240. Historia de las Vacunas

1
00:00:06,880 --> 00:00:09,880
Hola, hola a todos, queridos
amigos, oyentes y seguidores de

2
00:00:09,880 --> 00:00:13,120
historia en podcast muy pero
muy, pero muy bienvenidos a un

3
00:00:13,120 --> 00:00:18,120
nuevo encuentro con la historia,
una nueva cita con el contenido

4
00:00:18,120 --> 00:00:22,640
histórico y es para nosotros una
ocasión especial porque llegamos

5
00:00:22,640 --> 00:00:26,880
a un número redondo de episodio
en el 230.

6
00:00:26,880 --> 00:00:29,960
Hicimos un episodio en vivo en
el 240 siempre he visto.

7
00:00:30,040 --> 00:00:33,440
Son numeritos redondos para
quienes recién o han llegado

8
00:00:33,440 --> 00:00:37,200
recientemente el podcast.
Son episodios especiales en

9
00:00:37,200 --> 00:00:41,080
donde yo le dije un tema súper
Random y que bueno, se trata.

10
00:00:41,080 --> 00:00:47,480
¿Busca esto no llevar luz sobre
algún tema poco conocido que un

11
00:00:47,480 --> 00:00:50,120
tema más mundano?
No del orden de lo diario que

12
00:00:50,120 --> 00:00:52,840
digo, che, mira.
Tanto que hablamos de esto y tan

13
00:00:52,840 --> 00:00:57,640
poco que sé sobre o o cuántas
cosas hay que no sabía sobre

14
00:00:57,840 --> 00:01:01,000
este tema.
Así que hoy en esta ocasión

15
00:01:01,000 --> 00:01:05,280
especial digo de episodio
especial número 240 ya de

16
00:01:05,280 --> 00:01:10,360
historia en podcast, venimos con
este tema, la historia de las

17
00:01:10,360 --> 00:01:13,320
vacunas.
Sí, episodio es.

18
00:01:13,480 --> 00:01:17,400
Especialísimo para historia en
podcast, así que gracias por

19
00:01:17,400 --> 00:01:20,720
estar ahí nuevamente para
iniciar la bienvenida de

20
00:01:20,720 --> 00:01:22,200
cortesía.
Lo que siempre decimos es

21
00:01:22,200 --> 00:01:26,360
invitarlos a nuestros nuestros
cursos que vamos a a empezar

22
00:01:26,360 --> 00:01:30,240
ahora en en febrero, ya con el
de la masterclass de la familia

23
00:01:30,240 --> 00:01:33,880
romano.
Estas estas masterclass que son

24
00:01:33,880 --> 00:01:36,560
un un solo encuentro 2 horitas y
media 3 horitas en donde

25
00:01:36,560 --> 00:01:39,560
hablamos exclusivamente de
historia, intercambiamos

26
00:01:39,560 --> 00:01:41,600
opiniones, vamos, venimos,
quedan grabadas las clases, las

27
00:01:41,600 --> 00:01:43,360
puede escuchar en formato
podcast, las puede ver como.

28
00:01:43,440 --> 00:01:45,800
Vídeo, tiene la bibliografía,
tiene certificación, tiene

29
00:01:45,800 --> 00:01:48,640
absolutamente todo y si usted
desea y le gusta la temática y

30
00:01:48,640 --> 00:01:52,280
decide apoyar al canal, no
comprendo cualquier pavada, sino

31
00:01:52,280 --> 00:01:54,160
comprendo.
Conocimiento histórico puede

32
00:01:54,160 --> 00:01:57,160
acceder directamente a las 4:00
master clases que vamos a estar

33
00:01:57,160 --> 00:02:00,280
dando entre febrero, marzo,
abril y mayo con estas dinastías

34
00:02:00,800 --> 00:02:06,640
con un 25% off, 25% de descuento
por pertenecer a historia en

35
00:02:06,640 --> 00:02:08,639
Podcast Academy.
Así que hecha esta invitación,

36
00:02:08,639 --> 00:02:11,320
hecha la invitación a nuestras
redes sociales, a nuestro

37
00:02:11,320 --> 00:02:15,440
Instagram.
Vamos a iniciar no más con este

38
00:02:15,480 --> 00:02:20,120
episodio, nos vamos a ir
metiendo poco a poco en el tema

39
00:02:20,400 --> 00:02:25,320
y para eso tenemos que
retrotraernos hasta la Europa

40
00:02:25,320 --> 00:02:30,440
del siglo 18, una Europa.
¿Que se ve más o menos así, no?

41
00:02:30,440 --> 00:02:35,640
Una Europa sin sin salubridad
pública, sin higiene urbana, una

42
00:02:35,760 --> 00:02:41,960
Europa bueno que que realmente
padece las enfermedades, que

43
00:02:41,960 --> 00:02:44,720
para cómo de males es una Europa
que no tiene hospitales como los

44
00:02:44,720 --> 00:02:48,080
imaginamos hoy.
Al menos 1 Europa, en donde no

45
00:02:48,080 --> 00:02:51,360
se conocen los antibióticos, en
donde no existe la terapia

46
00:02:51,360 --> 00:02:54,160
intensiva, si lo pensamos con la
cabeza de hoy en día, no para

47
00:02:54,160 --> 00:02:59,640
todas esas enfermedades que por
ahí suelen caer sobre vastas

48
00:02:59,640 --> 00:03:02,120
ciudades europeas, no, no
existe.

49
00:03:02,120 --> 00:03:04,440
Digo a a esto, quiero llegar.
No existe la tranquilidad

50
00:03:04,440 --> 00:03:07,600
moderna de pensar, che, bueno,
mira si se complica, si me

51
00:03:07,600 --> 00:03:10,240
enfermo, si la estoy pasando
mal, voy al hospital, me

52
00:03:10,240 --> 00:03:14,400
internan, me controlan y listo,
no en esta Europa.

53
00:03:15,160 --> 00:03:18,880
En esta Europa de finales del
siglo 18, cuando una enfermedad

54
00:03:18,880 --> 00:03:26,200
entraba a una casa, entraba y
hacía daño, digamos si YY hacía

55
00:03:26,200 --> 00:03:29,640
daño en serio, digamos, para un
enfermo la única solución que

56
00:03:29,640 --> 00:03:34,360
había era esperar.
Y en esa espera podemos

57
00:03:34,360 --> 00:03:37,520
imaginar, por ejemplo, una
escena que digo, bueno, puede

58
00:03:37,520 --> 00:03:40,200
puede haber sido bastante
terrenal.

59
00:03:40,200 --> 00:03:44,000
Digo, hacia dónde los quiero
llevar a a imaginar escena que

60
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
puede haber ocurrido miles de
veces un padre o una madre.

61
00:03:47,240 --> 00:03:52,160
Sí, da lo mismo sentado ahí, al
al al lado de una silla o al

62
00:03:52,160 --> 00:03:56,240
lado de una mesa o al lado de
una cama con su hijo enfermo,

63
00:03:56,240 --> 00:04:01,040
quieto, con estado febril, con
la piel ardiendo, la piel

64
00:04:01,040 --> 00:04:05,520
caliente con la respiración que
me media ahí entrecortada.

65
00:04:05,640 --> 00:04:09,640
Sí.
Y en la cara de ese niñito

66
00:04:09,960 --> 00:04:13,360
empiezan a aparecer las señales
del terror.

67
00:04:13,760 --> 00:04:17,800
Sí, primero, unas manchitas.
Después algunas ampollitas,

68
00:04:17,880 --> 00:04:22,640
después las costras.
Y estamos ante la presencia

69
00:04:22,920 --> 00:04:28,560
terrorífica de la viruela, una
palabra, una enfermedad que en

70
00:04:28,560 --> 00:04:32,760
ese mundo, en esa Europa de
finales del siglo 18, no era una

71
00:04:32,760 --> 00:04:35,400
enfermedad más.
No era decir Che Mengripe, tengo

72
00:04:35,400 --> 00:04:38,320
una gripe, un resfrío, no lo sé,
era tener viruela.

73
00:04:38,320 --> 00:04:41,080
En esos momentos era una
condena.

74
00:04:41,280 --> 00:04:47,080
La viruela era el fantasma que.
Caminaba por las calles que

75
00:04:47,080 --> 00:04:50,360
caminabas, por las ciudades, por
los pueblos, por los palacios,

76
00:04:50,520 --> 00:04:52,760
por las chozas.
En el medio del campo.

77
00:04:52,760 --> 00:04:57,120
No importaba por dónde estaba
ahí la viruela y nadie podía

78
00:04:57,120 --> 00:05:02,200
decir, Che, mi hijo está salvo,
sí, no, no, mi hijo no se va a

79
00:05:02,200 --> 00:05:04,960
contagiar y si se contagia no le
va a pasar nada.

80
00:05:04,960 --> 00:05:09,360
No se va a morir.
No, no, nadie podía asegurar

81
00:05:09,560 --> 00:05:12,520
nada.
Porque la viruela, que es el

82
00:05:12,520 --> 00:05:17,800
gran contexto que nosotros
tenemos que dar para llegar a la

83
00:05:17,800 --> 00:05:22,800
aparición de las vacunas, sí era
una enfermedad mortal, era una

84
00:05:22,800 --> 00:05:27,800
enfermedad super cruel.
Si la viruela, en el mejor de

85
00:05:27,800 --> 00:05:31,800
los casos, no llegaba a matarte,
sí te dejaba marcado de por

86
00:05:31,800 --> 00:05:35,240
vida, te dejaba cicatrices, en
muchos casos te dejaba ciego, te

87
00:05:35,240 --> 00:05:38,040
dejaba con el rostro
transformado.

88
00:05:38,160 --> 00:05:41,120
Y en un siglo en donde gran
parte.

89
00:05:41,360 --> 00:05:43,720
De de la de la población
europea.

90
00:05:44,080 --> 00:05:49,040
Vivía rodeada de de de la muerte
de la viruela.

91
00:05:49,160 --> 00:05:52,480
Tenía un lugar especial ahí la
la, la, la viruela.

92
00:05:52,560 --> 00:05:56,240
Quiero que quede esto en claro,
era un sinónimo de muerte en el

93
00:05:56,240 --> 00:06:00,040
mejor de los casos.
Te salvabas y quedabas marcado

94
00:06:00,040 --> 00:06:02,680
de por vida, con ceguera, con el
rostro transformado y con todo

95
00:06:02,680 --> 00:06:07,280
esto que les decía
anteriormente, ahora y para ya

96
00:06:07,280 --> 00:06:10,000
acercarnos al mundo de las
vacunas.

97
00:06:10,560 --> 00:06:15,000
¿En medio de esa desesperación
va a aparecer alguien, un

98
00:06:15,000 --> 00:06:21,080
médico, un vecino, una mujer que
conoce prácticas de otros

99
00:06:21,080 --> 00:06:24,640
lugares, un viajero da igual, da
lo mismo esto, quien aparece ya

100
00:06:25,000 --> 00:06:27,240
le vamos a ir poniendo nombres
propios?

101
00:06:27,240 --> 00:06:30,240
Sí, porque vamos a ver que hay
varias, varios personajes en

102
00:06:30,240 --> 00:06:35,400
esta en esta historia y ese
alguien que aparece te dice algo

103
00:06:35,400 --> 00:06:37,920
a vos, papá, mamá, que estás ahí
con tu hijo.

104
00:06:38,600 --> 00:06:42,800
Enfermo, no sabiendo si si va a
sobrevivir o no, te dice algo

105
00:06:42,800 --> 00:06:48,400
que, escuchado con los oídos del
siglo 18, suena algo muy cercano

106
00:06:48,880 --> 00:06:53,040
casi a la brujería, a la
herejía, no sé a la locura.

107
00:06:53,600 --> 00:06:56,800
¿Qué te dice ese alguien que
aparece y te dice, Che, podemos

108
00:06:56,800 --> 00:07:01,600
salvarlo?
Pero para salvar a ese niño hay

109
00:07:01,600 --> 00:07:04,520
que meterle dentro la
enfermedad.

110
00:07:05,800 --> 00:07:08,400
Y ahí.
¿Imaginémonos nosotros no como

111
00:07:08,400 --> 00:07:11,920
padres, como madres del siglo
18, no con la cabeza del 2026,

112
00:07:12,200 --> 00:07:17,160
no del siglo 18, lo lo miramos a
ese tipo que aparece y nos da

113
00:07:17,160 --> 00:07:19,360
esta propuesta y decimos, Che,
pero me me me me estás hablando

114
00:07:19,360 --> 00:07:21,120
en serio?
¿Si es prácticamente

115
00:07:21,120 --> 00:07:23,920
sacrificarlo a mi hijo y
llevarlo a una muerte que es

116
00:07:23,920 --> 00:07:26,080
segura, si no se está
contagiando, por qué me lo vas a

117
00:07:26,080 --> 00:07:29,800
querer contagiar vos a
propósito, sí, o sea, sin

118
00:07:29,800 --> 00:07:33,560
filtros modernos?
Pensemos en alguien que tiene su

119
00:07:33,560 --> 00:07:36,680
hijo sano, no YYY, sin filtros
modernos.

