248. María Magdalena

1
00:00:07,000 --> 00:00:10,080
Hola, hola a todos, queridos
amigos, oyentes y seguidores de

2
00:00:10,080 --> 00:00:14,760
historia en podcast muy pero muy
bienvenidos a un nuevo encuentro

3
00:00:14,760 --> 00:00:21,760
con la historia, episodio 248.
Hemos sacado 2 episodios en en

4
00:00:21,760 --> 00:00:24,640
esta semana 3 de sábado a sábado
3, así que.

5
00:00:25,160 --> 00:00:27,880
Eso solamente es posible porque
hay una comunidad del otro lado

6
00:00:28,000 --> 00:00:31,240
que aguanta este proyecto de
divulgación histórica con todas

7
00:00:31,240 --> 00:00:34,520
las letras, que tiene ganas de
consumir contenido histórico, de

8
00:00:34,520 --> 00:00:37,680
calidad, ameno, entretenido.
Así que gracias por estar ahí

9
00:00:37,800 --> 00:00:41,320
después de 248 episodios.
Y si usted recién llega, les

10
00:00:41,360 --> 00:00:45,640
aseguro, les aseguro que la van
a pasar muy bien porque tenemos

11
00:00:45,640 --> 00:00:49,000
en este caso, miren lo que
tenemos, en este caso, la

12
00:00:49,000 --> 00:00:53,400
historia de una de las figuras
más enigmáticas.

13
00:00:53,720 --> 00:00:57,640
Más discutidas y a mi criterio
lo voy a decir de entrada nomás

14
00:00:58,040 --> 00:01:01,920
más tergiversadas de toda la
historia del cristianismo.

15
00:01:01,920 --> 00:01:08,920
Vamos a estar hablando de María
Magdalena, porque probablemente

16
00:01:10,160 --> 00:01:12,720
todos los que estén todos
ustedes que están escuchando

17
00:01:12,720 --> 00:01:16,280
este episodio, alguna vez hemos
oído hablar de María Magdalena,

18
00:01:16,760 --> 00:01:20,160
una persona que un personaje,
incluso también que aparece en

19
00:01:20,160 --> 00:01:24,800
en películas, en novelas.
En sermones, en obras de arte.

20
00:01:24,800 --> 00:01:29,920
Y sin embargo, pocas figuras
cargan con tantas dudas sobre

21
00:01:29,920 --> 00:01:32,720
sus espaldas, con tantas
interpretaciones, con tantas

22
00:01:32,720 --> 00:01:37,320
versiones distintas sobre quién
realmente fue como María

23
00:01:37,320 --> 00:01:41,200
Magdalena.
¿Esa es la gran pregunta de este

24
00:01:41,200 --> 00:01:44,200
episodio, quién fue María
Magdalena?

25
00:01:44,200 --> 00:01:47,360
¿Fue el esposo de Jesús?
Fue una prostituta, como dicen

26
00:01:47,360 --> 00:01:51,480
muchos, fue una discípula
privilegiada de ese de ese grupo

27
00:01:51,480 --> 00:01:54,640
de de Cristo.
¿Fue un apóstol o fue

28
00:01:54,640 --> 00:01:58,200
simplemente una de las mujeres
más mal interpretadas de toda la

29
00:01:58,200 --> 00:02:00,480
historia?
Bueno, lo interesante es que

30
00:02:00,760 --> 00:02:03,920
casi todo el mundo cree saber
algo sobre María Magdalena, pero

31
00:02:03,920 --> 00:02:06,880
cuando uno empieza a ir a las
fuentes más antiguas, a los

32
00:02:06,880 --> 00:02:10,720
Evangelios, a los textos más
cercanos a su tiempo, descubre

33
00:02:10,720 --> 00:02:13,480
que.
Y en realidad, hay cosas

34
00:02:13,480 --> 00:02:17,120
sorprendentes, hay buena.
Buena parte de lo que hoy se

35
00:02:17,120 --> 00:02:21,440
dice sobre María Magdalena no
está en ninguna fuente, no está

36
00:02:21,440 --> 00:02:24,480
en ningún texto, no dice en
ningún lado que haya sido la

37
00:02:24,480 --> 00:02:26,200
esposa de Jesús.
Los Evangelios no la presentan

38
00:02:26,200 --> 00:02:28,400
como una prostituta, no la
muestran como un personaje

39
00:02:28,400 --> 00:02:31,200
marginal.
No, no la no la hacen ver como

40
00:02:31,200 --> 00:02:34,640
alguien oscuro, secundario, no,
todo lo contrario, la muestran

41
00:02:34,800 --> 00:02:38,240
como una discípula tremendamente
importante, una mujer que

42
00:02:38,240 --> 00:02:41,200
acompaña a Jesús.
Que aparecen en en momentos

43
00:02:41,200 --> 00:02:45,640
decisivos de la de la historia
de Jesús y que ocupa, por

44
00:02:45,640 --> 00:02:49,240
consiguiente, un lugar central
en el relato de la Pascua.

45
00:02:49,240 --> 00:02:51,480
Y ahí es donde esta historia se
va a volver.

46
00:02:51,560 --> 00:02:56,960
Tremendamente fascinante.
Vamos, yo yo pregunté, recién

47
00:02:57,440 --> 00:03:01,240
quién es o quién fue mejor
dicho, María Magdalena.

48
00:03:01,240 --> 00:03:04,920
¿Pero hay todavía algo más
interesante ahí adentro que es

49
00:03:05,080 --> 00:03:09,080
preguntarse cómo una mujer que
aparece?

50
00:03:09,480 --> 00:03:14,640
Tan claramente en los textos más
antiguos como ya vamos a ver,

51
00:03:14,640 --> 00:03:18,000
terminó convertida con el paso
de los siglos en una figura

52
00:03:18,080 --> 00:03:22,040
rodeada de sospechas, rodeada de
fantasías de versiones

53
00:03:22,200 --> 00:03:25,640
contradictorias.
Así empieza el episodio de hoy,

54
00:03:25,760 --> 00:03:29,520
no sin antes invitarlos a que
visiten nuestro Instagram.

55
00:03:29,520 --> 00:03:31,760
Ahí se van a estar enterando de
todo, de nuestras obras de

56
00:03:31,760 --> 00:03:33,760
teatro, que vamos a estar en
Mendoza, en San Juan, el

57
00:03:33,760 --> 00:03:36,760
Rosario, en Salta, en Buenos
Aires, tenemos episodio en vivo

58
00:03:36,760 --> 00:03:38,880
en paseo de la plaza.
En el mes de junio se viene la

59
00:03:38,880 --> 00:03:42,840
historia de.
El grano en vivo imperdible ya

60
00:03:42,840 --> 00:03:45,040
va a salir más novedad, se van a
enterar siempre a través de

61
00:03:45,040 --> 00:03:47,640
nuestro Instagram, nuestros
cursos, se viene historia de

62
00:03:47,640 --> 00:03:50,640
Roma y se viene un curso,
historia Argentina y el camino

63
00:03:50,640 --> 00:03:53,360
hacia la Revolución de mayo en
mayo, así que bueno, nada y

64
00:03:53,360 --> 00:03:57,520
miren esto, esto, esto, esto
hermoso, tenemos ya nuestro

65
00:03:57,520 --> 00:04:00,160
libro Chamuyos que hicieron
historia, los tenemos aquí en

66
00:04:00,160 --> 00:04:02,640
nuestras manos y los pueden
conseguir a través de nuestra

67
00:04:02,640 --> 00:04:04,760
web.
Todo, todo, absolutamente todo,

68
00:04:04,760 --> 00:04:07,760
se lo enteran a través de
nuestro Instagram y de ahí

69
00:04:07,760 --> 00:04:10,640
parten para ustedes.
A donde ustedes quieran ir,

70
00:04:10,680 --> 00:04:13,600
ahora sí vamos nomás con María
Magdalena.

71
00:04:13,600 --> 00:04:21,320
Si uno quiere entender quién fue
realmente María Magdalena, hay

72
00:04:21,320 --> 00:04:23,480
que hacer algo que es bastante
simple, sobre todo en este

73
00:04:23,480 --> 00:04:27,560
oficio de historiador, pero que
no muchas veces todos hacen

74
00:04:27,560 --> 00:04:32,800
digamos por por no ser del palo,
vamos a decirlo así que es dejar

75
00:04:32,800 --> 00:04:36,440
de lado por un momento todo lo
que creemos saber.

76
00:04:36,800 --> 00:04:40,520
Sobre esta mujer y su historia y
volver a las fuentes, volver a

77
00:04:40,520 --> 00:04:44,760
los textos más antiguos, porque
ahí aparece una figura bastante

78
00:04:44,760 --> 00:04:47,560
diferente de lo que quedó
instalado en en el en el

79
00:04:47,560 --> 00:04:51,840
imaginario popular.
Para empezar, vamos a a a a

80
00:04:51,880 --> 00:04:55,040
hacer un análisis completo.
Digo de la vida, la obra, las

81
00:04:55,120 --> 00:04:58,160
proyecciones, las imágenes que
se hicieron de María Magdalena y

82
00:04:58,160 --> 00:05:00,600
su final también, pero vamos a
empezar por el comienzo.

83
00:05:00,600 --> 00:05:03,920
María Magdalena, Magdalena no es
un apellido, no es 1, segundo

84
00:05:03,920 --> 00:05:06,160
nombre como sí existe hoy en
día.

85
00:05:06,720 --> 00:05:12,480
Magdalena era una forma de decir
de dónde venía María de Magdala,

86
00:05:12,680 --> 00:05:16,320
Magdala, una ciudad judía súper
próspera de una ciudad de

87
00:05:16,320 --> 00:05:20,040
pescadores ubicada ahí a orillas
del del Mar de Galilea.

88
00:05:20,040 --> 00:05:23,480
Es decir, estamos hablando de un
personaje.

89
00:05:24,400 --> 00:05:27,080
¿Mítico o abstracto?
Estamos hablando de una mujer

90
00:05:27,080 --> 00:05:31,240
concreta de carne y hueso que
existió ubicada en un tiempo, en

91
00:05:31,240 --> 00:05:34,840
un espacio, en un lugar muy
específico, que es esta ciudad

92
00:05:34,840 --> 00:05:36,960
de Magdali.
Cuando los Evangelios que van a

93
00:05:36,960 --> 00:05:39,320
ser la primer fuente de
consulta, ya sé si que mucho del

94
00:05:39,320 --> 00:05:40,840
otro lado.
Ya me lo han comentado en el

95
00:05:40,840 --> 00:05:43,000
otro episodio, sí, pero ojo, los
Evangelios son fuentes, está

96
00:05:43,000 --> 00:05:46,760
bien, no lo vamos a tomar con
con la rigurosidad histórica.

97
00:05:46,760 --> 00:05:50,080
Si es lo que dice acá es verdad,
pero es una fuente de consulta,

98
00:05:50,080 --> 00:05:53,040
después habrá que.
Peinar y despeinar y armar y

99
00:05:53,040 --> 00:05:55,320
desarmar montones de cosas
dentro de lo de los Evangelios.

100
00:05:55,320 --> 00:05:56,680
Pero eso es una fuente de
consulta.

101
00:05:56,680 --> 00:06:00,080
No neguemos eso.
Cuando los Evangelios, entonces

102
00:06:00,080 --> 00:06:05,640
empiezan a mencionar a María
Magdalena, la van a mostrar de

103
00:06:05,640 --> 00:06:08,320
una forma muy clara.
De hecho, vamos a ir a un primer

104
00:06:08,320 --> 00:06:10,720
evangelio, que es el evangelio
de Lucas.

105
00:06:10,720 --> 00:06:13,200
Lucas dice.
O quienes escriben el evangelio

106
00:06:13,200 --> 00:06:18,680
de Lucas dicen que Jesús le
había curado de 7 demonios.

107
00:06:19,280 --> 00:06:22,840
Sí, y que ella formaba parte de
un grupo de mujeres que estaban

108
00:06:22,840 --> 00:06:26,280
acompañando ahí al movimiento,
estaban acompañando a Jesús

109
00:06:26,280 --> 00:06:31,920
desde la desde la primera ola y
sostenían con sus bienes también

110
00:06:32,200 --> 00:06:35,320
ese movimiento, ese detalle va a
ser muy importante, vamos a

111
00:06:35,320 --> 00:06:37,760
volver un poquito más adelante
sobre estos 7 demonios,

112
00:06:37,800 --> 00:06:40,280
simplemente lo menciono ahora
como para entrar a la historia.

113
00:06:40,320 --> 00:06:45,680
Lo que dice Lucas sobre María
Magdalena, no, no, no estamos

114
00:06:46,040 --> 00:06:51,200
hablando de un personaje.
Marginal o periférico, ha sido

115
00:06:51,280 --> 00:06:54,760
curada por Jesús.
Pertenece a ese grupo de mujeres

116
00:06:54,760 --> 00:06:57,400
que acompañaban a al al
movimiento encabezado por Jesús

117
00:06:57,400 --> 00:07:01,120
Desde un primer momento y lo
sostenían con sus bienes.

118
00:07:01,120 --> 00:07:05,040
Si está en el centro de la
escena, forma parte de ese

119
00:07:05,040 --> 00:07:07,280
grupo.
Que acompaña a Jesús, está

120
00:07:07,280 --> 00:07:11,280
presente, viaja, participa,
ayuda materialmente.

121
00:07:11,280 --> 00:07:15,040
Eso quiere decir que no era
solamente alguien que pasaba por

122
00:07:15,040 --> 00:07:18,320
ahí, como una figura secundaria
que aparece de vez en cuando.

123
00:07:18,320 --> 00:07:21,760
Esto, para decirlo en claro,
podríamos transformarlo,

124
00:07:21,760 --> 00:07:25,320
llevarlo a la palabra diciendo
era una discípula.

125
00:07:25,840 --> 00:07:28,880
Y eso se va a volver todavía más
evidente cuando llegamos al

126
00:07:28,880 --> 00:07:34,520
final de la vida de Jesús, uno
de los momentos más importantes.

127
00:07:34,920 --> 00:07:38,480
De de la doctrina del
cristianismo, que es la

128
00:07:38,480 --> 00:07:40,000
crucifixión.
Bueno, ahí va a estar.

129
00:07:40,000 --> 00:07:42,640
María Magdalena está vinculada
al entierro, está vinculada a la

130
00:07:42,640 --> 00:07:44,560
tumba vacía.
Esa escena de la tumba vacía

131
00:07:44,560 --> 00:07:48,080
está vinculada al al a la
posteridad.

132
00:07:48,160 --> 00:07:51,240
De a lo que pasó después de esa
tumba vacía, o sea, o sea, nos

133
00:07:51,240 --> 00:07:54,840
vamos a meter también ahí no
aparece una vez, no aparece de

134
00:07:54,840 --> 00:07:59,040
manera aislada, está varias
veces y en escenas que son

135
00:07:59,040 --> 00:08:03,040
decisivas para la doctrina, eso
ya nos dice.

