 --> 00:41:52,920
Pero al mismo tiempo tampoco
podemos defender un capitalismo

722
00:41:52,920 --> 00:41:56,280
salvaje de estar pensando en
león 13, no, ojo, no es lo que

723
00:41:56,280 --> 00:41:58,320
yo pienso.
Estoy tratando de llevarle los

724
00:41:58,320 --> 00:42:00,640
cuestionamientos que se está
haciendo León 13 y los suyos.

725
00:42:00,840 --> 00:42:04,520
En la encíclica Rerum novarum,
cuestión entonces que león 13

726
00:42:04,520 --> 00:42:09,080
intenta ubicarse en una posición
propia, intermedia entre las 2

727
00:42:09,080 --> 00:42:12,480
grandes opciones, de momento,
que era el capitalismo y el el

728
00:42:12,480 --> 00:42:15,240
el socialismo, porque por un
lado criticó los abusos del

729
00:42:15,240 --> 00:42:18,440
capital liberal, pero al mismo
tiempo rechazaba abiertamente el

730
00:42:18,440 --> 00:42:22,040
socialismo que buscaba abolir la
propiedad privada, o sea, en en

731
00:42:22,040 --> 00:42:25,160
en términos exactos, esa
doctrina social de la Iglesia se

732
00:42:25,160 --> 00:42:28,600
hacía defensora de la propiedad
privada.

733
00:42:29,120 --> 00:42:32,760
Siempre y cuando la propiedad
privada fuera puesta al servicio

734
00:42:32,760 --> 00:42:36,720
del bien común.
¿Seguramente digo, a ver, si yo

735
00:42:36,720 --> 00:42:39,560
preguntara, le preguntara a cada
uno de ustedes qué significa el

736
00:42:39,560 --> 00:42:41,160
bien común?
Vamos a tener tantas respuestas

737
00:42:41,160 --> 00:42:43,280
como personas, responder, Eh,
como preguntar más o menos qué

738
00:42:43,280 --> 00:42:46,960
significa el amor, si es que es
el bien común, es imposible de

739
00:42:46,960 --> 00:42:50,200
definir, entonces el tipo no se
la juega, va al medio, dice.

740
00:42:50,200 --> 00:42:52,920
Bueno, a ver, no abolimos la
propiedad privada como quieren

741
00:42:52,920 --> 00:42:54,600
los socialistas, los
revolucionarios.

742
00:42:55,240 --> 00:42:58,280
Con el marxismo en la cabeza,
pero tampoco vamos al

743
00:42:58,280 --> 00:43:00,320
capitalismo salvaje.
Entonces decimos, defendemos la

744
00:43:00,320 --> 00:43:03,600
propiedad privada pero usada
para el bien común.

745
00:43:03,800 --> 00:43:08,640
Bueno, me me parece que queda
muy a mitad de camino lo que

746
00:43:08,640 --> 00:43:10,840
plantea león 13.
A mi criterio, al menos ustedes

747
00:43:10,840 --> 00:43:15,080
pueden responder YY comentar
este episodio con lo que ustedes

748
00:43:15,080 --> 00:43:17,840
piensen siempre de manera súper
respetuosa.

749
00:43:17,840 --> 00:43:20,800
Como decimos, la cuestión es que
eso avanza.

750
00:43:20,960 --> 00:43:24,760
Sí, a ver, digo.
No nos vamos a quedar solamente

751
00:43:24,760 --> 00:43:26,280
en la cuestión de la propiedad
privada.

752
00:43:26,320 --> 00:43:29,400
Esa, esa rerum novarum, también
defendía el derecho de los

753
00:43:29,400 --> 00:43:32,880
trabajadores a asociarse,
defiende la política de un

754
00:43:32,880 --> 00:43:36,560
salario justo, reconoce las
responsabilidades del Estado, va

755
00:43:36,560 --> 00:43:39,480
a sostener la necesidad de una
visión cristiana de ese orden

756
00:43:39,560 --> 00:43:42,960
social.
Pero más allá de sus pormenores,

757
00:43:42,960 --> 00:43:47,640
lo decisivo de esa rerum novarum
es que convirtió la cuestión

758
00:43:47,640 --> 00:43:51,080
social moderna en un asunto
central dentro de la iglesia.

759
00:43:51,080 --> 00:43:54,000
A partir de ahí.
La doctrina social católica

760
00:43:54,000 --> 00:43:58,720
adquiere un punto de referencia
que va a ser imprescindible.