120
00:07:37,040 --> 00:07:41,480
Tenés tu hijo sano o o o lo
tenías sano hasta hace unos días

121
00:07:41,520 --> 00:07:46,720
y te proponen infectarlo a
propósito, o sea, te proponen

122
00:07:46,720 --> 00:07:50,760
tocar lo intocable, forzarle un
poquito la mano al destino,

123
00:07:50,760 --> 00:07:56,440
jugar con ese monstruo que era
la la la viruela, sí, pero o

124
00:07:56,440 --> 00:08:00,840
sea, para explicarlo más, más,
más brutalmente, es como si

125
00:08:00,840 --> 00:08:03,800
para.
¿Evitar que se te prenda fuego

126
00:08:03,800 --> 00:08:06,040
la casa, alguien te dice che
probemos prendamos fuego en una

127
00:08:06,040 --> 00:08:10,080
habitación a ver qué onda, no a
eso sonaba esta solución en el

128
00:08:10,080 --> 00:08:12,240
siglo 18?
Sé que hoy no, ya lo sé, no se

129
00:08:12,240 --> 00:08:15,680
asuste, sí, pero en esos
momentos sonaba esto, vamos a

130
00:08:15,680 --> 00:08:19,960
prender fuego en una habitación,
lo controlamos ahí, así evitamos

131
00:08:19,960 --> 00:08:21,480
que se prenda fuego toda la
casa.

132
00:08:21,800 --> 00:08:25,400
Suenan montones de alarmas
cuando aparece ese alguien o esa

133
00:08:25,400 --> 00:08:27,800
alguien que ya vamos a ver
diciendo Che, hay que meterle la

134
00:08:27,800 --> 00:08:29,360
la enfermedad para que no se
enferme.

135
00:08:30,400 --> 00:08:34,799
Qué pasa si esa enfermedad que
le estamos induciendo propósito,

136
00:08:35,320 --> 00:08:39,320
sí se sale de control, no
podemos llegar a controlarla.

137
00:08:39,320 --> 00:08:45,320
Ahí aparece el primer gran tema
de este episodio, que estas

138
00:08:45,320 --> 00:08:48,640
vacunas, que las cuales son el
tema principal de este encuentro

139
00:08:48,800 --> 00:08:54,000
antes de ser parte de la
ciencia, van a ser antes que

140
00:08:54,000 --> 00:08:57,800
nada un dilema moral, porque hoy
nos parece lógico esto.

141
00:08:58,280 --> 00:09:01,480
Sí, hoy, hoy, hoy lo decimos con
una liviandad hasta casi

142
00:09:01,480 --> 00:09:03,600
mecánica.
Si hay que vacunarse, listo, fin

143
00:09:03,600 --> 00:09:05,680
de la cuestión.
La ciencia lo ha demostrado en

144
00:09:05,680 --> 00:09:09,440
ciento y pico de años.
Si está demostrado 200 años, no

145
00:09:09,440 --> 00:09:14,200
lo sé, pero durante siglos,
durante mucho tiempo, vacunarse

146
00:09:14,440 --> 00:09:18,000
fue visto como una locura.
Incluso en algunos momentos fue

147
00:09:18,000 --> 00:09:20,760
visto como un pecado.
¿Por qué un pecado?

148
00:09:20,760 --> 00:09:25,040
Porque para muchísima gente la
enfermedad era vista como un

149
00:09:25,040 --> 00:09:26,800
castigo.
Lo hablamos en algún momento

150
00:09:26,800 --> 00:09:29,400
cuando hablamos de los miedos
medievales, aquí en otro

151
00:09:29,400 --> 00:09:31,240
episodio de de de historia en
podcast.

152
00:09:31,240 --> 00:09:34,200
O sea, la la enfermedad era una
prueba, era parte de la

153
00:09:34,200 --> 00:09:40,080
providencia de la voluntad misma
de Dios, y entonces intervenir

154
00:09:40,280 --> 00:09:44,440
en ese proceso era meterse en un
lugar en donde el humano no, no,

155
00:09:44,440 --> 00:09:47,240
no, no le correspondía meterse,
era como decirle.

156
00:09:47,840 --> 00:09:52,080
A la divinidad decirle al cielo,
yo decido cuando me voy a

157
00:09:52,080 --> 00:09:55,000
enfermar, no, vos, señor Dios
digamos.

158
00:09:55,000 --> 00:10:00,080
No.
En el siglo 18, esa idea de la

159
00:10:00,080 --> 00:10:04,000
vacuna, además de ser
discutible, era escandalosa.

160
00:10:04,000 --> 00:10:08,080
Entonces, en esta historia hay
algo muy humano, muy, muy

161
00:10:08,080 --> 00:10:12,640
profundo, porque la vacuna,
lejos de nacer como como un

162
00:10:12,640 --> 00:10:15,320
método de salvación, como lo
podemos imaginar hoy en día la

163
00:10:15,320 --> 00:10:19,000
vacuna van a nacer en realidad.
Como un miedo, sí como la

164
00:10:19,000 --> 00:10:22,880
resistencia.
¿Sí como como escándalo, si me

165
00:10:22,880 --> 00:10:26,560
permiten la palabra, porque nace
en el borde de lo que era

166
00:10:26,600 --> 00:10:30,040
tolerable a finales del siglo 18
en Europa, al límite?

167
00:10:30,120 --> 00:10:33,160
Sí, en el umbral va.
Va a ser una idea que va a

168
00:10:33,160 --> 00:10:35,840
dividir familias, que va a
dividir dentro de la religión

169
00:10:35,840 --> 00:10:40,320
que enfrenta los médicos.
Que los sermones se van a volver

170
00:10:40,480 --> 00:10:46,240
super candentes con el tema
vacunas despiertan sospechas las

171
00:10:46,240 --> 00:10:49,960
vacunas, las vacunas, digo, y
recién después, mucho después,

172
00:10:50,200 --> 00:10:54,760
muchísimo después, la vacuna se
va a terminar convirtiendo en en

173
00:10:54,880 --> 00:10:58,120
en algo normal.
Por eso decidí entrar a esta

174
00:10:58,120 --> 00:11:02,040
historia por ese contexto,
porque la vacuna, digamos.

175
00:11:02,640 --> 00:11:06,120
Tiene su historia, tiene su
recorrido, va de cantando a lo

176
00:11:06,120 --> 00:11:09,840
largo de de de la historia.
Y no es siempre una historia

177
00:11:09,920 --> 00:11:12,920
como una especie de cuento
triunfalista, no, en donde llega

178
00:11:12,920 --> 00:11:17,840
la ciencia y de repente ilumina
a una, no sé, una, una humanidad

179
00:11:17,840 --> 00:11:20,800
ignorante.
No, no tenemos que contar esta

180
00:11:20,800 --> 00:11:24,280
historia como realmente fue.
Fue una batalla entre el terror

181
00:11:24,280 --> 00:11:27,200
que existía por ese método y la
esperanza de que ese método

182
00:11:27,200 --> 00:11:31,200
realmente pudiera salvar vidas.
¿Ahí estamos, jugándonos entre

183
00:11:31,200 --> 00:11:34,920
la intuición y la prueba, entre
esa, entre la tradición que

184
00:11:34,920 --> 00:11:39,160
arrastramos y el experimento que
se está poniendo a prueba entre

185
00:11:39,160 --> 00:11:44,360
en en en ese en ese momento,
entre esos años, sí, ahora

186
00:11:46,640 --> 00:11:51,160
tenemos que largar nosotros, ya
digo, como para para empezar a

187
00:11:51,160 --> 00:11:55,600
hablar de de de vacunas en sí
con una pregunta que va a

188
00:11:55,600 --> 00:11:59,400
atravesar todo este todo este
episodio que es por qué?

189
00:11:59,960 --> 00:12:05,720
Algo que salva vidas como la
vacuna terminó generando tanto

190
00:12:05,720 --> 00:12:07,960
rechazo.
Les voy a anticipar algo para

191
00:12:07,960 --> 00:12:09,800
que para que se queden prendidos
ahí.

192
00:12:09,800 --> 00:12:13,360
En la historia, la respuesta no
necesariamente está en la

193
00:12:13,360 --> 00:12:17,760
tecnología, ni ni en la ciencia,
ni en el adelanto, ni en todo lo

194
00:12:17,760 --> 00:12:19,400
que podemos llegar a pensar en
el progreso.

195
00:12:19,400 --> 00:12:23,880
La respuesta está en nosotros
mismos, en cómo funciona la

196
00:12:23,880 --> 00:12:27,000
mente humana.
¿Cuando se enfrenta el riesgo,

197
00:12:27,000 --> 00:12:29,960
fíjense que actual esto pensemos
lo que pasó en el 2020 y

198
00:12:29,960 --> 00:12:34,560
20212022 con el tema de la
vacunación, con el COVID, por

199
00:12:34,560 --> 00:12:39,360
ejemplo, si la la la mente
humana cuando se enfrenta el

200
00:12:39,360 --> 00:12:45,480
riesgo es una caja de Pandora,
digamos la respuesta a esta

201
00:12:45,480 --> 00:12:50,000
pregunta de por qué algo que
salva vida generó tanto rechazo?

202
00:12:50,800 --> 00:12:56,320
Está en cómo una sociedad decide
qué es aceptable hacer con el

203
00:12:56,320 --> 00:13:00,360
cuerpo de cada uno de nosotros y
en cómo cada vez que la

204
00:13:00,360 --> 00:13:03,560
humanidad intentó salvarse,
primero tuvo que discutir

205
00:13:03,600 --> 00:13:06,880
incluso los gritos con enojo,
con iglesia de por medio, con

206
00:13:06,880 --> 00:13:09,560
sermones, con el Estado y con
montones de cosas.

207
00:13:10,120 --> 00:13:13,480
La humanidad va a tener que
discutir primero si quería ser

208
00:13:13,480 --> 00:13:17,360
salvada o no.
Por eso tenemos que empezar por

209
00:13:17,360 --> 00:13:21,160
el enemigo, por la viruela, por
ese monstruo original, por esa

210
00:13:21,160 --> 00:13:26,960
palabra que durante siglos hizo
temblar a Reyes y a mendigos por

211
00:13:26,960 --> 00:13:29,520
igual.
La viruela hoy es una palabra

212
00:13:29,520 --> 00:13:33,480
rara, casi diría en en en
desuso, casi arqueológica.

213
00:13:33,920 --> 00:13:36,560
Sí, suena a un libro así de
páginas amarillentas.

214
00:13:36,600 --> 00:13:41,280
Sí, a un libro viejo, a un a un
capítulo cerrado de un viejo

215
00:13:41,280 --> 00:13:43,360
libro, porque hoy está
erradicada.

216
00:13:43,360 --> 00:13:45,480
Ya vamos a hablar de eso un
poquito más adelante.

217
00:13:45,480 --> 00:13:51,320
Pero durante siglos la viruela
fue la enfermedad del momento.

218
00:13:51,320 --> 00:13:56,120
Fue el enemigo invisible por
excelencia, el que entraba a una

219
00:13:56,120 --> 00:14:00,440
casa, a un hogar, a una corte, a
un palacio, a donde a donde

220
00:14:00,440 --> 00:14:02,400
fuera.
Y transformaba ese contexto,

221
00:14:02,400 --> 00:14:05,760
seguramente.
¿En un velorio potencial porque

222
00:14:05,800 --> 00:14:11,520
traía muerte la viruela?
Sí, ahora en términos reales,

223
00:14:11,560 --> 00:14:14,480
casi médicos, pero voy a tratar
de hacerlo lo más simple posible

224
00:14:14,480 --> 00:14:16,360
porque no estoy cercano a la
medicina.

225
00:14:16,600 --> 00:14:20,400
La viruela podría ser definida
como una infección que empezaba

226
00:14:20,400 --> 00:14:24,640
como empieza en la mayoría de de
las de las infecciones, digamos

227
00:14:24,640 --> 00:14:28,040
no con fiebre, con dolor
corporal, con un malestar que

228
00:14:28,040 --> 00:14:32,760
parecía una gripe fuerte.
¿El problema?

229
00:14:33,000 --> 00:14:35,800
Es que apenita, poco tiempo
después de iniciada la viruela,

230
00:14:35,960 --> 00:14:41,640
mostraba ya la firma, digamos,
la piel empezaba a llenarse de

231
00:14:41,640 --> 00:14:43,920
lesiones, primero aparecían
algunas manchitas, algunas

232
00:14:43,920 --> 00:14:49,120
ampollas, después las costras.
¿Y ahí, cuando eso pasaba, ya no

233
00:14:49,120 --> 00:14:51,480
había confusión de ningún tipo,
no?

234
00:14:51,480 --> 00:14:54,720
O sea, ahí estamos, ya no es una
fiebre, como ya no es una gripe

235
00:14:54,720 --> 00:14:59,480
fuerte, ya es viruela.
Sí, te estaba marcando.