136
00:08:03,480 --> 00:08:06,640
Algo importante ya nos está
diciendo algo importante por el

137
00:08:06,640 --> 00:08:08,800
momento en el que se escriben
los Evangelios.

138
00:08:09,120 --> 00:08:11,920
Probablemente la presencia de
María Magdalena todavía está

139
00:08:11,920 --> 00:08:16,160
arraigada en la memoria de esas
primeras comunidades cristianas.

140
00:08:16,160 --> 00:08:19,520
Siglo uno, siglo 2 después de
Cristo y en el Evangelio de

141
00:08:19,520 --> 00:08:22,920
Juan, eso que yo vengo contando
se va a volver todavía más

142
00:08:22,920 --> 00:08:25,000
fuerte.
Ahí Magdalena tiene un

143
00:08:25,160 --> 00:08:28,760
protagonismo enorme.
Porque Juan cuenta que va a ser

144
00:08:28,760 --> 00:08:32,720
ella quien va al Sepulcro,
encuentra la piedra corrida, le

145
00:08:32,720 --> 00:08:36,720
avisa a los discípulos, es ella
la que se va a encontrar con

146
00:08:36,720 --> 00:08:40,840
Jesús Resucitado, o sea, un
momento superpotente de, de, de

147
00:08:40,840 --> 00:08:44,600
de la creencia y digo, y de de
de la historia detrás del

148
00:08:44,600 --> 00:08:47,720
cristianismo.
Bueno, ahí está María Magdalena.

149
00:08:47,720 --> 00:08:51,880
¿Entonces digo una pregunta, me
incómoda, Qué qué tiene que

150
00:08:51,880 --> 00:08:56,440
pasar o o o qué tiene que tener?
Una figura que aparece tantas

151
00:08:56,440 --> 00:09:01,640
veces en relatos distintos
aparece ocupando 111 lugar

152
00:09:01,640 --> 00:09:04,880
central, un lugar tan importante
y, sin embargo, terminar

153
00:09:04,880 --> 00:09:08,960
convertida siglos después en un
personaje rodeado de sospechas,

154
00:09:08,960 --> 00:09:12,680
de confusiones, de versiones que
son contradictorias, incluso

155
00:09:12,680 --> 00:09:15,440
muchas de ellas falsas.
Porque si uno mira los

156
00:09:15,440 --> 00:09:20,040
Evangelios, la imagen que
aparece de María Magdalena no es

157
00:09:20,320 --> 00:09:23,560
ninguna de las imágenes que.
Hoy podemos imaginar de ella que

158
00:09:23,560 --> 00:09:25,680
que nos ha llegado
simbólicamente hasta nosotros,

159
00:09:25,840 --> 00:09:29,560
prostituta, la esposa de Jesús,
un personaje Controversial, la

160
00:09:29,560 --> 00:09:33,200
de los 7 demonios, no, a ver,
tranqui, eso salvo lo de los 7

161
00:09:33,200 --> 00:09:35,680
demonios que ya vamos a
puntualizar y ver, vamos a ir

162
00:09:35,680 --> 00:09:39,720
ahí ahora ver puntualmente qué
significa, digo, el resto no

163
00:09:39,720 --> 00:09:42,920
está en ningún lado.
Entonces lo que tenemos hasta

164
00:09:42,920 --> 00:09:46,480
acá es la imagen de una
discípula importante, muy

165
00:09:46,560 --> 00:09:49,800
cercana a Jesús.
Ahora dónde nos vamos a meter,

166
00:09:49,800 --> 00:09:53,040
nos vamos a meter.
En uno de los puntos más

167
00:09:53,040 --> 00:09:57,080
delicados de toda esta historia,
que probablemente es una de las

168
00:09:57,080 --> 00:09:59,280
razones por las que María
Magdalena terminó siendo

169
00:09:59,280 --> 00:10:02,360
recordada de una manera tan
distorsionada y tiene que ver

170
00:10:02,640 --> 00:10:06,080
con una frase muy breve, casi
mínima, que aparece en los

171
00:10:06,080 --> 00:10:11,720
Evangelios diciendo que Jesús la
había liberado de 7 demonios,

172
00:10:12,080 --> 00:10:15,360
claro, cuando uno lee esto,
cuando uno lee esto, cuando la

173
00:10:15,360 --> 00:10:17,440
iglesia medieval pensémos, la
lee.

174
00:10:17,760 --> 00:10:20,240
Dice Che, 7 demonios liberaron a
esta mujer.

175
00:10:20,240 --> 00:10:23,000
Jesús liberó a esta mujer. 17
demonios.

176
00:10:23,200 --> 00:10:26,920
La expresión tiene en sí misma
fuerza, tiene misterio, tiene

177
00:10:26,920 --> 00:10:28,720
impacto.
Y justamente por eso, a lo largo

178
00:10:28,720 --> 00:10:32,400
de los siglos, mucha gente
empezó a llenar ese vacío que

179
00:10:32,400 --> 00:10:34,520
hay en torno a la figura de
María Magdalena, con

180
00:10:34,520 --> 00:10:39,280
interpretaciones, con
prejuicios, con asociaciones que

181
00:10:39,280 --> 00:10:43,840
en realidad, los textos
originales nunca hacen.

182
00:10:44,800 --> 00:10:47,600
Porque a ver.
Que María Magdalena haya sido

183
00:10:47,600 --> 00:10:51,680
liberada de 7 demonios.
Yo no entiendo la relación

184
00:10:51,680 --> 00:10:54,280
directa que haya sido
prostituta, por ejemplo, ese ese

185
00:10:54,280 --> 00:10:56,840
salto no está en el Evangelio.
¿Esa explicación no está en el

186
00:10:56,840 --> 00:10:59,480
Evangelio?
No, no está ni siquiera sugerido

187
00:10:59,480 --> 00:11:02,360
explicado nada.
No hay ninguna frase que vincule

188
00:11:02,360 --> 00:11:03,880
directamente a una cosa con la
otra.

189
00:11:03,920 --> 00:11:06,720
¿El problema?
Es que nosotros leemos esa

190
00:11:06,720 --> 00:11:09,920
expresión desde un mundo muy
distinto al de al al tiempo en

191
00:11:09,920 --> 00:11:11,960
el que se escribieron los
Evangelios cuando se

192
00:11:11,960 --> 00:11:13,600
corrigieron, incluso los
Evangelios.

193
00:11:13,600 --> 00:11:16,720
Hoy, cuando escuchamos hablar de
demonios, pensamos

194
00:11:16,720 --> 00:11:19,480
inmediatamente, no sé, en
películas de terror, en

195
00:11:19,480 --> 00:11:22,520
Exorcismos, en posesiones hay
medias espectaculares.

196
00:11:22,520 --> 00:11:25,560
Pero en el mundo antiguo ese
lenguaje funcionaba de otra

197
00:11:25,560 --> 00:11:28,360
manera.
Hablar de demonios o de posesión

198
00:11:28,640 --> 00:11:34,200
podía ser una forma de.
Referirse a muchos tipos de

199
00:11:34,200 --> 00:11:37,160
sufrimiento, sufrimiento físico,
sufrimiento emocional,

200
00:11:37,160 --> 00:11:40,000
sufrimiento psíquico,
sufrimiento espiritual.

201
00:11:40,160 --> 00:11:43,920
No había en esos textos que ahí
es cuando hay que tener cuidado

202
00:11:43,920 --> 00:11:47,080
de, de, de, de leer.
Los digo, los Evangelios como

203
00:11:47,080 --> 00:11:49,760
fuentes con con eso simbolismo,
porque no había una separación

204
00:11:50,080 --> 00:11:52,360
tan clara.
Entre la enfermedad, el dolor,

205
00:11:52,360 --> 00:11:55,520
la angustia, tipos de de
trastornos, digo.

206
00:11:55,520 --> 00:11:58,600
O sea, todo eso podía entrar
dentro de una misma manera de

207
00:11:58,600 --> 00:12:01,360
explicar lo que le pasaba a una
persona.

208
00:12:01,360 --> 00:12:04,880
Entonces, cuando los Evangelios
dicen que María Magdalena había

209
00:12:04,880 --> 00:12:08,960
sido liberada de 7 demonios, lo
que pueden llegar a estar

210
00:12:08,960 --> 00:12:11,520
diciendo ante todo es que había
atravesado una situación muy

211
00:12:11,520 --> 00:12:12,960
dura.
No sabemos cuál.

212
00:12:13,360 --> 00:12:16,560
Una situación profunda, grave,
muy, muy intensa, imaginémosla.

213
00:12:17,040 --> 00:12:20,400
Y que Jesús aparece en la vida
de María Magdalena.

214
00:12:20,640 --> 00:12:22,440
Como alguien que la libera de
eso.

215
00:12:22,800 --> 00:12:25,800
De hecho, el número 7 tampoco es
casual.

216
00:12:26,080 --> 00:12:32,320
¿En el lenguaje bíblico, el 7
suele remitir a algo que que que

217
00:12:32,320 --> 00:12:36,000
nos está hablando de una, cómo
diría de una completud?

218
00:12:36,000 --> 00:12:38,800
No, no, no existe la palabra
creo, no de algo completo, de

219
00:12:38,800 --> 00:12:43,200
algo total, de algo intenso.
No necesariamente quiere decir

220
00:12:43,200 --> 00:12:46,360
que alguien se sentó a contar
punto por punto.

221
00:12:46,360 --> 00:12:49,280
¿Cuántos demonios tenía lo que
está transmitiendo el texto?

222
00:12:49,760 --> 00:12:53,800
Es la idea de una mujer que ha
sufrido mucho y que ha

223
00:12:53,800 --> 00:12:58,800
experimentado con Jesús una
transformación importante en la

224
00:12:58,800 --> 00:13:02,520
tradición bíblica.
El número 7 simboliza la

225
00:13:02,600 --> 00:13:06,880
plenitud, la totalidad, esa es
la palabra, o sea sugiriendo,

226
00:13:06,880 --> 00:13:10,040
quizás en el caso de María
Magdalena, una posesión.

227
00:13:10,440 --> 00:13:15,120
¿Severa una enfermedad grave?
No necesariamente los 7 pecados

228
00:13:15,120 --> 00:13:18,880
capitales específicos o actos de
prostitución.

229
00:13:18,960 --> 00:13:22,800
Nada, no es tan.
Al menos esa es la lectura que

230
00:13:22,800 --> 00:13:26,720
hacen los profesionales que
hacen todo lo que es arqueología

231
00:13:26,720 --> 00:13:30,800
bíblica, YYY, el estudio
Semiótico de de la Biblia.

232
00:13:30,800 --> 00:13:33,720
Y hasta ahí el relato, digo,
tiene bastante sentido.

233
00:13:33,720 --> 00:13:36,440
El problema va a aparecer
después, cuando siglos más

234
00:13:36,440 --> 00:13:39,480
tarde.
¿Va a empezar a preguntarse el

235
00:13:39,520 --> 00:13:43,600
el mundo cristiano che?
¿Bueno, qué clase de mujer puede

236
00:13:43,600 --> 00:13:48,000
llegar a tener 7 demonios?
Ahí es cuando se vuelve grave la

237
00:13:48,000 --> 00:13:51,280
cuestión la la asociación con
los 7 demonios ahí empieza a

238
00:13:51,280 --> 00:13:56,920
construirse una respuesta que
que que dice perdón mucho más de

239
00:13:56,920 --> 00:14:00,480
de de quienes.
Están imaginando a esa María

240
00:14:00,480 --> 00:14:03,760
Magdalena que María Magdalena en
realidad, porque es bastante

241
00:14:03,760 --> 00:14:06,120
llamativo.
Como una y otra vez el

242
00:14:06,120 --> 00:14:10,320
sufrimiento de una mujer termina
siendo reinterpretado como una

243
00:14:10,320 --> 00:14:14,840
culpa moral, como si detrás de
cualquier dolor femenino tuviera

244
00:14:14,840 --> 00:14:18,960
que haber necesariamente una
caída, una una vida pro

245
00:14:19,520 --> 00:14:22,480
promiscua, pecaminosa, una
falta.

246
00:14:22,480 --> 00:14:27,120
¿Y ojo con esto, porque cuántas
veces la historia convirtió el

247
00:14:27,120 --> 00:14:29,760
dolor?
De una mujer en en sospecha

248
00:14:29,760 --> 00:14:31,200
moral.
Lo hemos visto con Juana de

249
00:14:31,200 --> 00:14:32,840
Arco.
Lo hemos visto en muchos casos

250
00:14:32,840 --> 00:14:36,280
aquí ya en en a través de 246
episodios de de historia en

251
00:14:36,280 --> 00:14:40,080
podcast, porque eso es en en
gran medida lo que está pasando

252
00:14:40,080 --> 00:14:42,080
acá, los Evangelios, pareciendo
una mujer que había sido

253
00:14:42,080 --> 00:14:45,880
profundamente afectada por algo
que no se termina de precisar.

254
00:14:46,440 --> 00:14:49,360
Sí, pero que.
Había encontrado a Livio.

255
00:14:49,360 --> 00:14:52,920
Había encontrado integración en
un nuevo lugar en el mundo

256
00:14:52,920 --> 00:14:57,000
dentro de ese grupo de Jesús.
La tradición posterior hace

257
00:14:57,080 --> 00:14:59,840
cualquier cosa.
Imagina una prostituta

258
00:14:59,840 --> 00:15:03,880
arrepentida, como no sé una
alguien que llevó una vida

259
00:15:04,160 --> 00:15:07,800
pecaminosa en la de sierra
recién promiscua entonces.

260
00:15:08,360 --> 00:15:13,920
Cambia la Concepción y aparte
hay acá un un dato clave, porque

261
00:15:14,200 --> 00:15:16,640
si los Evangelios hubieran
querido presentarla como

262
00:15:16,640 --> 00:15:19,400
prostituta a esta, a esta mujer
lo podrían haber hecho

263
00:15:19,480 --> 00:15:22,520
tranquilamente.
Existen palabras, existen

264
00:15:22,520 --> 00:15:26,040
escenas, existen categorías para
nombrar eso que aparecen en

265
00:15:26,040 --> 00:15:29,280
otros puntos de la Biblia, pero
no lo hacen con María Magdalena.