761
00:44:00,200 --> 00:44:03,920
Desde ahí los Papas van a
empezar a meterse a poquito en

762
00:44:03,960 --> 00:44:07,200
la cuestión social, van a venir
muchísimas otras encíclicas

763
00:44:07,200 --> 00:44:09,160
después que no las voy a
analizar porque acá el el foco

764
00:44:09,160 --> 00:44:14,080
está puesto en los león y en la
simbología, el significado del

765
00:44:14,080 --> 00:44:17,360
nombre de los papas León no,
pero vamos a tener de con Pío

766
00:44:17,360 --> 00:44:20,520
11, por ejemplo, la encíclica
40º Agno.

767
00:44:21,360 --> 00:44:26,640
Mater e magistra de Juan 23,
vamos a tener popularum cómo se

768
00:44:26,640 --> 00:44:33,800
llama Popularum un progreso de
Pablo Sexto, vamos a tener 100os

769
00:44:33,800 --> 00:44:37,280
años de Juan Pablo II, vamos a
tener laudato si del Papa

770
00:44:37,280 --> 00:44:40,080
Francisco, vamos a tener
muchísimas intervenciones, pero

771
00:44:40,080 --> 00:44:45,480
León 13 queda como el Papa que
miró de frente esa herida

772
00:44:45,480 --> 00:44:48,200
social.
Del mundo industrial, ahí es

773
00:44:48,200 --> 00:44:51,360
donde está su combat, el tipo
decidió enfrentar la

774
00:44:51,360 --> 00:44:53,560
deshumanización industrial.
Y siempre digo que cuando

775
00:44:53,560 --> 00:44:57,960
hablamos de deshumanizar de la
palabra deshumanización, siempre

776
00:44:57,960 --> 00:45:01,680
conviene usarla con precisión,
porque la deshumanización no

777
00:45:01,680 --> 00:45:04,440
consiste solamente en en matar o
perseguir el término que

778
00:45:04,440 --> 00:45:06,640
aplicamos, por ejemplo los
grandes genocidios como el

779
00:45:06,640 --> 00:45:09,160
Holocausto, la shoa que
claramente es un proceso de

780
00:45:09,160 --> 00:45:13,080
deshumanización, sino que haga
el concepto de deshumanización.

781
00:45:13,360 --> 00:45:16,640
También aparece cuando una
persona queda reducida

782
00:45:16,640 --> 00:45:19,440
simplemente a una función
económica, que es lo que

783
00:45:19,440 --> 00:45:21,840
entendía león tercero, que
estaba pasando con la segunda

784
00:45:21,840 --> 00:45:23,240
fase de la Revolución
Industrial.

785
00:45:23,800 --> 00:45:26,200
Cuando el trabajador se vuelve
un engranaje más, cuando el

786
00:45:26,200 --> 00:45:30,720
cuerpo de ese obrero se está
agotando, se está muriendo en la

787
00:45:30,720 --> 00:45:33,880
fábrica cuando el salario compra
apenas lo que alcanza para

788
00:45:33,880 --> 00:45:36,840
sobrevivir.
Ahí es donde entra la pregunta

789
00:45:36,840 --> 00:45:41,240
moral sobre la dignidad humana.
¿León 3 está formulando una

790
00:45:41,240 --> 00:45:45,160
respuesta moral ante esa
transformación histórica?

791
00:45:45,160 --> 00:45:48,200
Porque, a ver, digo, la fábrica
reorganizó toda la vida,

792
00:45:48,200 --> 00:45:51,720
reorganizó el tiempo, la
familia, la ciudad, el trabajo,

793
00:45:51,720 --> 00:45:56,440
la pobreza, todo la iglesia.
Si quería hablarle al mundo

794
00:45:56,440 --> 00:45:59,600
moderno, tenía que entrar ahí,
tenía que entrar a ese mundillo

795
00:45:59,600 --> 00:46:03,920
fabril por eso, por eso,
viniendo.

796
00:46:04,160 --> 00:46:10,320
Ahora sí, al presente, cuando
león 14 elige ese nombre allá

797
00:46:10,320 --> 00:46:14,080
por el 8 de mayo del año 2025 y
firmas o encíclicas sobre la

798
00:46:14,080 --> 00:46:18,040
inteligencia artificial justo el
mismo día del aniversario 135 de

799
00:46:18,040 --> 00:46:21,240
la Rerum Novarum de León 13.
El gesto es muy transparente

800
00:46:21,360 --> 00:46:23,840
porque el Nuevo León está
diciendo así como león 13

801
00:46:23,840 --> 00:46:27,160
respondió a las cosas nuevas de
la Revolución Industrial.