236
00:14:59,720 --> 00:15:03,520
La viruela, porque la viruela
literalmente marcaba si

237
00:15:03,520 --> 00:15:09,480
sobrevivías ibas a quedar con
esas cicatrices súper profundas

238
00:15:09,520 --> 00:15:13,120
en el rostro, en los brazos, en
el en el, en el torso, digo en

239
00:15:13,120 --> 00:15:16,720
en, en, en cualquier particino
no le contabas.

240
00:15:17,120 --> 00:15:20,840
Sí, te llevaba directamente a a
la muerte, incluso te podía

241
00:15:20,840 --> 00:15:23,440
dejar ciego.
Creo que lo mencioné recién a al

242
00:15:23,440 --> 00:15:25,440
pasar porque la viruela afectaba
los ojos.

243
00:15:25,440 --> 00:15:29,600
No era raro que el sobreviviente
quedara con estas secuelas

244
00:15:29,600 --> 00:15:31,560
permanentes.
No, imaginemos lo que eso

245
00:15:31,560 --> 00:15:35,360
significaba en el siglo 18.
Insisto en esto, quedar ciego en

246
00:15:35,360 --> 00:15:39,120
un mundo sin sistemas de
asistencia, sin rehabilitación,

247
00:15:39,120 --> 00:15:42,200
sin las prótesis modernas, sin
los tratamientos modernos, sin

248
00:15:42,200 --> 00:15:45,160
nada de lo que tenemos
actualmente, quedabas a merced

249
00:15:45,360 --> 00:15:49,840
de tu familia.
O o en la calle directamente

250
00:15:49,840 --> 00:15:53,720
abandonado.
O sea, era era una una

251
00:15:53,720 --> 00:16:00,280
sentencia, una condena firme.
La viruela, yo creo que no sé si

252
00:16:00,280 --> 00:16:05,600
no era mejor digamos la la la
vía a la muerte que quedar con

253
00:16:05,600 --> 00:16:12,320
estas estos estos trastornos
postviruela no ahora la

254
00:16:12,320 --> 00:16:16,240
mortalidad que la viruela
alcanzaba.

255
00:16:16,800 --> 00:16:20,560
Traía números que eran
altísimos, mataba a un

256
00:16:20,560 --> 00:16:26,160
porcentaje enorme de de
infectados y particularmente en

257
00:16:26,160 --> 00:16:29,600
los niños.
La viruela era devastadora en un

258
00:16:29,600 --> 00:16:34,480
mundo donde ya morían, de hecho
muchos niños, muchos chicos, por

259
00:16:34,480 --> 00:16:37,000
otras causas, por muchas otras
causas.

260
00:16:37,400 --> 00:16:40,960
La higiene, digo, la salubridad
pública YY los los partos sin

261
00:16:40,960 --> 00:16:42,360
control.
Bueno, en montones de cosas no

262
00:16:42,360 --> 00:16:45,040
me voy a meter ahí ahora.
Bueno, en ese mundo la viruela

263
00:16:45,040 --> 00:16:48,400
era un acelerador de ese mundo
horrorífico que se estaba

264
00:16:48,760 --> 00:16:52,560
viviendo en en Europa a finales
del del siglo 18.

265
00:16:52,560 --> 00:16:56,440
Y lo peor era el carácter de
inevitable que tenía la viruela,

266
00:16:56,440 --> 00:17:01,640
si te tocaba, te tocaba.
Sí, era un era un era un riesgo

267
00:17:01,640 --> 00:17:03,520
cotidiano.
Nadie, absolutamente nadie,

268
00:17:03,520 --> 00:17:06,359
estaba a salvo, ni Reyes ni
mendigos, nadie.

269
00:17:06,760 --> 00:17:09,280
Si era una posibilidad
constante.

270
00:17:10,040 --> 00:17:14,280
Por eso cuando hablo del enemigo
invisible que nos va a traer a

271
00:17:14,280 --> 00:17:17,560
nosotros al mundo en la vacuna,
no lo digo como una frase

272
00:17:17,560 --> 00:17:19,599
bonita, si che, Mira Qué lindo,
qué poético decirle.

273
00:17:19,599 --> 00:17:21,560
El enemigo invisible no era
invisible porque no podía

274
00:17:21,560 --> 00:17:24,480
anticipar absolutamente nada.
No sabías cuando iba a entrar la

275
00:17:24,480 --> 00:17:25,960
viruela, no sabías por dónde iba
a entrar.

276
00:17:26,880 --> 00:17:31,120
No sabía si si podía ser por por
un visitante, por un mercado,

277
00:17:31,120 --> 00:17:33,240
por un viaje, por una misa, por
una reunión familiar.

278
00:17:33,280 --> 00:17:36,200
Podía ser.
Y de repente, cuando era cuando

279
00:17:36,200 --> 00:17:39,760
llegaba, quedaba a la espera de
ver qué pasaba.

280
00:17:39,760 --> 00:17:45,720
No había absolutamente nada por
eso antes de la aparición de la

281
00:17:45,720 --> 00:17:50,720
vacuna, Enfermarse, enfermarse,
era parte de la vida, no era una

282
00:17:50,720 --> 00:17:52,880
excepción.
Hoy en día no estoy bien de vez

283
00:17:52,880 --> 00:17:56,040
en cuando.
¿Tengo un resfrío, qué sé yo un

284
00:17:56,040 --> 00:17:58,360
algo?
Sí, la la enfermedad es una

285
00:17:58,360 --> 00:18:02,000
excepción.
Bueno, en esos momentos, antes

286
00:18:02,000 --> 00:18:05,520
de las vacunas enfermarse era
parte de la vida, no la

287
00:18:05,520 --> 00:18:08,160
excepción.
Cómo lo podemos entender hoy,

288
00:18:08,160 --> 00:18:12,360
hoy, hoy en día la enfermedad
era un riesgo estructural de

289
00:18:12,360 --> 00:18:14,920
existir.
Sí, de hecho.

290
00:18:15,480 --> 00:18:19,440
Hay fuentes que nos hablan de la
organización de la vida en en

291
00:18:19,440 --> 00:18:22,000
base al pensamiento de que en
algún momento alguien podía caer

292
00:18:22,000 --> 00:18:25,360
contagio de viruela en una
familia, cuando alguien caía,

293
00:18:25,560 --> 00:18:28,920
caía absolutamente todo, caía la
economía familiar, caía el

294
00:18:28,920 --> 00:18:31,320
trabajo caía, el futuro caía
haber, digo.

295
00:18:31,320 --> 00:18:34,600
La mortalidad infantil se
disparaba, los marcadores se

296
00:18:34,600 --> 00:18:37,320
disparaban, dejaban hogares sin
sostenes porque también se

297
00:18:37,320 --> 00:18:40,240
enfermaban, los adultos dejaban
niños huérfanos, en caso de que

298
00:18:40,240 --> 00:18:43,280
esos adultos murieran, dejaban
viudas, dejaban viudos, dejaban

299
00:18:43,280 --> 00:18:49,080
endeudamiento, dejaban pobreza.
Si era era un fenómeno social y

300
00:18:49,080 --> 00:18:53,320
económico la la, la viruela.
Y acá hay algo importante porque

301
00:18:53,320 --> 00:18:56,880
todavía no estamos en un mundo
que piensa en términos de virus

302
00:18:57,000 --> 00:19:02,240
de transmisión microscópica de
la enfermedad, en un mundo que

303
00:19:02,240 --> 00:19:05,440
piense en la inmunidad, por
ejemplo, como pensamos nosotros

304
00:19:05,760 --> 00:19:08,560
hoy, hoy en día, para la mayoría
de la población europea del

305
00:19:08,560 --> 00:19:12,600
siglo 18, la enfermedad es un
misterio, es un castigo.

306
00:19:12,600 --> 00:19:14,960
De hecho, es.
Puede ser visto como algo que

307
00:19:14,960 --> 00:19:19,080
Dios manda, por eso el miedo
tiene tanta fuerza.

308
00:19:19,080 --> 00:19:22,880
No hay comprensión que contenga
a ese miedo.

309
00:19:23,480 --> 00:19:26,800
Y cuando vos no entendés a ese
enemigo que está ahí, el enemigo

310
00:19:26,800 --> 00:19:29,160
se ha grande.
Se hace grande porque vos lo lo

311
00:19:29,160 --> 00:19:33,080
construís en base a la imagen
que tu propio miedo está

312
00:19:33,160 --> 00:19:37,320
trayendo de ese enemigo de esa
enfermedad en en este caso.

313
00:19:37,320 --> 00:19:42,160
Entonces, para que entendamos lo
que viene después de todo esto,

314
00:19:42,160 --> 00:19:45,040
tenemos que quedarnos.
Con con esto que está pasando en

315
00:19:45,040 --> 00:19:49,840
este mundo sin red, un mundo
donde la viruela podía decidir

316
00:19:49,840 --> 00:19:51,960
el destino de un niño, el
destino de una familia, el

317
00:19:51,960 --> 00:19:54,160
destino de una ciudad, el
destino de un continente, un

318
00:19:54,160 --> 00:19:58,560
mundo donde la gente miraba el
rostro de los demás diciendo,

319
00:19:58,560 --> 00:20:01,680
Che, pues tuviste viruela, esa
marca que tenéis, ahí estás

320
00:20:01,680 --> 00:20:06,720
marcado, te salvaste o SOS
candidato a tener viruela.

321
00:20:06,720 --> 00:20:10,440
Y ahí en ese.
¿El pasaje humano lleno de de,

322
00:20:10,440 --> 00:20:14,480
de, de de cicatrices, lleno de
de funerales, de temores, de

323
00:20:14,480 --> 00:20:19,600
miedo, aparece la pregunta que
abre la puerta al primer gran

324
00:20:19,600 --> 00:20:27,160
salto impensado, qué pasa si la
viruela en realidad puede llegar

325
00:20:27,160 --> 00:20:29,880
a ser evitable?
O sea, la la premisa acá en

326
00:20:29,880 --> 00:20:32,160
estos momentos, hasta estos
momentos, hasta finales del

327
00:20:32,160 --> 00:20:35,040
siglo 18, para que ustedes
entienda, es la viruela es

328
00:20:35,040 --> 00:20:37,680
inevitable.
A cualquiera le puede tocar.

329
00:20:38,640 --> 00:20:43,800
¿Qué pasaría si de algún modo
podemos hacer que esa viruela

330
00:20:43,920 --> 00:20:50,680
sea evitable para llegar a esa
audacia, para entender por qué

331
00:20:50,760 --> 00:20:54,760
alguien se animó a meter la
enfermedad como método de

332
00:20:54,760 --> 00:20:57,520
salvación?
Primero tenemos que pasar por el

333
00:20:57,520 --> 00:21:01,320
el, el gran antecedente
incómodo, porque antes de la

334
00:21:01,320 --> 00:21:06,440
vacuna la vacuna va a tener una,
no diría una madre, pero sí hay

335
00:21:06,440 --> 00:21:09,880
una prima.
No sé si cercana o lejana, pero

336
00:21:09,880 --> 00:21:14,600
una prima vamos a decir una idea
previa más peligrosa, mucho más

337
00:21:14,600 --> 00:21:20,360
discutida y para muchos
directamente intolerable que fue

338
00:21:20,360 --> 00:21:25,080
la variolizacion.
Vamos a ver, de qué estoy

339
00:21:25,080 --> 00:21:29,920
hablando acá es donde la
historia.

340
00:21:31,080 --> 00:21:34,280
Se pone verdaderamente incómodo
porque antes de la palabra

341
00:21:34,280 --> 00:21:39,200
vacuna, sí, antes de la idea de
entrenar al cuerpo con un

342
00:21:39,200 --> 00:21:43,360
enemigo de para para amaestrarlo
cuando el enemigo llegue en

343
00:21:43,360 --> 00:21:46,680
serio.
Hubo algo mucho más rudo, mucho

344
00:21:46,680 --> 00:21:49,720
más directo y para muchos
directamente inaceptable, como

345
00:21:49,720 --> 00:21:52,440
les decía recién que fue la
variolización.

346
00:21:53,160 --> 00:21:55,680
Yo sé que el nombre suena
bastante técnico.

347
00:21:56,400 --> 00:21:59,400
Voy a tratar de hacer lo más
simple con el escaso

348
00:21:59,400 --> 00:22:01,520
conocimiento que tengo de la
cuestión médica.

349
00:22:01,520 --> 00:22:06,360
Digamos no, pero el el el
procedimiento es bastante

350
00:22:06,360 --> 00:22:09,840
simple.
Es decir, a ver, digo, si si la

351
00:22:09,840 --> 00:22:14,680
viruela era tan terrible, tal
vez se va a pensar en esa época.

352
00:22:14,840 --> 00:22:19,840
Tal vez podamos provocar una
forma más leve de viruela.

353
00:22:19,880 --> 00:22:24,520
A propósito, introducirla en el
cuerpo para que el cuerpo genere

354
00:22:24,520 --> 00:22:27,880
una respuesta favorable.
Para que en caso de que se

355
00:22:27,880 --> 00:22:30,480
contagie, posteriormente el
cuerpo ya esté preparado.