266
00:15:29,720 --> 00:15:33,160
En el caso de María Magdalena,
textos dicen otra cosa, dicen

267
00:15:33,160 --> 00:15:35,600
que fue.
Curada, dicen que acompañó a

268
00:15:35,600 --> 00:15:37,760
Jesús.
Dicen que estuvo presente cuando

269
00:15:37,760 --> 00:15:40,560
muchos otros desaparecieron,
como ya vamos a ver que fue

270
00:15:40,560 --> 00:15:44,000
testigo de esos momentos
decisivos y todo lo demás se

271
00:15:44,000 --> 00:15:48,800
empiezan a construir después.
¿De dónde sale esa imagen de

272
00:15:48,800 --> 00:15:51,280
María Magdalena?
¿Como una mujer arrepentida,

273
00:15:51,280 --> 00:15:54,000
como una prostituta arrepentida?
Esa.

274
00:15:54,000 --> 00:15:57,720
Esa una imagen que claramente
no, no, no van a ser solas, sino

275
00:15:57,880 --> 00:16:00,800
que se va a ir Armando
lentamente, mezclando con

276
00:16:00,800 --> 00:16:04,240
personajes, con escenas, con
recuerdos distintos, con algunas

277
00:16:04,520 --> 00:16:08,960
confusiones, hasta construir una
figura que ya no coincidía del

278
00:16:08,960 --> 00:16:12,800
todo con esa mujer que aparecía
en los textos más antiguos.

279
00:16:12,800 --> 00:16:16,000
Ahora, para entender de dónde
venía todo eso, nos tenemos que

280
00:16:16,000 --> 00:16:19,560
meter a la gran confusión que
existe detrás de la historia de

281
00:16:19,560 --> 00:16:20,840
María Magdalena.
Vamos a ver.

282
00:16:21,720 --> 00:16:26,920
Este quizá sea el el el nudo más
importante de toda la historia

283
00:16:26,920 --> 00:16:30,200
de María Magdalena, porque digo
a ver, entender cómo terminó

284
00:16:30,200 --> 00:16:34,040
convertida en buena parte de la
tradición occidental.

285
00:16:34,040 --> 00:16:38,840
En la imagen de esta mujer
arrepentida tenemos que empezar

286
00:16:38,840 --> 00:16:42,160
a atar algunos cabos que no
siempre son fáciles y que no

287
00:16:42,160 --> 00:16:44,120
todos hacen.
A la hora de hablar de María

288
00:16:44,120 --> 00:16:47,080
Magdalena, acá lo vamos a hacer.
La respuesta la vamos a

289
00:16:47,080 --> 00:16:50,680
encontrar en una mezcla
progresiva.

290
00:16:51,120 --> 00:16:55,560
De personajes que con el paso de
los siglos van a ir fundiéndose

291
00:16:55,560 --> 00:17:01,120
hasta formar una sola figura.
Y cuando eso ocurre, cuando eso

292
00:17:01,120 --> 00:17:06,240
pase, lo que se pierde, no
solamente va a ser la precisión

293
00:17:06,240 --> 00:17:08,680
histórica de saber quién fue la
verdadera María Magdalena, si no

294
00:17:08,680 --> 00:17:11,000
que se va a perder también el
perfil real.

295
00:17:11,319 --> 00:17:15,440
De una mujer que en los textos
bíblicos tenía un lugar mucho

296
00:17:15,440 --> 00:17:17,920
más nítido y mucho más fuerte de
lo que la tradición después le

297
00:17:17,920 --> 00:17:19,839
terminó dando.
El primer elemento de esa

298
00:17:19,839 --> 00:17:22,440
confusión aparece en el
evangelio de Lucas.

299
00:17:22,640 --> 00:17:28,840
En el capítulo 7 se cuenta la
escena de una mujer pecadora.

300
00:17:29,440 --> 00:17:31,280
Atención a esto, tomen notas y
toman nota.

301
00:17:31,800 --> 00:17:36,280
Mujer pecadora anónima no tiene
ni nombre, ni lugar de origen ni

302
00:17:36,280 --> 00:17:40,680
nada anónima que entra en la
casa de un fariseo que llora.

303
00:17:40,920 --> 00:17:46,400
A los pies de Jesús Unge los
pies de Jesús Con perfume y los

304
00:17:46,400 --> 00:17:50,880
va a secar con sus cabellos en
una escena muy potente, porque

305
00:17:50,880 --> 00:17:55,160
está llena de una carga
simbólica de emoción, de de de

306
00:17:55,160 --> 00:17:58,040
tensión, ahí entre lo social y
lo religioso.

307
00:17:58,200 --> 00:18:01,240
Pero hay un detalle.
El texto de Lucas en ese

308
00:18:01,240 --> 00:18:04,880
capítulo 7 nunca dice que esa
mujer se llamaría Magdalena.

309
00:18:04,880 --> 00:18:07,680
No la nombra, no la identifica,
no la vincula.

310
00:18:08,160 --> 00:18:11,560
Con magdala siquiera, que era la
ciudad donde venía María

311
00:18:11,560 --> 00:18:14,200
Magdalena, es sencillamente una
pecadora anónima.

312
00:18:14,200 --> 00:18:17,040
Y sin embargo, siglos más tarde,
esa escena va a empezar a

313
00:18:17,040 --> 00:18:20,840
pegarse a la figura de Magdalena
de María Magdalena, como si se

314
00:18:20,840 --> 00:18:23,520
tratara de la misma persona.
Porque claro, en el capítulo 8

315
00:18:23,520 --> 00:18:26,440
del mismo evangelio de Luca, o
sea avanzando un poquito más, se

316
00:18:26,440 --> 00:18:30,840
lee lo siguiente, lo voy a leer.
Textual, aconteció después que

317
00:18:30,840 --> 00:18:35,840
Jesús iba por todas las ciudades
y aldeas predicando y anunciando

318
00:18:35,840 --> 00:18:40,360
el evangelio del Reino de Dios.
Y los 12 con él y algunas

319
00:18:40,360 --> 00:18:45,160
mujeres que habían sido sanadas
de espíritus malos y de

320
00:18:45,160 --> 00:18:50,800
enfermedades. 2 puntos María,
que se llamaba Magdalena, de la

321
00:18:50,800 --> 00:18:56,360
que habían salido 7 demonios.
Pero nunca acá termina la cita

322
00:18:56,360 --> 00:19:01,600
bíblica, no, nunca está la
relación entre esta mujer

323
00:19:01,840 --> 00:19:04,760
descrita con nombre y apellido,
vamos a decir, o al menos el

324
00:19:04,760 --> 00:19:08,560
lugar de origen María Magdalena.
Con aquella mujer anónima del

325
00:19:08,560 --> 00:19:12,600
capítulo anterior de un par de
líneas atrás, que había entrado

326
00:19:13,200 --> 00:19:16,640
arrepentida a lavarle los pies a
Jesús YY en un gesto simbólico

327
00:19:16,640 --> 00:19:20,600
se cárceló con su con su pelo,
perdón YY Jesús le perdona, eso

328
00:19:20,920 --> 00:19:24,520
no se vincula en ninguna parte,
o sea, vamos a ver que se va a

329
00:19:24,520 --> 00:19:27,000
empezar a vincular después un
poquito más tarde y a esto se le

330
00:19:27,000 --> 00:19:29,800
va a sumar 1.
Segundo personaje que es María

331
00:19:29,800 --> 00:19:32,240
de Betania.
María de Betania es la hermana

332
00:19:32,240 --> 00:19:36,400
de Marta y de Lázaro.
María Betania aparece sobre todo

333
00:19:36,400 --> 00:19:39,960
en el Evangelio de Juan, en
algunas otras tradiciones

334
00:19:40,040 --> 00:19:44,080
evangélicas asociada a a
betania, que está cerquita de

335
00:19:44,080 --> 00:19:46,680
Jerusalén.
También es una mujer muy

336
00:19:46,680 --> 00:19:50,000
importante en la narración YY va
a aparecer vinculada.

337
00:19:50,280 --> 00:19:54,280
A una escena de unción, pero
otra vez estamos ante otra

338
00:19:54,280 --> 00:19:57,080
persona.
No es María de de Magdalys.

339
00:19:57,080 --> 00:19:59,920
María de Betania tiene otro
contexto, tiene otra familia,

340
00:19:59,920 --> 00:20:03,360
tiene otra localización.
Sin embargo, el hecho de que

341
00:20:03,360 --> 00:20:07,760
también lleve el nombre María y
que también esté asociada a una

342
00:20:07,760 --> 00:20:11,240
escena intensa alrededor de
Jesús, ayudó muchísimo a que más

343
00:20:11,240 --> 00:20:15,080
adelante las fronteras entre una
y otra empezaran a a

344
00:20:15,080 --> 00:20:18,000
desdibujarse a mezclarse.
Y un dato.

345
00:20:18,560 --> 00:20:25,280
Interesantísimo acá, María o más
propiamente miriam, era un

346
00:20:25,280 --> 00:20:30,280
hombre extremadamente común
entre las mujeres judías en el

347
00:20:30,280 --> 00:20:35,120
mundo oriental durante el siglo
uno, los estudios arqueológicos,

348
00:20:35,120 --> 00:20:39,600
los estudios prosopográficos
como los realizados por una

349
00:20:39,600 --> 00:20:43,520
académica que se llama Talilán,
una una historiadora israelí

350
00:20:43,520 --> 00:20:46,800
especializada en en en la
historia de de de mujeres en el

351
00:20:46,800 --> 00:20:50,200
judaísmo.
Indican que Miriam, de la cual

352
00:20:50,200 --> 00:20:55,400
va a derivar María, era el
nombre femenino más popular en

353
00:20:55,400 --> 00:21:00,440
La Judea del siglo uno.
Representaba casi el 23.5% de

354
00:21:00,440 --> 00:21:06,040
todas las mujeres judías
conocidas de la época, o sea,

355
00:21:06,680 --> 00:21:09,480
era común que se confundieran de
marías ahí.

356
00:21:09,600 --> 00:21:13,440
Es cuando empieza a operar algo
muy humano, digo, pero

357
00:21:13,440 --> 00:21:17,360
históricamente problemático, que
es la tentación de simplificar o

358
00:21:17,360 --> 00:21:20,320
de mezclar en vez de conservar a
varias mujeres distintas.

359
00:21:20,320 --> 00:21:23,160
Dentro del relato evangélico y
la tradición occidental, lo que

360
00:21:23,240 --> 00:21:26,880
hizo fue las unimos
Globalicemos, englobemos y

361
00:21:26,880 --> 00:21:31,320
listo, la mujer pecadora anónima
de Lucas 7, María de Betania y

362
00:21:31,320 --> 00:21:35,720
María Magdalena van a van a ir
quedando en muchos sermones.

363
00:21:36,760 --> 00:21:38,720
Podríamos decir que en algunos
comentarios, en algunas

364
00:21:38,720 --> 00:21:42,280
representaciones, también van a
ir quedando absorbidas en una

365
00:21:42,280 --> 00:21:46,360
sola figura femenina, una figura
muy poderosa, pero ya

366
00:21:46,600 --> 00:21:50,320
profundamente alterada.
Y el momento decisivo de esa

367
00:21:50,320 --> 00:21:55,880
fusión va a llegar en la
tradición latina, especialmente

368
00:21:55,880 --> 00:22:01,560
a partir del peso que tuvo el
Papa Gregorio primero Gregorio

369
00:22:01,560 --> 00:22:04,320
magno.
Estamos hablando de un Papa del

370
00:22:04,320 --> 00:22:08,160
siglo 6.
Este muchacho en una en una

371
00:22:08,160 --> 00:22:13,280
homilía, digo bien, una homilía
muy, muy influyente, identificó

372
00:22:13,440 --> 00:22:18,240
a María Magdalena con la
pecadora de Luca 7 y con María

373
00:22:18,240 --> 00:22:22,560
de Betania.
Y ahí este señor, aparte de

374
00:22:22,560 --> 00:22:28,760
unirlas, interpretó a esos 7
demonios de de María Magdalena,

375
00:22:28,760 --> 00:22:31,320
esos sí son de María Magdalena
como un signo.

376
00:22:31,600 --> 00:22:34,560
De una vida dominada por los
vicios.

377
00:22:34,600 --> 00:22:38,640
A partir de ahí, queridos
oyentes, amigos, seguidores, la

378
00:22:38,640 --> 00:22:41,200
lectura occidental de María
Magdalena se va a ir

379
00:22:41,200 --> 00:22:44,840
consolidando como la idea de una
mujer penitente, pecadora,

380
00:22:45,000 --> 00:22:49,000
asociada cada vez más claramente
a la sexualidad, al

381
00:22:49,000 --> 00:22:52,600
arrepentimiento.
Punto muy importante este sobre

382
00:22:52,600 --> 00:22:56,080
el cual ya vamos a volver.
Esa imagen va a tener una fuerza

383
00:22:56,200 --> 00:22:59,640
cultural enorme, va a marcar
durante siglos.

384
00:23:00,400 --> 00:23:05,640
La predicación, el arte, la
espiritualidad en en en

385
00:23:05,640 --> 00:23:09,640
Occidente, estoy diciendo no.
O sea, se va a reescribir de

386
00:23:09,640 --> 00:23:13,440
manera a adrede, desde Gregorio
primero, desde Gregorio Magno en

387
00:23:13,440 --> 00:23:17,800
adelante, la historia de María
Magdalena y esa reescritura va a

388
00:23:17,800 --> 00:23:21,120
ser muy eficaz.
¿Por qué digo esto va a ser tan

389
00:23:21,120 --> 00:23:25,280
eficaz?
Porque durante siglos muchísima

390
00:23:25,280 --> 00:23:29,440
gente conoció más a la Magdalena
construida.

391
00:23:29,840 --> 00:23:33,440
Por los sermones, por los
cuadros, por la leyenda, por lo

392
00:23:33,440 --> 00:23:37,920
que sea que a la Magdalena de
los Evangelios, en esa versión

393
00:23:38,080 --> 00:23:42,600
posterior a Gregorio primero, ya
no era una discípula presente en

394
00:23:42,600 --> 00:23:45,520
la cruz en la Pascua, era una
pecadora arrepentida, era una

395
00:23:45,520 --> 00:23:50,160
mujer caída que lloraba sus
culpas, que la salvó Jesús, la

396
00:23:50,160 --> 00:23:52,840
Purgó, la limpio de esos 7
demonios.

397
00:23:52,840 --> 00:23:56,400
Durante gran parte del mundo
medieval y moderno, esa imagen

398
00:23:56,400 --> 00:23:59,800
va a servir como ejemplo moral.
Si ustedes están arrepentidos,

399
00:23:59,800 --> 00:24:03,360
como María Magdalena, si usted
es una mujer caída, desviada,

400
00:24:03,360 --> 00:24:06,400
que era un concepto que se usaba
fíjenselo fuerte, van a

401
00:24:06,400 --> 00:24:11,520
encontrar en Jesús el ejemplo
moral y los va a hacer volver al

402
00:24:11,520 --> 00:24:13,840
rebaño.
Parezco un pastor hablando, pero

403
00:24:13,840 --> 00:24:15,680
es la lectura que se está
haciendo de esto.