802
00:46:27,160 --> 00:46:29,520
Ahora hay que responder a las
cosas nuevas de esta nueva

803
00:46:29,520 --> 00:46:32,640
Revolución.
No sé si llamarlo la Revolución

804
00:46:32,640 --> 00:46:36,320
Algorítmica Digital como la que
queramos o o industrial, porque

805
00:46:36,320 --> 00:46:38,760
siempre digo que la Revolución
Industrial siempre hubo una sola

806
00:46:38,760 --> 00:46:40,760
y después tenemos fases.
¿Bueno, quizás estemos dentro de

807
00:46:40,760 --> 00:46:43,920
una nueva fase de una Revolución
Industrial producto de la de la

808
00:46:43,920 --> 00:46:48,040
I a entonces, ahí sí llegamos a
león 14 de la primera gran

809
00:46:48,040 --> 00:46:51,440
encíclica de su Pontificado, que
fue y qué es perdón, magnífico

810
00:46:51,440 --> 00:46:55,400
humanitas o magnífico humanitas?
Una encíclica que aparece

811
00:46:55,400 --> 00:46:58,640
centrada en la custodia de la
persona humana.

812
00:46:59,360 --> 00:47:04,720
Sí, contra la deshumanización,
sí, y eso y esos problemas que

813
00:47:04,720 --> 00:47:07,240
de de supervivencia que
planteamos con león primero

814
00:47:07,480 --> 00:47:10,200
frente al avance de la
inteligencia artificial.

815
00:47:10,200 --> 00:47:12,560
Eso es lo que está escribiendo
León 14.

816
00:47:12,560 --> 00:47:16,160
Ahora, en mayo del 2026, el
Vaticano le presenta, de hecho,

817
00:47:16,160 --> 00:47:20,880
el 25/05/2026 firmada fecha 15
de mayo, exactamente el

818
00:47:20,880 --> 00:47:23,920
aniversario 135 de Herrero
Novarum como como les hacía

819
00:47:23,920 --> 00:47:26,600
recién y si uno entra, por
ejemplo, háganlo.

820
00:47:27,040 --> 00:47:30,680
Ustedes mismos YYY lo van a ver,
entren a Vatican News.

821
00:47:31,480 --> 00:47:36,160
Ahí vamos a encontrar que se nos
dice que magnífico humanitas se

822
00:47:36,160 --> 00:47:41,560
resume como un llamado a que la
inteligencia artificial sirva a

823
00:47:41,560 --> 00:47:45,840
la humanidad defendiendo la
dignidad humana, defendiendo la

824
00:47:45,840 --> 00:47:49,720
justicia social, defendiendo la
verdad, el trabajo y La Paz.

825
00:47:50,240 --> 00:47:52,520
Y acá es donde nosotros tenemos
el punto de llegada.

826
00:47:52,520 --> 00:47:56,440
Acá empezamos.
A a a articular y a relacionar

827
00:47:56,440 --> 00:47:59,280
esos tópicos que parecían super
disímiles al comienzo.

828
00:47:59,280 --> 00:48:02,440
Atil a Carlomagno la reforma de
la iglesia Revolución

829
00:48:02,440 --> 00:48:04,440
Industrial.
¿EI a bueno, acá tenemos el

830
00:48:04,440 --> 00:48:08,440
punto de llegada, sí, qué?
¿Qué encontramos hoy?

831
00:48:08,440 --> 00:48:11,680
Encontramos a una inteligencia
artificial que aparece como una

832
00:48:11,680 --> 00:48:14,120
de las de las grandes
transformaciones históricas.

833
00:48:14,400 --> 00:48:16,960
De de nuestro tiempo, la I a
modifica el trabajo, modifica la

834
00:48:16,960 --> 00:48:21,200
educación, la comunicación y la
producción cultural modifican la

835
00:48:21,200 --> 00:48:23,960
medicina.
Le le consultamos al chat GPT,

836
00:48:23,960 --> 00:48:28,000
si el el dolor de cervicales por
postura o por no sé qué la I a

837
00:48:28,000 --> 00:48:30,160
se ha metido en el mundo de la
guerra, se ha metido en la

838
00:48:30,160 --> 00:48:33,000
vigilancia, se ha metido en las
finanzas, digo, no trato de no

839
00:48:33,000 --> 00:48:36,840
intento y aparte uso también la
I a como creo que cualquiera la