356
00:22:30,480 --> 00:22:35,040
O sea, lo que estamos diciendo
es te infecto, pero de manera

357
00:22:35,160 --> 00:22:37,920
controlada.
Y ojo, no debemos confundir el

358
00:22:38,080 --> 00:22:40,440
concepto porque esto todavía no
es la vacunación.

359
00:22:40,440 --> 00:22:43,000
Pero usted puede decir sí,
bueno, pero justamente de eso se

360
00:22:43,000 --> 00:22:45,360
trata la vacunación.
Bueno, no es la vacunación en el

361
00:22:45,360 --> 00:22:50,640
sentido moderno, porque la la
variolización usa viruela

362
00:22:50,760 --> 00:22:54,200
humana, o sea, esto es jugar con
fuego en serio.

363
00:22:54,680 --> 00:22:57,520
La vacuna, bastante más tarde
que la variolización, va a

364
00:22:57,520 --> 00:23:00,600
intentar engañar a la enfermedad
con un primo que es bastante

365
00:23:00,600 --> 00:23:02,840
menos peligroso que la viruela
humana.

366
00:23:02,840 --> 00:23:04,320
¿En serio?
Pero en este momento de la

367
00:23:04,320 --> 00:23:06,680
historia el ese salto todavía no
va a existir.

368
00:23:06,960 --> 00:23:10,760
Acá se está improvisando al
borde del abismo, sin ningún

369
00:23:10,760 --> 00:23:13,840
tipo de arnés, sin ningún tipo
de red de salvataje, nada.

370
00:23:14,360 --> 00:23:16,520
Ahora.
¿De dónde salió esta práctica?

371
00:23:17,280 --> 00:23:19,360
¿De dónde vino, de dónde
apareció, qué pasó, qué

372
00:23:19,360 --> 00:23:24,320
universidad sacó, en qué revista
científica salió la idea de la

373
00:23:24,320 --> 00:23:27,200
variolizacion?
Bueno, en realidad no nació en

374
00:23:27,200 --> 00:23:30,520
ninguna universidad europea, no
nació en ninguna revista

375
00:23:30,560 --> 00:23:33,440
científica.
Es más, nació bastante lejos del

376
00:23:33,440 --> 00:23:35,600
centro del poder europeo
occidental.

377
00:23:35,640 --> 00:23:39,760
Hay registros y relatos
históricos de prácticas de

378
00:23:40,040 --> 00:23:43,280
inoculación, porque eso lo que
se está haciendo es inocular e

379
00:23:43,280 --> 00:23:46,800
infectar al cuerpo humano,
meterle adentro el, el, el, el,

380
00:23:46,800 --> 00:23:52,120
el.
¿El virus infectándolo o hay

381
00:23:52,120 --> 00:23:55,120
registro de esto?
Eso me quedé pensando en Asia.

382
00:23:55,760 --> 00:24:00,200
¿Hay registro de esto en algunas
regiones del mundo islámico,

383
00:24:00,200 --> 00:24:05,040
especialmente dentro del Imperio
otomano, a no tener esto dentro

384
00:24:05,040 --> 00:24:09,400
del Imperio otomano?
En algunos lugares se usaban en

385
00:24:09,400 --> 00:24:13,200
algunas costras pulverizadas que
se introducían por la nariz con

386
00:24:13,200 --> 00:24:16,800
con una caña larga.
En otro se practicaban pequeños

387
00:24:16,800 --> 00:24:20,840
cortes, pequeñas incisiones en
la piel donde se se colocaba ese

388
00:24:20,840 --> 00:24:23,840
material infectado.
Lo importante y más allá del

389
00:24:23,840 --> 00:24:27,160
método que se haya usado, es el
objetivo.

390
00:24:27,160 --> 00:24:30,240
El objetivo siempre es el mismo,
provocar una infección

391
00:24:30,720 --> 00:24:34,040
controlada con la esperanza de
que.

392
00:24:34,240 --> 00:24:36,760
Fuera leve.
¿Qué te garantizaba que fuera

393
00:24:36,760 --> 00:24:38,880
leve?
Absolutamente nada.

394
00:24:39,320 --> 00:24:44,320
Sí, es más leve, significaba
fiebre, lesiones, unos días

395
00:24:44,320 --> 00:24:50,240
horribles, pero no la muerte.
E increíblemente, ese método

396
00:24:50,240 --> 00:24:53,760
aparentemente funcionaba con
cierta frecuencia.

397
00:24:53,760 --> 00:24:57,000
Es decir, había gente que tras
pasar por la variolización

398
00:24:57,440 --> 00:25:01,280
quedaba protegida de futuras
infecciones graves de viruela.

399
00:25:01,280 --> 00:25:03,840
Por eso.
Se había difundido la

400
00:25:03,840 --> 00:25:08,160
variolización en Oriente porque
en sociedades que vivían con la

401
00:25:08,160 --> 00:25:11,840
con la viruela, digo constante
como una amenaza constante.

402
00:25:11,840 --> 00:25:13,880
Cualquier herramienta que
aumentará las las

403
00:25:13,880 --> 00:25:17,400
probabilidades, las chances de
sobrevivir a la viruela se

404
00:25:17,400 --> 00:25:21,480
volvía valiosa.
Pero en la Variolización tenía

405
00:25:21,480 --> 00:25:24,600
un problema.
¿Cómo diría un problema ético un

406
00:25:24,600 --> 00:25:27,560
problema sanitario a la vez?
Que era grande porque no

407
00:25:27,560 --> 00:25:31,160
garantizaba absolutamente nada.
Esto que le decía recién a veces

408
00:25:31,160 --> 00:25:36,000
la persona variolizada
desarrollaba posteriormente una

409
00:25:36,000 --> 00:25:39,800
viruela severa y se podía morir.
Y encima, para el colmo de

410
00:25:39,800 --> 00:25:42,280
males, contagiaba otros por esa
infección que le habían metido

411
00:25:42,280 --> 00:25:46,360
el cuerpo con la variolización.
¿O sea, estabas introduciendo

412
00:25:46,360 --> 00:25:49,960
viruela real humana en el cuerpo
de un humano en un mundo que

413
00:25:49,960 --> 00:25:55,560
todavía no tenía un plan B?
Como como red de de de de

414
00:25:55,560 --> 00:25:59,480
Salvataje debajo digamos, no, no
había ni siquiera cuarentenas

415
00:25:59,480 --> 00:26:03,080
efectivas, por ejemplo, era
arriesgarte a Enfermarte hoy

416
00:26:03,080 --> 00:26:08,760
para no morirte mañana.
¿Entonces, si esta idea nace en

417
00:26:08,760 --> 00:26:11,800
Oriente o se difunde en Oriente,
en el mundo islámico, en el

418
00:26:11,800 --> 00:26:14,960
Imperio otomano, le dije recién
cómo es que llega a Europa

419
00:26:14,960 --> 00:26:17,840
Occidental?
Ahí es donde entra en escena

420
00:26:17,840 --> 00:26:23,120
esta mujer que fue.
Lady Mary Walter Montagu, una

421
00:26:23,120 --> 00:26:27,200
aristócrata inglesa.
Bueno, una mujer que se dice que

422
00:26:27,200 --> 00:26:31,240
era muy inteligente, muy
observadora, muy viajada.

423
00:26:31,320 --> 00:26:35,280
Vamos a decir que además había
estado marcada personalmente por

424
00:26:35,280 --> 00:26:37,480
la viruela porque había sufrido
la viruela, le había dejado

425
00:26:37,480 --> 00:26:40,800
cicatrices y durante un viaje,
durante una estancia que va a

426
00:26:40,800 --> 00:26:46,760
tener en el Imperio otomano a
principios del siglo 18, ve algo

427
00:26:46,840 --> 00:26:51,520
que en su Inglaterra Natal.
Era impensado.

428
00:26:51,560 --> 00:26:59,120
Ella ve observa que las mujeres
inoculan Asus hijos con viruela

429
00:26:59,400 --> 00:27:01,680
de manera absolutamente
deliberada.

430
00:27:01,680 --> 00:27:06,480
Digo, para protegerlos.
Ella lo está viendo con ojos

431
00:27:06,480 --> 00:27:08,640
occidentales, no lo puede
entender, no puede creer lo que

432
00:27:08,640 --> 00:27:10,760
está haciendo.
Ella lo ve como como una

433
00:27:10,840 --> 00:27:16,560
superstición, digamos, no lo ve
como una práctica arriesgada.

434
00:27:17,080 --> 00:27:22,520
Lo lo lo ve aterrorizada, pero
la mujer dice, Che, pero si esto

435
00:27:22,520 --> 00:27:27,000
funciona, quizás le equivocase,
o sea, yo quizás no lo esté

436
00:27:27,000 --> 00:27:28,880
viendo con los ojos que lo tenga
que estar viendo.

437
00:27:29,360 --> 00:27:34,080
Yo voy a llevar esta idea, lo
voy a llevar a Europa.

438
00:27:34,160 --> 00:27:36,960
Es más, me voy a atrever a hacer
algo.

439
00:27:36,960 --> 00:27:41,440
Si estas mujeres inoculan Asus
hijos y tienen algún resultado,

440
00:27:41,440 --> 00:27:46,440
cierto resultado, yo me voy a
atrever a inocular a mi propio

441
00:27:46,440 --> 00:27:49,200
hijo.
Y esto es los locos, porque lo

442
00:27:49,200 --> 00:27:54,160
que tenemos acá, lejos de ser
una ciencia súper experimentada,

443
00:27:54,160 --> 00:27:57,320
concienzuda, demostrable,
etcétera, etcétera.

444
00:27:57,640 --> 00:28:01,800
Lo que tenemos es una madre que
había padecido la viruela, una

445
00:28:01,800 --> 00:28:04,680
madre que tiene información en
sus manos, que tiene

446
00:28:04,800 --> 00:28:07,440
experiencia.
Digo por lo que había vivido en

447
00:28:07,440 --> 00:28:10,320
el Imperio otomano, que tiene
miedo también, no nos olvidemos

448
00:28:10,320 --> 00:28:13,360
de eso, y que decide enfrentar a
ese monstruo de la enfermedad de

449
00:28:13,360 --> 00:28:16,680
la viruela con sus propias
reglas de juego.

450
00:28:17,320 --> 00:28:23,600
Cuando Mary vuelve a a
Inglaterra, vuelve con esta idea

451
00:28:23,600 --> 00:28:28,560
súper lo que empieza a defender
la variolización como.

452
00:28:29,080 --> 00:28:33,320
La herramienta de protección
contra la la viruela, imagínense

453
00:28:33,320 --> 00:28:36,840
se arma un escándalo absoluto en
Inglaterra, en toda Europa,

454
00:28:36,840 --> 00:28:40,240
porque en Europa esta práctica
choca con absolutamente todo.

455
00:28:40,400 --> 00:28:42,880
Viene del mundo islámico,
primero viene del mundo

456
00:28:42,880 --> 00:28:46,120
oriental, choca con la moral
religiosa en primera instancia

457
00:28:46,120 --> 00:28:49,240
de muchos sectores que que ven
en esta inoculación en esta

458
00:28:49,240 --> 00:28:53,560
variolización.
Un desafío a la voluntad divina,

459
00:28:53,560 --> 00:28:56,240
Che, el que decía, si me enfermo
o no me enfermo, no soy yo, es

460
00:28:56,240 --> 00:28:58,160
Dios.
¿Y si Dios tiene ese poder,

461
00:28:58,160 --> 00:29:03,680
quién soy yo para decir cuando o
no puedo enfermarme?

462
00:29:04,200 --> 00:29:06,520
Entonces está chocando.
Es un desafío abierto con la

463
00:29:06,520 --> 00:29:10,040
provincia, choca con los médicos
que desconocían absolutamente

464
00:29:10,040 --> 00:29:11,760
una práctica que viene de
afuera, que viene de lejos, que

465
00:29:11,760 --> 00:29:15,120
viene de Oriente, que viene de
un mundo considerado inferior o

466
00:29:15,120 --> 00:29:17,040
exótico, en el mejor de los
casos.

467
00:29:17,360 --> 00:29:21,640
¿Yo que con ese miedo puro, cómo
voy a infectar a mi hijo yo

468
00:29:21,640 --> 00:29:25,760
mismo, yo que también con el
orden social, quién, quién es el

469
00:29:25,760 --> 00:29:28,960
que tiene el derecho a
experimentar, quién toma esa

470
00:29:28,960 --> 00:29:33,000
decisión, quién se hace
responsable si esto llega a

471
00:29:33,000 --> 00:29:35,640
salir mal?
Por eso, para que la

472
00:29:35,640 --> 00:29:40,280
variolización antecedente número
uno de la de la vacuna avance,

473
00:29:40,840 --> 00:29:43,520
se necesitan pruebas, esto
también.

474
00:29:43,880 --> 00:29:47,720
Es medio contradictorio para una
sociedad que creía en todo lo

475
00:29:47,720 --> 00:29:50,160
que le decían en la providencia
y no sé qué.