404
00:24:15,680 --> 00:24:19,680
Saben ya quienes me conocen que
tengo enormes distancias con

405
00:24:19,800 --> 00:24:25,000
con, con con cuestiones
religiosas, cuestión esa figura,

406
00:24:25,680 --> 00:24:27,880
esa figura.
Que se construye de de María

407
00:24:27,880 --> 00:24:31,440
Magdalena va a tener una
potencia religiosa, pero al

408
00:24:31,440 --> 00:24:35,680
mismo tiempo va a desplazar una
figura que es mucho más

409
00:24:35,680 --> 00:24:39,720
incómoda, mucho más fuerte, que
es la de una mujer, una mujer

410
00:24:39,720 --> 00:24:43,000
que había ocupado un lugar
central en esos primeros

411
00:24:43,000 --> 00:24:45,400
momentos del relato histórico
cristiano.

412
00:24:45,520 --> 00:24:49,200
Y eso también ella explica por
qué en Oriente, por ejemplo, la

413
00:24:49,200 --> 00:24:52,040
historia va a ser diferente.
La tradición oriental, en

414
00:24:52,040 --> 00:24:54,200
términos generales, va a
mantener con mucha más claridad

415
00:24:54,200 --> 00:24:57,640
la distinción entre María
Magdalena María de Betania y la

416
00:24:57,640 --> 00:25:02,520
Pecadora anónima de Luca 7 en
Occidente, donde la gran fusión

417
00:25:02,520 --> 00:25:04,320
termina triunfando
culturalmente.

418
00:25:04,320 --> 00:25:07,280
Eso ya nos reafirma que no
estamos frente a una verdad

419
00:25:07,280 --> 00:25:10,200
evidente que todos leyeron de la
misma forma.

420
00:25:10,200 --> 00:25:13,880
Hay una construcción histórica
concreta, hay una mentira.

421
00:25:14,600 --> 00:25:17,760
Sí que está situada con con
fecha, con contexto, con nombres

422
00:25:17,760 --> 00:25:21,720
propios como Gregorio, primero,
como sí, Gregorio, primero bien

423
00:25:21,720 --> 00:25:28,080
digo, y que aparte va a tener
esta particularidad de

424
00:25:28,200 --> 00:25:33,960
convertirse en un símbolo muy
eficaz, muy, muy efectivo, con

425
00:25:33,960 --> 00:25:37,240
el orden en relación al orden
moral.

426
00:25:37,280 --> 00:25:40,080
Ahora bien.
Lo más interesante de todo esto

427
00:25:40,240 --> 00:25:43,200
es que esa reescritura tampoco
va a ser inocente, porque al

428
00:25:43,200 --> 00:25:47,240
convertir a María Magdalena en
la gran Pecadora arrepentida, la

429
00:25:47,240 --> 00:25:51,480
tradición occidental va a ganar
ese símbolo útil para predicar

430
00:25:51,480 --> 00:25:55,920
sobre la penitencia, sobre la
culpa, sobre la redención, sobre

431
00:25:55,920 --> 00:25:58,680
la capacidad de conversión.
Jesús te va a espera.

432
00:25:59,000 --> 00:26:00,960
Jesús te va a esperar.
Eso es lo que está diciendo el

433
00:26:00,960 --> 00:26:02,600
relato.
Fíjate lo que pasó con María

434
00:26:02,600 --> 00:26:06,680
Magdalena, una mujer desviada,
caída, promiscua.

435
00:26:07,400 --> 00:26:12,200
¿Y que llorando sus culpas,
llegó a Jesús y Jesús la bendijo

436
00:26:12,200 --> 00:26:15,880
la kuro la alivio de esos 7
demonios y enderezó por el

437
00:26:15,880 --> 00:26:18,560
sendero del bien teológicamente,
Eh?

438
00:26:18,920 --> 00:26:22,560
Eso va a tener un peso
específico muy fuerte.

439
00:26:22,560 --> 00:26:26,840
Ahora, históricamente vamos a
estar frente a una pérdida.

440
00:26:27,880 --> 00:26:31,440
Profunda también digo, porque le
estamos poniendo el rastro a la

441
00:26:31,440 --> 00:26:34,480
María Magdalena original.
Vamos, y eso nos va a llevar,

442
00:26:34,560 --> 00:26:37,880
nos va a llevar.
Digo al siguiente paso que es

443
00:26:37,880 --> 00:26:44,720
cuando la pasión llega a la a
al, al momento culmine, digo, de

444
00:26:44,720 --> 00:26:48,600
de la vida de de de Jesús,
cuando casi todo se se se

445
00:26:48,600 --> 00:26:52,280
desordena, llega, llega el
miedo, el miedo se se instala,

446
00:26:52,640 --> 00:26:55,920
muchos van a desaparecer en ese
contexto de miedo.

447
00:26:56,360 --> 00:26:58,920
María Magdalena va a volver a
aparecer ahí, en ese contexto

448
00:26:58,920 --> 00:27:02,560
más oscuro de la historia del
cristianismo, digo de de o o de

449
00:27:02,560 --> 00:27:06,920
Jesús, al menos personalmente.
Y ahí otra vez, los Evangelios

450
00:27:06,920 --> 00:27:12,280
la van a mostrar de una manera
que que contrasta muchísimo con

451
00:27:12,280 --> 00:27:16,920
esa caricatura posterior que se
formó de María Magdalena.

452
00:27:17,160 --> 00:27:21,680
Ahí, nuevamente, en tiempos de
la pasión, va a aparecer la

453
00:27:21,680 --> 00:27:24,080
discípula.
La que se queda, la que

454
00:27:24,080 --> 00:27:26,840
permanece.
Porque la María Magdalena de la

455
00:27:26,840 --> 00:27:32,520
pasión muestra otra cosa
totalmente diferente a lo que

456
00:27:32,520 --> 00:27:35,240
muestra la construcción
simbólica medieval de María

457
00:27:35,240 --> 00:27:39,520
Magdalena.
Muestra la la la María de la de

458
00:27:39,520 --> 00:27:45,480
la pasión, digo, muestra la
fidelidad al extremo cuando

459
00:27:45,480 --> 00:27:47,760
todos huyen.
¿Quién queda?

460
00:27:47,880 --> 00:27:51,280
Quede ella.
Los relatos de la pasión en

461
00:27:51,280 --> 00:27:54,800
general.
Van a estar atravesados por esa

462
00:27:54,800 --> 00:27:58,040
atmósfera de de de dispersión,
de miedo, de desconcierto.

463
00:27:58,040 --> 00:28:01,400
El movimiento que había crecido
alrededor de Jesús va a empezar

464
00:28:01,400 --> 00:28:06,080
a desarmarse todo lo que va a
significar la detención, el

465
00:28:06,080 --> 00:28:10,000
juicio, la violencia de por
medio, la amenaza de Roma, el

466
00:28:10,000 --> 00:28:11,640
peso de las autoridades
religiosas.

467
00:28:11,640 --> 00:28:14,520
Todo eso va a producir un efecto
muy concreto.

468
00:28:14,520 --> 00:28:17,920
Muchos se van a alejar, muchos
se van a esconder, muchos van a

469
00:28:17,920 --> 00:28:21,120
negar a Jesús y en medio de ese
derrumbe.

470
00:28:21,680 --> 00:28:24,560
¿Quién aparece?
¿Cuando absolutamente nadie

471
00:28:24,560 --> 00:28:27,680
queda?
Aparece María Magdalena.

472
00:28:27,680 --> 00:28:31,880
Ahí va a estar, ella va a estar
junto a la Virgen María y va a

473
00:28:31,880 --> 00:28:34,280
estar junto a San Juan.
Nadie más.

474
00:28:35,240 --> 00:28:40,640
Así, María Magdalena queda
asociada en las distintas

475
00:28:40,640 --> 00:28:45,720
tradiciones evangélicas a los
momentos decisivos del final y

476
00:28:45,720 --> 00:28:47,800
acá se pone muy interesante la
historia.

477
00:28:48,120 --> 00:28:52,880
La crucifixión, primero la
sepultura, después la tumba

478
00:28:52,880 --> 00:28:58,760
vacía en un tercer momento, y
por último, el Amanecer Pascual.

479
00:28:59,400 --> 00:29:02,960
Y eso ya dice mucho sobre cómo
fue recordada esa María

480
00:29:02,960 --> 00:29:05,320
Magdalena por esos primeros
cristianos.

481
00:29:05,560 --> 00:29:09,160
Porque en una narración de este
tipo de este calibre nadie

482
00:29:09,160 --> 00:29:12,440
conserva nadie, absolutamente
nadie conserva por casualidad

483
00:29:12,720 --> 00:29:16,560
una presencia reiterada.
En escena están sensibles.

484
00:29:16,600 --> 00:29:19,760
Si María Magdalena está ahí una
y otra vez es porque su lugar en

485
00:29:19,760 --> 00:29:22,560
la memoria de esas primeras
comunidades cristianas debía de

486
00:29:22,560 --> 00:29:25,320
ser demasiado fuerte como
parecer borrado.

487
00:29:25,320 --> 00:29:28,560
Y además, hay algo que es
potentísimo en esa parte de la

488
00:29:28,560 --> 00:29:32,800
historia.
Mientras el el, el núcleo más

489
00:29:32,800 --> 00:29:36,760
duro del discipulado masculino
aparece marcado por la fuga, por

490
00:29:36,760 --> 00:29:40,080
la negación o por la ausencia.
Como le decía recién, una de las

491
00:29:40,080 --> 00:29:43,360
presencias más consistentes del
relato es una mujer.

492
00:29:43,720 --> 00:29:45,720
Obviamente, acá voy a hacer un
paréntesis.

493
00:29:45,720 --> 00:29:49,360
No significa idealizar ni
simplificar, los Evangelios

494
00:29:49,360 --> 00:29:52,840
tampoco es que andan, como dicen
algunos, por ahí con los lentes

495
00:29:53,000 --> 00:29:55,800
violeta, no hablando de la
igualdad de género, no, no,

496
00:29:56,360 --> 00:29:59,560
claramente no va por ahí, pero
hay un contraste, eso sí, eso

497
00:29:59,560 --> 00:30:02,280
es, es difícil no verlo cuando
la situación se va a volver

498
00:30:02,280 --> 00:30:05,480
insoportable, cuando el
movimiento parece romperse.

499
00:30:05,800 --> 00:30:10,920
Ahí aparece María Magdalena,
ligada muy de cerca a la escena

500
00:30:10,920 --> 00:30:13,480
en términos históricos.
En términos narrativos significa

501
00:30:13,480 --> 00:30:17,320
que María Magdalena no queda
vinculada solamente como dijimos

502
00:30:17,320 --> 00:30:20,120
al comienzo de ese Jesús
predicador, sino que va a quedar

503
00:30:20,120 --> 00:30:24,720
unida a partir de ahora al Jesús
derrotado, al Jesús ejecutado y

504
00:30:24,720 --> 00:30:28,040
posteriormente también al Jesús
Sepultado.

505
00:30:28,040 --> 00:30:32,760
Ahí la fidelidad de María
Magdalena adquiere otro espesor.

506
00:30:33,360 --> 00:30:37,040
Ese es el lugar concreto que
ocupa María Magdalena en los

507
00:30:37,040 --> 00:30:41,520
relatos más antiguos.
Y ese ese lugar no es el de una

508
00:30:41,520 --> 00:30:46,800
mujer sospechada, no es el de
una mujer desviada, como dicen

509
00:30:46,800 --> 00:30:50,800
alguno, es el de una mujer
presente, presente en la cruz,

510
00:30:50,800 --> 00:30:57,240
presente en el peor momento,
presente en la muerte y va a ser

511
00:30:57,240 --> 00:31:02,040
también una mujer presente en el
momento del anuncio Pascual.

512
00:31:02,640 --> 00:31:06,240
Y acá con esto llegamos al
centro mismo de la historia de

513
00:31:06,240 --> 00:31:09,760
María Magdalena, porque todo lo
anterior, la discípula, la mujer

514
00:31:09,760 --> 00:31:15,320
curada, la presencia ahí fiel,
firme en la pasión, va a

515
00:31:15,320 --> 00:31:20,520
desembocar en esta escena.
Y esta escena es para el

516
00:31:20,520 --> 00:31:24,520
cristianismo, el punto donde
todo va a cambiar, el de la

517
00:31:24,520 --> 00:31:27,160
tumba base y en el Evangelio de
Juan, por ejemplo, el relato.

518
00:31:27,560 --> 00:31:31,160
Está construido ahí con una
delicadeza narrativa que a mi

519
00:31:31,160 --> 00:31:36,160
criterio es impresionante.
Se dice que María de Magdala va

520
00:31:36,160 --> 00:31:40,520
al Sepulcro cuando todavía es
oscuro, dice, lo cual en sí

521
00:31:40,520 --> 00:31:42,840
mismo ya tiene una fuerza
especial, porque es una mujer

522
00:31:42,840 --> 00:31:46,280
que se acerca a la tumba desde
el dolor, desde la pérdida de

523
00:31:46,320 --> 00:31:50,920
desde la experiencia todavía
abierta de la muerte a lo

524
00:31:50,920 --> 00:31:55,960
oscuro, y entonces descubre que
la piedra había sido removida.

525
00:31:56,800 --> 00:32:00,400
Lo primero que hace esta mujer
no es ponerse, sentarse a

526
00:32:00,400 --> 00:32:04,080
teorizar, ni a proclamar, ni a
filosofar una gran verdad.

527
00:32:04,080 --> 00:32:07,720
No, no, ella corre, le va a
avisar a Pedro, le va a avisar a

528
00:32:07,720 --> 00:32:11,080
otro discípulo.
Hay desconcierto total, porque

529
00:32:11,080 --> 00:32:14,640
ahí pasó algo, pero todavía no
se sabe qué van a llegar.

530
00:32:14,640 --> 00:32:19,320
Los discípulos miran, observan.
El relato sigue avanzando, pero

531
00:32:19,320 --> 00:32:22,920
lo verdaderamente conmovedor
ocurre cuando esos discípulos

532
00:32:22,920 --> 00:32:26,480
nuevamente se van.
¿Y quién se queda?

533
00:32:26,720 --> 00:32:31,960
Ahí, nuevamente, María, ese
detalle es decisivo para la

534
00:32:31,960 --> 00:32:34,480
historia del cristianismo,
porque ella se queda ahí

535
00:32:34,680 --> 00:32:36,600
llorando.
Y en esa permanencia hay algo

536
00:32:36,600 --> 00:32:40,160
muy profundo porque estamos ante
alguien que se queda junto al

537
00:32:40,160 --> 00:32:43,480
vacío, junto a la ausencia, el
dolor que todavía no ha

538
00:32:43,480 --> 00:32:47,760
encontrado un sentido.
Y justamente ahí, en ese punto

539
00:32:47,760 --> 00:32:54,000
de máxima vulnerabilidad, ocurre
el encuentro primero.

