243. Núremberg

1
00:00:07,070 --> 00:00:10,750
Hola a todos, queridos amigos,
oyentes y seguidores, muy pero

2
00:00:10,750 --> 00:00:14,750
muy pero muy pero muy
bienvenidos a un nuevo encuentro

3
00:00:14,750 --> 00:00:18,470
con la historia, un nuevo
episodio de historia en podcast,

4
00:00:18,470 --> 00:00:24,510
episodio 243 con un tema que les
prometo que les va a volar la

5
00:00:24,510 --> 00:00:27,790
peluca, les va a volar la
cabeza, un tema realmente

6
00:00:28,030 --> 00:00:31,870
increíble en este caso, vamos a
decir solamente así, Nuremberg.

7
00:00:32,189 --> 00:00:35,550
No vamos a dar más
presentaciones que esa por el

8
00:00:35,550 --> 00:00:38,630
momento.
Por el momento les garantizo que

9
00:00:38,630 --> 00:00:44,030
tenemos un temón por delante,
así que bueno, vamos a empezar

10
00:00:44,030 --> 00:00:48,110
como siempre, ya cortesía de la
casa, la invitación a nuestro, a

11
00:00:48,110 --> 00:00:50,790
nuestras redes, a nuestro
Instagram que está creciendo un

12
00:00:50,790 --> 00:00:53,870
paso agigantado.
Gracias por estar ahí, gracias

13
00:00:53,870 --> 00:00:57,990
por el aguante, gracias podcast
número uno en Argentina en el

14
00:00:57,990 --> 00:01:01,950
último mes, en el mes de marzo,
mes de nuestro aniversario,

15
00:01:01,950 --> 00:01:04,950
justo ahora estamos cumpliendo 6
años y después de 6 años de

16
00:01:04,950 --> 00:01:08,190
estar número uno.
Nada, gracias, simplemente

17
00:01:08,430 --> 00:01:10,590
gracias.
Y dentro de ese agradecimiento,

18
00:01:10,590 --> 00:01:12,710
gracias también a los que se
suman a nuestros cursos, tenemos

19
00:01:12,710 --> 00:01:15,270
ahora en marzo la masterclass de
Habsburgo, de la dinastía

20
00:01:15,270 --> 00:01:18,390
Habsburgo, porque he visto que
algunos ahí han sacado que los

21
00:01:18,390 --> 00:01:21,550
Habsburgo eran solamente unos
incestuosos, nada más.

22
00:01:21,710 --> 00:01:25,790
No hay mucha historia por detrás
de eso, no se dejen embaucar con

23
00:01:26,350 --> 00:01:28,830
pavadas.
Vamos a analizar la historia

24
00:01:28,910 --> 00:01:31,390
más, así como lo hicimos con los
Romanoff en febrero, lo vamos a

25
00:01:31,390 --> 00:01:34,990
hacer ahora con los Habsburgo en
marzo. y.

26
00:01:35,390 --> 00:01:38,910
Bueno, aparte también invitarlos
a este gran viaje, ya vendimos

27
00:01:38,910 --> 00:01:41,270
el primer cupo, se los vengo
diciendo, se llenó en 5 días

28
00:01:41,270 --> 00:01:45,030
para agosto del 2026 y quedan
los últimos 5 lugares para

29
00:01:45,030 --> 00:01:48,510
octubre de 2026, donde vamos a
estar haciendo el recorrido

30
00:01:48,510 --> 00:01:51,790
único, único, curado por
nosotros mismos.

31
00:01:51,790 --> 00:01:54,550
Historia en podcast de mi amigo
Facu de Tour Cultural History

32
00:01:54,550 --> 00:01:58,190
and Travel, la verdad, una
verdadera locura, Berlín,

33
00:01:58,350 --> 00:02:02,190
Munich, Caín y París, toda la
Segunda Guerra Mundial del

34
00:02:02,190 --> 00:02:06,830
comienzo al fin, así que.
Vamos hechas estas invitaciones

35
00:02:06,990 --> 00:02:10,229
de la casa, vamos a iniciar no
más con este episodio.

36
00:02:10,229 --> 00:02:13,830
Hoy vamos a estar hablando de
esta ciudad de Nuremberg, ciudad

37
00:02:13,830 --> 00:02:16,910
que vamos a estar visitando
nuestro viaje a Segunda Guerra

38
00:02:16,910 --> 00:02:22,670
Mundial, que va a ser increíble.
Una ciudad en la que parecen

39
00:02:22,670 --> 00:02:28,670
concentrarse una serie de
eventos decisivos, tremendamente

40
00:02:28,670 --> 00:02:32,990
decisivos que han marcado, por
así decirlo, el inicio y el

41
00:02:32,990 --> 00:02:35,470
final.
De una misma historia.

42
00:02:35,870 --> 00:02:38,990
Y eso es justamente lo que
tenemos que ver hoy, la ciudad

43
00:02:38,990 --> 00:02:43,870
de Nuremberg, ubicada en
Baviera, en el sur de Alemania.

44
00:02:43,870 --> 00:02:46,830
Una ciudad que hoy por hoy, a
ver, parece una ciudad súper

45
00:02:46,830 --> 00:02:49,110
tranquila.
De hecho, es una ciudad muy

46
00:02:49,110 --> 00:02:53,790
tranquila, hermosa, con
callecitas medievales, con

47
00:02:53,790 --> 00:02:58,350
iglesias góticas, con muchos
mercados tradicionalistas.

48
00:02:58,350 --> 00:03:01,430
A primera vista, uno podría
decir, bueno, es.

49
00:03:01,950 --> 00:03:05,830
Una de tantas ciudades
históricas del mundo germánico,

50
00:03:05,830 --> 00:03:09,830
no divina, hermosa.
Sin embargo, durante el siglo

51
00:03:09,830 --> 00:03:14,310
20, el nombre de esta ciudad va
a quedar asociado a uno de los

52
00:03:14,310 --> 00:03:18,670
capítulos más oscuros y al mismo
tiempo más decisivos.

53
00:03:18,670 --> 00:03:20,790
También, o sea, las 2 cosas al
mismo tiempo.

54
00:03:20,790 --> 00:03:24,070
Estoy pensando ahora mientras
hablo, un capítulo muy oscuro y

55
00:03:24,070 --> 00:03:27,550
un capítulo muy decisivo de la
historia contemporánea, y no

56
00:03:27,550 --> 00:03:29,470
estamos hablando del mismo
capítulo, pero sí de la misma

57
00:03:29,470 --> 00:03:33,950
ciudad fue.
En Nuremberg, en donde ocurrió

58
00:03:33,950 --> 00:03:39,470
algo muy particular, esta
cuestión de aunar 2 hechos, uno

59
00:03:39,470 --> 00:03:43,510
oscuro y el otro decisivo.
Si va a ser la ciudad en donde

60
00:03:43,510 --> 00:03:50,110
se van a proclamar una de las
leyes raciales más tristemente

61
00:03:50,110 --> 00:03:54,470
célebres del mundo del siglo 20,
las famosas leyes de Nuremberg

62
00:03:54,470 --> 00:04:00,030
del año 1935, que van a
transformar el antisemitismo

63
00:04:00,270 --> 00:04:03,470
nazi.
En una legislación oficial del

64
00:04:03,470 --> 00:04:08,270
Estado alemán iba a ser también
en esta misma ciudad donde

65
00:04:08,270 --> 00:04:12,430
apenas una década más tarde,
apenas 10 años después, el mundo

66
00:04:12,430 --> 00:04:16,470
intentó hacer justicia, intentó,
intentó sentar, intentó y lo va

67
00:04:16,470 --> 00:04:18,670
a lograr sentar en el banquillo
de los acusados.

68
00:04:18,990 --> 00:04:22,190
Sí, no solamente a personas en
particular, como ya lo vamos a

69
00:04:22,190 --> 00:04:25,470
ver, sino todo un a todo ese
sistema que había llevado a

70
00:04:25,470 --> 00:04:30,230
estas penosas leyes de Nuremberg
en lo en un proceso que se

71
00:04:30,230 --> 00:04:34,030
conoció como.
Los juicios de Nuremberg, el

72
00:04:34,030 --> 00:04:38,430
proceso judicial que sentó en
ese banquillo de acusados a los

73
00:04:38,430 --> 00:04:41,310
principales dirigentes del
Tercer Reich alemán después de

74
00:04:41,310 --> 00:04:43,830
la Segunda Guerra Mundial, es
decir, en Nuremberg, en esta

75
00:04:43,830 --> 00:04:51,390
ciudad encantadora de Baviera,
sí podemos ver con una claridad

76
00:04:51,390 --> 00:04:56,510
casi brutal el comienzo y el
final de una misma historia en

77
00:04:56,510 --> 00:04:59,550
tan solamente 10 años.
Entonces no es casual.

78
00:04:59,990 --> 00:05:02,550
El nombre de esta ciudad, el
nombre de Nuremberg, vuelve a

79
00:05:02,550 --> 00:05:06,110
aparecer en estos días,
particularmente en la

80
00:05:06,110 --> 00:05:08,910
conversación pública, porque
está a punto de estrenarse una

81
00:05:08,910 --> 00:05:14,630
peli, una peli que yo al menos
que no soy un gran cinéfilo, no,

82
00:05:14,630 --> 00:05:17,470
la verdad, no muchas veces me
pasa por el costado, pero en

83
00:05:17,470 --> 00:05:20,070
esta tengo muchas expectativas
sobre esta peli que se llama

84
00:05:20,070 --> 00:05:24,910
Nuremberg, protagonizada por
Russell Crowe, que vuelve sobre

85
00:05:24,910 --> 00:05:26,830
uno de los momentos más
importantes del siglo 20, que

86
00:05:26,830 --> 00:05:32,470
son justamente los juicios.
De Nuremberg, digo, pero a punto

87
00:05:32,470 --> 00:05:34,750
de estrenarse esto, a punto, a
punto decir, iba a estrenar en

88
00:05:34,750 --> 00:05:37,230
febrero y ahora creo que la
pasaron para finales de marzo.

89
00:05:37,230 --> 00:05:41,950
Entonces digo, para entender lo
que realmente significaron los

90
00:05:41,950 --> 00:05:46,030
juicios, las leyes, etcétera,
etcétera, tenemos que entender

91
00:05:46,270 --> 00:05:50,350
por qué Nuremberg fue elegido,
por qué fue elegido para las

92
00:05:50,350 --> 00:05:53,470
leyes, fue elegido para los
juicios.

93
00:05:53,550 --> 00:05:55,110
¿Qué pasa?
Hay que mirar la historia

94
00:05:55,110 --> 00:05:58,270
completa de esos años para
entender el contexto, porque

95
00:05:58,270 --> 00:06:00,190
mucho.
Antes de que Nuremberg se

96
00:06:00,190 --> 00:06:03,070
convirtiera en el escenario del
juicio del siglo, vamos a

97
00:06:03,070 --> 00:06:08,830
decirlo así, y había sido la
ciudad que se había convertido

98
00:06:08,830 --> 00:06:11,710
previamente en el gran teatro
del nazismo.

99
00:06:11,710 --> 00:06:15,030
Por eso, en el mapa de la
Segunda Guerra Mundial,

100
00:06:15,030 --> 00:06:20,270
Nuremberg, para decir verdad, no
tiene la categoría de ser una

101
00:06:20,270 --> 00:06:22,670
ciudad simple, una ciudad así
nomás.

102
00:06:22,670 --> 00:06:27,230
Es un lugar, es y ha sido, digo,
un lugar cargado.

103
00:06:27,350 --> 00:06:30,550
De significado histórico cargado
de simbología, un espacio donde

104
00:06:30,550 --> 00:06:35,070
se va a cruzar la propaganda, el
racismo, la guerra, la derrota

105
00:06:35,070 --> 00:06:37,750
también hacia finales del
conflicto, se va a cruzar la

106
00:06:37,750 --> 00:06:41,190
justicia con los juicios, o sea,
un lugar donde se puede observar

107
00:06:41,190 --> 00:06:44,750
muy claramente cómo se
construyen, cómo se derrumban

108
00:06:44,830 --> 00:06:47,470
estos regímenes totalitarios,
estos regímenes políticos

109
00:06:47,790 --> 00:06:50,870
totalitarios, y por esa misma
razón y que también va a ser una

110
00:06:50,870 --> 00:06:54,030
de las ciudades que visitamos
nuestro viaje de Segunda Guerra

111
00:06:54,030 --> 00:06:55,550
Mundial.
Y en este episodio entonces.

112
00:06:56,150 --> 00:06:58,990
Tenemos que recorrer la historia
de Nuremberg desde esta

113
00:06:58,990 --> 00:07:01,550
perspectiva.
Si vamos a entender por qué

114
00:07:01,630 --> 00:07:05,150
Hitler convirtió a esta ciudad
en uno de los grandes centros

115
00:07:05,150 --> 00:07:10,030
simbólicos del nazismo, porque
ahí, porque ese fue el punto

116
00:07:10,270 --> 00:07:15,550
para el cual se fue elegida,
digo, la ciudad para la

117
00:07:15,550 --> 00:07:20,350
proclamación de las leyes de
Nuremberg, si que inician el

118
00:07:20,350 --> 00:07:24,110
marcan el inicio legal de la
persecución racial en Alemania y

119
00:07:24,110 --> 00:07:27,150
cómo después.
De la derrota del Tercer Reich

120
00:07:27,150 --> 00:07:29,790
alemán, esa misma ciudad va a
ser elegida para juzgar a los

121
00:07:29,790 --> 00:07:32,830
responsables de uno de los
sistemas más violentos de la

122
00:07:32,830 --> 00:07:35,950
historia moderna.
Ahora, para entender todo esto

123
00:07:35,950 --> 00:07:38,950
por qué Nuremberg estaba
ocupando un lugar tan central en

124
00:07:38,950 --> 00:07:43,430
la historia del nazismo, tenemos
que retroceder bastante, mucho

125
00:07:43,430 --> 00:07:45,870
antes de Hitler, mucho antes del
siglo 20.