476
00:29:50,240 --> 00:29:52,120
Y de repente para esto necesitan
pruebas.

477
00:29:52,120 --> 00:29:53,800
¿Bueno, era medio
contradictorio?

478
00:29:53,800 --> 00:29:55,680
Sí, no hay lugar a dudas, pero
fue así.

479
00:29:56,320 --> 00:29:58,480
Entonces se empiezan a hacer
demostraciones, se empiezan a

480
00:29:58,480 --> 00:30:00,800
hacer algunos ensayos, se
empiezan a dar debates públicos

481
00:30:00,800 --> 00:30:04,240
y con el tiempo este modelo de
la VARIOLIZACIÓN empieza a

482
00:30:04,240 --> 00:30:08,520
entrar muy lentamente, como
quizás entran todas las ideas

483
00:30:08,520 --> 00:30:10,960
que pueden ser consideradas
peligrosas en primera instancia,

484
00:30:11,080 --> 00:30:13,920
primero tienen resistencia,
después tienen discusiones que

485
00:30:13,920 --> 00:30:17,040
pueden llegar a parecer
interminables, con acusaciones,

486
00:30:17,040 --> 00:30:20,040
con insultos, con gritos y qué
sé yo.

487
00:30:21,000 --> 00:30:24,400
Y después van a llegar los
resultados que.

488
00:30:24,720 --> 00:30:26,880
Generalmente no se pueden
ignorar.

489
00:30:26,960 --> 00:30:30,280
Generalmente no, nunca se deben
ignorar los resultados, o sea,

490
00:30:30,280 --> 00:30:32,600
buenos, malos, acompañen o no
acompañen.

491
00:30:32,680 --> 00:30:35,880
La hipótesis principal.
¿Ahora qué hubiese pasado?

492
00:30:35,880 --> 00:30:38,520
Podemos preguntarnos si esta
aristócrata viajera inglesa,

493
00:30:38,520 --> 00:30:41,600
convertir ahora en pionera de la
medicina no hubiera traído ese

494
00:30:41,600 --> 00:30:44,360
método.
Europa Occidental, no, quizás no

495
00:30:44,360 --> 00:30:46,040
tuviésemos vacuna porque
estábamos hablando del

496
00:30:46,040 --> 00:30:49,080
antecedente a la vacuna.
O al menos no lo no lo

497
00:30:49,080 --> 00:30:52,480
hubiésemos tenido en el momento
en el que la tuvimos, porque el

498
00:30:52,480 --> 00:30:57,120
el primer gran paso hacia la
vacuna no lo va a traer ni un

499
00:30:57,120 --> 00:30:59,760
médico ni un científico.
En primera instancia lo trae una

500
00:30:59,760 --> 00:31:02,000
madre desesperada que había
sufrido esa misma la viruela y

501
00:31:02,000 --> 00:31:03,760
que quiere que su hijo no la
sufra.

502
00:31:04,200 --> 00:31:10,360
Sí, Meryl montagu no inventa la
variolizacion, ella va, viaja la

503
00:31:10,360 --> 00:31:14,240
impereta mano, la observa, la
importa si la trae, digo a

504
00:31:14,240 --> 00:31:17,040
Europa Occidental.
De hecho, la implanta en

505
00:31:17,040 --> 00:31:20,040
Inglaterra.
¿Y cumple este rol decisivo de

506
00:31:20,040 --> 00:31:24,880
poner sobre la mesa europea un
método nuevo?

507
00:31:24,880 --> 00:31:28,520
Lo hace visible, vuelve a la
variolización un debate, un

508
00:31:28,520 --> 00:31:31,920
escándalo si ustedes quieren,
pero lo pone ahí sobre sobre la

509
00:31:31,920 --> 00:31:33,760
mesa.
Y a veces eso en la historia es

510
00:31:33,760 --> 00:31:38,480
tan revolucionario como ser la
inventora realmente de de del

511
00:31:38,480 --> 00:31:42,240
método que va a salvar vidas, o
sea, hacer que una sociedad

512
00:31:42,240 --> 00:31:44,440
discuta lo que hasta hace
poquito era impensable.

513
00:31:44,440 --> 00:31:47,760
Es el primer gran paso para que
más tarde alguien.

514
00:31:48,040 --> 00:31:52,240
Lo haga mejor y acá dejamos unos
puntitos suspensivos.

515
00:31:52,520 --> 00:31:54,960
¿Qué va a pasar?
Esta variolización va a abrir la

516
00:31:54,960 --> 00:31:57,840
puerta porque el método
funciona, claramente funciona,

517
00:31:57,840 --> 00:32:03,840
pero es riesgoso, puede llegar a
salvar, está claro, puede llegar

518
00:32:03,840 --> 00:32:07,320
a matar, esto es 15050 digamos,
el rojo, el negro, la ruleta.

519
00:32:07,840 --> 00:32:10,960
¿Entonces la pregunta queda
flotando ahí y es una pregunta

520
00:32:10,960 --> 00:32:16,360
que a ver es, es inevitable, se
puede lograr lo mismo?

521
00:32:17,080 --> 00:32:20,480
Dio en en.
¿En términos de eficiencia, se

522
00:32:20,480 --> 00:32:23,720
puede lograr lo mismo de la
variolizacion, pero sin jugar

523
00:32:23,720 --> 00:32:25,480
directamente con la viruela
humana?

524
00:32:25,640 --> 00:32:30,640
¿Y esa pregunta, esa necesidad
de engañar al cuerpo, engañar al

525
00:32:30,640 --> 00:32:34,000
monstruo de la enfermedad sin
llamarlo directamente, sin a

526
00:32:34,000 --> 00:32:36,920
decirle venir a ayudarme para
que después no me ataques, nos

527
00:32:36,920 --> 00:32:40,960
va a llevar a ese salto
impensado un médico rural?

528
00:32:41,480 --> 00:32:45,360
A una observación aparentemente
ingenua, menor, sin ningún tipo

529
00:32:45,360 --> 00:32:49,000
de importancia masiva y que va a
terminar dándonos un

530
00:32:49,000 --> 00:32:51,600
experimento.
Sí que si hubiera salido mal

531
00:32:51,800 --> 00:32:54,120
hubiera condenado el nombre de
este médico para siempre, pero

532
00:32:54,120 --> 00:32:59,000
sale, salió bien y hoy estamos
hablando de las vacunas.

533
00:32:59,640 --> 00:33:05,400
¿Quién aparece ahí en escena?
Ahí aparece este personaje que

534
00:33:05,400 --> 00:33:09,840
es clave en un rincón de
Inglaterra, en un mundo todavía

535
00:33:09,840 --> 00:33:13,120
rural.
Aparece este médico llamado

536
00:33:13,120 --> 00:33:17,320
Edward Jenner.
Edward Jenner va a ser otro gran

537
00:33:17,400 --> 00:33:22,320
observador, al igual que Mary
Montagu va a ser un médico.

538
00:33:22,760 --> 00:33:26,680
¿Que vive en una comunidad
pequeña, hay en esas comunidades

539
00:33:26,680 --> 00:33:28,000
pequeñas, viste?
Hay hay un dicho acá en

540
00:33:28,000 --> 00:33:29,840
Argentina y dice, pueblo chico,
infierno grande.

541
00:33:29,840 --> 00:33:32,400
Bueno, esto es más o menos lo
mismo, una comunidad pequeña.

542
00:33:32,400 --> 00:33:38,280
¿Corren fuerte los rumores, hay
creencias populares muy, muy

543
00:33:38,280 --> 00:33:41,680
afincadas, digo ahí no sé, muy,
muy, muy, muy firmes en la en la

544
00:33:41,680 --> 00:33:46,360
sociedad, la experiencia
cotidiana va conviviendo ahí con

545
00:33:46,360 --> 00:33:50,400
la medicina, cómo puede?
Sí, estamos fines del siglo 18.

546
00:33:51,280 --> 00:33:54,400
¿Y este tipo médico rural?
Escuché una frase en el medio

547
00:33:54,400 --> 00:33:58,400
del campo que se repite.
Se repite esa frase como si

548
00:33:58,400 --> 00:34:00,440
fuera una certeza absoluta y
dice, Che, Pará.

549
00:34:00,440 --> 00:34:03,200
Si la repiten tanto, algo de
real debe tener esta frase.

550
00:34:03,200 --> 00:34:07,000
¿Cuál era la frase?
La frase decía las ordeñadoras,

551
00:34:07,000 --> 00:34:12,920
o sea, las mujeres que ordeñaban
vacas no se agarran la viruela y

552
00:34:12,920 --> 00:34:18,239
si la agarran no les pega fuerte
a paché, dice Edward Jenner.

553
00:34:19,480 --> 00:34:22,239
Las ordeñadoras no se agarran
virueles y si la agarran no la

554
00:34:22,239 --> 00:34:24,159
agarran fuerte.
Ahora qué está pasando acá dice

555
00:34:24,159 --> 00:34:27,480
Edward Jenner.
Acá todo lo repiten en el medio

556
00:34:27,480 --> 00:34:30,239
del campo todo es tan convencido
de esto y de hecho hay pruebas

557
00:34:30,239 --> 00:34:31,719
de que las ordeñadoras no se la
agarran.

558
00:34:31,719 --> 00:34:37,840
A la virueli se la agarran, la
agarran leve, acá hay algo sí,

559
00:34:38,639 --> 00:34:43,679
las ordeñadoras, en realidad
muchas ordeñadoras sufrían una

560
00:34:43,679 --> 00:34:48,480
enfermedad.
Leve llamada viruela bovina, ya

561
00:34:48,520 --> 00:34:53,159
venía de las vacas.
Esa viruela bovina generaba

562
00:34:53,199 --> 00:34:55,719
lesiones en en, en las manos, en
los brazos.

563
00:34:55,719 --> 00:35:00,600
Era una enfermedad molesta, era
dolorosa, pero no era mortal.

564
00:35:01,040 --> 00:35:04,920
Y en los pueblos ahí en el
campo, en esas aldeas rurales

565
00:35:04,920 --> 00:35:11,920
inglesas, existía esa intuición
de que quien había pasado por la

566
00:35:11,920 --> 00:35:15,960
viruela bovina.
Parecía estar protegido contra

567
00:35:16,040 --> 00:35:19,200
la viruela humana, que ya
sabemos que era peligrosa.

568
00:35:19,200 --> 00:35:23,680
Acá está la diferencia entre el
rumor y la historia.

569
00:35:23,680 --> 00:35:29,040
Muchísima gente había escuchado
ese esa frase, esta esta esta

570
00:35:29,040 --> 00:35:32,560
norma consuetudinaria.
Muchísima gente la había creído.

571
00:35:32,560 --> 00:35:37,680
Pero Jenner hace algo que cambia
absolutamente la historia de una

572
00:35:37,680 --> 00:35:41,040
vez y para siempre.
Jenner decide probar si esa

573
00:35:41,040 --> 00:35:44,400
regla implícita tácita en el
mundo rural inglés funcionaba o

574
00:35:44,400 --> 00:35:47,360
no funcionaba.
Y para probarlo, si no, es que

575
00:35:47,360 --> 00:35:50,560
el tipo se va a poner a escribir
un artículo y debate y teoriza y

576
00:35:50,560 --> 00:35:54,320
filosofa, no, no probarlo es
tomar una decisión que viste

577
00:35:54,320 --> 00:35:56,080
desde hoy.
Es incómoda.

578
00:35:56,080 --> 00:35:59,640
¿Qué hace Edward Jenner
experimenta con un niño?

579
00:36:00,000 --> 00:36:04,280
Porque en la medicina del siglo
18 no había los comités de ética

580
00:36:04,280 --> 00:36:08,120
que tenemos hoy en día, no había
protocolos como los actuales, no

581
00:36:08,120 --> 00:36:13,240
existía el marco moral que hoy
damos por sentado en en medicina

582
00:36:13,240 --> 00:36:18,920
solamente había necesidad, había
intuición, había riesgo y había

583
00:36:18,920 --> 00:36:23,720
la de o estaba al menos la
decisión de probar si esto, si

584
00:36:23,720 --> 00:36:27,720
se arregla tácita del mundo
rural inglés era real o no

585
00:36:28,280 --> 00:36:33,400
jenner.
Busca un niñito a James Fips, un

586
00:36:33,400 --> 00:36:35,800
niñito de alrededor de 8 años de
edad.

587
00:36:35,800 --> 00:36:41,640
Hijo de un trabajador de de la
zona, Jenner toma material de

588
00:36:41,640 --> 00:36:47,800
una lesión de de viruela bovina.
Sí, lo inocula a la la inocula,

589
00:36:47,800 --> 00:36:49,680
mejor dicho, a la viruela bovina
dentro del niño.

590
00:36:49,680 --> 00:36:53,480
Mediante pequeñas pequeños
cortecitos, pequeñas incisiones

591
00:36:54,000 --> 00:36:57,440
que hace El Niño, desarrolla
síntomas locales.