540
00:32:54,200 --> 00:32:57,640
No lo va a reconocer a Jesús, lo
va a confundir y eso también

541
00:32:57,640 --> 00:33:00,840
vuelve por ahí en la escena un
poco más, un poco más humana si

542
00:33:00,840 --> 00:33:03,440
se quiere.
No hay una revelación inmediata

543
00:33:03,440 --> 00:33:06,120
y hay todo un proceso.
Hay lágrimas, hay confusión

544
00:33:06,480 --> 00:33:09,040
hasta que Jesús las llama por su
nombre.

545
00:33:09,040 --> 00:33:13,040
Y ahí cambia todo en ese momento
de de de una belleza narrativa

546
00:33:13,040 --> 00:33:17,560
extraordinaria, como les decía,
recién se resuelve con el

547
00:33:17,560 --> 00:33:20,640
reconocimiento personal, con la
voz.

548
00:33:21,360 --> 00:33:24,560
De Jesús, que la alcanza en
medio de su de su dolor y le

549
00:33:24,560 --> 00:33:31,480
dice María, y entonces ahí ella
reconoce quién es el que está

550
00:33:31,640 --> 00:33:35,680
del otro lado.
Ahí la Pascua va a dejar de ser

551
00:33:35,800 --> 00:33:39,120
solamente una tumba vacía y se
va a volver un un encuentro, se

552
00:33:39,120 --> 00:33:45,240
vuelve un anuncio, se vuelve la
certeza que nace de del

553
00:33:45,240 --> 00:33:48,400
reconocimiento y eso le va a dar
a María Magdalena.

554
00:33:48,640 --> 00:33:52,880
Un lugar absolutamente central
en el corazón del cristianismo.

555
00:33:52,880 --> 00:33:56,080
Porque si el cristianismo se
organiza en última instancia

556
00:33:56,080 --> 00:33:59,120
alrededor de la resurrección,
como hablamos el otro día en el

557
00:33:59,120 --> 00:34:02,600
episodio sobre la Pascua,
entonces la primera voz que

558
00:34:02,600 --> 00:34:06,560
recibe ese anuncio tiene que
tener un valor extraordinario.

559
00:34:06,560 --> 00:34:10,920
No es un detalle menor aislado
en el relato, es el núcleo del

560
00:34:10,920 --> 00:34:12,800
relato.
Por eso la tradición cristiana

561
00:34:13,000 --> 00:34:16,760
terminó viéndola como la primera
anunciadora.

562
00:34:16,960 --> 00:34:20,000
De la resurrección.
Y de ahí viene un título.

563
00:34:20,000 --> 00:34:22,360
Un título que se le va a
atribuir mucho más tarde, que es

564
00:34:22,360 --> 00:34:27,040
el de apóstol de los apóstoles.
Un título que adquirió recién en

565
00:34:27,040 --> 00:34:33,840
el año 1988 gracias a a Juan
Pablo II en una carta que se

566
00:34:33,840 --> 00:34:37,560
llamó Mulieres Dignitatem, que
se refirió justamente a María

567
00:34:37,560 --> 00:34:45,400
Magdalena de esa forma, no el la
apóstol de los apóstoles, esa va

568
00:34:45,400 --> 00:34:47,880
a ser.
María Magdalena es una fórmula

569
00:34:48,080 --> 00:34:54,840
súper potente, vamos a a decirlo
así, súper potente, porque está

570
00:34:54,840 --> 00:34:59,600
concentrando ahí una idea muy
clara, no antes de que los

571
00:34:59,600 --> 00:35:03,520
apóstoles salieran a anunciar la
Pascua, alguien tuvo que

572
00:35:03,520 --> 00:35:05,600
anunciarles a ellos lo que había
pasado.

573
00:35:05,600 --> 00:35:09,080
Y en esa memoria ahí está la
figura de María Magdalena.

574
00:35:09,080 --> 00:35:13,120
Y a partir de ahí, la pregunta
que nosotros nos tenemos que

575
00:35:13,120 --> 00:35:15,960
hacer es, a mi criterio, al
menos inevitable.

576
00:35:16,720 --> 00:35:20,960
¿Si tuvo un lugar tan fuerte en
los relatos evangélicos, en la

577
00:35:20,960 --> 00:35:26,840
Memoria Pascual, entonces, qué
lugar ocupó realmente María en

578
00:35:26,840 --> 00:35:30,160
ese cristianismo primitivo?
¿Hasta dónde llegó la autoridad

579
00:35:30,160 --> 00:35:33,320
de María?
¿Cómo la recordaron las

580
00:35:33,320 --> 00:35:36,120
comunidades que van a venir
después?

581
00:35:36,160 --> 00:35:39,600
Ahí es donde nos tenemos que
meter, porque ahí va a aparecer

582
00:35:39,800 --> 00:35:44,280
otro capítulo fascinante.
Entramos en un terreno.

583
00:35:44,880 --> 00:35:49,080
¿Tremendo, porque va a ser un
terreno, digo, en en donde va a

584
00:35:49,080 --> 00:35:52,240
convenir detenerse?
No, no sé si detenerse, pero al

585
00:35:52,240 --> 00:35:54,800
menos caminar con mucho cuidado
para no meter la pata.

586
00:35:54,800 --> 00:35:58,040
Porque una cosa es reconocer que
María Magdalena tuvo un lugar

587
00:35:58,040 --> 00:36:00,360
muy importante en los
Evangelios, en la Memoria

588
00:36:00,360 --> 00:36:05,800
Pascual, y otra bastante
diferente es convertirla así,

589
00:36:05,800 --> 00:36:09,040
sin más.
¿En una especie de jefa de todo

590
00:36:09,040 --> 00:36:13,040
ese cristianismo primitivo, ahí
es donde a veces se pasa de una

591
00:36:13,040 --> 00:36:17,160
exageración antigua a una
exageración más, más moderna,

592
00:36:17,160 --> 00:36:18,320
no?
Y si queremos hacer estoy en

593
00:36:18,320 --> 00:36:20,400
serio, hay que evitar las 2
cosas.

594
00:36:20,400 --> 00:36:23,560
Lo primero que hay que decir es
que los Evangelios le van a

595
00:36:23,560 --> 00:36:26,040
mostrar a María Magdalena como
una figura central.

596
00:36:26,480 --> 00:36:30,760
Eso ya lo venimos diciendo, pero
esos Evangelios no nos dejan a

597
00:36:30,760 --> 00:36:34,400
nosotros.
Un organigrama institucional de

598
00:36:34,400 --> 00:36:36,680
esas primeras comunidades
cristianas no escriben pensando

599
00:36:36,680 --> 00:36:38,960
en cargos.
De hecho, no, no piensan en

600
00:36:38,960 --> 00:36:41,400
rangos, no piensan en
estructuras fijas como las que

601
00:36:41,400 --> 00:36:43,240
van a venir.
Efectivamente, después lo que

602
00:36:43,240 --> 00:36:47,800
dejan son memorias, son escenas,
presencias, tensiones, mensajes.

603
00:36:47,920 --> 00:36:51,720
Y dentro de esa red de
contenidos YY de personajes,

604
00:36:51,720 --> 00:36:54,520
María Magdalena ocupa un lugar
muy fuerte, especialmente en el

605
00:36:54,520 --> 00:36:57,640
tramo final de la vida de Jesús
y en ese anuncio Pascual que

606
00:36:57,640 --> 00:37:02,000
veíamos recién ahora bien.
Tampoco sería serio minimizar lo

607
00:37:02,000 --> 00:37:04,120
que vienes después, porque
cuando uno sale de los

608
00:37:04,120 --> 00:37:07,840
Evangelios Canónicos y acá se
viene lo importante, por eso les

609
00:37:07,840 --> 00:37:11,480
decía recién que hay que caminar
con cuidado y se mete en otros

610
00:37:11,480 --> 00:37:14,120
textos cristianos de los
primeros siglos.

611
00:37:14,600 --> 00:37:19,080
Ahí vamos a descubrir que en
ciertos ambientes cristianos,

612
00:37:19,120 --> 00:37:23,200
María Magdalena siguió siendo
recordada como una discípula

613
00:37:23,360 --> 00:37:27,480
especialmente autorizada,
incluso como alguien.

614
00:37:27,720 --> 00:37:31,120
¿Con acceso privilegiado a las
enseñanzas o a las revelaciones

615
00:37:31,120 --> 00:37:32,400
de Jesús?
Si fue la primera que lo vio

616
00:37:32,400 --> 00:37:35,880
resucitado.
Hay un caso y y a mi criterio,

617
00:37:35,880 --> 00:37:40,560
es el caso más conocido, que es
el evangelio de María Magdalena.

618
00:37:40,560 --> 00:37:42,680
Yo vengo diciendo que le voy a
dedicar un episodio a los

619
00:37:42,680 --> 00:37:46,400
Evangelios Apócrifos y es muy
difícil armarlo.

620
00:37:46,400 --> 00:37:48,840
Lo lo pensaremos quizás para
alguna master class, porque es

621
00:37:48,880 --> 00:37:52,520
divino el contenido que hay ahí
adentro y sé que despierta

622
00:37:52,520 --> 00:37:54,920
ciertos enojos a veces.
Por eso lo tratamos con todo el

623
00:37:54,920 --> 00:37:56,560
respeto.
Que se merece.

624
00:37:56,560 --> 00:38:00,280
Este evangelio de María
Magdalena fue hallado en Egipto

625
00:38:00,560 --> 00:38:04,760
entre finales del siglo 19 y
comienzos del siglo 20, escrito

626
00:38:04,760 --> 00:38:09,840
en copto, aunque se cree que la
composición original había sido

627
00:38:09,920 --> 00:38:15,440
en griego alrededor del año 150
180 después de Cristo, o sea, es

628
00:38:15,440 --> 00:38:19,840
un texto posterior, no forma
parte del canon bíblico.

629
00:38:20,280 --> 00:38:23,400
Y muchos incluso consideran que
no puede ser tratado como si

630
00:38:23,400 --> 00:38:26,720
tuviera el mismo valor histórico
que los Evangelios Canones no

631
00:38:26,760 --> 00:38:30,600
canónicos, digo.
Pero claro, tampoco lo lo

632
00:38:30,600 --> 00:38:33,960
podemos ignorar, porque nos
muestra que hubo grupos

633
00:38:33,960 --> 00:38:38,120
cristianos que imaginaron y que
transmitieron una memoria de

634
00:38:38,120 --> 00:38:43,040
María Magdalena mucho más fuerte
de lo que después quedó fijado

635
00:38:43,040 --> 00:38:47,480
en en la tradición occidental
dominante ahí en ese texto.

636
00:38:47,920 --> 00:38:52,680
María Magdalena aparece como
receptora de enseñanzas

637
00:38:52,680 --> 00:38:57,160
especiales y eso la coloca en
una situación sumamente

638
00:38:57,160 --> 00:39:00,920
autorizada, digo, pero aparte de
una situación de tensión, ni más

639
00:39:00,920 --> 00:39:04,720
ni menos que con Pedro, es
decir, una figura.

640
00:39:05,440 --> 00:39:08,960
Para nada secundaria.
Si está compitiendo el lugar con

641
00:39:08,960 --> 00:39:12,320
Pedro, la memoria de María
Magdalena va a tener para 150

642
00:39:12,320 --> 00:39:16,320
ciento 180.
Perdón, después de Cristo va a

643
00:39:16,320 --> 00:39:21,200
tener un peso suficiente como
para convertirse en un punto de

644
00:39:21,200 --> 00:39:26,200
apoyo de distintas maneras de
pensar la autoridad dentro de

645
00:39:26,200 --> 00:39:30,680
ese cristianismo que todavía era
un cristianismo naciente muy

646
00:39:30,800 --> 00:39:34,320
incipiente.
Y en ese contexto, las tensiones

647
00:39:34,320 --> 00:39:38,240
con Pedro.
¿Van a reflejar disputas mucho

648
00:39:38,240 --> 00:39:41,960
más amplias sobre quién está
interpretando mejor el mensaje

649
00:39:41,960 --> 00:39:43,880
de Jesús, María Magdalena o
Pedro?

650
00:39:44,080 --> 00:39:47,440
¿Quién tiene la mayor
legitimidad para transmitir ese

651
00:39:47,440 --> 00:39:49,840
mensaje?
¿Quién ocupa el centro del

652
00:39:49,840 --> 00:39:53,080
recuerdo comunitario de la idea
de de de de comunidad?

653
00:39:53,080 --> 00:39:56,160
¿No?
Fíjense qué importante lo que

654
00:39:56,160 --> 00:39:58,360
pasa con este evangelio de María
Magdalena.

655
00:39:58,360 --> 00:40:01,400
Hay montones de libros muy
interesantes para leer al

656
00:40:01,400 --> 00:40:03,880
respecto.
¿Ahora podríamos preguntarnos

657
00:40:03,880 --> 00:40:07,840
por qué?
¿Va a haber grupos cristianos

658
00:40:08,200 --> 00:40:13,160
que quisieron recordarle a María
Magdalena como una líder, qué

659
00:40:13,160 --> 00:40:16,560
necesidad había ahí adentro?
Y ahí se nos abren al menos 2

660
00:40:16,560 --> 00:40:18,680
posibilidades.
La primera es que efectivamente

661
00:40:18,680 --> 00:40:21,040
haya tenido un papel
excepcional, haya tenido una

662
00:40:21,040 --> 00:40:24,240
autoridad real, haya tenido en
esos primeros grupos cristianos

663
00:40:24,240 --> 00:40:28,400
una presencia tan fuerte.
En en en sus memorias, que

664
00:40:28,440 --> 00:40:32,360
resultaba imposible relegarla a
1 segundo y tercer plano.

665
00:40:32,480 --> 00:40:36,440
Y la segunda opción, segunda
alternativa, es que la figura de

666
00:40:36,440 --> 00:40:43,080
María quizás se volviera útil
para discutir el poder dentro

667
00:40:43,080 --> 00:40:48,520
del cristianismo posterior, digo
siglo 2, siglo 3, como un

668
00:40:48,520 --> 00:40:52,040
símbolo alternativo frente a
otras autoridades más

669
00:40:52,040 --> 00:40:56,120
consolidadas, como la de Pedro,
por ejemplo y probablemente.

670
00:40:56,920 --> 00:40:59,800
Como suele pasar en la historia,
la respuesta más sensata no está

671
00:40:59,800 --> 00:41:04,240
en elegir una de las 2:00 vías.
Quizás digo es, es perfectamente

672
00:41:04,240 --> 00:41:08,240
posible que María Magdalena haya
tenido una relevancia muy

673
00:41:08,240 --> 00:41:11,160
especial en la memoria del
primer cristianismo y que

674
00:41:11,160 --> 00:41:16,000
justamente por eso después su
figura haya servido para pensar,

675
00:41:16,000 --> 00:41:20,520
para disputar o para discutir
autoridad en comunidades que ya

676
00:41:20,520 --> 00:41:23,840
estaban elaborando otras formas
de organización.