126
00:07:46,590 --> 00:07:51,430
Sí, Nuremberg no era una ciudad
cualquiera en el mundo germánico

127
00:07:51,430 --> 00:07:54,590
en Alemania, ya desde la Edad
Media.

128
00:07:54,750 --> 00:07:58,670
Nuremberg era un lugar cargado
de significado político y

129
00:07:58,670 --> 00:08:02,790
simbólico durante siglos.
Esta ciudad fue una de las

130
00:08:02,790 --> 00:08:05,950
ciudades más importantes del
Sacro Imperio Imperio, perdón,

131
00:08:06,110 --> 00:08:10,990
romano germánico, una estructura
política súper compleja de la

132
00:08:10,990 --> 00:08:13,390
cual nosotros ya hemos hablado
en el episodio 149.

133
00:08:13,390 --> 00:08:16,350
Los invito a que lo escuchen si
no lo han hecho todavía en ese

134
00:08:16,350 --> 00:08:19,230
contexto de Sacro Imperio Romano
Germánico, Nuremberg era una

135
00:08:19,230 --> 00:08:21,630
ciudad imperial libre.
¿Qué quiere decir esto?

136
00:08:21,630 --> 00:08:24,350
Significa que.
Dependía directamente del

137
00:08:24,350 --> 00:08:29,230
emperador, directamente del
emperador y no de los señores

138
00:08:29,230 --> 00:08:31,350
feudales locales, o sea que ya
tenía una categoría, estaba un

139
00:08:31,350 --> 00:08:35,470
escaloncito más arriba.
Nuremberg, eso le otorgaba

140
00:08:35,470 --> 00:08:39,429
cierto prestigio, le daba
autonomía, que no era menor el

141
00:08:39,429 --> 00:08:42,990
hecho y le daba una fuerte
conexión con el poder imperial.

142
00:08:43,070 --> 00:08:47,070
De hecho, en Nuremberg se van a
celebrar muchas dietas

143
00:08:47,070 --> 00:08:51,150
imperiales, es decir, las
asambleas políticas.

144
00:08:51,270 --> 00:08:53,150
Que tenía el Sacro Imperio
Romano Germánico, donde se

145
00:08:53,150 --> 00:08:55,510
juntaban los emperadores, donde
se juntaban los príncipes, donde

146
00:08:55,510 --> 00:08:59,430
se juntaban las autoridades para
discutir aquellos asuntos que

147
00:08:59,430 --> 00:09:02,990
fueran fundamentales para el
gobierno. no?

148
00:09:02,990 --> 00:09:07,550
Además, desde el siglo 15,
Nuremberg tenía otro privilegio

149
00:09:08,190 --> 00:09:12,510
significativo, porque acá se van
a guardar las insignias

150
00:09:12,510 --> 00:09:14,550
imperiales.
¿Qué son estos?

151
00:09:14,550 --> 00:09:18,910
Son las joyas y los símbolos del
poder del emperador del Sacro

152
00:09:18,910 --> 00:09:20,470
Imperio Romano Germánico, es
decir.

153
00:09:20,910 --> 00:09:24,550
Antes de ser una ciudad próspera
o bien ubicada, como les decía

154
00:09:24,550 --> 00:09:30,190
recién, Nuremberg era una ciudad
profundamente asociada con la

155
00:09:30,190 --> 00:09:33,550
idea de la autoridad y más que
con la autoridad, si me permiten

156
00:09:33,550 --> 00:09:38,670
hacer doble clic ahí, es una
ciudad asociada a la tradición,

157
00:09:38,670 --> 00:09:41,470
a la continuidad del poder
alemán.

158
00:09:41,510 --> 00:09:43,470
Acá nos tienen que llenar todas
las alarmas porque esto ya

159
00:09:43,470 --> 00:09:49,030
empieza a explicar un poquito sí
lo que va a venir en el siglo

160
00:09:49,030 --> 00:09:51,870
20.
Porque esa carga simbólica se va

161
00:09:51,870 --> 00:09:53,550
a ir reforzando con el paso de
los siglos.

162
00:09:54,350 --> 00:09:58,270
Nurem va a empezar a ser vista
como una especie de corazón

163
00:09:58,270 --> 00:10:01,950
histórico de Alemania, una
ciudad que conectaba el

164
00:10:01,950 --> 00:10:04,510
presente, cualquier cualquiera
fuera el momento de la historia

165
00:10:04,510 --> 00:10:09,070
de Alemania con ese pasado
imperial, con esa época, con esa

166
00:10:09,070 --> 00:10:11,870
edad dorada del Sacro Imperio
Romano Germánico.

167
00:10:12,990 --> 00:10:15,550
Entonces, las murallas
medievales, el castillo de

168
00:10:15,550 --> 00:10:19,030
Nuremberg, las iglesias góticas
de la ciudad, toda la

169
00:10:19,030 --> 00:10:24,790
arquitectura de la ciudad
antigua alimentaban la imagen de

170
00:10:24,790 --> 00:10:27,150
una Alemania profundamente
histórica.

171
00:10:27,310 --> 00:10:31,110
Sí, una Alemania casi mítica.
Y esa imagen no va a pasar

172
00:10:31,110 --> 00:10:35,310
desapercibida por estos
movimientos nacionalistas de

173
00:10:35,310 --> 00:10:37,870
finales del siglo 19, de
comienzo del siglo 20.

174
00:10:37,870 --> 00:10:43,190
Recordemos que Alemania.
Fue una un estado unificado

175
00:10:43,190 --> 00:10:48,030
recién a finales del siglo 19,
bien digo, tenemos un episodio

176
00:10:48,030 --> 00:10:50,670
sobre la unificación italiana y
alemana también.

177
00:10:50,790 --> 00:10:55,470
Entonces, cuando el nazismo
empieza a consolidarse como esta

178
00:10:55,470 --> 00:11:00,990
fuerza política de predominancia
en Alemania, Adolf Hitler

179
00:11:00,990 --> 00:11:07,230
comprende rápidamente que esta
ciudad particularmente tenía un

180
00:11:07,230 --> 00:11:11,630
potencial que la diferenciaba.
Del resto ofrecía Nuremberg,

181
00:11:11,630 --> 00:11:13,790
algo que muy pocas ciudades
podían ofrecer.

182
00:11:14,430 --> 00:11:19,710
Ofrecía una conexión directa,
lineal, con la idea de una

183
00:11:19,710 --> 00:11:23,550
grandeza alemana, antigua,
medieval, legendaria, como lo

184
00:11:23,550 --> 00:11:28,350
queramos llamar.
Entonces, utilizar a esta ciudad

185
00:11:28,750 --> 00:11:34,750
como un escenario político sí
permitía presentar a este

186
00:11:34,750 --> 00:11:37,950
régimen nazi.
No como una ruptura radical de

187
00:11:37,950 --> 00:11:41,470
todo el mundo previo, sino como
una supuesta continuidad

188
00:11:41,470 --> 00:11:45,470
histórica, una continuación
histórica de esa grandeza

189
00:11:45,550 --> 00:11:47,950
germánica del Sacro Imperio
Romano Germánico.

190
00:11:47,950 --> 00:11:50,790
Por eso, a partir de la década
de 1920, y especialmente después

191
00:11:50,790 --> 00:11:54,750
de la llegada de Egipto al poder
en 1933, Nuremberg va a ser

192
00:11:54,750 --> 00:11:59,950
elegida como sede de los grandes
congresos anuales del Partido

193
00:11:59,950 --> 00:12:02,750
Nazi.
Si usted está siguiendo el video

194
00:12:02,750 --> 00:12:04,590
podcast, yo estoy mostrando en
este momento.

195
00:12:04,750 --> 00:12:09,390
Una foto en Nuremberg del año
1927 con el pintor austríaco

196
00:12:09,390 --> 00:12:14,110
desfilando en primera plana.
Si no puede disfrutar lo mismo,

197
00:12:14,110 --> 00:12:17,310
digo, pero está bueno el soporte
visual.

198
00:12:18,110 --> 00:12:22,790
Entonces, con estos congresos
anuales del partido nazi cada

199
00:12:22,790 --> 00:12:27,230
año, decenas de miles de
militantes del Partido Nacional

200
00:12:27,230 --> 00:12:31,230
Socialista Obrero Alemán, miles
de soldados, miles de

201
00:12:31,230 --> 00:12:36,230
simpatizantes de del partido.
Se reunían acá en Nuremberg en

202
00:12:36,230 --> 00:12:40,030
gigantescos encuentros que por
su parte hay que decir eran

203
00:12:40,350 --> 00:12:45,950
estaban cuidadosamente
coreografiados.

204
00:12:45,950 --> 00:12:49,870
Ahí está, digámoslo bien,
demostrando que había en esta

205
00:12:49,870 --> 00:12:51,950
ciudad todo un espectáculo de
poder, ¿no?

206
00:12:51,950 --> 00:12:56,590
Entonces había que aggiornar a
esta Nuremberg histórica,

207
00:12:56,590 --> 00:13:01,590
simbólica, tradicionalista, al a
los deseos, a los pedidos, al

208
00:13:01,590 --> 00:13:04,510
contexto.
Que el Führer necesitaba y para

209
00:13:04,510 --> 00:13:10,270
reforzar esa escenografía
monumental, el régimen del

210
00:13:10,270 --> 00:13:13,190
Tercer Reich alemán le va a
encargar al arquitecto Albert

211
00:13:13,190 --> 00:13:20,670
Speer la construcción de
complejos enormes monumentales,

212
00:13:20,910 --> 00:13:23,710
complejos arquitectónicos.
Estoy siendo destinados a esos

213
00:13:23,710 --> 00:13:26,350
congresos.
Uno de los más conocidos de esos

214
00:13:26,350 --> 00:13:30,630
complejos fue el Zeppelin Field,
el Zeppelin Field o el campo de

215
00:13:30,630 --> 00:13:33,390
Zeppelin.
Va a ser una explanada

216
00:13:33,390 --> 00:13:37,270
gigantesca diseñada
estrictamente para desfiles

217
00:13:37,270 --> 00:13:39,110
militares.
Ahí sí van a dar todas las

218
00:13:39,110 --> 00:13:41,950
concentraciones masivas, todos
los discursos del Führer, las

219
00:13:41,950 --> 00:13:44,870
multitudes reuniéndose, los
desfiles, todo, absolutamente

220
00:13:44,870 --> 00:13:47,790
todo en este lugar diseñado por
el arquitecto Albert Spear.

221
00:13:49,390 --> 00:13:54,310
Las imágenes de esos, esto lo
pueden googlear, está disponible

222
00:13:54,310 --> 00:13:57,230
en montones de lados.
Las imágenes de esos congresos,

223
00:13:57,230 --> 00:14:00,830
de esas reuniones nazis se van a
volver tan célebres.

224
00:14:01,110 --> 00:14:05,430
Tan célebres gracias, entre
otras cosas, a una película que

225
00:14:05,430 --> 00:14:09,150
se llamó El triunfo de la
voluntad, una película del año

226
00:14:09,150 --> 00:14:12,830
1935 dirigida por Lenny
Reinfenstahl.

227
00:14:13,390 --> 00:14:18,350
Una película donde, bueno, uno
puede ver cómo Nuremberg va

228
00:14:18,350 --> 00:14:21,470
siendo transformada en una en
una especie de teatro del poder,

229
00:14:21,470 --> 00:14:25,870
no un teatro monumental de ese
poder nazi donde se va a

230
00:14:25,870 --> 00:14:28,190
mezclar.
La arquitectura, la propaganda,

231
00:14:28,670 --> 00:14:32,510
los símbolos, las masas, la
actitud del líder, el poder del

232
00:14:32,510 --> 00:14:37,870
discurso del líder.
Entonces ahí eso ya nos daba,

233
00:14:38,510 --> 00:14:42,750
digo, en un escenario teatral
monumental, como Zeppelin Field,

234
00:14:44,110 --> 00:14:47,310
nos daba una idea de fuerza.
Estamos frente a un movimiento

235
00:14:47,310 --> 00:14:50,430
fuerte, un líder fuerte, un
partido fuerte, estamos unidos,

236
00:14:50,750 --> 00:14:55,710
tenemos un destino histórico,
todo en esos encuentros estaba.

237
00:14:56,190 --> 00:15:00,110
Estrictamente pensado para
producir esa gran impresión.

238
00:15:00,110 --> 00:15:03,630
Una impresión aparte lo he
hablado cuando hice el capítulo

239
00:15:03,630 --> 00:15:09,310
de del nazismo y de los el resto
de los totalitarismos europeos.

240
00:15:09,710 --> 00:15:14,510
Una impresión casi religiosa, no
los soldados desfilando las

241
00:15:14,510 --> 00:15:18,150
banderas gigantes, las
antorchas, todo coreografiado al

242
00:15:18,150 --> 00:15:22,710
mínimo detalle, todo articulado.
Era un relojito suizo, parecía

243
00:15:22,710 --> 00:15:27,950
cómo funcionaba todo entonces.
Esta ciudad se va a convertir en

244
00:15:27,950 --> 00:15:33,990
la capital simbólica del
nazismo, el lugar en donde el

245
00:15:33,990 --> 00:15:39,390
régimen nazi se mostraba a sí
mismo fuerte, como una fuerza

246
00:15:39,390 --> 00:15:44,950
histórica casi inevitable.
Por eso es importante entender

247
00:15:44,950 --> 00:15:48,550
esto, que no estamos en
presencia de una ciudad que fue

248
00:15:48,550 --> 00:15:50,950
elegida a las salas y, che,
bueno, tenemos que largar las

249
00:15:50,950 --> 00:15:52,510
leyes de Neuren, ¿verdad dónde
vamos?