840
00:48:36,840 --> 00:48:40,080
puede llegar a usar hoy en día.
Este no estoy tratando de ser

841
00:48:40,080 --> 00:48:42,400
apocalíptico.
Con esto estoy describiendo los

842
00:48:42,400 --> 00:48:45,440
mundos en donde se mete
justamente la inteligencia

843
00:48:45,840 --> 00:48:49,440
artificial.
Y ahí aparecen montones de de

844
00:48:49,440 --> 00:48:51,000
miradas.
Digo, no, algunos van a decir

845
00:48:51,000 --> 00:48:53,480
que es apenas una herramienta
más y otros van a decir, ojo,

846
00:48:53,480 --> 00:48:56,600
porque estamos hablando de
sistemas capaces de procesar

847
00:48:56,600 --> 00:49:00,920
información, de tomar
decisiones, de producir textos,

848
00:49:00,920 --> 00:49:04,680
de producir imágenes.
Diagnóstico, como le decía

849
00:49:04,680 --> 00:49:07,280
recién.
Por eso, para mí la pregunta de

850
00:49:07,280 --> 00:49:10,360
León 14, al menos desde la
lectura histórica que vamos a

851
00:49:10,360 --> 00:49:14,080
hacer, parece continuar la
pregunta de León 13 a final del

852
00:49:14,080 --> 00:49:16,520
siglo 19.
Pero en otro escenario, león 13,

853
00:49:16,520 --> 00:49:19,400
está mirando la fábrica, está
mirando las viejas máquinas y se

854
00:49:19,400 --> 00:49:22,000
está preguntando por el obrero.
León 14.

855
00:49:22,000 --> 00:49:25,880
Hoy en el 2026 mira los
algoritmos, mira las nuevas

856
00:49:25,880 --> 00:49:29,320
máquinas y está preguntando por
la persona.

857
00:49:29,600 --> 00:49:31,360
Acá el problema no es la
tecnología, porque, a ver,

858
00:49:31,360 --> 00:49:33,440
seremos sinceros, la iglesia
nunca ha tenido una relación

859
00:49:33,440 --> 00:49:37,160
simple ni con la técnica ni con
los avances, ha condenado uso,

860
00:49:37,160 --> 00:49:40,920
ha celebrado posibilidades, ha
dialogado, ha cancelado, ha

861
00:49:40,920 --> 00:49:42,680
perseguido.
Hemos hablado de Galileo

862
00:49:42,680 --> 00:49:44,360
Galilei.
Acá, por ejemplo, en historia,

863
00:49:44,360 --> 00:49:48,000
en Podcast, ha perdonado a
científicos postmortem, ha

864
00:49:48,000 --> 00:49:52,000
desconfiado de muchos.
Entonces creo yo que donde se

865
00:49:52,000 --> 00:49:54,560
está poniendo el foco ahora en
el caso de la inteligencia

866
00:49:54,560 --> 00:49:57,160
artificial es en quién la
controla.

867
00:49:57,320 --> 00:50:01,400
¿Cuáles son los usos de la I a?
¿Qué modelo de persona presupone

868
00:50:01,400 --> 00:50:05,800
la I a que existe, qué intereses
están impulsando a la I a así

869
00:50:05,800 --> 00:50:09,400
como qué intereses impulsaban y
qué rolle tomaba la persona en

870
00:50:09,400 --> 00:50:14,440
el mundo industrial del León 13?
Sí, qué consecuencias produce

871
00:50:14,440 --> 00:50:17,280
esa I a sobre los más
vulnerables, lo mismo que estaba

872
00:50:17,280 --> 00:50:19,560
pasando en el mundo industrial
de de León 13.

873
00:50:19,560 --> 00:50:22,040
Esa es la preocupación de la
iglesia.

874
00:50:22,040 --> 00:50:26,280
Insisto, no es mi opinión.
Estoy trasladando la lectura del

875
00:50:26,320 --> 00:50:30,720
de la encíclica magnífica
humanitas del León 14, que

876
00:50:30,720 --> 00:50:33,520
pueden entrar a la Google en la
encuentra de la baja en el PDF y

877
00:50:33,520 --> 00:50:36,160
la leen ustedes mismos.
Este Papa está preocupadísimo,

878
00:50:36,160 --> 00:50:38,840
como muchos de nosotros, por el
rol de la I a en Argentina.