677
00:41:23,840 --> 00:41:26,680
Y ojo con esto, porque tampoco
tenemos pruebas.

678
00:41:26,880 --> 00:41:30,440
Para decir que fue la gran jefa
de toda la iglesia primitiva.

679
00:41:30,720 --> 00:41:35,360
Sí, no, la estamos colocando en
un lugar donde ninguna fuente

680
00:41:35,360 --> 00:41:38,960
nos dice que estuvo, al menos
estos son, le dije, recién 2

681
00:41:38,960 --> 00:41:42,480
vías, 2 alternativas, 2
suposiciones, 2 hipótesis.

682
00:41:42,480 --> 00:41:45,800
Lo que sí podemos decir con
bastante seguridad es que su

683
00:41:45,800 --> 00:41:50,400
figura va a ser recordada, va a
ser valorizada, va a ser

684
00:41:50,400 --> 00:41:54,040
discutida de manera.
Muy diferentes.

685
00:41:54,040 --> 00:41:57,800
Y eso ya indica que María
Magdalena importó mucho más de

686
00:41:57,800 --> 00:41:59,960
lo que muchas versiones
posteriores estuvieron

687
00:42:00,080 --> 00:42:04,080
dispuestas a admitir que María
Magdalena había importado.

688
00:42:04,960 --> 00:42:08,920
Y justamente porque importó
tanto después se va a volver

689
00:42:08,920 --> 00:42:12,600
terreno fértil para otra clase
de imaginación.

690
00:42:12,600 --> 00:42:15,040
No ya la discusión sobre su
autoridad dentro del del

691
00:42:15,040 --> 00:42:19,360
cristianismo antiguo, sino algo
todavía más atractivo para para

692
00:42:19,360 --> 00:42:22,200
la sensibilidad moderna, no la
idea.

693
00:42:22,720 --> 00:42:28,040
De que había sido la esposa de
Jesús y como tal, la portadora

694
00:42:28,040 --> 00:42:31,760
de un secreto, algo así como una
pieza media escondida ahí, no de

695
00:42:31,760 --> 00:42:34,800
alguna gran conspiración.
Y ahí ya entramos en otro

696
00:42:34,800 --> 00:42:36,440
terreno.
Ahí ya tenemos el terreno del

697
00:42:36,440 --> 00:42:41,920
mito moderno, porque, de hecho,
después de muchos siglos, María

698
00:42:41,920 --> 00:42:45,960
Magdalena va a ser presentada
como esta prostituta arrepentida

699
00:42:45,960 --> 00:42:48,360
que les decía recién.
Y el mundo moderno le va a

700
00:42:48,360 --> 00:42:52,040
inventar otro papel, ya no la
gran pecadora, sino.

701
00:42:52,360 --> 00:42:56,800
La gran mujer oculta de la
historia cristiana, la esposa

702
00:42:56,800 --> 00:43:02,000
secreta de Jesús, la compañera
sentimental de Jesús que en

703
00:43:02,000 --> 00:43:06,400
definitiva, dicen los
conspiranoicos, sin ningún tipo

704
00:43:06,400 --> 00:43:09,480
de argumento, que María
Magdalena va a ser la

705
00:43:09,480 --> 00:43:14,520
depositaria de una verdad
escondida y que la Iglesia quiso

706
00:43:14,520 --> 00:43:17,200
borrar por siempre.
Claro, ese día va a tener un

707
00:43:17,200 --> 00:43:20,120
potencial enorme, porque.
Junto a varias cosas que a

708
00:43:20,120 --> 00:43:23,280
nosotros como sociedad, hoy por
hoy hace muchísimos años, nos

709
00:43:23,280 --> 00:43:24,840
fascinan.
Nos gusta.

710
00:43:24,840 --> 00:43:27,440
Son datos tribuneros, la
religión, los secretos, las

711
00:43:27,440 --> 00:43:32,040
conspiraciones, documentos
ocultos, el poder, las versiones

712
00:43:32,040 --> 00:43:33,800
prohibidas y silenciadas de la
historia.

713
00:43:33,800 --> 00:43:36,560
Claro, eso funciona muy bien.
Pero funciona muy bien en las

714
00:43:36,560 --> 00:43:38,600
novelas, en las películas, en la
serie, en la historia.

715
00:43:38,600 --> 00:43:41,600
Si no tenés fundamento, no podés
opinar porque no se trata de

716
00:43:41,600 --> 00:43:43,560
opinión.
Esto y por eso María Magdalena

717
00:43:43,560 --> 00:43:46,120
terminó ocupando el lugar
central en muchas

718
00:43:46,120 --> 00:43:49,480
reconstrucciones modernas que la
presentan como una especie de

719
00:43:49,480 --> 00:43:52,960
gran personaje silenciado.
El problema es que cuando uno va

720
00:43:52,960 --> 00:43:56,520
a los textos antiguos y trata de
encontrar bases sólidas para

721
00:43:56,520 --> 00:43:59,760
afirmar que fue la esposa o la
pareja de Jesús, no hay nada.

722
00:44:00,000 --> 00:44:02,280
Los Evangelios Canónicos no le
presentan ninguno de esa manera.

723
00:44:02,280 --> 00:44:04,320
No hay escena de matrimonio, no
hay referencia directa.

724
00:44:04,600 --> 00:44:09,840
¿A una relación sentimental no
hay una, no hay incluso una

725
00:44:09,840 --> 00:44:14,400
tradición temprana que diga
Jesús y María había un shippeo

726
00:44:14,400 --> 00:44:15,640
ahí?
No, no hay nada.

727
00:44:15,640 --> 00:44:20,480
Lo que sí hay es una cercanía
importante, una una presencia

728
00:44:20,640 --> 00:44:22,960
constante de María en la vida de
Jesús.

729
00:44:23,000 --> 00:44:26,200
Eso sí, eso sí lo hay, hay un
vínculo muy fuerte, pero eso no

730
00:44:26,200 --> 00:44:29,480
alcanza históricamente, digo,
para hablar de matrimonio.

731
00:44:29,480 --> 00:44:32,480
Después sí va a haber un
elemento.

732
00:44:33,160 --> 00:44:36,040
¿En que parecen en textos
tardíos?

733
00:44:36,200 --> 00:44:40,000
Hay particularmente un texto que
es el evangelio de Felipe, que

734
00:44:40,000 --> 00:44:44,040
sostiene la idea de una relación
especial entre Jesús y María

735
00:44:44,040 --> 00:44:45,760
Magdalena.
Vale la pena pararse acá.

736
00:44:45,960 --> 00:44:49,920
Es quizás el único punto en
donde se mencione esa relación

737
00:44:49,920 --> 00:44:53,520
cercana, pero con mucha
incógnita, porque ese evangelio

738
00:44:53,520 --> 00:44:57,640
de Felipe, eso primero es un
evangelio no canónico.

739
00:44:57,760 --> 00:45:00,200
Sí.
Que no sigue el formato

740
00:45:00,200 --> 00:45:03,080
tradicional de los Evangelios,
como los demás Mateo, Marcos,

741
00:45:03,080 --> 00:45:05,240
Lucas o Juan.
O sea, no, no se cuenta la vida

742
00:45:05,240 --> 00:45:08,960
de Jesús de manera ordenada.
Es un texto apócrifo de

743
00:45:08,960 --> 00:45:13,320
tradición gnóstica, escrito
bastante tiempo después de los

744
00:45:13,320 --> 00:45:16,560
Evangelios Canónicos,
probablemente del siglo 2 y el

745
00:45:16,560 --> 00:45:20,200
siglo 3.
Un evangelio que se encontró en

746
00:45:20,200 --> 00:45:23,760
Egipto en la famosa biblioteca
de na hamadidi, descubierta en

747
00:45:23,760 --> 00:45:27,640
1945, y que se volvió famoso.
¿Por qué se volvió famoso?

748
00:45:28,000 --> 00:45:31,160
Porque ahí aparece una frase que
durante años va a ser usada y

749
00:45:31,160 --> 00:45:34,120
hasta el día de hoy va a ser
usada para alimentar la idea de

750
00:45:34,120 --> 00:45:37,480
una relación sentimental entre
Jesús y María Magdalena.

751
00:45:37,480 --> 00:45:39,600
El texto lo voy a leer
nuevamente.

752
00:45:39,880 --> 00:45:45,240
Fíjense, dice exactamente esto,
la compañera de El Salvador es

753
00:45:45,240 --> 00:45:49,360
María Magdalena.
El Salvador la amaba más que a

754
00:45:49,360 --> 00:45:54,800
todos los discípulos y la besaba
fuertemente en la y ahí.

755
00:45:55,200 --> 00:45:59,680
¿Se queda el escrito, el
manuscrito está justo roto en el

756
00:45:59,680 --> 00:46:04,080
final de la frase qué decía ahí?
No lo sabemos, no sabemos si

757
00:46:04,080 --> 00:46:07,280
decía boca, mejilla frente
cualquier parte del cuerpo.

758
00:46:07,280 --> 00:46:11,520
Ahora bien, incluso si dijera
boca como muchos argumentos, y

759
00:46:11,520 --> 00:46:13,680
si ustedes googlean esto así, no
dice que lo vayan a boca.

760
00:46:13,680 --> 00:46:15,440
No está cortado justo ahí está
cortado.

761
00:46:16,080 --> 00:46:19,720
Pero incluso si dijera boca, no
alcanza automáticamente eso para

762
00:46:19,720 --> 00:46:24,480
decir que eran marido y mujer,
porque en esos textos gnósticos.

763
00:46:24,600 --> 00:46:29,280
Los besos muchas veces tienen un
sentido simbólico, espiritual y

764
00:46:29,280 --> 00:46:32,920
hasta ritual, o sea, pueden
expresar cercanía, pueden

765
00:46:32,920 --> 00:46:38,560
expresar la transmisión del
conocimiento, o sea, que no nos

766
00:46:38,560 --> 00:46:41,120
está diciendo mucho Felipe.
Sí, claramente que hay una

767
00:46:41,120 --> 00:46:43,280
relación cercana.
¿Claramente es una discípula, es

768
00:46:43,280 --> 00:46:49,120
la más querida de todos los
discípulos, sí, pero qué más?

769
00:46:49,120 --> 00:46:51,640
No tenemos mucho más.
Sí demuestra también este

770
00:46:51,640 --> 00:46:54,440
evangelio de Felipe que.
Los grupos cristianos que

771
00:46:54,440 --> 00:46:57,120
escriben estos Evangelios,
considerados hoy por día, hoy

772
00:46:57,120 --> 00:47:01,200
por hoy, perdón, hoy en día
apócrifos, van a imaginar a

773
00:47:01,200 --> 00:47:04,560
María Magdalena como una figura
muy cercana a Jesús, incluso más

774
00:47:04,560 --> 00:47:08,080
cercana que otros discípulos.
Pero así mismo no demuestra a mi

775
00:47:08,080 --> 00:47:12,160
criterio, al menos de manera
sólida, que hayan sido esposos.

776
00:47:12,680 --> 00:47:17,600
En otras palabras, queridos
oyentes, hay elementos.

777
00:47:18,400 --> 00:47:22,240
Que permiten pensar que algunos
grupos cristianos veían a a

778
00:47:22,240 --> 00:47:25,200
María Magdalena como una figura
muy cercana a Jesús, quizás

779
00:47:25,200 --> 00:47:29,240
incluso más cercana que otros
tantos discípulos.

780
00:47:29,680 --> 00:47:35,880
Pero de ahí a afirmar, con
seguridad inamovible, que fue la

781
00:47:35,880 --> 00:47:38,680
esposa de Jesús.
Para mí ahí hay un salto enorme

782
00:47:38,680 --> 00:47:40,760
que no termina de estar
justificado.

783
00:47:41,400 --> 00:47:43,520
Y eso.
A mi criterio, dice más de

784
00:47:43,520 --> 00:47:46,960
nosotros que de ellos.
Digamos porque la la fascinación

785
00:47:46,960 --> 00:47:49,560
moderna por esta María
Magdalena, esposa de Jesús

786
00:47:49,560 --> 00:47:52,600
embarazada, portadora de un
secreto que vino, que viajó, que

787
00:47:52,600 --> 00:47:56,560
trajo, que guardó, que fue
silenciada y oculta, sí, me

788
00:47:56,560 --> 00:48:01,080
parece que ayuda a construir un
relato que en los últimos años

789
00:48:01,080 --> 00:48:05,280
digo, van a existir montones de
relatos que van por ese lado con

790
00:48:05,280 --> 00:48:08,360
novelas, documentales best
seller y todo funcionan muy bien

791
00:48:08,360 --> 00:48:10,480
porque mezclan esto del
misterio, del romance, de la

792
00:48:10,480 --> 00:48:12,760
religión.
Y una rebeldía incluso frente a

793
00:48:12,760 --> 00:48:16,960
la autoridad, pero de cierto y
muy poquito, muy poquito.

794
00:48:16,960 --> 00:48:24,200
Como acabamos de ver, incluso en
el arte hay una, hay 111.

795
00:48:24,200 --> 00:48:28,160
Lectura muy especial en el arte.
Una de las más conocidas es La

796
00:48:28,160 --> 00:48:33,720
Última Cena de Leonardo da
Vinci, no ahí en el en en Milán,

797
00:48:34,440 --> 00:48:38,040
en donde.
Aparece Jesús en el centro de la

798
00:48:38,040 --> 00:48:40,320
escena y a su derecha.
En realidad, a nuestra

799
00:48:40,320 --> 00:48:44,080
izquierda, si lo miramos de
frente, aparece alguien que,

800
00:48:44,080 --> 00:48:45,520
según se dice, es el apóstol
Juan.

801
00:48:46,160 --> 00:48:50,000
Pero según muchas tradiciones YY
sobre todo lo que pasó después

802
00:48:50,000 --> 00:48:53,240
del Código da Vinci, una
hipótesis que va a ganar mucha

803
00:48:53,240 --> 00:48:56,960
fuerza con con el Código da
Vinci es que no sería Juan, sino

804
00:48:56,960 --> 00:49:02,920
que sería María Magdalena ahora
base sólida, ya sabemos, no

805
00:49:02,920 --> 00:49:04,280
tiene.
Ninguna.

806
00:49:04,280 --> 00:49:06,200
Puede que Leonardo haya pintado
a una mujer.

807
00:49:06,200 --> 00:49:07,640
¿Qué es eso?
Lo que ha dicho Leonardo lo

808
00:49:07,640 --> 00:49:11,120
hizo, lo hizo 15 siglos después,
16 siglos después.