250
00:15:52,510 --> 00:15:54,110
Y vamos a Neuren, pero qué sé
yo.

251
00:15:55,150 --> 00:15:57,670
Obviamente tenemos que largar el
conjunto de leyes, no las leyes

252
00:15:57,670 --> 00:15:59,710
de Nuremberg, si no eso hubiera
estado cantado de antemano, pero

253
00:15:59,830 --> 00:16:01,870
tenemos que largar un conjunto
de leyes hacia donde vamos y

254
00:16:01,870 --> 00:16:04,910
bueno, elijamos Nuremberg, tengo
que hacer.

255
00:16:05,150 --> 00:16:10,750
No hay un contexto, hay un
momento en donde la simbología

256
00:16:10,750 --> 00:16:15,390
del poder se vuelve tan
importante que hace que

257
00:16:15,390 --> 00:16:19,310
Nuremberg sea elegida porque
representaba esa idea, la idea

258
00:16:19,310 --> 00:16:23,910
de que el Tercer Reich era era
un gobierno fuerte, era la

259
00:16:23,910 --> 00:16:26,430
respuesta.
A una A una época de

260
00:16:26,430 --> 00:16:31,070
restauración de esa grandeza
alemana vinculada, linkeada con

261
00:16:31,150 --> 00:16:33,710
ese Sacro Imperio Romano
Germánico.

262
00:16:34,030 --> 00:16:37,750
Sí, una cultura, una grandeza
alemana que, según el régimen

263
00:16:37,750 --> 00:16:42,350
nazi, tenía siglos y siglos y
siglos de historia.

264
00:16:44,750 --> 00:16:50,030
Y acá entramos en el primer gran
núcleo de esta historia, porque

265
00:16:50,030 --> 00:16:53,070
si Nuremberg.
Había sido elegida por Hitler

266
00:16:53,070 --> 00:16:56,070
como la capital simbólica del
Tercer Reich, como el gran

267
00:16:56,070 --> 00:17:03,230
escenario del nazismo.
En septiembre del año 1935, esta

268
00:17:03,230 --> 00:17:09,230
ciudad se iba a convertir en
algo todavía más grave de lo que

269
00:17:09,230 --> 00:17:12,270
ya era.
Se va a convertir en el lugar en

270
00:17:12,270 --> 00:17:17,710
donde el antisemitismo nazi
dejaba de ser propaganda, dejaba

271
00:17:17,710 --> 00:17:20,670
de ser una consigna, dejaba de
ser una amenaza.

272
00:17:21,430 --> 00:17:28,390
Para convertirse directamente en
ley, ese año en Nuremberg se iba

273
00:17:28,390 --> 00:17:32,670
a celebrar uno de los congresos
del partido nazi, como era

274
00:17:32,670 --> 00:17:35,630
habitual año a año, como lo
vengo diciendo, el régimen.

275
00:17:35,950 --> 00:17:38,270
De Hitler ya llevaba más de 2
años en el poder.

276
00:17:38,270 --> 00:17:42,510
Hitler había destruido ya buena
parte del sistema democrático de

277
00:17:42,510 --> 00:17:45,310
la República de Weimar, había
eliminado asus adversarios

278
00:17:45,310 --> 00:17:48,310
políticos, había disciplinado al
estado, había sometido a la

279
00:17:48,310 --> 00:17:51,790
prensa, había pisoteado la
justicia, la administración.

280
00:17:51,790 --> 00:17:57,470
No había hecho desastres.
Sí, el nazismo era el movimiento

281
00:17:57,470 --> 00:18:00,630
totalitario de Alemania y el
gobierno de Alemania y como todo

282
00:18:00,630 --> 00:18:03,870
gobierno totalitario.
Sí, todo gobierno totalitario

283
00:18:03,870 --> 00:18:07,390
que aparte pretende durar porque
esa es la concepción, necesitaba

284
00:18:07,790 --> 00:18:12,270
un poquito más que esa violencia
callejera, que esos discursos

285
00:18:12,590 --> 00:18:17,390
racistas, etcétera, etcétera.
Necesitaba darle forma jurídica

286
00:18:17,630 --> 00:18:21,390
a esa ideología.
Nosotros sobre nazismo tenemos

287
00:18:21,390 --> 00:18:23,710
un episodio que es el episodio
155.

288
00:18:23,950 --> 00:18:27,470
Si no me voy a meter de lleno al
nazismo, simplemente necesito

289
00:18:27,630 --> 00:18:30,750
meterme a las leyes de Nuremberg
porque hasta ese momento.

290
00:18:31,350 --> 00:18:36,550
El antisemitismo nazi se había
expresado, debo decir, de varias

291
00:18:36,550 --> 00:18:39,950
maneras, de muchas maneras.
Había boicot a los comercios

292
00:18:39,950 --> 00:18:45,150
judíos, había una exclusión
progresiva en el empleo público,

293
00:18:45,230 --> 00:18:47,870
había intimidación callejera,
había propaganda, había

294
00:18:47,870 --> 00:18:51,310
humillación social, había
violencia cotidiana.

295
00:18:51,870 --> 00:18:57,710
Pero si uno lo mira desde la
lógica interna del régimen, si

296
00:18:57,710 --> 00:18:59,870
uno lo mira desde la lógica
interna del régimen.

297
00:19:01,110 --> 00:19:03,390
Eran los nazis.
Todavía existía un problema.

298
00:19:03,870 --> 00:19:07,270
Mucha de esa discriminación
seguía teniendo algo de

299
00:19:07,270 --> 00:19:11,470
improvisado, algo de arbitrario,
algo medio desorganizado,

300
00:19:11,470 --> 00:19:15,150
disperso.
El nazismo, puertas adentro,

301
00:19:15,150 --> 00:19:18,270
necesitaba ordenar ese odio
racial.

302
00:19:19,790 --> 00:19:23,590
Tenía que sistematizarlo, tenía
que convertirlo en una norma de

303
00:19:23,590 --> 00:19:26,110
Estado.
Y el momento elegido para

304
00:19:26,110 --> 00:19:28,830
hacerlo fue precisamente.
En uno de esos congresos

305
00:19:28,830 --> 00:19:34,590
partidarios en Nuremberg, el
15/09/1935, en el último día del

306
00:19:34,590 --> 00:19:38,350
Congreso del partido, el
Reichstag, es decir, el

307
00:19:38,430 --> 00:19:42,190
Parlamento alemán, que para esos
entonces ya funcionaba como una,

308
00:19:42,390 --> 00:19:45,230
como una escribanía, no una
institución prácticamente

309
00:19:45,470 --> 00:19:49,790
ceremonial bajo el control nazi.
Ese Reichstag va a ser convocado

310
00:19:49,790 --> 00:19:52,630
de manera extraordinaria a la
ciudad de Nuremberg y se van a

311
00:19:52,630 --> 00:19:57,630
presentar y se van a aprobar 3
leyes que pasarían.

312
00:19:57,870 --> 00:20:01,190
A la historia como las leyes de
Nuremberg.

313
00:20:01,710 --> 00:20:05,390
Hitler ese mismo día estaba ahí
de cuerpo presente.

314
00:20:05,390 --> 00:20:09,630
De hecho, fue él quien impulsó
personalmente esta idea, esta

315
00:20:09,630 --> 00:20:13,390
decisión de aprobarlas en ese
contexto, en esa ciudad,

316
00:20:13,550 --> 00:20:16,390
aprovechando ese escenario
propagandístico del congreso

317
00:20:16,390 --> 00:20:19,510
nazi.
Sin embargo, y esto es un dato

318
00:20:19,510 --> 00:20:24,510
poco conocido, el diseño técnico
de las leyes de Nuremberg no

319
00:20:24,510 --> 00:20:30,750
salió estrictamente de la.
Pluma de la mano de Hitler, como

320
00:20:30,750 --> 00:20:34,110
muchas otras piezas del aparato
jurídico del Tercer Reich, las

321
00:20:34,590 --> 00:20:38,670
leyes de Nuremberg fueron
elaboradas por juristas del

322
00:20:38,670 --> 00:20:43,230
régimen nazi, especialmente
dentro del Ministerio del

323
00:20:43,230 --> 00:20:47,390
Interior del Reich y dentro de
la oficina de legislación del

324
00:20:47,390 --> 00:20:50,070
partido.
Entre los nombres que aparecen

325
00:20:50,070 --> 00:20:53,910
vinculados a la redacción de las
leyes de Nuremberg se encuentran

326
00:20:53,910 --> 00:20:58,990
figuras como Wilhelm Stuttgart.
Este tipo que es un jurista nazi

327
00:20:58,990 --> 00:21:02,230
que después también va a
participar de la conferencia de

328
00:21:02,230 --> 00:21:05,550
Guansi, donde se va a coordinar
la llamada solución final.

329
00:21:05,550 --> 00:21:09,230
Bueno, este tipo va a encabezar
ese proceso de redacción, un

330
00:21:09,230 --> 00:21:12,710
proceso de redacción que va a
ser sorprendentemente rápido y

331
00:21:12,710 --> 00:21:17,230
de hecho, en los días previos al
anuncio varios, varios equipos

332
00:21:17,230 --> 00:21:19,590
en simultáneo, varios equipos
jurídicos, digo en simultáneo

333
00:21:19,590 --> 00:21:22,350
van a trabajar ahí a toda
máquina contrarreloj.

334
00:21:22,710 --> 00:21:24,630
Preparando esos borradores para
que salga la ley.

335
00:21:24,630 --> 00:21:28,110
Incluso hubo debates internos
dentro del régimen sobre hasta

336
00:21:28,110 --> 00:21:31,470
qué punto tenía que
radicalizarse la legislación

337
00:21:31,950 --> 00:21:34,830
racial en Alemania.
En ese momento, algunos sectores

338
00:21:34,990 --> 00:21:39,750
del partido nazi querían medidas
todavía más extremas y al mismo

339
00:21:39,750 --> 00:21:45,590
tiempo había otros sectores que
temían que una legislación

340
00:21:45,590 --> 00:21:49,990
demasiado brutal pudiera generar
tensiones internacionales.

341
00:21:49,990 --> 00:21:53,750
pudieran.
Enojos, resistencias internas,

342
00:21:53,750 --> 00:21:56,590
etcétera, etcétera.
Finalmente, Hitler intervino

343
00:21:56,750 --> 00:22:00,910
para decidir el contenido final
y como ocurría muchas veces en

344
00:22:00,910 --> 00:22:04,270
el funcionamiento del sistema
nazi, el Führer no

345
00:22:04,270 --> 00:22:07,190
necesariamente redactaba las
leyes, pero sí marcaba la

346
00:22:07,190 --> 00:22:09,870
cancha.
Sí, marcaba la dirección

347
00:22:09,870 --> 00:22:13,470
ideológica, arbitraba la las
propuestas y el resultado va a

348
00:22:13,470 --> 00:22:17,390
ser un conjunto de normas que
institucionalizaron el

349
00:22:17,390 --> 00:22:21,230
antisemitismo de manera muy.
Muy clara.

350
00:22:21,230 --> 00:22:24,670
Las leyes van a ser aprobadas
esa misma noche por el Reichstag

351
00:22:24,750 --> 00:22:27,550
que estaba reunido en Nuremberg,
como lo decía, en un acto

352
00:22:27,790 --> 00:22:32,030
cuidadosamente coreografiado.
Estamos medio jodidos con esta

353
00:22:32,030 --> 00:22:34,070
palabra y lo estoy eligiendo
mucho aparte, pero ustedes me

354
00:22:34,070 --> 00:22:38,430
sabrán entender.
Hablo demasiado rápido para que

355
00:22:38,510 --> 00:22:43,350
digo toda esa coreografía era
para reforzar la imagen de

356
00:22:43,350 --> 00:22:47,110
unidad dentro de del partido,
del Estado, la nación, que se

357
00:22:47,110 --> 00:22:49,950
yo, toda esta lógica simbólica.
Que usaban los movimientos

358
00:22:50,190 --> 00:22:54,590
totalitarios y que usan todavía
hoy en varias partes del mundo.

359
00:22:55,470 --> 00:23:01,510
Ahora esas leyes de Nuremberg en
realidad van a ser 3 que pasan

360
00:23:01,510 --> 00:23:04,910
en la historia con el nombre de
leyes de Nuremberg, pero son 33

361
00:23:05,390 --> 00:23:09,950
leyes en particular: la Ley de
Ciudadanía del Reich, la Ley

362
00:23:10,110 --> 00:23:13,350
para la Protección de la Sangre
y del Honor Alemán, fíjate qué

363
00:23:13,350 --> 00:23:17,190
nombre, y 1/3 norma.
Bastante menos conocida que yo

364
00:23:17,190 --> 00:23:19,150
no me voy a meter ahí ahora
porque no viene mucho al caso,

365
00:23:19,150 --> 00:23:21,870
pero se llamó la ley de la
bandera del Reich que establecía

366
00:23:21,870 --> 00:23:25,550
oficialmente la bandera de con
la esvástica como símbolo del

367
00:23:25,550 --> 00:23:27,390
Estado alemán.
Esta tercera ley la voy a

368
00:23:27,390 --> 00:23:29,350
nombrar simplemente acá y
después me voy a meter porque no

369
00:23:29,350 --> 00:23:31,470
es importante para mí, para lo
que quiero comunicar.