879
00:50:38,840 --> 00:50:41,360
Apenas unos días salieron
comunicados de actores pidiendo

880
00:50:41,360 --> 00:50:44,240
la regulación del uso de la I a
seguramente se van a sumar más

881
00:50:44,240 --> 00:50:45,720
voces.
¿Pienso, no sé en los maestros,

882
00:50:45,720 --> 00:50:48,760
en médicos, qué sé yo, bueno, la
I a ya está acá, o sea, no, no,

883
00:50:48,760 --> 00:50:52,680
no es futuro, es presente hoy ya
mismo, ahora una I a que hoy por

884
00:50:52,680 --> 00:50:55,640
hoy?
Tiene puntos buenísimos, a mi

885
00:50:55,640 --> 00:50:58,000
criterio, no lo sé.
Puede ayudar a a diagnosticar

886
00:50:58,000 --> 00:51:00,560
enfermedades, puede mejorar
accesibilidad, puede, puede

887
00:51:00,560 --> 00:51:06,960
organizar información, puede
traducir lenguas, sí, puede,

888
00:51:06,960 --> 00:51:09,360
incluso en el mundo educativo
puede ampliar capacidades

889
00:51:09,360 --> 00:51:13,280
educativas, pero claro, también
puede concentrar todo ese poder

890
00:51:13,560 --> 00:51:15,760
en pocas manos, en pocas
empresas puede desplazar

891
00:51:15,760 --> 00:51:19,080
trabajadores, que creo yo que es
el gran temor que hay al medio.

892
00:51:19,080 --> 00:51:22,120
Así como las máquinas
desplazaron obreros a finales

893
00:51:22,120 --> 00:51:25,040
del siglo 19.
Se puede manipular información,

894
00:51:25,040 --> 00:51:31,320
se puede generar desinformacion
masiva, entonces hay y hay

895
00:51:31,320 --> 00:51:33,480
temores que van mucho más allá.
Alguno dice esto se puede salir,

896
00:51:33,480 --> 00:51:36,800
control la máquina, después se
tipo terminator, crean armas

897
00:51:36,800 --> 00:51:40,440
autónomas que eso ya bueno,
puede debilitar a la agencia

898
00:51:40,440 --> 00:51:42,720
humana.
Y ahí aparece nuevamente la

899
00:51:42,720 --> 00:51:45,560
cuestión moral, cuando una
decisión queda mediada por

900
00:51:45,560 --> 00:51:48,400
sistemas, no sé, llamémosle
medios opacos.

901
00:51:48,720 --> 00:51:51,680
¿Quién responde?
¿Cuando aparece una una imagen

902
00:51:51,680 --> 00:51:55,640
falsa haciéndose pasar por por
verdadera, qué pasa con la

903
00:51:55,640 --> 00:51:59,200
confianza pública?
¿Por ejemplo, cuando el trabajo

904
00:51:59,200 --> 00:52:02,960
humano empieza a ser reemplazado
por por ir?

905
00:52:02,960 --> 00:52:05,880
¿A qué ocurre con la dignidad
laboral de sobre lo que ahora se

906
00:52:05,880 --> 00:52:08,680
tiene que que reinventar?
Bueno, o lo llevemos a la

907
00:52:08,680 --> 00:52:10,040
educación, lo llevamos a la
medicina.

908
00:52:10,040 --> 00:52:12,280
Donde lo queramos es llevar.
La inteligencia artificial

909
00:52:12,280 --> 00:52:15,800
obliga a volver a preguntas
viejas, pero con un lenguaje

910
00:52:16,000 --> 00:52:20,600
nuevo, la encíclica.
De León 14 se ubica justamente

911
00:52:20,720 --> 00:52:24,240
en esa zona y no habla
simplemente a los católicos,

912
00:52:24,240 --> 00:52:27,200
busca intervenir en la
conversación global, así como la

913
00:52:27,200 --> 00:52:30,480
rerum novarum de León 13,
hablándole al socialismo, al

914
00:52:30,480 --> 00:52:34,320
capitalismo al mismo tiempo.
Sí, cuando leía y buscaba

915
00:52:34,320 --> 00:52:39,200
información para armar este este
episodio, veía una una noticia

916
00:52:39,200 --> 00:52:43,920
de la de la agencia Reuters que
directamente la describió, a la

917
00:52:43,920 --> 00:52:47,600
perdón, a la, a la iano, a la, a
la encíclica.

918
00:52:47,960 --> 00:52:52,080
Como un manifiesto, un
manifiesto sobre la I a que

919
00:52:52,080 --> 00:52:56,280
coloca a León 14 en la tradición
de aquellos Papas que llamaron

920
00:52:56,280 --> 00:53:00,720
al mundo a a realizar un cambio
frente a a esos problemas

921
00:53:00,840 --> 00:53:02,280
sociales.
No lo está.