809
00:49:11,120 --> 00:49:14,120
No importa sí puede que sea una
mujer que sí, puede que sí, la

810
00:49:14,120 --> 00:49:19,400
tradición dice que no, que es
Juan, los guías dentro de Santa

811
00:49:19,400 --> 00:49:21,320
María del Grazie te dice, no, no
es Juan.

812
00:49:21,320 --> 00:49:25,040
Nosotros el año pasado, en 2025,
como hicimos nuestro primer tour

813
00:49:25,040 --> 00:49:27,280
histórico cultural, que lo
hicimos a Italia.

814
00:49:27,600 --> 00:49:30,560
Fuimos, estuvimos ahí al frente
y mi amigo Facu de Tour Cultural

815
00:49:30,560 --> 00:49:33,600
me dice, esto sin duda alguna es
María Magdalena.

816
00:49:33,600 --> 00:49:39,360
No hay duda a mí en realidad, a
ver, tiene rasgos más femeninos

817
00:49:39,360 --> 00:49:41,440
si se quiere.
Incluso hay una tradición

818
00:49:42,040 --> 00:49:46,320
iconográfica en esa época que
que en donde se representaba

819
00:49:46,320 --> 00:49:50,080
muchas veces a Juan como un
joven de de de rasgos suaves,

820
00:49:50,080 --> 00:49:53,840
casi andróginos, se les llama en
realidad, y eso explica a mi

821
00:49:53,840 --> 00:49:56,040
criterio al menos la apariencia
de Juan después.

822
00:49:56,440 --> 00:49:58,240
¿Puede que haya sido María
Magdalena ahora, por qué lo

823
00:49:58,240 --> 00:50:01,560
Pinto da Vinci así?
Y le tendríamos que preguntarle

824
00:50:01,560 --> 00:50:04,560
a Leonardo y Leonardo ya no
está, o sea, desde el punto de

825
00:50:04,560 --> 00:50:08,480
vista histórico y las pruebas
siguen siendo muy frágiles.

826
00:50:08,480 --> 00:50:12,960
Y ahí me gustaría meter un
bocadillo personal, porque a mi

827
00:50:12,960 --> 00:50:15,880
criterio, la historia real de
María Magdalena ya es

828
00:50:15,880 --> 00:50:17,560
fascinante.
De por sí no hace falta

829
00:50:17,560 --> 00:50:21,760
inventarle un matrimonio con
Jesús para volverla más

830
00:50:21,760 --> 00:50:26,040
interesante, no, pero entiendo
que existen otras posturas.

831
00:50:26,160 --> 00:50:28,800
Y buenísimo, que esto también se
pueda debatir.

832
00:50:28,800 --> 00:50:32,200
Y usted puede comentar y dejar
el comentario en la en la cajita

833
00:50:32,200 --> 00:50:33,920
de este episodio de la
plataforma que nos estéis

834
00:50:33,920 --> 00:50:37,760
escuchando y dejar también su
opinión siempre con el respeto

835
00:50:37,760 --> 00:50:41,120
que nos merecemos.
Porque estamos hablando, digo,

836
00:50:41,120 --> 00:50:45,600
de una mujer que aparece en el
núcleo mismo del relato

837
00:50:45,600 --> 00:50:48,840
evangélico que acompaña a Jesús,
que permanece durante la pasión

838
00:50:49,480 --> 00:50:51,680
que ocupa un lugar decisivo en
la Pascua.

839
00:50:52,520 --> 00:50:56,880
Y que después de todo eso,
siguió generando tensiones y

840
00:50:56,880 --> 00:51:00,040
debates durante siglos hasta el
día de hoy.

841
00:51:00,040 --> 00:51:03,160
O sea, para mí con eso es
suficiente para para qué

842
00:51:03,160 --> 00:51:06,600
queremos inventarle una una vida
secreta, María Magdalena, si ya

843
00:51:06,600 --> 00:51:11,480
tenemos mucho con lo que
efectivamente se sabe de de

844
00:51:11,480 --> 00:51:14,960
ella.
Y esto nos da paso al último

845
00:51:14,960 --> 00:51:19,040
gran tema, digamos, de de este
episodio, porque más allá de los

846
00:51:19,040 --> 00:51:21,800
mitos modernos, ahí.
¿Una pregunta un poquito más

847
00:51:21,800 --> 00:51:26,440
profunda, qué va a ser la
historia con María Magdalena?

848
00:51:26,680 --> 00:51:31,920
¿Cómo pasó de discípula y
testigo central de la Pascua a

849
00:51:31,920 --> 00:51:36,000
convertirse durante siglos en el
símbolo de la mujer?

850
00:51:36,000 --> 00:51:41,120
Caída hacia ahí tenemos que ir.
Resulta que durante siglos,

851
00:51:41,120 --> 00:51:46,000
sobre todo en Occidente.
La imagen de María Magdalena va

852
00:51:46,000 --> 00:51:50,080
a quedar profundamente asociada
a la idea de una pecadora

853
00:51:50,120 --> 00:51:54,480
arrepentida, esa mujer que había
llevado una vida considerada

854
00:51:54,480 --> 00:51:59,480
desordenada, pecaminosa,
sexualmente cuestionada y que

855
00:51:59,480 --> 00:52:02,760
después encontraba la redención
a través del llanto, a través de

856
00:52:02,760 --> 00:52:06,960
la penitencia y a través de la
cercanía con Jesús, Esa figura

857
00:52:07,080 --> 00:52:11,320
va a tener un peso enorme.
Se metió en la predicación, en

858
00:52:11,320 --> 00:52:13,400
las homilías, ya lo hemos visto
con Gregorio, primero en

859
00:52:13,400 --> 00:52:16,160
adelante, en la espiritualidad
popular, en la pintura, en la

860
00:52:16,160 --> 00:52:18,840
escultura, en la literatura, en
montones de cosas durante

861
00:52:18,840 --> 00:52:22,120
siglos, María Magdalena va a ser
representada siempre de la misma

862
00:52:22,120 --> 00:52:26,400
manera, cabello largo, una
mirada muy triste, incluso con

863
00:52:26,400 --> 00:52:30,560
lágrimas.
Hay sensualidad mezclada con

864
00:52:30,560 --> 00:52:34,560
arrepentimiento.
Si ahí la la lectura simbólica

865
00:52:34,560 --> 00:52:38,600
de eso es que es una especie de
mezcla entre pecado.

866
00:52:39,000 --> 00:52:41,440
Y redención.
Y eso va a terminar moldeando la

867
00:52:41,440 --> 00:52:44,880
forma en que muchísima gente
imaginó a María Magdalena y

868
00:52:44,880 --> 00:52:46,760
quizás usted también del otro
lado.

869
00:52:46,760 --> 00:52:51,320
Hasta el día de hoy espero poder
contribuir un poquito, al menos

870
00:52:51,320 --> 00:52:53,840
ampliar la mirada.
Después puede seguir teniendo su

871
00:52:53,840 --> 00:52:56,200
propia visión.
Digo, está más, está más que

872
00:52:56,200 --> 00:53:00,120
claro.
Con todo eso, María Magdalena ya

873
00:53:00,120 --> 00:53:02,440
dejó de ser la discípula que
aparece en la pasión que aparece

874
00:53:02,440 --> 00:53:04,360
en la Pascua.
Ya no era la mujer que

875
00:53:04,360 --> 00:53:07,800
acompañaba, que sostenía que
anunciaba la resurrección.

876
00:53:07,800 --> 00:53:11,560
Era la mujer caída que volvía al
buen camino.

877
00:53:11,560 --> 00:53:14,040
Y cuando es ese cambio se se se
da.

878
00:53:14,240 --> 00:53:17,840
La figura de María Magdalena se
volvió útil para hablar del

879
00:53:17,840 --> 00:53:21,640
pecado, para hablar de la culpa,
del arrepentimiento, de la

880
00:53:21,640 --> 00:53:25,040
conversión.
Y ahí el perfil real ya lo

881
00:53:25,040 --> 00:53:26,680
perdimos.
Incluso van a aparecer

882
00:53:26,680 --> 00:53:29,800
instituciones que tomaron el
nombre de María Magdalena para

883
00:53:29,800 --> 00:53:32,080
reforzar esta idea.
Uno de los casos más conocidos

884
00:53:32,080 --> 00:53:36,760
de la historia son las llamadas
Magdalena Londris en en, sobre

885
00:53:36,760 --> 00:53:39,000
todo en Irlanda.
Estas lavanderías de las

886
00:53:39,000 --> 00:53:43,760
magdalenas y esa era su su
denominación, digo en Irlanda

887
00:53:43,760 --> 00:53:46,360
van a existir en otros países de
tradición católica también, pero

888
00:53:46,640 --> 00:53:49,240
que eran lugares donde se
encerraban o se internaban a

889
00:53:49,240 --> 00:53:52,720
mujeres consideradas.
Caídas con todas las comillas

890
00:53:52,720 --> 00:53:57,920
del caso desviadas moralmente,
problemáticas, madres solteras,

891
00:53:57,920 --> 00:54:02,920
jóvenes acusadas de de conductas
impropias iban a las Magdalena

892
00:54:02,920 --> 00:54:08,680
Londris, y el hecho de que esas
instituciones llevaran el nombre

893
00:54:08,680 --> 00:54:12,480
de María Magdalena no era
casual, seguía funcionando ahí

894
00:54:12,480 --> 00:54:16,600
atrás la misma identificación,
la Magdalena como símbolo de una

895
00:54:16,600 --> 00:54:20,520
mujer pecadora.
Que necesita disciplina, que

896
00:54:20,520 --> 00:54:22,760
necesita castigo, que necesita
redención.

897
00:54:22,760 --> 00:54:25,120
Estoy acordándome ahora.
Esto no lo tenía guionado.

898
00:54:25,320 --> 00:54:28,280
Estoy acordándome ahora de una
canción de Joaquín Sabina

899
00:54:28,280 --> 00:54:30,640
diciendo que hasta el hijo de un
Dios pagó por ella.

900
00:54:30,960 --> 00:54:36,440
Bueno, sigue, digo en el
imaginario popular, esta esta

901
00:54:36,440 --> 00:54:40,120
visión y esta versión de de
Magdalena.

902
00:54:40,120 --> 00:54:43,080
Ahora bien, en tiempos más
recientes, esa imagen.

903
00:54:43,840 --> 00:54:46,680
¿Va a empezar un poquito a a
revisarse, no?

904
00:54:46,680 --> 00:54:51,120
La investigación histórica, los
estudios bíblicos, distintas

905
00:54:51,120 --> 00:54:53,880
decisiones, incluso adentro de
la iglesia, van a van a ir

906
00:54:54,280 --> 00:54:59,320
tratando de desmontar poco a
poco esa gran fusión que había

907
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
mezclado María Magdalena con
otras marías y otras mujeres de

908
00:55:03,640 --> 00:55:06,160
los Evangelios.
Y de poco, poco a poco, digo,

909
00:55:07,600 --> 00:55:12,120
empezó a a recuperarse otra vez.
Mujer, la discípula, la mujer

910
00:55:12,120 --> 00:55:16,240
presente en la pasión, la
testigo de la tumba vacía, la

911
00:55:16,240 --> 00:55:18,560
primera anunciadora de la
resurrección.

912
00:55:18,600 --> 00:55:21,800
Y eso también va a llegar al
plano litúrgico.

913
00:55:22,320 --> 00:55:27,000
La Iglesia católica, por
ejemplo, va a ir diferenciando

914
00:55:27,000 --> 00:55:32,680
cada cada vez más con con con
mucha más claridad a María de

915
00:55:32,680 --> 00:55:35,840
Magdala.
De aquella pecadora anónima de

916
00:55:35,840 --> 00:55:40,600
Lucas 7 y de María de Betania ya
no aparecen fundidas en una sola

917
00:55:40,600 --> 00:55:44,880
figura, como lo hizo Gregorio
primero en el en el siglo 6.

918
00:55:45,400 --> 00:55:49,280
En tiempos recientes incluso se
reforzó oficialmente su lugar

919
00:55:49,600 --> 00:55:53,400
especial dentro de la memoria
cristiana.

920
00:55:53,400 --> 00:55:55,560
No significa que se haya
limpiado por completo la la

921
00:55:55,560 --> 00:56:00,240
imagen construida no sigue
estando instalada, pero al menos

922
00:56:00,240 --> 00:56:02,400
hoy.
Existe una conciencia mucho más

923
00:56:02,400 --> 00:56:05,480
clara de que esa imagen fue una
construcción histórica.

924
00:56:05,480 --> 00:56:09,120
No fue una verdad evidente, al
menos desde los Evangelios y

925
00:56:09,120 --> 00:56:12,320
desde los primeros textos de la
era cristiana.

926
00:56:12,320 --> 00:56:15,080
De hecho, esa recuperación de
María Magdalena no va a quedar

927
00:56:15,080 --> 00:56:16,600
solamente en el terreno
académico.

928
00:56:16,600 --> 00:56:18,600
Va a llegar también a las
iglesias.

929
00:56:18,600 --> 00:56:22,640
Tanto la Iglesia católica como
la comunión anglicana la

930
00:56:22,640 --> 00:56:26,040
reconocen como santa y le van a
dedicar.

931
00:56:26,360 --> 00:56:29,200
Un día propio en el en el
calendario litúrgico, que que es

932
00:56:29,200 --> 00:56:31,080
el 22 de Julio.
¿Estoy diciendo bien?

933
00:56:31,080 --> 00:56:34,840
Sí, 22 de Julio.
Y eso no va a ser un un detalle

934
00:56:34,840 --> 00:56:38,160
menor, porque a ver, el hecho de
que tenga una memoria litúrgica

935
00:56:38,160 --> 00:56:42,800
propia quiere decir que que no
es recordada simplemente como

936
00:56:42,800 --> 00:56:47,400
una mujer más dentro del relato
evangélico es recordada como una

937
00:56:47,400 --> 00:56:51,080
figura especialmente importante
para la fe.

938
00:56:51,320 --> 00:56:55,760
Cristiana y en el caso católico,
en el 2016 el Papa Francisco

939
00:56:55,760 --> 00:57:00,240
elevo su celebración litúrgica
al rango de fiesta, o sea, un

940
00:57:00,240 --> 00:57:03,880
nivel que le acerca al al
reconocimiento que reciben los

941
00:57:03,880 --> 00:57:08,800
propios apóstoles ahora.
¿Por qué darle ese lugar?

942
00:57:08,800 --> 00:57:11,360
Porque la Iglesia quiso subrayar
justamente aquello que los

943
00:57:11,360 --> 00:57:14,160
Evangelios ya mostraban desde el
comienzo de los Evangelios

944
00:57:14,160 --> 00:57:16,440
mismos, diciendo que María
Magdalena fue una de las

945
00:57:16,440 --> 00:57:20,080
primeras testigos de la
resurrección y una YY una de las

946
00:57:20,080 --> 00:57:23,040
primeras personas en anunciar
esa resurrección.