370
00:23:31,870 --> 00:23:36,510
Las 2 primeras sí, porque son
las que van a marcar el rumbo de

371
00:23:36,510 --> 00:23:39,350
la política racial nazi.
La primera de ellas, la ley de

372
00:23:39,350 --> 00:23:44,070
ciudadanía del Reich redefinida,
perdón, quién podía ser

373
00:23:44,070 --> 00:23:48,510
considerado ciudadano alemán.
A partir de ese momento, la

374
00:23:48,510 --> 00:23:52,310
ciudadanía plena alemana quedaba
reservada únicamente para

375
00:23:52,310 --> 00:23:57,390
quienes fueran definidos como
alemanes o, en su defecto, de

376
00:23:57,390 --> 00:24:02,510
sangre afín.
Los judíos quedaban totalmente

377
00:24:02,510 --> 00:24:04,350
excluidos de esta de esta
categoría.

378
00:24:04,590 --> 00:24:07,790
Podían seguir viviendo dentro
del territorio del Reich, dentro

379
00:24:07,790 --> 00:24:11,150
del Estado alemán, podían seguir
teniendo, pero dejaban de ser

380
00:24:11,310 --> 00:24:13,950
miembros plenos de la comunidad
política.

381
00:24:14,830 --> 00:24:17,510
Eso.
Mucho que decir es un cambio

382
00:24:17,510 --> 00:24:19,070
simbólico.
Sí, claramente es un cambio

383
00:24:19,070 --> 00:24:20,830
simbólico, pero también
significaba que los judíos

384
00:24:21,150 --> 00:24:25,310
quedaban jurídicamente
desprotegidos frente al poder

385
00:24:25,310 --> 00:24:28,670
del Estado alemán, quedaban sin
ciudadanía, los derechos se

386
00:24:28,670 --> 00:24:31,870
volvían frágiles, los derechos
se volvían revocables, se se

387
00:24:31,870 --> 00:24:36,670
volvían condicionados.
Por eso es importante esta ley

388
00:24:36,990 --> 00:24:40,070
de ciudadanía del Reich.
Pero va a haber una segunda

389
00:24:40,070 --> 00:24:42,750
norma, una segunda ley que fue
la ley para la protección de la

390
00:24:42,750 --> 00:24:46,590
sangre y el honor alemán.
A mí el nombre, muchachos, me

391
00:24:46,590 --> 00:24:52,310
parece tremendo, que iba todavía
un poquito más lejos que la

392
00:24:52,310 --> 00:24:56,230
anterior, que la anterior ley
prohibía esta ley directamente

393
00:24:56,230 --> 00:25:01,470
los matrimonios entre judíos y
alemanes considerados de sangre

394
00:25:01,470 --> 00:25:03,830
aria.
O sea, se anulaban los

395
00:25:03,830 --> 00:25:08,030
matrimonios mixtos que pudieran
celebrarse de ahora.

396
00:25:08,150 --> 00:25:12,830
En adelante y se penalizaban
todas las relaciones sexuales

397
00:25:13,390 --> 00:25:18,590
entre personas de ambos grupos,
o sea, el alemán por una calle y

398
00:25:18,590 --> 00:25:22,910
el judío por otra.
No se podían tocar, digo, cruzar

399
00:25:22,910 --> 00:25:26,110
sus caminos por nada de nada.
Y no solamente eso, sino que

400
00:25:26,110 --> 00:25:28,430
esta ley para la protección de
la sangre y el honor alemán

401
00:25:28,430 --> 00:25:33,630
también impedía que los judíos
emplearan a mujeres alemanas

402
00:25:33,630 --> 00:25:37,750
como trabajadoras domésticas.
Eso ya.

403
00:25:38,430 --> 00:25:42,670
Estamos cada vez avanzando un
casillerito más y para avanzar

404
00:25:42,670 --> 00:25:47,190
otro casillerito más, también
esta ley restringía el uso de

405
00:25:47,190 --> 00:25:51,150
los símbolos nacionales alemanes
por parte de la población judía.

406
00:25:51,790 --> 00:25:54,990
Si se le cargaba encima a los
judíos, estamos hablando año

407
00:25:54,990 --> 00:26:01,790
1935, lo que dentro del régimen
nazi se pensaba y se creía y se

408
00:26:02,110 --> 00:26:05,390
lo llevaba a la prácticamente
esta ley, la condición de

409
00:26:05,550 --> 00:26:08,030
apatria.
Entonces, como apátridas no

410
00:26:08,030 --> 00:26:12,470
pueden usar los judíos los
símbolos nacionales del Tercer

411
00:26:12,470 --> 00:26:16,270
Reich alemán y aparte va a
agregar otras restricciones que

412
00:26:16,270 --> 00:26:19,470
hoy pueden parecer, no sé, digo
menores pensándolo rápidamente,

413
00:26:19,470 --> 00:26:23,070
pero que revelan bien esa
mentalidad perversa del sistema,

414
00:26:23,070 --> 00:26:26,590
como la prohibición de que las
mujeres alemanas menores menores

415
00:26:26,590 --> 00:26:29,790
de 45 años, esto no sé si lo
dije recién, trabajaran como

416
00:26:29,790 --> 00:26:34,510
empleadas domésticas en casa en
casa judía, porque los tipos.

417
00:26:34,550 --> 00:26:38,750
Tenían una fantasía paranoica de
que iba a haber una

418
00:26:38,750 --> 00:26:42,110
contaminación racial o una
contaminación moral.

419
00:26:42,110 --> 00:26:46,270
O sea, acá hay amigos, hay un
objetivo muy claro, había que

420
00:26:46,270 --> 00:26:49,070
separar legalmente a los judíos
del resto de la sociedad

421
00:26:49,070 --> 00:26:51,470
alemana.
Ahora bien, acá entra un

422
00:26:51,470 --> 00:26:56,030
problema, porque para hacer
funcionar un sistema así hacía

423
00:26:56,030 --> 00:27:01,550
falta resolver una pregunta
previa que es monstruosa, pero

424
00:27:01,550 --> 00:27:04,470
es central.
Esa pregunta sería.

425
00:27:04,950 --> 00:27:08,350
¿Bueno, entonces quién es judío?
¿A quién consideramos judío?

426
00:27:08,830 --> 00:27:11,550
Porque uno podría pensar
rápidamente, ingenuamente.

427
00:27:12,030 --> 00:27:15,110
Una respuesta iría por el lado
religioso, pero no, el nazismo

428
00:27:15,110 --> 00:27:17,430
no va a definir al judío
principalmente por lo que cree,

429
00:27:17,550 --> 00:27:23,430
sino por lo que es según esa
ficción del régimen nazi.

430
00:27:23,430 --> 00:27:26,590
Y ahí es donde la maquinaria
legal se vuelve todavía más

431
00:27:26,590 --> 00:27:28,430
absurda, más perversa, más
siniestra.

432
00:27:29,150 --> 00:27:33,390
Por eso el nazismo optó por una
definición racial.

433
00:27:33,950 --> 00:27:40,750
Basada en la ascendencia
familiar, en noviembre de 1935

434
00:27:40,750 --> 00:27:45,590
se van a emitir reglamentos que
son usados como o son llamados

435
00:27:45,590 --> 00:27:48,630
reglamentos complementarios a
las leyes de Nuremberg, que van

436
00:27:48,630 --> 00:27:55,950
a introducir una clasificación
genealógica que hoy resulta, no

437
00:27:55,950 --> 00:27:58,750
sé, perversa, absurda, como lo
queramos llamar.

438
00:27:59,150 --> 00:28:02,110
Las personas eran catalogadas
según el número.

439
00:28:02,230 --> 00:28:08,270
De abuelos judíos que tuvieran
aquellos con 3 o cuatro abuelos

440
00:28:08,350 --> 00:28:10,670
judíos eran directamente
considerados judíos.

441
00:28:10,990 --> 00:28:14,670
Quienes tenían uno o 2 podían
llegar, en el mejor de los

442
00:28:14,670 --> 00:28:19,150
casos, a ser clasificados como
Mizling, es decir, mestizos.

443
00:28:19,310 --> 00:28:21,950
Después va a haber mestizos de
primer grado, mestizos de

444
00:28:22,110 --> 00:28:24,590
segundo grado, etcétera,
etcétera.

445
00:28:25,190 --> 00:28:29,150
El Estado nazi va a empezar a
exigir certificados de

446
00:28:29,150 --> 00:28:35,550
nacimiento, sí.
Va a empezar a exigir árboles

447
00:28:35,710 --> 00:28:41,390
genealógicos para empezar a
revisar esas esas identidades,

448
00:28:41,390 --> 00:28:43,830
identidades que van a pasar a
ser investigadas, van a empezar

449
00:28:43,830 --> 00:28:50,030
a ser verificadas, van a empezar
a ser analizadas al más mínimo

450
00:28:50,030 --> 00:28:51,950
detalle.
O sea, fíjense que loco esto,

451
00:28:51,950 --> 00:28:53,950
esto es una definición.
Lo que voy a decir ahora, el

452
00:28:53,950 --> 00:28:57,590
racismo se vuelve burocracia a
partir de las leyes de

453
00:28:57,590 --> 00:29:01,870
Nuremberg.
No se organiza la persecución

454
00:29:01,950 --> 00:29:05,110
solamente a través de esa
violencia visible callejera del

455
00:29:05,110 --> 00:29:07,630
día a día.
Se organiza a través de

456
00:29:07,630 --> 00:29:09,950
formularios, a través de
registros civiles, de registros

457
00:29:09,950 --> 00:29:12,470
parroquiales, de oficinas
administrativas, de

458
00:29:12,470 --> 00:29:15,150
procedimientos legales,
certificados, partidas,

459
00:29:15,150 --> 00:29:18,110
genealogías, etcétera, etcétera,
etcétera.

460
00:29:18,110 --> 00:29:21,870
Por eso lo que ocurrió en
Nuremberg en septiembre de 1935

461
00:29:22,110 --> 00:29:26,830
fue el momento en el que un
estado moderno con tribunales.

462
00:29:27,190 --> 00:29:32,750
Con funcionarios, con códigos,
con todo, decidió reorganizar la

463
00:29:32,750 --> 00:29:36,430
vida de millones de personas
sobre la base de una ficción

464
00:29:36,590 --> 00:29:40,670
racial.
Es decir, y acá una gran

465
00:29:40,910 --> 00:29:44,470
definición para lo que estaba
pasando con esas leyes de

466
00:29:44,470 --> 00:29:48,110
Nuremberg, podemos decir que en
Nuremberg el racismo se

467
00:29:48,110 --> 00:29:52,910
convirtió en ley y al hacerlo va
a crear las condiciones que

468
00:29:52,910 --> 00:29:56,070
pocos años después.
Van a permitir avanzar hacia

469
00:29:56,070 --> 00:29:58,750
formas de persecución cada vez
más radicales, cada vez más

470
00:29:58,750 --> 00:30:02,550
violentas, porque mucho antes de
lo que todos conocemos, del

471
00:30:02,550 --> 00:30:07,230
holocausto, de la expulsión, de
la deportación, del exterminio,

472
00:30:07,550 --> 00:30:12,030
el régimen nazi necesitaba algo
fundamental, necesitaba que las

473
00:30:12,030 --> 00:30:16,790
víctimas dejaran de ser
consideradas plenamente parte de

474
00:30:16,790 --> 00:30:20,670
la sociedad alemana y las leyes
de Nuremberg cumplen exactamente

475
00:30:20,830 --> 00:30:23,230
esa función, preparan el terreno
legal.

476
00:30:23,510 --> 00:30:27,430
Van alisando el camino, el
terreno legal, digo, el terreno

477
00:30:27,430 --> 00:30:29,950
administrativo, el terreno
cultural, el simbólico, lo que

478
00:30:29,950 --> 00:30:34,030
queremos llamar para hacer
posible esa tragedia que va a

479
00:30:34,030 --> 00:30:36,310
venir apenas poquito tiempo
después.

480
00:30:36,310 --> 00:30:38,310
Y acá hay que marcar algo
importante porque esas leyes de

481
00:30:38,310 --> 00:30:41,950
Nuremberg no son todavía el
Holocausto.

482
00:30:42,750 --> 00:30:47,630
Uno lo suele situar o se
encuentra con personas que dicen

483
00:30:47,630 --> 00:30:51,230
Holocausto, leyes de Nuremberg,
no, las leyes de Nuremberg.

484
00:30:51,270 --> 00:30:54,790
Todavía no son Holocausto
plenamente, pero preparan la

485
00:30:54,790 --> 00:30:58,590
posibilidad del Holocausto.
Sientan un precedente porque

486
00:30:58,590 --> 00:31:03,310
todavía no organizan ese
exterminio industrial que fue el

487
00:31:03,310 --> 00:31:07,430
Holocausto o la Shoá, como se
llama, no, pero si estas leyes

488
00:31:07,430 --> 00:31:09,990
van a crear las condiciones,
como les decía.

489
00:31:10,070 --> 00:31:13,070
Bien, legales, culturales,
administrativas, lo que sea para

490
00:31:13,070 --> 00:31:18,510
hacer imaginable y ejecutable
esa idea loca apenas y

491
00:31:18,510 --> 00:31:22,910
monstruosa parte, apenas unos
años más tarde.

492
00:31:22,910 --> 00:31:28,790
Así tenemos entonces una ciudad
de Nuremberg, no solamente ya

493
00:31:28,790 --> 00:31:31,430
como la ciudad de los desfiles,
de los congresos, de la

494
00:31:31,430 --> 00:31:35,110
tradición, de la simbología,
sino como el lugar en donde el

495
00:31:35,110 --> 00:31:39,470
régimen nazi le dio asus
obsesiones.