592
00:36:57,440 --> 00:37:01,680
Se enferma.
Procesa, pasa una enfermedad

593
00:37:01,840 --> 00:37:08,400
bastante leve y se recupera,
pero para Jenner en ese instante

594
00:37:09,040 --> 00:37:11,440
todavía no hay confirmación, no
hay garantía de absolutamente

595
00:37:11,440 --> 00:37:13,240
nada.
¿Solamente hay una hipótesis que

596
00:37:13,240 --> 00:37:18,600
escuchó en el mundo rural
inglés, qué hace Jenner

597
00:37:18,600 --> 00:37:20,440
entonces?
A ver, se tiene que cumplir la

598
00:37:20,440 --> 00:37:23,160
regla, dice Jenner.
Y acá no hay otra alternativa

599
00:37:23,160 --> 00:37:25,640
más que probarlo.
Dicen que quienes se infectan de

600
00:37:25,640 --> 00:37:28,320
viruela o bovina, después no se
infectan.

601
00:37:28,800 --> 00:37:32,800
Con viruela humana infecta El
Niño, con viruela bovina pasa la

602
00:37:32,800 --> 00:37:35,160
viruela bovina, dice Bueno,
vamos a la parte 2 de esta regla

603
00:37:35,160 --> 00:37:37,920
lógica.
Vamos a ver si este niño se

604
00:37:37,920 --> 00:37:43,760
contagia de viruela humana, es
decir, intenta provocar viruela

605
00:37:43,760 --> 00:37:47,200
real en El Niño para ver si ese
niño estaba previamente

606
00:37:47,200 --> 00:37:53,160
protegido por la viruela bovina,
si El Niño se enfermaba y moría.

607
00:37:53,320 --> 00:37:56,000
Edward Jenner.
¿No solamente iba a quedar

608
00:37:56,000 --> 00:37:59,120
marcado por el tipo, iba a
quedar destruido moralmente,

609
00:37:59,120 --> 00:38:01,760
médicamente, socialmente,
profesionalmente como quieran,

610
00:38:02,240 --> 00:38:07,200
sí, hasta dónde había, hasta
dónde era permitido, hasta dónde

611
00:38:07,200 --> 00:38:10,320
estaba permitido llegar?
En pos de esa hipótesis, en pos

612
00:38:10,320 --> 00:38:14,720
de esa idea, sí, yo me imagino
una situación vertiginosa.

613
00:38:14,720 --> 00:38:17,440
¿Se le debe haber llenado la
cabeza de pregunta a este

614
00:38:17,440 --> 00:38:19,440
muchacho, qué pasa si este pibe
se me muere?

615
00:38:19,840 --> 00:38:21,480
¿Qué pasa si falla?
¿Mi lógica, Eh?

616
00:38:21,480 --> 00:38:24,480
Era era un desafío bastante
caro.

617
00:38:24,480 --> 00:38:28,800
¿Ahora nos preguntamos qué pasó
con El Niño, qué pasó con James

618
00:38:28,800 --> 00:38:32,600
Phipps?
Resulta que el tipo, una vez

619
00:38:32,600 --> 00:38:36,040
inoculado con viruela humana, no
desarrolla viruela grave, no

620
00:38:36,040 --> 00:38:40,240
cae, no se llena de lesiones, no
entra en ese infiernos que todos

621
00:38:40,240 --> 00:38:43,520
temían entrar alguna vez en la
vida como si fuera casi una

622
00:38:43,520 --> 00:38:46,680
seguridad y hay.
Es donde ocurre el quiebre.

623
00:38:46,680 --> 00:38:50,920
Por Primera Vez alguien parece
haber encontrado una manera de

624
00:38:50,920 --> 00:38:55,960
entrenar al cuerpo humano sin
usar directamente al monstruo

625
00:38:55,960 --> 00:38:58,640
principal, como sí lo usaba en
la técnica de la varialización

626
00:38:58,640 --> 00:39:02,040
que se inoculaba directamente.
Viruela humana.

627
00:39:02,040 --> 00:39:06,800
Por Primera Vez alguien intenta
engañar a la enfermedad.

628
00:39:07,240 --> 00:39:11,320
Le muestra un pariente más
débil, una versión menos mortal

629
00:39:11,320 --> 00:39:13,520
extraída de un animal, la
viruela bovina, y le dice al

630
00:39:13,520 --> 00:39:16,600
cuerpo Che aprende con esto,
entrenate con esto, porque

631
00:39:16,600 --> 00:39:18,720
cuando llegue el verdadero
enemigo, cuando llegue la

632
00:39:18,720 --> 00:39:22,480
viruela humana, vos ya no vas a
estar indefenso.

633
00:39:22,480 --> 00:39:25,640
Vos ya vas a saber de qué se
trata el cuerpo, vas a saber de

634
00:39:25,640 --> 00:39:28,480
qué se trata ahora.
Esto, visto con el diario del

635
00:39:28,480 --> 00:39:31,720
lunes, es súper sencillo en ese
momento.

636
00:39:32,080 --> 00:39:35,280
No era obvio, no era una verdad
de laboratorio, era una apuesta.

637
00:39:35,280 --> 00:39:37,960
La virula bovina podía no
proteger nada, El Niño podía

638
00:39:37,960 --> 00:39:41,200
haber tenido mala suerte, el
Jenner podía haber interpretado

639
00:39:41,200 --> 00:39:46,280
mal algunas señales.
El hecho de que saliera bien sí

640
00:39:46,760 --> 00:39:52,080
lo convierte en alguien que
estuvo dispuesto a caminar por

641
00:39:52,080 --> 00:39:57,880
una cornisa solamente solamente
en nombre de una hipótesis.

642
00:39:58,240 --> 00:40:00,760
Además, el contexto también es
crucial.

643
00:40:01,200 --> 00:40:04,280
Sí, Jenner no inventa ninguna
idea desde cero, lo mismo que

644
00:40:04,280 --> 00:40:06,800
había pasado con Lady Mery
Montagu.

645
00:40:07,280 --> 00:40:12,560
Él sistematiza algo que la
cultura rural ya intuía.

646
00:40:13,520 --> 00:40:19,800
Sí, lo que hace revolucionario
no es solamente la observación.

647
00:40:19,800 --> 00:40:25,400
Sí es convertir esa intuición
que existía en el mundo rural.

648
00:40:25,880 --> 00:40:29,440
En una evidencia.
Y esa evidencia se tiene que

649
00:40:29,440 --> 00:40:33,480
volver en una práctica repetible
para que el mundo no vuelva a

650
00:40:33,480 --> 00:40:38,840
transitar la viruela.
Y acá entra un detalle histórico

651
00:40:38,840 --> 00:40:43,920
que es hermoso, que es digno
para para contenido cortito de

652
00:40:43,920 --> 00:40:46,840
redes sociales.
No, la propia palabra vacuna

653
00:40:47,240 --> 00:40:50,080
viene de la vaca.
O sea, la palabra que hoy usamos

654
00:40:50,080 --> 00:40:52,680
en todo el mundo nace
literalmente del hecho.

655
00:40:53,000 --> 00:40:56,080
De que esta primera gran
inmunización moderna contra la

656
00:40:56,080 --> 00:40:59,960
viruela se va a hacer con un
virus asociado a la vaca, un

657
00:40:59,960 --> 00:41:03,480
dato que parece menor pero que
muestra algo realmente hermoso,

658
00:41:03,480 --> 00:41:07,400
muestra que la medicina moderna
en su origen no nace en un

659
00:41:07,400 --> 00:41:09,800
palacio, en una universidad
brillante, en una revista

660
00:41:09,800 --> 00:41:12,240
científica.
Nace en el barro del campo, ahí

661
00:41:12,240 --> 00:41:15,000
entre en medio de las vacas con
las manos de las ordeñadoras, en

662
00:41:15,000 --> 00:41:19,200
una observación súper humilde de
un médico rural inglés.

663
00:41:19,200 --> 00:41:22,840
Y ahí, justo ahí, cuando parece
que la historia ya encontró a.

664
00:41:23,000 --> 00:41:27,760
Héroe en Jenner aparece un
detalle clave que a veces se nos

665
00:41:27,760 --> 00:41:30,520
suele escapar cuando se habla de
la historia de las vacunas,

666
00:41:30,520 --> 00:41:34,920
porque Jenner no entendía del
todo, porque funcionaba lo que

667
00:41:34,920 --> 00:41:36,560
estaba haciendo.
Él tenía una intuición

668
00:41:36,560 --> 00:41:39,200
brillante, una observación
clínica.

669
00:41:39,400 --> 00:41:42,440
Tenía coraje, tenía decisión,
pero todavía no existía el

670
00:41:42,440 --> 00:41:44,200
lenguaje que hoy damos por
obvio.

671
00:41:44,200 --> 00:41:48,920
¿No había el concepto virus?
No, no existía el concepto del

672
00:41:48,920 --> 00:41:52,760
virus, no había no todavía una
una teoría microbiana.

673
00:41:52,960 --> 00:41:56,680
Consolidada.
Había más bien una medicina que

674
00:41:56,680 --> 00:42:00,120
iba tanteando ahí, en la
oscuridad como podía con lo que

675
00:42:00,120 --> 00:42:02,760
tenía.
Y entonces para que la vacuna

676
00:42:02,880 --> 00:42:06,480
deje de ser un golpe de suerte
genial, como lo fue el caso de

677
00:42:06,480 --> 00:42:09,800
Jenner, y se convierta
verdaderamente en un método,

678
00:42:10,280 --> 00:42:15,160
hacía falta entender que ese
enemigo, el cual se estaba

679
00:42:15,160 --> 00:42:18,120
combatiendo, tenía nombre, tenía
forma.

680
00:42:18,640 --> 00:42:22,080
Por más que el ojo humano no, no
pudiera verlo.

681
00:42:22,080 --> 00:42:27,520
Y ese salto, el que transforma
la vacunación en una nueva era.

682
00:42:27,520 --> 00:42:31,360
A ver, digo, entre entre Jenner
y lo que viene va a haber un

683
00:42:31,360 --> 00:42:33,760
periodo intermedio de gran
oposición, que ya lo vamos a

684
00:42:33,760 --> 00:42:37,760
ver, pero sigo primero con esta
línea, no lo lo la

685
00:42:37,760 --> 00:42:42,600
variolización, la inoculación
que trae Lady Mery montagu a a a

686
00:42:42,600 --> 00:42:46,920
Inglaterra, lo que hace Jenner y
lo que va a hacer este otro gran

687
00:42:46,920 --> 00:42:50,080
personaje.
¿En cuanto a la historia de la

688
00:42:50,080 --> 00:42:54,880
vacunación, que fue Luis Paster,
qué hace paster Paster paster

689
00:42:54,880 --> 00:42:58,000
primero lo voy a aclarar merecer
y es otro de los grandes

690
00:42:58,000 --> 00:43:01,840
merecedores de un episodio por
sí solo, no?

691
00:43:01,840 --> 00:43:05,120
Si a usted le parece bien que
hagamos un episodio sobre

692
00:43:05,120 --> 00:43:09,880
Pasteur, si lo desea, nos puede,
nos puede escribir, nos puede

693
00:43:09,880 --> 00:43:12,320
dejar un comentario, nos puede
por nuestra web.

694
00:43:12,320 --> 00:43:14,480
¿Existe el formulario en donde
usted puede pedir temas o no

695
00:43:14,480 --> 00:43:17,760
escribe por Instagram?
Bueno, montones de canales a

696
00:43:17,760 --> 00:43:20,800
través.
De los cuales contactarnos.

697
00:43:20,800 --> 00:43:25,800
¿Bueno, qué hace Pasteur?
¿Pasteur entra a esta historia

698
00:43:25,840 --> 00:43:30,000
por una puerta que permítanme
decir que parece lateral, pero

699
00:43:30,000 --> 00:43:32,880
que termina siendo, en
definitiva, la puerta principal,

700
00:43:32,880 --> 00:43:35,800
no?
La idea que trae pasteur es la

701
00:43:35,800 --> 00:43:41,280
idea de que muchas enfermedades
no son castigos divinos, no son

702
00:43:41,280 --> 00:43:44,960
los malos aires como se pensaba
en algún momento, no son los

703
00:43:45,000 --> 00:43:48,920
humores desordenados.
Sino que son el resultado de

704
00:43:48,920 --> 00:43:52,320
organismos diminutos, organismos
diminutos que invaden, que se

705
00:43:52,320 --> 00:43:54,720
multiplican, que destruyen.
Y cuando esa idea empieza a

706
00:43:54,720 --> 00:44:00,000
tomar cuerpo, no sin polémicas,
no sin experimentos con enemigos

707
00:44:00,000 --> 00:44:03,400
académicos, con médicos incluso
que se resisten a aceptar.

708
00:44:03,400 --> 00:44:05,360
Eso.
Porque aceptar una postura así

709
00:44:05,360 --> 00:44:08,880
significa que admitir que
durante cientos de años

710
00:44:10,200 --> 00:44:13,480
operaron, por ejemplo, sin
lavarse las manos los médicos,

711
00:44:13,480 --> 00:44:16,560
digamos entonces, la vacuna a
partir de acá.