922
00:53:02,280 --> 00:53:06,280
Linkeando Reuters directamente
con con León 3 y con la Rerum

923
00:53:06,280 --> 00:53:09,400
Novaron y la verdad que sí.
¿El paralelo para mí es

924
00:53:09,400 --> 00:53:12,680
clarísimo, en 1008 91 la gran
pregunta era cómo humanizar la

925
00:53:12,680 --> 00:53:16,760
sociedad industrial en 2026 la
1:35 años después, la pregunta

926
00:53:16,760 --> 00:53:20,200
es, cómo humanizar la sociedad
algorítmica o digital?

927
00:53:20,360 --> 00:53:23,720
Por eso el título de este
episodio es raro para lo

928
00:53:23,720 --> 00:53:26,840
habitual que hacemos en historia
en polca, no de Atila a la

929
00:53:26,840 --> 00:53:29,520
inteligencia artificial, porque
Atila representaba una amenaza

930
00:53:29,520 --> 00:53:31,480
visible, digo, hay un ejército,
hay una invasión, hay una

931
00:53:31,480 --> 00:53:33,920
violencia exterior.
La inteligencia artificial

932
00:53:34,000 --> 00:53:37,480
representa un desafío mucho más
sutil, ahí ya no entra a caballo

933
00:53:37,480 --> 00:53:39,400
en Italia.
Que entren los teléfonos en las

934
00:53:39,400 --> 00:53:42,120
escuelas, en las empresas, en
los hospitales, en los

935
00:53:42,120 --> 00:53:44,560
buscadores, los ejércitos y
donde quiera, en la casa de

936
00:53:44,560 --> 00:53:46,080
cualquiera de nosotros.
¿Y saben qué es lo más

937
00:53:46,080 --> 00:53:48,280
interesante?
Que el poder de la I a no se

938
00:53:48,280 --> 00:53:50,880
presenta como una invasión se
presenta como una comodidad,

939
00:53:51,160 --> 00:53:54,120
como una eficiencia, como una
promesa de de de futuro.

940
00:53:54,120 --> 00:53:57,720
Esa diferencia, particularmente,
vuelve al problema, a mi

941
00:53:57,720 --> 00:53:59,480
criterio, todavía bastante más
interesante.

942
00:54:00,120 --> 00:54:03,320
Las grandes amenazas de nuestro
tiempo rara vez llegan con un

943
00:54:03,320 --> 00:54:05,760
rostro único, como puede ser
atila, por ejemplo.

944
00:54:05,760 --> 00:54:08,320
A veces llegan como una
innovación que es inevitable,

945
00:54:08,320 --> 00:54:11,960
como una herramienta que se
pinta como indispensable.

946
00:54:11,960 --> 00:54:16,080
Insisto, no, no soy apocalíptico
en en mi postura, hasta te

947
00:54:16,080 --> 00:54:19,440
diría, disfruto de la de la I a,
pero.

948
00:54:20,240 --> 00:54:23,440
No deja de de abrirnos los ojos
y no deja de hacer un análisis

949
00:54:23,440 --> 00:54:28,560
sobre, en definitiva, lo que
escribió León 14 en su magnífica

950
00:54:28,760 --> 00:54:32,760
humanidad entonces León 14.
Preocupado por esto, parece

951
00:54:32,760 --> 00:54:36,800
querer marcar un camino ahí, no,
la técnica debe servir a la

952
00:54:36,800 --> 00:54:39,520
persona.
Sí, la técnica digo la I a debe

953
00:54:39,520 --> 00:54:44,480
servir a la persona, pero no
absorberla esa idea tiene toda

954
00:54:44,520 --> 00:54:46,960
una tradición.
Atrás no, eso está.

955
00:54:46,960 --> 00:54:49,360
Está chupando cosas de la
doctrina social de la Iglesia,

956
00:54:49,360 --> 00:54:53,320
de la antropología cristiana, de
de está tomando elementos

957
00:54:53,320 --> 00:54:56,160
anteriores a León 14.
Pero en el contexto de la

958
00:54:56,160 --> 00:55:00,320
inteligencia artificial, en el
siglo 19 se preguntaba por el

959
00:55:00,320 --> 00:55:05,320
salario mirando la fábrica.
Sí, en el siglo 21 preguntamos

960
00:55:05,480 --> 00:55:09,760
por por los datos mirando no sé,
la la nube, el servidor, el

961
00:55:09,760 --> 00:55:13,960
algoritmo sí, porque esa esa
innovación que se presenta en el

962
00:55:13,960 --> 00:55:18,200
campo de la I a.
Sí, está también trayéndonos

963
00:55:18,360 --> 00:55:22,160
esta idea de que se puede
avanzar mucho y se puede

964
00:55:22,160 --> 00:55:27,400
perjudicar a la a la idea de la
dignidad humana.