496
00:31:39,910 --> 00:31:44,190
Raciales más profundas, una
forma jurídica que va a ser

497
00:31:44,270 --> 00:31:48,190
duradera.
Acá la Alemania de Hitler

498
00:31:48,430 --> 00:31:53,790
convierte esta exclusión en
sistema burocrático y justamente

499
00:31:53,790 --> 00:31:58,110
por eso, 10 años después, no
sería casual que esa misma

500
00:31:58,110 --> 00:32:01,870
ciudad fuera elegida para juzgar
a los responsables de ese orden

501
00:32:01,950 --> 00:32:06,750
criminal, porque en Nuremberg
había empezado de manera legal

502
00:32:06,990 --> 00:32:11,670
una parte de la tragedia.
Y en Nuremberg, simbólicamente,

503
00:32:11,670 --> 00:32:14,990
el mundo iba a intentar cerrar
esa tragedia.

504
00:32:16,110 --> 00:32:20,030
Ahora bien, con las leyes
funcionando, nosotros en este

505
00:32:20,030 --> 00:32:23,950
episodio no nos vamos a meter ni
a Segunda Guerra Mundial ni a

506
00:32:23,950 --> 00:32:26,590
Holocausto porque son temas que
ya hemos tratado acá, episodio

507
00:32:26,830 --> 00:32:32,310
121, el de Segunda Guerra y 126
el de Holocausto.

508
00:32:32,310 --> 00:32:38,670
Pero sí debemos saber que para
cuando llegamos al año 1945.

509
00:32:39,350 --> 00:32:42,470
El mundo que el nazismo había
prometido construir está

510
00:32:42,670 --> 00:32:45,150
completamente derrumbado.
El tercer Reich que Hitler había

511
00:32:45,150 --> 00:32:47,870
presentado como un imperio
estirado a durar 1000 años, bla

512
00:32:47,870 --> 00:32:50,350
bla bla, no alcanzó ni siquiera
cumplir 12 años.

513
00:32:50,430 --> 00:32:56,110
Menos mal, la guerra en Europa
termina en mayo de 1945 con la

514
00:32:56,110 --> 00:32:59,270
rendición incondicional de
Alemania, un país que está

515
00:32:59,270 --> 00:33:02,430
devastado, las ciudades que
están arrasadas.

516
00:33:02,830 --> 00:33:05,270
Los bombardeos que han hecho
estragos, la infraestructura

517
00:33:05,270 --> 00:33:07,870
está colapsada, millones de
soldados que han muerto en el

518
00:33:07,870 --> 00:33:09,990
frente de batalla, hay
migraciones internas y

519
00:33:09,990 --> 00:33:13,110
desplazamientos masivos de
habitantes.

520
00:33:13,110 --> 00:33:19,150
Entonces no solamente hablamos
de una Alemania, digo destruida

521
00:33:19,390 --> 00:33:22,630
desde lo cultural, sino en todos
los aspectos, y no solamente

522
00:33:22,630 --> 00:33:24,350
Alemania.
Estamos hablando de casi todo el

523
00:33:24,350 --> 00:33:27,710
continente europeo, está
llevando la marca de 6 años de

524
00:33:27,710 --> 00:33:31,710
una guerra total, pero a medida
que los ejércitos aliados.

525
00:33:31,790 --> 00:33:34,110
Empiezan a avanzar sobre el
territorio alemán.

526
00:33:34,830 --> 00:33:38,110
Aparece algo todavía mucho más
inquietante, los campos de

527
00:33:38,110 --> 00:33:42,670
concentración, los campos de
exterminio comienzan a ser

528
00:33:43,230 --> 00:33:47,230
liberados: Dachau, Bergen
Belsen, Auschwitz,

529
00:33:47,550 --> 00:33:50,870
Sachsenhausen.
Este campo de Sachsenhausen,

530
00:33:50,870 --> 00:33:54,430
nosotros lo vamos a estar
visitando, vamos, vamos a estar

531
00:33:54,430 --> 00:33:59,270
dando la visita en nosotros acá
adentro, sí, desde acá.

532
00:33:59,350 --> 00:34:01,710
Vamos a estar contando esto
desde Nuremberg, desde Berlín,

533
00:34:01,710 --> 00:34:05,150
desde Múnich, desde Normandía,
desde París.

534
00:34:05,230 --> 00:34:07,830
Acá adentro vamos a estar
caminando la historia

535
00:34:07,830 --> 00:34:10,030
literalmente, incluso vamos a
estar caminando el Nido de

536
00:34:10,030 --> 00:34:12,590
Águilas.
Eso va a ser una locura

537
00:34:12,590 --> 00:34:15,030
absoluta.
Quedan 5 lugares para nuestro

538
00:34:15,030 --> 00:34:16,989
viaje de la Segunda Guerra
Mundial.

539
00:34:16,989 --> 00:34:20,350
El primer cupo se llenó en
apenas 5 días, una locura

540
00:34:20,590 --> 00:34:24,070
absoluta que nos pone muy pero
muy felices que haya tanta gente

541
00:34:24,070 --> 00:34:26,710
queriendo conocer la historia
desde adentro con nosotros, que

542
00:34:26,710 --> 00:34:30,949
somos los número uno.
En Argentina sí han empezado a

543
00:34:30,949 --> 00:34:33,949
salir algunos más ahí, pero
vienen haciendo poquito ruido,

544
00:34:33,949 --> 00:34:37,150
lo cual nos pone muy contento de
saber que somos los más

545
00:34:37,469 --> 00:34:41,550
elegidos, así que aprovechen los
últimos 5 cupos porque vuelan

546
00:34:41,550 --> 00:34:44,389
absolutamente.
Ahora bien, volviendo a los

547
00:34:44,389 --> 00:34:46,670
campos de concentración, que es
donde estábamos, campos de

548
00:34:46,670 --> 00:34:52,030
concentración de exterminio,
también los soldados aliados van

549
00:34:52,030 --> 00:34:56,030
a empezar a encontrar ahí
escenas que son.

550
00:34:56,710 --> 00:35:00,110
Muy difíciles de describir,
empiezan a encontrar estos

551
00:35:00,110 --> 00:35:05,150
prisioneros famélicos, parecen
fantasmas, empiezan a encontrar

552
00:35:05,150 --> 00:35:07,510
montañas de cadáveres, empiezan
a encontrar crematorios,

553
00:35:07,510 --> 00:35:11,630
empiezan a encontrar registros
meticulosos de deportaciones, de

554
00:35:11,630 --> 00:35:16,910
asesinatos y lo que durante años
había sido denunciado

555
00:35:16,910 --> 00:35:20,110
copiosamente.
Algunos van a decir no fue

556
00:35:20,110 --> 00:35:23,950
denunciado por rumores, no hubo,
hubo informes, va a haber

557
00:35:23,950 --> 00:35:28,870
testimonios, pero.
Faltaba, Faltaba la confirmación

558
00:35:28,870 --> 00:35:31,910
visual de todo esto.
Acá empieza a suceder cuando se

559
00:35:31,910 --> 00:35:34,070
empiezan a liberar esos campos
de concentración, empieza a

560
00:35:34,070 --> 00:35:38,030
revelarse esa realidad con una
brutalidad que ya es imposible

561
00:35:38,030 --> 00:35:40,830
de negar.
Y frente a esa realidad surge

562
00:35:41,230 --> 00:35:47,070
una pregunta histórica enorme,
una pregunta que no tenía

563
00:35:47,070 --> 00:35:50,310
precedentes claros en toda la
historia de la política

564
00:35:50,310 --> 00:35:53,870
internacional del mundo.
¿Cuál era esa pregunta?

565
00:35:54,710 --> 00:35:56,430
¿Qué hacemos con los
responsables?

566
00:35:57,310 --> 00:36:00,230
¿Qué hacemos con los tipos que
llevaron a esta calamidad, a

567
00:36:00,230 --> 00:36:03,750
esta catástrofe?
Porque hasta ese momento la

568
00:36:03,750 --> 00:36:05,470
historia había seguido otro
camino, ¿no?

569
00:36:05,470 --> 00:36:09,390
Cuando un régimen derrotaba a
otro, los líderes que perdían

570
00:36:10,350 --> 00:36:14,590
tenían, podemos decir, tenían 2
caminos o eran ejecutados de

571
00:36:14,590 --> 00:36:17,630
inmediato como una forma de
venganza o de qué sé yo, de

572
00:36:17,630 --> 00:36:22,590
cierre violento del conflicto, o
lograban escapar, lograban

573
00:36:22,590 --> 00:36:26,830
exiliarse, desaparecer.
De ese caos que persigue la

574
00:36:26,830 --> 00:36:30,350
derrota, no, la historia estaba
llena de derrotados que habían

575
00:36:30,350 --> 00:36:33,350
terminado o en el patíbulo o en
el exilio.

576
00:36:33,350 --> 00:36:38,990
Bueno, pero en 1945 aparece una
idea distinta frente a la

577
00:36:38,990 --> 00:36:41,350
pregunta de qué hacer con los
responsables de esa calamidad,

578
00:36:41,350 --> 00:36:46,350
de esa catástrofe, surge la idea
de que aquellos hombres, esos

579
00:36:46,350 --> 00:36:49,750
dirigentes políticos, militares,
administrativos del régimen

580
00:36:49,750 --> 00:36:54,190
nazi, no debían simplemente o
morir o desaparecer.

581
00:36:54,510 --> 00:36:58,430
Tenían que ser juzgados por lo
que habían hecho y no por un

582
00:36:58,430 --> 00:37:01,710
solo país vencedor.
Tenían que ser juzgados por un

583
00:37:01,790 --> 00:37:06,470
tribunal internacional que
representara a ese mundo que

584
00:37:06,470 --> 00:37:11,190
acababa de salir de la guerra.
Era algo completamente nuevo lo

585
00:37:11,190 --> 00:37:13,750
que estaba pasando.
Y ese experimento jurídico, ese

586
00:37:13,750 --> 00:37:19,430
experimento político moral, iba
a tener lugar en una ciudad cuyo

587
00:37:19,430 --> 00:37:23,830
nombre ya estaba profundamente
ligado A la historia del régimen

588
00:37:23,830 --> 00:37:30,430
nazi, Nuremberg.
Y así llegamos al momento que

589
00:37:30,830 --> 00:37:34,110
terminaría convirtiendo a
Nuremberg en uno de los lugares

590
00:37:34,110 --> 00:37:37,150
más importantes de la historia
del derecho internacional,

591
00:37:37,150 --> 00:37:40,350
porque la pregunta que había
surgido en 1945: ¿qué hacer con

592
00:37:40,350 --> 00:37:44,510
estos responsables del nazismo?
Terminó encontrando una

593
00:37:44,510 --> 00:37:46,870
respuesta inédita en la historia
del mundo, en la historia del

594
00:37:46,870 --> 00:37:49,190
derecho internacional, que fue
juzgarlos y no solamente

595
00:37:49,190 --> 00:37:50,830
juzgarlos, sino que había que
juzgarlos.

596
00:37:51,190 --> 00:37:56,350
Públicamente así van a comenzar
el 20/11/1945 los juicios de

597
00:37:56,350 --> 00:37:59,430
Nuremberg, en dónde?
En el Palacio de Justicia de la

598
00:37:59,430 --> 00:38:03,790
ciudad de Nuremberg.
Un hecho que fue algo que hasta

599
00:38:03,790 --> 00:38:08,190
ese momento prácticamente no
tenía antecedentes, un tribunal

600
00:38:08,190 --> 00:38:11,550
militar internacional creado por
las principales potencias

601
00:38:11,710 --> 00:38:15,870
aliadas vencedoras con el
objetivo de juzgar a los líderes

602
00:38:16,270 --> 00:38:20,910
del Tercer Reich alemán, pero
para llegar al 20/11/1945.

603
00:38:21,150 --> 00:38:25,790
Hubo antes una discusión intensa
que no muchos conocen y que yo

604
00:38:25,790 --> 00:38:29,230
les voy a contar ahora entre los
vencedores de la guerra.

605
00:38:30,150 --> 00:38:33,790
La idea esta de sentar a los
líderes nazis frente a un

606
00:38:33,790 --> 00:38:37,030
tribunal no va a ser en
absoluto, como podemos pensar

607
00:38:37,030 --> 00:38:40,190
rápidamente, la primera opción
que y la única opción que

608
00:38:40,190 --> 00:38:43,510
circuló entre los aliados.
Cuando el Tercer Reich comienza

609
00:38:43,510 --> 00:38:47,870
a derrumbarse en 1945, los
principales dirigentes nazis

610
00:38:48,190 --> 00:38:51,070
empezaron a caer en manos.
De esos ejércitos aliados que

611
00:38:51,070 --> 00:38:55,150
avanzaban y ante la incómoda
pregunta de qué hacer con ellos,

612
00:38:55,390 --> 00:39:00,030
algunos líderes aliados pensaban
que la respuesta debía ser una

613
00:39:00,030 --> 00:39:01,630
respuesta rápida, una respuesta
directa.

614
00:39:01,630 --> 00:39:05,590
Churchill, por ejemplo, llegó a
sugerir que los principales

615
00:39:05,590 --> 00:39:09,790
responsables del nazismo fueran
directamente ejecutados de

616
00:39:09,790 --> 00:39:12,270
manera sumaria una vez que
fueran identificados.

617
00:39:12,510 --> 00:39:14,910
O sea, una lógica.
Bastante sencilla.