947
00:57:23,040 --> 00:57:27,360
Por eso también aparece esa
expresión tan fuerte y tan

948
00:57:27,360 --> 00:57:31,120
hermosa que le decía recién del
Papa Juan Pablo II en 1009 88,

949
00:57:31,120 --> 00:57:33,920
llamándola la apóstol de los
apóstoles.

950
00:57:34,200 --> 00:57:36,800
Sí, eso.
Es lo que está pasando ahí

951
00:57:36,800 --> 00:57:42,000
adentro y eso permite volver a
verla de de de otra manera, no

952
00:57:42,000 --> 00:57:44,880
como una caricatura de los
sermones, sino como una mujer

953
00:57:44,960 --> 00:57:48,440
mucho más compleja.
Y para cerrar ya con esto, los

954
00:57:48,440 --> 00:57:50,000
dejo en paz.
Al menos para mí.

955
00:57:50,000 --> 00:57:52,160
Ha sido un episodio
Superentretenido superlindo de

956
00:57:52,160 --> 00:57:54,440
armar que costó muchísimo.
Llevaba mucho tiempo y muchas

957
00:57:54,440 --> 00:57:59,080
lecturas y mucha búsqueda de de
de fuentes online también.

958
00:57:59,680 --> 00:58:02,560
Llega la última pregunta que es
saber qué pasó con María

959
00:58:02,560 --> 00:58:05,200
Magdalena después de la
resurrección de Jesús.

960
00:58:05,360 --> 00:58:10,880
Y la verdad es que a partir de
la muerte y la resurrección de

961
00:58:10,880 --> 00:58:15,320
Jesús, los textos del nuevo
Testamento prácticamente la

962
00:58:15,320 --> 00:58:17,120
pierden de vista María
Magdalena.

963
00:58:17,120 --> 00:58:19,800
Algo similar sucede con la
Virgen María, a la cual también

964
00:58:19,800 --> 00:58:23,520
le debemos un episodio.
A ver, digo, después de de de

965
00:58:23,520 --> 00:58:27,880
esas escenas Pascuales, María
Magdalena desaparece casi.

966
00:58:28,240 --> 00:58:32,000
Por completo del relato no hay
un libro que siga su vida.

967
00:58:32,000 --> 00:58:35,480
No sabemos con certeza dónde
murió, cómo murió ni qué hizo en

968
00:58:35,480 --> 00:58:37,320
los años posteriores a la
resurrección.

969
00:58:37,520 --> 00:58:43,400
Eso abrió la puerta desde muy
temprano a a todo tipo de de de

970
00:58:43,400 --> 00:58:47,440
tradiciones, de leyendas, de
intentos de llenar ese vacío.

971
00:58:47,440 --> 00:58:49,400
Una de las tradiciones más
famosas surgió en el sur de

972
00:58:49,400 --> 00:58:53,920
Francia, según esta leyenda
medieval, María Magdalena.

973
00:58:54,120 --> 00:58:58,400
Habría escapado de Oriente,
junto con con otras figuras

974
00:58:58,400 --> 00:59:00,560
vinculadas a Jesús, como lázaro,
como Marta.

975
00:59:00,880 --> 00:59:04,560
Incluso con algunos discípulos
habrían llegado en barco a la

976
00:59:04,560 --> 00:59:08,760
región de la Provenza, y ahí
María Magdalena habría predicado

977
00:59:08,760 --> 00:59:14,680
durante años antes de retirarse
a una cueva en la zona de de la

978
00:59:14,680 --> 00:59:20,440
Santebón, donde habría vivido,
según dicen, como ermitaña hasta

979
00:59:20,440 --> 00:59:24,600
su muerte, esa tradición.
Va a tener una fuerza enorme en

980
00:59:24,600 --> 00:59:27,720
la Francia medieval.
Va a ayudar a convertir, de

981
00:59:27,720 --> 00:59:30,760
hecho, a Provenza en uno de los
grandes centros de peregrinación

982
00:59:30,760 --> 00:59:34,520
asociados a María Magdalena.
Incluso hoy existen lugares muy

983
00:59:34,520 --> 00:59:36,880
importantes vinculados a esa
memoria, como por ejemplo la

984
00:59:36,880 --> 00:59:41,920
Basílica de Saint Maxim de
Sanbom, donde se conserva

985
00:59:41,920 --> 00:59:47,800
justamente un un relicario muy
famoso asociado a a María

986
00:59:48,000 --> 00:59:50,320
Magdalen.
Ahí va a aparecer.

987
00:59:50,640 --> 00:59:53,520
Otro elemento en ese relicario y
otro elemento muy fascinante de

988
00:59:53,520 --> 00:59:57,160
esta historia, que es el
supuesto cráneo de María

989
00:59:57,160 --> 00:59:59,600
Magdalena.
En esa Basílica, en el sur de

990
00:59:59,600 --> 01:00:05,440
Francia, se conserva desde hace
siglos un relicario dorado con

991
01:00:05,440 --> 01:00:09,920
un cráneo que está ennegrecido.
Sí que es la tradición

992
01:00:09,960 --> 01:00:12,880
identifica como el cráneo de
María Magdalena.

993
01:00:12,880 --> 01:00:16,120
Es uno de los relicarios más
famosos de toda la cristiandad y

994
01:00:16,120 --> 01:00:19,080
la tradición local de ahí del
sur de Francia sostiene que.

995
01:00:19,440 --> 01:00:25,120
Esos restos fueron descubiertos
en el año 1279 y que desde

996
01:00:25,120 --> 01:00:29,640
entonces van a quedar asociados
ya fijamente a a ese sitio.

997
01:00:29,760 --> 01:00:32,560
Y también van a existir otras
reliquias atribuidas a María

998
01:00:32,560 --> 01:00:35,480
Magdalena en otros puntos de
Europa, una una mano en Grecia

999
01:00:35,640 --> 01:00:39,080
hay fragmentos de sus huesos en
Italia y dientes, costillas,

1000
01:00:39,080 --> 01:00:40,880
mechones de cabello, etcétera,
etcétera.

1001
01:00:40,880 --> 01:00:43,160
Ahora bien, desde el punto de
vista histórico hay que ser

1002
01:00:43,160 --> 01:00:46,120
prudentes, digo, no hay manera
de demostrar con certeza que

1003
01:00:46,120 --> 01:00:49,000
esos restos.
Pertenezcan realmente a María

1004
01:00:49,120 --> 01:00:51,440
Magdalena, forman parte del
mundo de las reliquias

1005
01:00:51,440 --> 01:00:54,560
medievales, donde se mezcla la
fe, la tradición, la historia de

1006
01:00:54,560 --> 01:00:57,800
todo.
Está ahí, entreverado, y después

1007
01:00:58,040 --> 01:01:01,400
va aparecer una teoría todavía
más llamativa, que es la idea de

1008
01:01:01,400 --> 01:01:06,480
que María Magdalena habría
tenido descendencia con Jesús y

1009
01:01:06,480 --> 01:01:11,280
que de esa línea surgiría ni más
ni menos que los reyes

1010
01:01:11,280 --> 01:01:14,320
Merovingios una estirpe sacra,
dicen.

1011
01:01:14,600 --> 01:01:22,000
Los textos de de de de historia
no, porque se la considera una

1012
01:01:22,000 --> 01:01:26,200
una construcción simbólica muy
importante en el en el en el

1013
01:01:26,200 --> 01:01:28,800
medioevo, en esa construcción
genealógica, es decir, Che,

1014
01:01:28,800 --> 01:01:32,840
mira, no, nosotros venimos de
María Magdalena, que llegó al

1015
01:01:32,840 --> 01:01:36,520
sur de Francia estando
embarazada de Jesús, huyendo de

1016
01:01:36,520 --> 01:01:41,800
lo que había pasado en Oriente.
Obviamente es una construcción

1017
01:01:42,080 --> 01:01:45,720
sin evidencia seria.
Y eso, de algún modo, vuelve a

1018
01:01:45,720 --> 01:01:49,480
decirnos algo a mi criterio
super importante sobre María

1019
01:01:49,480 --> 01:01:53,320
Magdalena, porque incluso
después de desaparecer de los

1020
01:01:53,320 --> 01:01:58,080
textos bíblicos, siguió siendo
una figura demasiado poderosa

1021
01:01:58,080 --> 01:02:01,440
como para quedarse quieta o
callada.

1022
01:02:01,520 --> 01:02:05,640
No, cada época va a proyectar
algo de María Magdalena.

1023
01:02:06,040 --> 01:02:08,160
Primero fue la pecadora
Arrepentida, después la Santa,

1024
01:02:08,160 --> 01:02:10,720
después la apóstol de los
apóstoles, la mujer oculta, la

1025
01:02:10,720 --> 01:02:13,640
esposa de Jesús.
La madre de una dinastía, en

1026
01:02:13,640 --> 01:02:15,440
este caso en el en el en el sur
de Francia.

1027
01:02:15,440 --> 01:02:18,760
Como si la historia nunca
hubiera terminado de resignarse

1028
01:02:18,920 --> 01:02:23,120
a dejarla ser simplemente lo que
ya era una de las mujeres, como

1029
01:02:23,120 --> 01:02:25,440
venimos diciendo desde el
comienzo del episodio más

1030
01:02:25,440 --> 01:02:29,920
importantes y más fascinantes de
los orígenes del cristianismo.

1031
01:02:29,920 --> 01:02:35,440
¿Y así llegamos finalmente a a
esta pregunta, no, quién fue

1032
01:02:35,440 --> 01:02:37,080
María Magdalena?
Quizá usted se la estaba

1033
01:02:37,080 --> 01:02:38,920
haciendo desde que leyó el
título de este episodio.

1034
01:02:38,920 --> 01:02:41,240
Y bueno, después de todo este
recorrido, quizá la respuesta.

1035
01:02:41,560 --> 01:02:43,720
¿Sea mucho más simple de lo que
de lo que parece, no?

1036
01:02:43,720 --> 01:02:47,040
Y he decidido dar las
respuestas, primero por la

1037
01:02:47,040 --> 01:02:51,000
negativa, por lo que no fue,
aunque muchos quieran que que

1038
01:02:51,000 --> 01:02:53,800
haya sido.
No, María Magdalena no fue un

1039
01:02:53,800 --> 01:02:58,680
personaje secundario, no fue esa
caricatura repetida durante

1040
01:02:58,680 --> 01:03:01,640
siglos en sermones, en cuadros,
en pintura, en relatos

1041
01:03:01,640 --> 01:03:03,880
populares, populares, digo,
etcétera, etcétera.

1042
01:03:04,400 --> 01:03:08,960
No fue, al menos según los
textos más antiguos que tenemos.

1043
01:03:09,560 --> 01:03:13,480
La prostituta arrepentida que
tanta gente imagina o imaginó

1044
01:03:13,760 --> 01:03:17,840
fue una discípula de Jesús.
Fue una mujer que lo acompañó,

1045
01:03:17,840 --> 01:03:22,320
que formó parte de su
movimiento, que estuvo presente

1046
01:03:22,320 --> 01:03:26,680
cuando tantos otros
desaparecieron, que fue testigo

1047
01:03:26,680 --> 01:03:29,880
de la crucifixión, del entierro
y, como si fuera poco, también

1048
01:03:29,880 --> 01:03:33,840
de la resurrección.
Y eso, queridos amigos, ya la

1049
01:03:33,840 --> 01:03:37,560
convierte por sí sola en una de
las figuras femeninas más

1050
01:03:37,600 --> 01:03:40,120
importantes.
De los orígenes cristianos.

1051
01:03:40,400 --> 01:03:45,440
Y ahí, quizás el problema ya no
es quién era María Magdalena.

1052
01:03:45,440 --> 01:03:49,240
Quizás el problema fue que su
figura resultaba demasiado

1053
01:03:49,240 --> 01:03:52,920
fuerte, demasiado incómoda,
demasiado difícil de encajar en

1054
01:03:52,920 --> 01:03:56,840
ciertas formas tradicionales de
entender la autoridad, de

1055
01:03:56,840 --> 01:04:01,320
entender La Santidad o de
entender a las mujeres dentro de

1056
01:04:01,320 --> 01:04:04,520
la historia religiosa.
Y por eso durante siglos fue más

1057
01:04:04,520 --> 01:04:07,400
fácil convertirla.
En otra cosa fue más fácil

1058
01:04:07,400 --> 01:04:12,840
volverla pecadora, fue más fácil
volverla símbolo, pero la mujer

1059
01:04:13,080 --> 01:04:16,360
que aparece en las fuentes es
otra.

1060
01:04:16,640 --> 01:04:20,880
Es la que vimos la que la
historia y las fuentes nos

1061
01:04:20,880 --> 01:04:25,400
cuentan.
Queridos amigos, hasta aquí el

1062
01:04:25,400 --> 01:04:29,560
episodio del día de hoy con la
invitación cierro a nuestras

1063
01:04:29,560 --> 01:04:32,200
redes sociales, no dejen de
seguirnos en nuestro Instagram,

1064
01:04:32,440 --> 01:04:36,640
historia en podcast, 159000
seguidores y tenemos 400000 aquí

1065
01:04:36,640 --> 01:04:38,560
en el Podcast.
O sea, que vayan ahí porque se

1066
01:04:38,560 --> 01:04:40,560
van a estar enterando de nuestra
obra de teatro, de nuestros

1067
01:04:40,560 --> 01:04:44,320
libros, de nuestros viajes, que
ya se está cerrando el cupo para

1068
01:04:44,480 --> 01:04:49,000
la Segunda Guerra Mundial en
octubre, llenos ya el de agosto,

1069
01:04:49,480 --> 01:04:52,240
más las presentaciones, más
vamos a estar en la feria del

1070
01:04:52,240 --> 01:04:55,480
libro en buenos.
Ir es el domingo 26/05/19 horas

1071
01:04:55,480 --> 01:04:57,960
y a las 20 vamos a estar
firmando ejemplares.

1072
01:04:57,960 --> 01:05:02,520
Toda la INFO siempre en nuestro
Instagram es un imperativo,

1073
01:05:02,520 --> 01:05:07,160
tienen que ir a seguirnos.
Queridos amigos, hasta aquí el

1074
01:05:07,160 --> 01:05:09,920
episodio del día de hoy, espero
haber estado de a la altura,

1075
01:05:09,920 --> 01:05:13,960
espero que haya sido de su
agrado y nos encontraremos, si

1076
01:05:13,960 --> 01:05:17,720
Dios quiere, en un próximo
episodio, cuando la historia nos

1077
01:05:17,720 --> 01:05:19,840
vuelva a reunir.
Chao, muchas gracias.