965
00:55:28,520 --> 00:55:34,840
El cierre de este episodio nos
debería de volver al principio,

966
00:55:34,840 --> 00:55:39,200
no al nombre.
Un Papa, un Papa, puede elegir

967
00:55:39,360 --> 00:55:42,240
como llamar si lo puede elegir
de diferentes formas, pero tomar

968
00:55:42,240 --> 00:55:44,800
el nombre.
De de un santo puede tomar el

969
00:55:44,800 --> 00:55:47,400
nombre de un antecesor, puede
tomar el nombre de una tradición

970
00:55:47,400 --> 00:55:52,000
teológica, puede tomar el nombre
de una memoria pastoral.

971
00:55:52,360 --> 00:55:58,040
Pero cuando eligió el nombre
león Prevost eligió una palabra,

972
00:55:58,280 --> 00:56:00,280
un nombre, perdón, cargado de
historia.

973
00:56:00,720 --> 00:56:04,000
Y ese nombre lo coloca en
diálogo con todos los leones

974
00:56:04,000 --> 00:56:05,280
anteriores.
¿Nosotros a qué elegimos?

975
00:56:05,320 --> 00:56:09,560
Al primero, al tercero, al
noveno, al al 13º para el León

976
00:56:09,560 --> 00:56:12,960
13.
Que es el que más íntimamente

977
00:56:12,960 --> 00:56:17,800
linkeado aparece.
Y esa amplia genealogía nos

978
00:56:17,800 --> 00:56:21,800
habla de la simbología de la
elección de este de este nombre.

979
00:56:22,200 --> 00:56:24,600
Yo sé que de a ti, la
inteligencia artificial parece

980
00:56:24,600 --> 00:56:27,120
que que es un recorrido
imposible, casi exagerado, pero

981
00:56:27,120 --> 00:56:30,600
me parece que logra mostrar la
amplitud de la historia humana.

982
00:56:30,600 --> 00:56:34,720
¿No por eso, queridos amigos,
oyentes y seguidores, la

983
00:56:34,720 --> 00:56:37,160
historia importa tanto, no?
Porque nos enseñas que cada

984
00:56:37,160 --> 00:56:42,440
época tiene, tiene un, un.
Un no es un axe, eso tiene una

985
00:56:42,440 --> 00:56:45,720
creencia o tiende a creer, esa
sería la palabra justa.

986
00:56:45,720 --> 00:56:48,720
¿Tiende a creer que que los
problemas que se tienen son

987
00:56:48,720 --> 00:56:51,760
completamente nuevos y en cierto
sentido, claro digo, son nadie

988
00:56:51,760 --> 00:56:55,520
más luchó antes o o peleó antes
con nosotros, se plantó antes

989
00:56:55,520 --> 00:56:59,320
que nosotros frente a la a la I
a pero debajo de esas novedades

990
00:56:59,320 --> 00:57:02,840
aparecen preguntas que ya se las
han hecho otros antes que

991
00:57:02,840 --> 00:57:05,480
nosotros, quién manda, quién
obedece, quién queda protegido,

992
00:57:05,480 --> 00:57:08,280
quién queda descartado, qué
valor tiene la persona?

993
00:57:08,800 --> 00:57:11,920
¿Qué límites debe tener el poder
y la historia de los papás?

994
00:57:11,920 --> 00:57:17,080
León nos muestra que la iglesia,
cuando está a la altura de su

995
00:57:17,080 --> 00:57:20,240
propia tradición, no habla
solamente para conservar el

996
00:57:20,240 --> 00:57:22,880
pasado de manera súper dura.
También puede intervenir cuando

997
00:57:22,880 --> 00:57:27,200
el mundo se está reorganizando
como león noveno, como León

998
00:57:27,200 --> 00:57:31,320
tercero, sí como león décimo
tercero.

999
00:57:32,200 --> 00:57:35,120
La Iglesia puede intervenir
cuando la persona humana corre

1000
00:57:35,120 --> 00:57:38,160
el riesgo de quedar subordinada
a poderes que la exceden.