618
00:39:14,910 --> 00:39:17,230
Si esos hombres habían
desencadenado una guerra que

619
00:39:17,230 --> 00:39:20,790
había sido devastadora, un
infierno organizando crímenes

620
00:39:20,790 --> 00:39:24,310
masivos, etcétera, etcétera,
había que detenerlos y había que

621
00:39:24,310 --> 00:39:26,030
eliminarlos.
Esa es la lógica de Winston

622
00:39:26,030 --> 00:39:29,070
Churchill.
En la Unión Soviética va a

623
00:39:29,070 --> 00:39:34,790
existir una postura bastante
similar, a ver, digo similar, va

624
00:39:34,790 --> 00:39:37,110
a tener un matiz ahí un poquito
diferente.

625
00:39:37,110 --> 00:39:40,510
Stalin.
Stalin también había sugerido en

626
00:39:40,510 --> 00:39:44,910
conversaciones con los aliados.
Que miles de oficiales alemanes

627
00:39:45,470 --> 00:39:47,110
podrían ser ejecutados tras la
derrota.

628
00:39:47,110 --> 00:39:49,390
O sea, lo capturamos y los
eliminamos.

629
00:39:49,910 --> 00:39:52,150
La experiencia, esto hay que
entenderlo, digo, porque esa

630
00:39:52,150 --> 00:39:55,470
experiencia soviética de la
guerra, con ciudades arrasadas,

631
00:39:55,470 --> 00:39:59,710
con bloqueos, con hambrunas, con
millones de muertos, con una

632
00:39:59,710 --> 00:40:03,790
brutalidad extrema en ese frente
oriental, hacía que la idea de

633
00:40:03,790 --> 00:40:07,710
un juicio formal público era
innecesario.

634
00:40:07,710 --> 00:40:10,590
Había que eliminar a los que
habían causado tanto mal, pero

635
00:40:10,990 --> 00:40:15,310
en Estados Unidos.
Comenzó a imponerse otra visión.

636
00:40:15,870 --> 00:40:20,910
El presidente Roosevelt primero
y después su sucesor, digo bien

637
00:40:20,910 --> 00:40:25,790
Harry Truman, van a apoyar esta
idea de que el mundo necesitaba

638
00:40:26,270 --> 00:40:29,710
algo más que un castigo.
El mundo necesitaba un proceso

639
00:40:29,710 --> 00:40:32,990
judicial público, no solamente
para condenar a los

640
00:40:32,990 --> 00:40:35,390
responsables, sino para
documentar los crímenes.

641
00:40:35,550 --> 00:40:39,390
Había que mostrar lo que había
pasado y a partir de ahí

642
00:40:39,390 --> 00:40:41,950
establecer las responsabilidades
y.

643
00:40:41,990 --> 00:40:45,790
Tratar de evitar que el nazismo
pudiera presentarse en el futuro

644
00:40:46,270 --> 00:40:50,390
como una víctima de venganza, de
los vencedores, de los que

645
00:40:50,390 --> 00:40:52,830
habían ganado DH, nos mataron,
los mataron a todos, que se yo,

646
00:40:52,830 --> 00:40:57,270
tenemos que vengar esa muerte,
no, documentemos, mostremos al

647
00:40:57,270 --> 00:41:01,630
mundo, establezcamos
responsabilidades y recién ahí

648
00:41:01,630 --> 00:41:06,270
juzguemos.
En ese contexto aparece una

649
00:41:06,270 --> 00:41:08,670
figura clave que fue Robert
Jackson.

650
00:41:09,230 --> 00:41:12,110
Robert Jackson.
Fue juez de la Corte Suprema de

651
00:41:12,110 --> 00:41:17,270
los Estados Unidos y fue a quien
Truman nombró como fiscal fiscal

652
00:41:17,270 --> 00:41:20,990
en jefe estadounidense para ese
proceso en Nuremberg.

653
00:41:21,550 --> 00:41:24,550
Jackson va a ser uno de los
grandes arquitectos de los

654
00:41:24,550 --> 00:41:29,870
juicios de Nuremberg y su idea
personal, que acarreaba un

655
00:41:29,870 --> 00:41:31,910
poquito.
Obviamente la idea que tenía

656
00:41:31,910 --> 00:41:35,870
Roosevelt en su momento y Truman
después, era que el tribunal

657
00:41:36,990 --> 00:41:43,310
tenía o debía, mejor dicho.
Debía demostrar con pruebas, con

658
00:41:43,310 --> 00:41:47,510
testimonios, que el régimen nazi
había organizado un sistema

659
00:41:47,510 --> 00:41:49,030
criminal.
Había que demostrar eso,

660
00:41:49,030 --> 00:41:51,470
mostrárselo al mundo para que no
vuelva a suceder.

661
00:41:51,550 --> 00:41:54,510
No bastaba solamente
concentrarse y decirlo.

662
00:41:54,670 --> 00:41:58,870
Había que probarlo frente a los
ojos del mundo y las discusiones

663
00:41:58,870 --> 00:42:04,030
entre los aliados van a surgir y
van a cristalizar recién en

664
00:42:04,030 --> 00:42:07,310
agosto de 1945 con el acuerdo de
Londres.

665
00:42:07,590 --> 00:42:10,390
Un acuerdo que fue firmado por
los Estados Unidos, por el Reino

666
00:42:10,390 --> 00:42:13,750
Unido, por la Unión Soviética,
por Francia también, que va a

667
00:42:13,750 --> 00:42:18,510
crear formalmente el Tribunal
Militar Internacional,

668
00:42:18,750 --> 00:42:21,670
estableciendo así las bases
jurídicas para los juicios de

669
00:42:21,670 --> 00:42:24,910
Nuremberg.
Ahí se van a incluir por primera

670
00:42:24,910 --> 00:42:31,590
vez 3 categorías de crímenes que
luego se iban a presentar en la

671
00:42:31,590 --> 00:42:33,870
acusación.
Iban a aparecer los crímenes

672
00:42:34,110 --> 00:42:37,270
contra la paz, los crímenes de
guerra.

673
00:42:37,350 --> 00:42:40,590
¿Y los crímenes contra la
humanidad?

674
00:42:40,830 --> 00:42:44,270
Sobre los 3 ya vamos a estar
hablando y los vamos a explicar

675
00:42:44,270 --> 00:42:46,390
detenidamente.
Por el momento, simplemente los

676
00:42:46,390 --> 00:42:49,950
nombro 3 categorías: el Tribunal
Militar Internacional que nace

677
00:42:50,270 --> 00:42:53,030
en agosto del 45 tras el Acuerdo
de Londres, Estados Unidos,

678
00:42:53,030 --> 00:42:56,430
Reino Unido, Francia y la Unión
Soviética, siente esa base

679
00:42:56,430 --> 00:43:01,310
jurídica sí con 3 categorías:
crímenes contra la paz, crímenes

680
00:43:01,390 --> 00:43:04,910
contra la guerra y crímenes
contra la humanidad.

681
00:43:04,950 --> 00:43:06,990
Ahora, una vez tomada la
decisión.

682
00:43:07,870 --> 00:43:10,590
O sea, respondía a la pregunta
que le decía recién qué hacer

683
00:43:10,590 --> 00:43:12,830
con los culpables.
Bueno, ya está, lo juzgamos.

684
00:43:13,470 --> 00:43:16,750
Ahora va a surgir otra pregunta,
¿dónde lo hacemos?

685
00:43:18,270 --> 00:43:23,110
Ahí Berlín llevaba las de ganar,
era la capital del Reich.

686
00:43:23,790 --> 00:43:26,550
Podía ser un gran punto, pero
¿qué pasaba con Berlín?

687
00:43:26,550 --> 00:43:30,150
Estaba destruida y no solamente
destruida, sino que después de

688
00:43:30,150 --> 00:43:33,310
la guerra va a quedar dividida
en zonas de ocupación aliadas.

689
00:43:33,870 --> 00:43:36,030
Muchísimos edificios habían sido
destruidos.

690
00:43:36,030 --> 00:43:38,990
La situación logística de Berlín
era complicada.

691
00:43:39,390 --> 00:43:44,350
Nuremberg, en cambio, tenía
varias ventajas porque, a pesar

692
00:43:44,350 --> 00:43:49,230
de los bombardeos, un edificio
que fue el Palacio de Justicia

693
00:43:49,950 --> 00:43:54,190
había quedado relativamente
intacto y contaba con algo

694
00:43:54,190 --> 00:43:56,990
fundamental, que era una
prisión, una prisión, una

695
00:43:56,990 --> 00:44:00,270
prisión que estaba adjunta y
contigua al Palacio de Justicia.

696
00:44:00,430 --> 00:44:03,750
Entonces eso permitía.
Mantener a los acusados bajo

697
00:44:03,750 --> 00:44:06,590
custodia en el tiempo en el que
se desarrollaba el juicio.

698
00:44:06,590 --> 00:44:10,510
Pero además de estas razones
prácticas, había una razón

699
00:44:10,590 --> 00:44:14,070
profundamente simbólica detrás
de la elección de Nuremberg.

700
00:44:14,350 --> 00:44:17,230
Como ya dijimos, Nuremberg había
sido el escenario de los grandes

701
00:44:17,230 --> 00:44:20,910
congresos del Partido Nazi,
había sido el lugar en donde el

702
00:44:20,910 --> 00:44:24,830
régimen de Hitler había
desplegado todos esos rituales

703
00:44:24,990 --> 00:44:29,190
coreografiados, ahí lo dije
bien, de poder y donde 10 años

704
00:44:29,190 --> 00:44:31,950
antes se habían proclamado las
leyes raciales.

705
00:44:32,230 --> 00:44:36,110
Que van a institucionalizar esa
persecución contra los judíos.

706
00:44:36,110 --> 00:44:39,390
Entonces, llevar ahí el juicio a
los líderes del Tercer Reich

707
00:44:39,390 --> 00:44:42,830
significaba invertir el sentido
histórico de esta ciudad.

708
00:44:43,150 --> 00:44:45,910
El lugar donde el nazismo había
celebrado su poder se iba a

709
00:44:45,910 --> 00:44:50,270
convertir ahora en el lugar en
donde ese poder iba a ser

710
00:44:50,270 --> 00:44:55,390
examinado, iba a ser desmontado
e iba a ser condenado.

711
00:44:56,510 --> 00:45:00,350
Elegida la ciudad comenzó una
tarea.

712
00:45:01,590 --> 00:45:05,150
Una tarea colosal, enorme.
¿Cuál fue esa tarea?

713
00:45:05,470 --> 00:45:12,270
Fue reunir pruebas, equipos de
investigadores, aliados, grandes

714
00:45:12,270 --> 00:45:15,830
equipos van a empezar a revisar
millones y millones de

715
00:45:15,830 --> 00:45:18,590
documentos capturados en
oficinas nazis, en ministerios,

716
00:45:18,590 --> 00:45:20,590
en archivos militares, en sede
del partido, en campo de

717
00:45:20,590 --> 00:45:22,350
concentración, etcétera,
etcétera, etcétera.

718
00:45:22,910 --> 00:45:25,870
Se van a tomar testimonios de
sobrevivientes de los campos de

719
00:45:25,870 --> 00:45:27,950
concentración, se van a
recopilar registros

720
00:45:27,950 --> 00:45:31,830
administrativos del sistema.
De deportaciones se van a

721
00:45:31,830 --> 00:45:36,150
analizar filmaciones realizadas
por los propios nazis y también

722
00:45:36,150 --> 00:45:39,550
por los ejércitos aliados al
momento de liberar a los campos.

723
00:45:39,790 --> 00:45:45,950
Durante meses, los juristas, los
fiscales, los traductores de las

724
00:45:45,950 --> 00:45:50,670
4:00 potencias vencedoras,
llámese Francia, Reino Unido,

725
00:45:50,670 --> 00:45:55,270
Estados Unidos y la Unión
Soviética, van a trabajar para

726
00:45:55,270 --> 00:45:59,150
organizar ese material en una
acusación que fuera.

727
00:45:59,630 --> 00:46:04,870
Coherente y ese juicio, además,
debía enfrentar nombre.

728
00:46:04,870 --> 00:46:07,830
Lo nombré así el pasar recién,
pero entiendo que se ha

729
00:46:07,830 --> 00:46:13,590
entendido debía enfrentar un
desafío que era que era inédito

730
00:46:13,590 --> 00:46:16,310
en la historia del mundo porque
se tenía que desarrollar en

731
00:46:16,310 --> 00:46:23,230
cuatro idiomas al mismo tiempo:
en inglés, en francés, en ruso y

732
00:46:23,230 --> 00:46:26,510
también en alemán.
Entonces eso va a llevar a

733
00:46:26,510 --> 00:46:29,870
desarrollar uno de los.
Primeros sistemas de traducción

734
00:46:29,870 --> 00:46:32,430
simultánea utilizados en un
tribunal internacional.

735
00:46:33,710 --> 00:46:38,790
Todo eso tenía que tener en
cuenta lo que estaba pasando en

736
00:46:38,790 --> 00:46:42,990
Nuremberg con estos juicios.
Finalmente, después de meses de

737
00:46:42,990 --> 00:46:48,190
preparación, todo va a estar
listo y ahí recién ahí llegamos

738
00:46:48,510 --> 00:46:57,430
al 20/11/1945, a la famosa sala
600 del Palacio de Justicia de

739
00:46:57,430 --> 00:47:00,910
Nuremberg.
En donde saben qué vamos a estar

740
00:47:00,910 --> 00:47:04,270
dando esta explicación en vivo y
en directo para quienes se unan

741
00:47:04,430 --> 00:47:07,390
a nuestro viaje en octubre, para
y también para quienes ya lo

742
00:47:07,390 --> 00:47:11,590
agotaron en agosto, porque acá
en esa sala comienza formalmente

743
00:47:11,590 --> 00:47:14,230
el juicio contra los principales
líderes del Tercer Reich.