712
00:44:16,960 --> 00:44:21,360
Deja de ser solamente poner un
poco de enfermedad en un en el

713
00:44:21,360 --> 00:44:23,840
cuerpo humano para evitar la
enfermedad mayor, y empieza a

714
00:44:23,840 --> 00:44:29,200
convertirse en una estrategia
médica pensada, científicamente

715
00:44:29,200 --> 00:44:34,120
demostrada, que es debilitar al
enemigo en el laboratorio.

716
00:44:34,120 --> 00:44:38,400
Eso es lo que trae pasteur,
controlar al enemigo invisible,

717
00:44:38,400 --> 00:44:42,760
domesticarlo, enseñarle al
cuerpo reconocerlo antes de que

718
00:44:42,760 --> 00:44:48,200
ese enemigo le llegue de verdad.
El momento pasteuriano, si lo

719
00:44:48,200 --> 00:44:53,040
miramos con con una lupa, es
casi cinematográfico.

720
00:44:53,040 --> 00:44:57,560
Pasteur y su equipo descubren
que un germen puede llegar a

721
00:44:57,560 --> 00:45:00,680
perder fuerza.
Puede llegar a apagarse si se me

722
00:45:00,680 --> 00:45:04,040
permite el término muy
encomillado, sí, a a apagarse,

723
00:45:04,040 --> 00:45:06,240
sin, sin, sin desaparecer, del
del del todo.

724
00:45:06,240 --> 00:45:11,280
Y que ese germen debilitado, sí,
con menos fuerza puede.

725
00:45:11,680 --> 00:45:14,560
Ingresar al organismo humano a
entrenar al cuerpo humano para

726
00:45:14,560 --> 00:45:16,840
que ese cuerpo posteriormente se
defienda cuando llegue el

727
00:45:16,840 --> 00:45:18,080
germen.
¿En serio?

728
00:45:18,240 --> 00:45:21,960
Ese es el principio de la
atenuación, lo van a probar, lo

729
00:45:21,960 --> 00:45:25,160
van a probar primero con una
enfermedad de animales, el

730
00:45:25,160 --> 00:45:30,640
llamado cólera de las gallinas,
a finales de la década de 1870 y

731
00:45:30,640 --> 00:45:35,120
ya en 1880, lo va a presentar
ante la Academia de Ciencias en

732
00:45:35,120 --> 00:45:39,160
París Por Primera Vez.
Digo, esto no es una anécdota.

733
00:45:39,160 --> 00:45:43,280
Por Primera Vez se instala la
idea de que la vacuna puede

734
00:45:43,280 --> 00:45:46,840
fabricarse en un laboratorio que
no depende únicamente de

735
00:45:46,840 --> 00:45:50,440
encontrar una casualidad
providencial, como la viruela

736
00:45:50,440 --> 00:45:55,960
bovina de Jenner, sino que puede
surgir de un trabajo deliberado

737
00:45:55,960 --> 00:45:59,960
de laboratorio, observando,
debilitando, inoculando y

738
00:45:59,960 --> 00:46:02,520
posteriormente protegiendo al
cuerpo humano.

739
00:46:02,520 --> 00:46:05,600
Y eso.
En una promesa, pasteur decide

740
00:46:05,600 --> 00:46:07,920
convertir esto en un espectáculo
público.

741
00:46:07,920 --> 00:46:11,520
Porque en el siglo 19, finales
del siglo 19, cuando Pasteur,

742
00:46:11,520 --> 00:46:16,200
digamos, empieza a a a
investigar y empieza a maniobrar

743
00:46:16,200 --> 00:46:22,160
toda esta esta teoría.
¿Sí, la ciencia también está con

744
00:46:22,160 --> 00:46:23,760
un pie en la opinión pública,
no?

745
00:46:23,760 --> 00:46:26,040
Y ahí va a llegar un famoso
experimento que va a ser el

746
00:46:26,040 --> 00:46:30,480
experimento de pulit de Foot del
año 1881.

747
00:46:30,840 --> 00:46:34,240
Con animales, sí,
particularmente con ovejas, con

748
00:46:34,240 --> 00:46:39,200
ovejas vacunadas contra el
carbunclo, que es el ántrax.

749
00:46:39,200 --> 00:46:41,960
Esto se hace frente a montones
de testigos.

750
00:46:42,360 --> 00:46:49,360
Sí, bueno, ahí, en esa escena
brutal, la gente entiende que

751
00:46:49,360 --> 00:46:52,560
ningún tratado en medicina, en
ciencia, en lo que sea, va a

752
00:46:52,560 --> 00:46:56,080
lograr transmitir con tanta
fuerza lo que está pasando ahí.

753
00:46:56,240 --> 00:47:00,480
La gente entiende que la
vacunación funciona y funciona.

754
00:47:00,960 --> 00:47:04,880
De un método de un modo, no de
un método de una forma, de una

755
00:47:04,880 --> 00:47:09,720
manera que parece magia, pero
que en realidad es técnica.

756
00:47:10,000 --> 00:47:14,640
Ahí se termina de sellar la
leyenda en el imaginario

757
00:47:14,720 --> 00:47:20,320
europeo, digamos, no, ahí es
cuando la vacuna demuestra

758
00:47:20,520 --> 00:47:23,240
funcionar.
Faltará mucho para que quede

759
00:47:23,240 --> 00:47:25,040
firme.
Es más, pastor, vas a ir

760
00:47:25,920 --> 00:47:31,720
maniobrando con esto.
En 1885, en Julio de 1885, en

761
00:47:31,720 --> 00:47:36,640
París, un chico de 9 años, un
niño de 9 años llamado Joseph

762
00:47:36,680 --> 00:47:41,520
Meister, llega mordido varias
veces por un perro rabioso, y la

763
00:47:41,520 --> 00:47:44,320
rabia también en ese momento era
una era una condena segura, lo

764
00:47:44,320 --> 00:47:47,520
mismo que lo fue la la viruela
en en en su momento.

765
00:47:47,800 --> 00:47:50,480
Entonces le empieza a suplicar
la madre empieza a murmurar,

766
00:47:50,600 --> 00:47:52,760
bueno, aparecen los síntomas de
la rabia.

767
00:47:52,760 --> 00:47:54,800
¿Qué es eso?
El Pasteur se encuentra ante una

768
00:47:54,800 --> 00:47:57,520
situación bastante bastante
particular.

769
00:47:57,520 --> 00:47:59,680
No, porque el tipo tiene un
modelo experimental, está

770
00:47:59,680 --> 00:48:02,840
trabajando en animales con su
equipo, pero él no es médico,

771
00:48:02,840 --> 00:48:06,320
primero, no tiene licencia para
tratar a pacientes, y si la

772
00:48:06,320 --> 00:48:09,160
aplica ese método experimental
en este niño que llega mordido

773
00:48:09,160 --> 00:48:13,160
por un perro rabioso, y si
fracasa, no solamente El Niño

774
00:48:13,160 --> 00:48:16,200
puede llegar a morir, sino que
él mismo, el propio Pasteur,

775
00:48:16,200 --> 00:48:17,720
puede caer lo mismo que le había
pasado.

776
00:48:17,800 --> 00:48:22,520
Tener en su momento pierde su
credibilidad, puede caer incluso

777
00:48:22,520 --> 00:48:26,000
la idea de que vacunar es malo,
no la vacuna puede dejar de ser

778
00:48:26,000 --> 00:48:29,120
una esperanza.
Y aun así pastor toma la

779
00:48:29,120 --> 00:48:33,200
decisión de avanzar.
Consulta a unos médicos ahí que

780
00:48:33,200 --> 00:48:35,640
lo acompañan.
Aplica una serie de

781
00:48:35,640 --> 00:48:41,120
inoculaciones con material
progresivamente atenuado y el

782
00:48:41,120 --> 00:48:44,760
chico sobrevive.
¿Y ese día?

783
00:48:45,280 --> 00:48:49,440
Con el peso moral de esa
decisión encima pasteur no

784
00:48:49,440 --> 00:48:53,480
solamente va a inventar una
vacuna, sí que va a ser la

785
00:48:53,480 --> 00:48:57,520
vacuna antirrábica, sino que
inaugura un nuevo clima

786
00:48:57,520 --> 00:49:01,640
histórico ya a finales del siglo
19, en donde la vacunación deja

787
00:49:01,640 --> 00:49:06,400
de ser un episodio raro del
campo inglés y se vuelve ya una

788
00:49:06,480 --> 00:49:11,240
una promesa moderna de la
medicina de la ciencia moderna.

789
00:49:11,480 --> 00:49:14,360
¿Si esta premisa de qué?
Hay que entender al enemigo y en

790
00:49:14,360 --> 00:49:18,280
la medida que entendamos a ese
enemigo, podemos anticiparnos a

791
00:49:18,280 --> 00:49:21,000
un enemigo que generalmente era
mortal.

792
00:49:21,480 --> 00:49:26,040
¿Y el cierre de ese ciclo?
El broche casi institucional

793
00:49:26,160 --> 00:49:31,400
digamos que va a ser el éxito de
esta vacuna antirrábica va a

794
00:49:31,400 --> 00:49:34,040
terminar impulsando la creación
de un lugar dedicado

795
00:49:34,040 --> 00:49:38,040
exclusivamente a investigar, a
producir, a enseñar, porque se

796
00:49:38,040 --> 00:49:42,400
va a crear.
¿Por decreto, en el año 1887, el

797
00:49:42,400 --> 00:49:45,160
famoso Instituto Pasteur,
Instituto que va a abrir sus

798
00:49:45,160 --> 00:49:50,280
puertas al año siguiente, en
1888, toda toda una declaración

799
00:49:50,280 --> 00:49:53,400
de época, no?
La humanidad empieza a

800
00:49:53,400 --> 00:49:56,000
organizarse alrededor de esta
idea nueva de que las

801
00:49:56,000 --> 00:50:01,600
enfermedades se pueden prevenir.
¿No solamente se trata de rezar,

802
00:50:01,600 --> 00:50:05,320
ir a la iglesia y decir, Che?
Ah, no nos resignemos, a ver si

803
00:50:05,320 --> 00:50:08,600
las tenemos o no las tenemos que
sea cuestión de providencia

804
00:50:08,600 --> 00:50:11,240
divina.
La vacuna, la vacuna desde

805
00:50:11,240 --> 00:50:16,400
Pasteur en adelante, deja de ser
un invento, sí, entre comillas,

806
00:50:16,520 --> 00:50:19,960
y pasa a ser todo un proyecto
civilizatorio.

807
00:50:19,960 --> 00:50:23,120
Ahora, ahí en medio corre un río
de lava.

808
00:50:23,120 --> 00:50:27,720
Debo de decir no, porque después
de la de la primera prueba de

809
00:50:27,720 --> 00:50:30,360
Jenner, después de lo de
Pasteur.

810
00:50:31,680 --> 00:50:36,000
Va a pasar lo inevitable.
No se empieza a confundir lo que

811
00:50:36,200 --> 00:50:40,880
puede llegar a suceder con la
vacunación o no, si bien la idea

812
00:50:40,880 --> 00:50:44,720
de la vacunación se difunde, se
discute, se critica, se empieza

813
00:50:44,720 --> 00:50:46,440
a temer también.
Algunos lo van a empezar a

814
00:50:46,440 --> 00:50:49,520
celebrar, otros lo van a
considerar una aberración.

815
00:50:49,880 --> 00:50:52,520
Aparece esta, esta tensión
humana que hablábamos al

816
00:50:52,520 --> 00:50:56,120
comienzo, no cuando algo suena
demasiado nuevo, cuando algo

817
00:50:56,120 --> 00:50:59,760
suena demasiado audaz, demasiado
contranatura.

818
00:51:00,200 --> 00:51:03,960
Como sonaba la primera oleada de
de la de la historia de la

819
00:51:03,960 --> 00:51:09,000
vacunación, la primera reacción
del humano no necesariamente

820
00:51:09,000 --> 00:51:11,520
puede ser la gratitud puede ser
este rechazo.

821
00:51:11,640 --> 00:51:14,400
Y eso nos lleva directamente el
siguiente punto, que para mí es

822
00:51:14,400 --> 00:51:16,680
uno de los más interesantes de
todo este piso, yo, que es el

823
00:51:16,680 --> 00:51:20,080
miedo que aparece después de la
vacuna, el miedo que viene con

824
00:51:20,080 --> 00:51:22,400
la vacuna, un miedo que viene
pegado como una sombra.

825
00:51:22,400 --> 00:51:25,480
¿Fíjense, fíjense que actual,
todo esto no?

826
00:51:26,000 --> 00:51:28,800
Todo lo que se vivió post
pandemia, por ejemplo, el miedo

827
00:51:28,800 --> 00:51:34,040
a saber que no sabíamos perdón,
el el miedo a no saber y me lo

828
00:51:34,040 --> 00:51:39,400
dije más, el miedo a no saber
qué nos estábamos poniendo todo

829
00:51:39,600 --> 00:51:43,560
súper discutible.
Sí, y al mismo tiempo, nada de

830
00:51:43,560 --> 00:51:47,000
lo que pasó en el 2020, 2021,
2022 era nuevo.