1001
00:57:38,600 --> 00:57:41,480
Después podemos discutir qué
implicancias tiene lo que la

1002
00:57:41,480 --> 00:57:43,680
Iglesia puede llegar a decir
sobre los temas.

1003
00:57:43,680 --> 00:57:46,200
No podemos preguntarnos cuánto
impacto tuvo la rerum novarum o

1004
00:57:46,200 --> 00:57:49,640
cuánto va a impactar.
Magnífico humanita en en en el

1005
00:57:49,640 --> 00:57:51,680
mundo, pero eso ya es otro
aporte que no vamos ni a ni a

1006
00:57:51,680 --> 00:57:53,760
golpear ni a abrir ahora, porque
el episodio sería de nunca

1007
00:57:53,760 --> 00:57:57,720
acabar, no cuestión.
Entonces, queridos amigos, les

1008
00:57:57,720 --> 00:58:03,800
dejo este episodio con una
pregunta final, pregunto si cada

1009
00:58:03,800 --> 00:58:07,880
época tiene su forma, su propia
forma de deshumanizar.

1010
00:58:08,560 --> 00:58:11,880
¿Cuál será la nuestra?
¿Y si la nuestra viene vestida

1011
00:58:11,880 --> 00:58:14,520
de de eficiencia, de comodidad,
de progreso?

1012
00:58:15,120 --> 00:58:19,560
Para mí quizás convenga
prestarle a alguito más de

1013
00:58:19,560 --> 00:58:22,680
atención, porque la historia
enseña algo con bastante

1014
00:58:22,680 --> 00:58:26,240
claridad que las amenazas YYY.
Diría que las amenazas más

1015
00:58:26,240 --> 00:58:30,400
profundas no siempre se
presentan como enemigas.

1016
00:58:30,400 --> 00:58:34,120
A veces llegan prometiendo o
salvarnos.

1017
00:58:35,040 --> 00:58:37,680
No sé qué opinarán ustedes,
espero que les haya gustado un

1018
00:58:37,680 --> 00:58:40,840
episodio raro, distinto,
diferente de lo que estamos

1019
00:58:40,840 --> 00:58:43,600
acostumbrados en historia en
podcast, pero no deja de

1020
00:58:43,600 --> 00:58:47,360
incentivar el pensar, el abrir
debate, el plantearnos nuevas

1021
00:58:47,360 --> 00:58:49,880
preguntas y el buscar respuestas
en la historia.

1022
00:58:50,000 --> 00:58:53,240
Eso me parece lo interesante de
este episodio.

1023
00:58:53,240 --> 00:58:56,160
Espero, como siempre digo, haber
estado a la altura, espero que

1024
00:58:56,160 --> 00:58:58,200
les haya gustado.
Los invito a los cursos de

1025
00:58:58,200 --> 00:59:00,680
historia en podcast, academias
que están super buenísimos, los

1026
00:59:00,680 --> 00:59:03,400
que tenemos en junio la
expansión europea de ultramar.

1027
00:59:03,440 --> 00:59:05,920
Tremendo, tremendo curso con.
Otro clase que nos nos

1028
00:59:05,920 --> 00:59:10,720
divertimos muchísimo hablando de
historia, con un un intercambio

1029
00:59:10,720 --> 00:59:15,520
de súper ameno, cordial,
respetuoso, la verdad.

1030
00:59:15,560 --> 00:59:18,560
Contento de haber formado esta
Comunidad hermosa, detrás de

1031
00:59:18,560 --> 00:59:21,200
historia en podcast y de
historia en podcast, Academia,

1032
00:59:21,200 --> 00:59:24,880
un espacio de aprendizaje y, por
supuesto, la invitación final a

1033
00:59:24,880 --> 00:59:28,480
que se unan a nuestras redes.
Historia en podcast, así no se

1034
00:59:28,480 --> 00:59:32,480
encuentren, queridos amigos,
hasta aquí entonces, el episodio

1035
00:59:32,480 --> 00:59:34,960
del día de hoy espero, como
siempre digo a ver.

1036
00:59:35,040 --> 00:59:37,880
Estado a la a la altura de las
circunstancias y del tema.

1037
00:59:38,040 --> 00:59:42,040
Y los espero en un próximo
episodio, cuando la historia nos

1038
00:59:42,040 --> 00:59:42,920
vuelva a reunir.
Chao.

1039
00:59:42,960 --> 00:59:43,680
Muchas gracias.