744
00:47:14,430 --> 00:47:16,710
Y esto es tremendamente
importante para la historia

745
00:47:16,710 --> 00:47:18,590
militar, para la historia
política, para la historia

746
00:47:18,590 --> 00:47:21,510
judicial del mundo moderno,
porque por primera vez en la

747
00:47:21,510 --> 00:47:25,550
historia los responsables de un
régimen derrotado.

748
00:47:26,110 --> 00:47:28,590
No estaban frente a un pelotón
de fusilamiento y no estaban

749
00:47:28,590 --> 00:47:30,990
escondidos en el exilio, al
menos no todos ellos.

750
00:47:31,470 --> 00:47:34,750
Sabemos que países como
Argentina en esta época fueron

751
00:47:34,750 --> 00:47:37,510
grandes receptores de nazis.
Hemos hablado del exilio de

752
00:47:37,510 --> 00:47:39,870
nazis también en un episodio
aquí en historia en podcast.

753
00:47:40,750 --> 00:47:44,430
Por primera vez estaban sentados
frente a un tribunal

754
00:47:44,510 --> 00:47:48,350
internacional.
Estaban obligados a escuchar una

755
00:47:48,350 --> 00:47:51,950
acusación que no buscaba otra
cosa más que demostrar algo que

756
00:47:51,950 --> 00:47:54,430
el mundo apenas comenzaba a
comprender.

757
00:47:54,910 --> 00:47:58,550
En toda su magnitud, no, el
mundo recién empezaba a

758
00:47:58,550 --> 00:48:02,150
comprender que el nazismo no
solamente había sido un gobierno

759
00:48:02,150 --> 00:48:04,670
brutal causante de la Segunda
Guerra Mundial.

760
00:48:05,630 --> 00:48:08,270
No solamente tenía un sistema
organizado de guerra, sino que

761
00:48:08,270 --> 00:48:12,510
tenía un sistema organizado de
persecución y de exterminio.

762
00:48:13,310 --> 00:48:17,790
En ese banquillo de los acusados
se van a sentar 24 de los

763
00:48:17,790 --> 00:48:19,950
principales dirigentes del
régimen nazi, entre ellos.

764
00:48:20,430 --> 00:48:23,870
Vamos a encontramos a Herman
Goring, por ejemplo, el

765
00:48:23,870 --> 00:48:28,270
comandante de la Luftwaffe, un
antiguo sucesor designado de

766
00:48:28,270 --> 00:48:31,630
Hitler, uno de los hombres más
influyentes del régimen, un

767
00:48:31,950 --> 00:48:34,310
personaje de esta historia que
en la película de Nuremberg que

768
00:48:34,310 --> 00:48:37,430
les que les comentaba al
comienzo del episodio, que está

769
00:48:37,430 --> 00:48:40,270
a punto de estrenarse, está
protagonizada ni más ni menos

770
00:48:40,270 --> 00:48:44,390
que por Russell Crowe, que
realmente promete muchísimo.

771
00:48:44,390 --> 00:48:46,350
Insisto en esto y no hay chivo
acá.

772
00:48:46,990 --> 00:48:50,590
Ojalá Nuremberg viniera, no sé
qué productor lo hace, diga el

773
00:48:50,590 --> 00:48:53,550
señor Lucas Bott, hable bien de
Nuremberg, no son expectativas

774
00:48:53,550 --> 00:48:56,590
personales, nada más lo aclaro
por lo de no hay chivo, no hay

775
00:48:56,590 --> 00:48:59,430
chivo en esto.
Bueno, Herman Goring le decía,

776
00:48:59,430 --> 00:49:03,750
entonces estuvo Rudolf Hesse,
que había sido el número 2 del

777
00:49:03,750 --> 00:49:07,270
partido nazi antes de su de un
extraño vuelo que tuvo Escocia

778
00:49:07,270 --> 00:49:10,590
en el año 1941.
Estaba Ribbentrop, Joaquin von

779
00:49:10,590 --> 00:49:14,270
Ribbentrop, el ministro de
Relaciones Exteriores del Tercer

780
00:49:14,270 --> 00:49:17,030
Rayo, un tipo que había firmado.
Un acuerdo muy famoso con la

781
00:49:17,030 --> 00:49:20,990
Unión Soviética, un pacto de no
agresión que se llamó el acuerdo

782
00:49:20,990 --> 00:49:25,550
Ribbentrop Molotov para no para
no atacar Polonia.

783
00:49:25,550 --> 00:49:27,550
Bueno, ahora estaba en el
banquillo de los acusados de

784
00:49:27,550 --> 00:49:29,790
Nuremberg.
Estaba el mariscal de Wilhelm

785
00:49:29,790 --> 00:49:34,590
Keitel, un jefe del alto mando
de las fuerzas armadas alemanas.

786
00:49:34,830 --> 00:49:38,270
Estuvo también Wilhelm
Stuttgart, el diseñador.

787
00:49:38,390 --> 00:49:40,670
De las leyes de Nuremberg que
mencionamos al comienzo del

788
00:49:40,910 --> 00:49:43,790
episodio estaban también figuras
claves de la administración, de

789
00:49:43,790 --> 00:49:46,350
la diplomacia, de la propaganda,
de toda la estructura militar

790
00:49:46,670 --> 00:49:48,230
del nazismo.
Pero lo verdaderamente

791
00:49:48,230 --> 00:49:50,390
revolucionario del juicio no era
solamente quienes estaban

792
00:49:50,390 --> 00:49:54,390
sentados ahí, sino porque
estaban sentados ahí, porque se

793
00:49:54,390 --> 00:49:57,150
lo estaban juzgando, porque por
primera vez en la historia se

794
00:49:57,150 --> 00:50:02,790
formulaban, si bien digo, se
formulaban cargos jurídicos de

795
00:50:02,790 --> 00:50:06,750
una naturaleza totalmente nueva.
Por eso estas.

796
00:50:06,870 --> 00:50:09,990
Categorías que les nombre recién
y que vamos a explicar ahora:

797
00:50:09,990 --> 00:50:11,990
los crímenes contra la paz, los
crímenes de guerra y los

798
00:50:11,990 --> 00:50:15,390
crímenes contra la humanidad.
La primera de esas categorías

799
00:50:15,390 --> 00:50:18,910
fue crímenes contra la paz, es
decir, estamos hablando de la

800
00:50:18,910 --> 00:50:24,270
planificación y de la ejecución
también de guerras de

801
00:50:24,270 --> 00:50:27,150
agresiones.
Hasta ese hasta ese momento

802
00:50:27,550 --> 00:50:30,790
iniciar una guerra.
Podía llegar a ser considerado

803
00:50:30,790 --> 00:50:32,830
una decisión política, una
decisión estratégica.

804
00:50:32,830 --> 00:50:35,790
Bueno, Nuremberg estableció los
juicios de Nuremberg establecen

805
00:50:35,790 --> 00:50:39,630
algo completamente diferente,
que se va a decir ahí que

806
00:50:39,630 --> 00:50:43,630
iniciar una guerra, una guerra
agresiva, como dicen los

807
00:50:43,630 --> 00:50:48,630
documentos, podría ser un crimen
internacional y como tal tenía

808
00:50:48,630 --> 00:50:51,070
que ser juzgado.
La segunda categoría eran los

809
00:50:51,150 --> 00:50:55,790
crímenes de guerra, que incluían
los asesinatos de prisioneros,

810
00:50:55,790 --> 00:50:59,230
la destrucción injustificada de.
De ciudades, las de

811
00:50:59,230 --> 00:51:04,030
exportaciones formadas,
violaciones al derecho de guerra

812
00:51:04,430 --> 00:51:06,950
y la tercera, y quizás la más
trascendente desde el punto de

813
00:51:06,950 --> 00:51:09,470
vista histórico, eran los
crímenes contra la humanidad.

814
00:51:09,470 --> 00:51:12,670
Con ese concepto se buscaban
nombrar algo que hasta entonces

815
00:51:12,910 --> 00:51:15,310
no tenía una categoría jurídica
clara.

816
00:51:16,630 --> 00:51:21,310
Se buscaba nombrar el asesinato
sistemático, se buscaba nombrar

817
00:51:21,350 --> 00:51:26,350
la persecución, el exterminio de
poblaciones civiles por motivos

818
00:51:26,590 --> 00:51:30,830
políticos. por motivos raciales
o por motivos religiosos.

819
00:51:31,390 --> 00:51:34,910
Esa categoría nacía en gran
medida para poder describir

820
00:51:34,910 --> 00:51:38,150
jurídicamente lo que el régimen
nazi había hecho contra millones

821
00:51:38,150 --> 00:51:41,830
de personas.
Por eso es tan importante lo que

822
00:51:41,830 --> 00:51:47,310
está pasando en Nuremberg.
Además de cerrar el ciclo, leyes

823
00:51:47,310 --> 00:51:51,270
y después juicios, estamos
trayendo categorías al derecho

824
00:51:51,270 --> 00:51:55,150
internacional nuevas.
Pero detrás de todas esas

825
00:51:55,310 --> 00:52:00,670
acusaciones Había una idea
todavía un poquito más profunda

826
00:52:00,670 --> 00:52:04,910
porque en Nuremberg no se estaba
juzgando únicamente, esto lo

827
00:52:04,910 --> 00:52:08,270
mencioné al pasar el comienzo,
no se estaba juzgando únicamente

828
00:52:08,350 --> 00:52:13,230
a individuos por actos aislados,
se estaba juzgando toda la

829
00:52:13,230 --> 00:52:16,270
estructura misma del régimen
nazi.

830
00:52:16,990 --> 00:52:20,830
Por eso el tribunal no solamente
procesó a personas que a ver,

831
00:52:20,830 --> 00:52:23,710
procesó a personas, sí, pero
también va a declarar.

832
00:52:23,830 --> 00:52:26,190
Criminales a varias
organizaciones del régimen nazi,

833
00:52:26,190 --> 00:52:29,870
a las SS, a la Gestapo, al
liderazgo del partido nazi.

834
00:52:30,270 --> 00:52:32,550
O sea, la intención detrás de
todo esto era demostrar que no

835
00:52:32,550 --> 00:52:35,070
se trataba de excesos de una
persona, de excesos

836
00:52:35,070 --> 00:52:39,470
individuales, digo, ni ni ni ni
de errores de algunos oficiales.

837
00:52:39,710 --> 00:52:42,550
Se trataba de un sistema que
había sido organizado, un

838
00:52:42,550 --> 00:52:45,790
sistema de poder que había
producido esos crímenes.

839
00:52:45,790 --> 00:52:51,550
El juicio, El juicio va a durar
casi un año y va a estar lleno.

840
00:52:51,790 --> 00:52:54,990
De momentos dramáticos no lo
vamos a analizar aquí 1:1, pero

841
00:52:55,150 --> 00:52:58,710
sí uno de los más famosos y de
los más tensos fue el que el

842
00:52:59,150 --> 00:53:03,230
comportamiento que protagoniza
Herman Goring, no durante las

843
00:53:03,230 --> 00:53:05,630
primeras semanas.
Goring era en un tipo

844
00:53:05,630 --> 00:53:09,110
extremadamente inteligente,
experimentado en la política,

845
00:53:09,110 --> 00:53:12,350
aparte, y durante los
interrogatorios que él tiene, va

846
00:53:12,350 --> 00:53:17,310
a intentar dominar el proceso.
El tipo desafía a los fiscales.

847
00:53:17,510 --> 00:53:20,910
El tipo se presenta como un
estadista que había defendido

848
00:53:20,910 --> 00:53:24,070
los intereses de Alemania.
Cada analogía se pueden hacer un

849
00:53:24,070 --> 00:53:27,030
montón, pero después me retan
así que me voy a meter freno a

850
00:53:27,030 --> 00:53:29,190
mano.
Entonces, un tipo que en algunos

851
00:53:29,190 --> 00:53:33,270
momentos logró incomodar al
tribunal, logró arrancar

852
00:53:33,270 --> 00:53:37,630
reacciones en el público.
O sea, peligroso en la

853
00:53:37,630 --> 00:53:40,550
dialéctica.
Este tipo en el 45 hubieran

854
00:53:40,550 --> 00:53:44,230
dicho sus seguidores qué bien
que habla, pero qué capacidad de

855
00:53:44,230 --> 00:53:47,070
oratoria que tiene Göring, sí un
criminal de guerra.

856
00:53:47,510 --> 00:53:50,030
Un criminal de guerra y así
tantos otros ladrones que

857
00:53:50,030 --> 00:53:52,750
después dicen, qué bien que se
defiende, qué bien que habla,

858
00:53:52,990 --> 00:53:55,670
sí, cómo desafía, cómo se
presenta como un estadista.

859
00:53:55,670 --> 00:53:57,630
No son mamarrachos como Herman
Goring.

860
00:53:57,630 --> 00:54:01,470
Bueno, pero va a haber un
momento también que va a cambiar

861
00:54:01,630 --> 00:54:04,230
completamente el clima del
juicio dentro de todas las

862
00:54:04,230 --> 00:54:07,310
tensiones que se vivieron ahí
adentro, que va a ser cuando los

863
00:54:07,310 --> 00:54:11,070
fiscales aliados comienzan a
presentar evidencias, pruebas

864
00:54:11,070 --> 00:54:14,270
filmadas de los campos de
concentración liberados.

865
00:54:15,270 --> 00:54:19,230
Imágenes reales registradas por
los ejércitos aliados al entrar

866
00:54:19,270 --> 00:54:22,990
a campos como Dachau, como
Buschenwald, como Auschwitz,

867
00:54:23,550 --> 00:54:27,430
cuerpos apilados, prisioneros
famélicos, los crematorios que

868
00:54:27,430 --> 00:54:31,390
le hacían recién, las cámaras de
gas, los almacenes llenos de

869
00:54:31,390 --> 00:54:34,350
objetos personales de las
víctimas.

870
00:54:34,910 --> 00:54:38,990
Esas filmaciones fueron
proyectadas dentro de la sala

871
00:54:38,990 --> 00:54:41,670
del tribunal que vamos a estar
visitando ahora en agosto y en

872
00:54:41,670 --> 00:54:45,150
octubre, y el efecto de todo eso
fue devastador.

873
00:54:45,790 --> 00:54:49,870
Muchos de los acusados
directamente bajaron la mirada,

874
00:54:50,590 --> 00:54:53,910
algunos intentaron negar la
responsabilidad, otros

875
00:54:53,910 --> 00:54:59,950
permanecieron en silencio, otros
miraban sin mirar.

876
00:55:00,910 --> 00:55:04,750
Pero para el tribunal y para el
público internacional que estaba

877
00:55:04,750 --> 00:55:08,830
siguiendo el proceso, esas
imágenes tenían una fuerza

878
00:55:08,830 --> 00:55:13,150
imposible de discutir lo que el
régimen nazi había construido

879
00:55:13,150 --> 00:55:15,710
durante años.
De persecución sistemática

880
00:55:15,710 --> 00:55:19,070
estaba ahora acá a la vista de
todos, expuesto de manera

881
00:55:19,070 --> 00:55:20,430
directa.
Los juicios de Nuremberg

882
00:55:20,990 --> 00:55:25,550
muestran esos juicios que van a
terminar en octubre del año

883
00:55:25,550 --> 00:55:31,870
1946, finalmente con las
sentencias. 12 de los acusados

884
00:55:32,350 --> 00:55:38,270
fueron condenados a muerte. 12.
Otros van a recibir penas de

885
00:55:38,270 --> 00:55:42,310
prisión, como el caso de William
Stuttgart, el diseñador de las

886
00:55:42,310 --> 00:55:45,310
leyes raciales de Nuremberg,
tipo que recibió apenas 3 años y

887
00:55:45,310 --> 00:55:48,110
10 meses de prisión.
Algunos van a ser absueltos

888
00:55:48,110 --> 00:55:50,910
también.
Y en cuanto a las condenas a

889
00:55:50,910 --> 00:55:57,350
muerte, podemos decir que el
método elegido fue la horca, un

890
00:55:57,350 --> 00:56:00,590
método considerado por los
aliados como un castigo penal.

891
00:56:00,830 --> 00:56:02,470
Y no militar.
Esto es importante porque si

892
00:56:02,470 --> 00:56:05,190
hubiera sido un fusilamiento,
habría tenido una connotación

893
00:56:05,190 --> 00:56:07,870
militar, una ejecución militar,
ese castigo.

894
00:56:08,150 --> 00:56:12,470
Entonces la decisión de la horca
como método de ajusticiamiento

895
00:56:12,470 --> 00:56:17,390
de muerte buscaba subrayar que
los condenados a muerte en

896
00:56:17,390 --> 00:56:21,550
Nuremberg no eran soldados que
habían caído en combate

897
00:56:21,550 --> 00:56:25,390
luchando, eran criminales
condenados por condenados,

898
00:56:25,390 --> 00:56:27,790
perdón, en plural, por un
tribunal.

899
00:56:28,950 --> 00:56:31,870
Las ejecuciones de todos ellos,
todos los condenados a muerte,

900
00:56:31,870 --> 00:56:34,710
van a ser llevadas a cabo por un
sargento estadounidense que se

901
00:56:34,710 --> 00:56:41,470
llamó John Guts, que fue el rey
de la horca durante esos días.

902
00:56:41,950 --> 00:56:45,950
Después los cuerpos van a ser
incinerados en el crematorio de

903
00:56:45,950 --> 00:56:50,270
Múnich y las cenizas van a ser
arrojadas a un río, el río Izar,

904
00:56:50,750 --> 00:56:53,790
para de esa forma, bueno, buscar
evitar que se convirtieran en

905
00:56:53,790 --> 00:56:56,110
lugares de culto para los
simpatizantes.

906
00:56:57,150 --> 00:57:01,030
Nazis, un dato bueno, un dato
conocido, un dato que muchos

907
00:57:01,030 --> 00:57:03,270
saben que muchos conocen, pero
no podemos pasar por alto, es

908
00:57:03,270 --> 00:57:06,230
que Germán Goring, el principal
de los acusados, sobre el cual

909
00:57:06,230 --> 00:57:08,430
ya hemos hablado, va a evitar la
ejecución.

910
00:57:08,430 --> 00:57:13,310
Tipo se suicidó con una cápsula
de cianuro en su propia celda la

911
00:57:13,310 --> 00:57:17,070
noche anterior a la ejecución.
Pero digo, más allá de esos

912
00:57:17,070 --> 00:57:21,990
datos individuales, el juicio va
a dejar algo mucho más duradero

913
00:57:21,990 --> 00:57:24,910
que todo esto va a establecer el
principio.

914
00:57:25,430 --> 00:57:30,830
De que los líderes políticos, de
que los líderes militares pueden

915
00:57:30,830 --> 00:57:33,110
ser personalmente responsables
por los crímenes

916
00:57:33,110 --> 00:57:36,750
internacionales, incluso cuando
actúan en nombre de un estado.

917
00:57:37,550 --> 00:57:43,390
Nuremberg establece que el hecho
de obedecer órdenes no era una

918
00:57:43,390 --> 00:57:46,430
defensa suficiente frente a
crímenes masivos.

919
00:57:46,430 --> 00:57:50,870
Y eso en Argentina tuvimos la
ley de obediencia debida 50 años

920
00:57:50,870 --> 00:57:53,070
después de esto, 40 y pico años
después de esto.

921
00:57:53,670 --> 00:57:57,030
Bueno, Nuremberg ya lo había
establecido en el 46 y no

922
00:57:57,030 --> 00:57:59,510
solamente eso, sino que va a
sentar las bases de lo que más

923
00:57:59,510 --> 00:58:02,110
tarde se va a convertir en el
desarrollo del derecho penal

924
00:58:02,110 --> 00:58:06,230
internacional, incluyendo esos
tribunales posteriores y décadas

925
00:58:06,230 --> 00:58:08,550
después también la Corte Penal
Internacional.

926
00:58:08,550 --> 00:58:14,030
O sea, Nuremberg juzga el
pasado, Nuremberg intenta

927
00:58:14,030 --> 00:58:18,270
construir futuro porque está
marcando un nuevo rumbo en lo

928
00:58:18,270 --> 00:58:22,030
penal internacional, porque en
esa sala de ese tribunal se

929
00:58:22,030 --> 00:58:26,110
estaba.
Afirmando algo que hasta ese

930
00:58:26,110 --> 00:58:28,270
momento de la historia, yo creo
que nadie lo había dicho con

931
00:58:29,310 --> 00:58:34,350
bastante, con mucha claridad, de
que los crímenes, crímenes

932
00:58:34,350 --> 00:58:36,830
graves, como estamos hablando
del Holocausto de la Shoá, no

933
00:58:36,830 --> 00:58:40,470
pertenecen solamente a un país,
ni a una guerra, ni a un momento

934
00:58:40,470 --> 00:58:42,710
político.
Pertenecen a la humanidad

935
00:58:42,710 --> 00:58:47,590
entera, son crímenes contra la
humanidad y por eso, en teoría,

936
00:58:47,590 --> 00:58:51,710
al menos la humanidad entera
tiene derecho.

937
00:58:52,150 --> 00:58:54,830
A juzgarlos.
Y si uno se detiene un momento a

938
00:58:54,830 --> 00:59:01,110
mirar la historia de esta ciudad
en perspectiva de Nuremberg,

939
00:59:01,110 --> 00:59:04,150
digo, aparece algo que resulta
difícil de ignorar, porque

940
00:59:04,150 --> 00:59:08,030
Nuremberg termina convirtiéndose
en un lugar donde la historia

941
00:59:08,030 --> 00:59:13,470
del nazismo parece cerrarse
sobre sí misma en 1935 en esa

942
00:59:13,470 --> 00:59:18,390
misma ciudad, leyes de
Nuremberg, el teatro monumental,

943
00:59:18,390 --> 00:59:21,150
los desfiles.
El centro simbólico en la

944
00:59:21,150 --> 00:59:24,630
capital simbólica del Tarza
Reich y 10 años más tarde, en

945
00:59:24,630 --> 00:59:28,590
ese mismo lugar, el mundo
intentaba responder a las

946
00:59:28,590 --> 00:59:33,150
consecuencias que ese mismo
sistema había creado.

947
00:59:33,870 --> 00:59:36,750
El mismo espacio que había
servido para legitimar el odio

948
00:59:36,750 --> 00:59:39,590
ahora era el escenario de la
justicia.

949
00:59:39,590 --> 00:59:44,350
Ese es el círculo histórico que
hace de Nuremberg un lugar tan

950
00:59:44,350 --> 00:59:46,990
singular, como dije al comienzo
hoy.

951
00:59:47,150 --> 00:59:49,230
Murenberg es una ciudad
bellísima, tranquila, de

952
00:59:49,230 --> 00:59:52,030
Baviera, con murallas
medievales, con plazas, con

953
00:59:52,030 --> 00:59:57,510
iglesias góticas, con mercados.
Sí, pero si uno camina por el

954
00:59:57,510 --> 01:00:00,190
antiguo campo de Zeppelin, que
vamos a estar caminando nosotros

955
01:00:00,190 --> 01:00:02,190
también por ahí contando la
historia desde ahí adentro,

956
01:00:02,430 --> 01:00:05,550
donde el lugar donde el nazismo
organizaba esos gigantescos

957
01:00:05,550 --> 01:00:08,950
congresos, o si uno entra al
Palacio de Justicia donde se

958
01:00:08,950 --> 01:00:11,710
desarrollaron los juicios,
entiende rápidamente que ese

959
01:00:11,710 --> 01:00:17,070
lugar tiene una memoria.
Muy marcada, muy particular.

960
01:00:17,790 --> 01:00:20,710
Y es justamente esa historia, la
historia de una ciudad que fue

961
01:00:20,710 --> 01:00:24,510
escenario del ascenso simbólico
en la cima y también del intento

962
01:00:24,510 --> 01:00:30,110
de juzgarlo.
Va a ser justamente esa historia

963
01:00:30,390 --> 01:00:36,670
la que nos llevó y la que nos
lleva a la decisión de transitar

964
01:00:36,830 --> 01:00:42,830
sus calles en agosto y en
octubre de este año 2026 porque.

965
01:00:43,190 --> 01:00:48,430
Siempre lo digo, nuestros viajes
hay lugares que a ver si uno lo

966
01:00:48,430 --> 01:00:50,750
puede leer, puede escuchar,
puede ver videos.

967
01:00:51,150 --> 01:00:54,110
Hay lugares cargados de
simbolismo, pero caminarlos,

968
01:00:54,110 --> 01:00:58,310
estar ahí, que le contemos que
yo les estoy contando la

969
01:00:58,310 --> 01:01:01,390
historia desde el lugar en donde
todo pasó.

970
01:01:01,390 --> 01:01:05,710
Créanme que no tiene ningún.
Tipo de desperdicio se pueden

971
01:01:05,710 --> 01:01:08,670
anotar, voy a dejar el link
directo acá en la cajita abajo

972
01:01:08,670 --> 01:01:12,190
del episodio, sea donde fueron,
nos estén escuchando y si no

973
01:01:12,190 --> 01:01:15,590
directamente entren a nuestra
web historiampodcast.com.ar, van

974
01:01:15,590 --> 01:01:20,070
a la sección viajes y ahí tienen
una nota muy bonita que salió en

975
01:01:20,070 --> 01:01:25,350
Clarín Viajes aquí en Argentina.
Gracias al amigo Pablo Vizón,

976
01:01:25,350 --> 01:01:29,350
una entrevista hermosa
posicionándonos como la marca

977
01:01:29,350 --> 01:01:33,590
número uno en Argentina en la
venta de viajes.

978
01:01:33,670 --> 01:01:37,230
Y el ofrecimiento de tours y
paquetes armados y curados por

979
01:01:37,230 --> 01:01:40,190
nosotros mismos con contenido
histórico.

980
01:01:40,190 --> 01:01:45,150
Así que hacia Nuremberg y otros
tantos destinos nos estaremos

981
01:01:45,150 --> 01:01:51,790
yendo a finales de a finales sí,
finales mediados de octubre, en

982
01:01:51,790 --> 01:01:56,830
realidad, para disfrutar lo que
la Segunda Guerra Mundial nos

983
01:01:56,830 --> 01:02:02,030
dejó y de esa forma terminamos.
Nuestro episodio espero, como

984
01:02:02,030 --> 01:02:03,590
siempre digo, haber estado a la
altura.

985
01:02:03,590 --> 01:02:06,590
Los espero, ya sea en nuestros
cursos, en nuestros episodios,

986
01:02:06,590 --> 01:02:09,630
nuestro Instagram.
Siempre son bienvenidos para

987
01:02:09,630 --> 01:02:11,230
poder seguir hablando un poquito
de historia.

988
01:02:11,230 --> 01:02:14,590
Queridos amigos, hasta un
próximo encuentro cuando la

989
01:02:14,590 --> 01:02:16,670
historia nos vuelva a reunir.
Chau, muchas gracias.