831
00:51:47,520 --> 00:51:50,560
Lo mismo había sucedido con la
aparición de la primera vacuna.

832
00:51:50,560 --> 00:51:55,080
Yo no me voy a poner, no me voy
a meter al barro de si Pfizer,

833
00:51:55,080 --> 00:52:00,040
de si Astrazeneca, de si Sputnik
no me interesa ese barro,

834
00:52:00,040 --> 00:52:02,320
discútanlo quienes quieran
discutirlo.

835
00:52:02,480 --> 00:52:05,720
Digo, si era bueno, no era
bueno, pero esa discusión ya

836
00:52:05,720 --> 00:52:09,400
había existido en el momento
número uno de la vacuna.

837
00:52:09,920 --> 00:52:13,400
En el primer en el casillo de de
Largada de la historia de la

838
00:52:13,400 --> 00:52:16,320
vacuna ya estaba.
Esa discusión si la tuvimos en

839
00:52:16,320 --> 00:52:19,720
el 2000 202122, imagínense lo
que fue tener los finales del

840
00:52:19,720 --> 00:52:22,720
siglo 18, cuando la gente
escuchaba que se inoculaba una

841
00:52:22,720 --> 00:52:26,840
enfermedad de vaca para
protegerte, era una locura.

842
00:52:26,960 --> 00:52:29,480
¿Qué pasa si me transformo?
¿Qué pasa si me contamino?

843
00:52:29,480 --> 00:52:31,880
¿Esto existe en serio, EH?
Si usted está siguiendo el vídeo

844
00:52:31,880 --> 00:52:35,200
porque hay una, hay un panfleto
de finales comienzos del siglo

845
00:52:35,200 --> 00:52:39,280
19 en realidad, de que la vaca
en realidad es visto como un

846
00:52:39,280 --> 00:52:42,160
animal casi demoníaco.
Si todo esto es una trampa, si

847
00:52:42,160 --> 00:52:44,680
hay sociedades secretas por
detrás, bueno, todo una.

848
00:52:45,080 --> 00:52:47,600
Cura empieza a gobernar el
miedo.

849
00:52:47,600 --> 00:52:51,360
Fíjense, insisto en esto que
actual, lo que está pasando en

850
00:52:51,360 --> 00:52:54,080
el momento número uno en el
casillero de la argada de la

851
00:52:54,080 --> 00:52:58,960
historia de la vacuna.
Y acá es donde la historia deja

852
00:52:58,960 --> 00:53:01,720
de parecer lejana.
Fíjense, había un historiador

853
00:53:01,720 --> 00:53:04,400
italiano, Benedetto Crochet se
llamaba que decía toda historias

854
00:53:04,400 --> 00:53:07,080
e historias contemporáneas.
Bueno, el caso de la historia de

855
00:53:07,080 --> 00:53:10,720
las vacunas.
¿Yo creo que se inserta, se

856
00:53:10,720 --> 00:53:14,400
inserta ahí adentro, no?
¿Uno piensa esta escena con los

857
00:53:14,400 --> 00:53:16,840
ojos del siglo 19, no te dice
que te van a introducir en el

858
00:53:16,840 --> 00:53:19,720
cuerpo material proveniente de
una enfermedad de las vacas para

859
00:53:19,720 --> 00:53:22,680
que después bueno, te enfermes
de viruela, o sea, la

860
00:53:22,680 --> 00:53:25,520
imaginación hacia el resto?
Hoy, hoy nos puede dar risa, que

861
00:53:25,520 --> 00:53:30,000
eso yo no lo sé, pero en en en
esos momentos era terror, porque

862
00:53:30,000 --> 00:53:33,760
cuando vos no entendés cómo
funciona algo, la mente empieza

863
00:53:33,760 --> 00:53:37,400
a completar esos huecos, esos
vacíos con monstruos de todo

864
00:53:37,400 --> 00:53:40,000
tipo.
De todo tipo de lo que ustedes

865
00:53:40,000 --> 00:53:43,600
se imaginen lo que más rápido va
a aparecer ahí en ese momento

866
00:53:43,600 --> 00:53:45,760
número uno de la historia de las
vacunas va a ser el miedo, el

867
00:53:45,760 --> 00:53:48,000
miedo, no, perdón, el rechazo
religioso.

868
00:53:48,760 --> 00:53:52,240
Para muchos sectores, la idea de
intervenir deliberadamente en el

869
00:53:52,240 --> 00:53:56,640
curso de una enfermedad era una
intromisión en el orden divino.

870
00:53:56,640 --> 00:54:00,360
¿Como venimos diciendo, quién
era el hombre para evitar la

871
00:54:00,360 --> 00:54:02,160
viruela, si Dios mandaba a la
viruela?

872
00:54:02,880 --> 00:54:05,600
O sea, vacunarse podría llegar a
ser visto como un acto de

873
00:54:05,600 --> 00:54:08,720
soberbia, como un desafío a la
divinidad, como un pecado

874
00:54:08,720 --> 00:54:11,320
incluso.
Y ahora va a decir, Che, bueno,

875
00:54:11,320 --> 00:54:13,800
todos solamente vamos contra la
iglesia que hablamos, contra la

876
00:54:13,800 --> 00:54:15,960
iglesia, contra el rechazo
religioso, no, también va a

877
00:54:15,960 --> 00:54:18,200
haber rechazo médico.
Muchos médicos desconfiaron de

878
00:54:18,200 --> 00:54:22,280
la vacuna.
Era un método nuevo, poco

879
00:54:22,280 --> 00:54:25,640
probado, los mecanismos no se
entendían del todo, había

880
00:54:25,640 --> 00:54:29,680
fallos, sí, no todos los
procedimientos se hacían de la

881
00:54:29,680 --> 00:54:34,000
manera correcta.
A ver, aceptar la vacuna

882
00:54:34,000 --> 00:54:38,280
implicaba aceptar que una
práctica popular observada en el

883
00:54:38,280 --> 00:54:41,560
campo, en el barro de los
corrales vacunos ingleses, podía

884
00:54:41,560 --> 00:54:43,840
ser mucho más efectiva que
muchos años de tradición médica

885
00:54:43,840 --> 00:54:46,680
formal.
¿Y eso créanme que toca algunos

886
00:54:46,680 --> 00:54:48,720
egos, no?
Y a todo esto se le va a sumar

887
00:54:48,720 --> 00:54:51,280
también un factor que es
decisivo, que es el error

888
00:54:51,280 --> 00:54:53,240
humano.
Las vacunas se conservaban mal,

889
00:54:53,280 --> 00:54:56,240
se aplicaban mal, podían llegar
a estar contaminadas, había

890
00:54:56,240 --> 00:54:59,760
casos en donde fallaba YYY,
salía mal, había muertes

891
00:54:59,760 --> 00:55:02,040
aisladas que.
Por más que fueran a aisladas,

892
00:55:02,040 --> 00:55:04,120
se amplificaban como, ah, miren
la vacuna.

893
00:55:04,120 --> 00:55:06,600
Tenemos razón, las vacunas son
peligrosas, todo esto es

894
00:55:06,600 --> 00:55:09,480
peligroso, no hay que vacunarse.
Y ahí el miedo se vuelve

895
00:55:09,480 --> 00:55:12,680
contagioso, porque siempre el
miedo, siempre todo sociedad

896
00:55:12,680 --> 00:55:15,320
humana, el miedo corre mucho más
rápido que de lo que corre el

897
00:55:15,320 --> 00:55:17,920
dato.
¿Ahora qué va a pasar?

898
00:55:17,920 --> 00:55:21,880
Va a pasar que el que el Estado
se va a empezar a involucrar

899
00:55:21,880 --> 00:55:25,000
lentamente en la historia de las
vacunas, cuando el Estado

900
00:55:25,000 --> 00:55:27,680
empieza involucrarse, cuando
aparecen las primeras políticas

901
00:55:27,680 --> 00:55:32,480
de vacunación sistemática.
El rechazo, lejos de de de

902
00:55:32,480 --> 00:55:35,880
menguar escala, porque ya no se
trata solamente de una decisión

903
00:55:35,880 --> 00:55:38,160
personal, si me quiero vacunar o
me quiero vacunar, se trata de

904
00:55:38,160 --> 00:55:41,960
autoridad de quién está
decidiendo sobre tu cuerpo.

905
00:55:41,960 --> 00:55:45,160
Y ahí nacen las primeras
protestas antivacunas

906
00:55:45,160 --> 00:55:47,480
organizadas ya en el siglo 19.
¿Estamos hablando, Eh?

907
00:55:47,680 --> 00:55:49,880
Nacen las marchas, los
panfletos, las asociaciones que

908
00:55:49,880 --> 00:55:53,120
hablaban de la libertad del
individuo, de la tiranía

909
00:55:53,120 --> 00:55:58,080
sanitaria, del abuso del poder.
Cambia el vocabulario, pero.

910
00:55:58,440 --> 00:56:01,640
El núcleo de toda la cuestión es
el mismo, nadie tiene derecho a

911
00:56:01,640 --> 00:56:06,080
obligarme a vacunarme.
O sea, fíjense que el rechazo el

912
00:56:06,080 --> 00:56:07,800
movimiento antivacunas que
existe hoy en día.

913
00:56:07,800 --> 00:56:09,440
Uno puede decir, bueno, esto
nació en Twitter.

914
00:56:09,440 --> 00:56:12,400
No, no, no, no necesariamente
nació en las redes sociales.

915
00:56:12,880 --> 00:56:16,440
Si la resistencia a la vacuna
nació con la vacuna misma,

916
00:56:16,440 --> 00:56:18,640
siempre, siempre, queridos
amigos del miedo.

917
00:56:18,960 --> 00:56:21,040
Parece al dato, lo vengo
diciendo siempre.

918
00:56:21,040 --> 00:56:24,520
Primero parece la emoción,
después, mucho después, va a

919
00:56:24,520 --> 00:56:27,760
aparecer la evidencia.
Y aún cuando la evidencia se

920
00:56:27,760 --> 00:56:31,560
acumula, el miedo no siempre va
a desaparecer por completo.

921
00:56:32,000 --> 00:56:36,480
Si el miedo necesita tiempo,
necesita confianza, necesita

922
00:56:36,480 --> 00:56:40,200
repetición, necesita experiencia
que se tiene que compartir y aun

923
00:56:40,200 --> 00:56:44,280
así quedan vestigios de miedo.
Jodido el miedo, Eh, es jodido.

924
00:56:45,560 --> 00:56:47,360
¿Qué va a suceder?
Sucede que las estadísticas no

925
00:56:47,360 --> 00:56:51,520
mienten y cuando uno mira los
números, las vacunas aparecen

926
00:56:51,520 --> 00:56:54,400
como un punto de quiebre
histórico, no antes de la

927
00:56:54,400 --> 00:56:57,800
vacuna, antes de la de las
vacunas, en plural, porque hoy

928
00:56:57,800 --> 00:57:01,640
hablamos solamente de 2, de la
de la vacuna contra la viruela y

929
00:57:01,640 --> 00:57:05,360
de la vacuna antirrábica.
Pero acá podríamos profundizar

930
00:57:05,360 --> 00:57:07,720
en todas las vacunas que existen
en el mundo y sería súper

931
00:57:07,720 --> 00:57:11,760
extenso.
Antes de la vacuna, digo, la

932
00:57:11,760 --> 00:57:14,840
esperanza de vida al nacer en
Europa rondaba.

933
00:57:15,080 --> 00:57:18,480
Entre los 30 y los 40 años, no
porque la gente envejeciera

934
00:57:18,480 --> 00:57:21,600
antes, sino porque morían
muchísimos niños, en algunas

935
00:57:21,600 --> 00:57:25,840
regiones de Europa hasta la
mitad de la población no llegaba

936
00:57:25,840 --> 00:57:32,800
a los 5 años, o sea enfermarse,
enfermarse, mortalmente, en esos

937
00:57:32,800 --> 00:57:36,400
momentos era parte de la vida
cotidiana y fundamentalmente el

938
00:57:36,400 --> 00:57:40,440
foco estaba en los niños.
Sí, y la viruela ahí adentro,

939
00:57:40,440 --> 00:57:43,280
era una de las principales
responsables de la muerte

940
00:57:43,280 --> 00:57:45,520
infantil.
Mataba entre el 20 y el 30% de

941
00:57:45,520 --> 00:57:50,520
los infectados en el siglo 18.
Solamente en Europa va a causar

942
00:57:50,520 --> 00:57:55,000
decenas de millones de muertes.
La viruela, sin distinguir a

943
00:57:55,000 --> 00:57:58,760
nadie, cura, pobres, nobles,
Reyes.

944
00:57:58,760 --> 00:58:01,920
Lo que se imaginen quienes
sobrevivían quedaban marcados de

945
00:58:01,920 --> 00:58:03,920
por vida.
Lo que dije al comienzo, ahora

946
00:58:03,960 --> 00:58:08,000
con la vacunación.
El cambio va a ser brutal y

947
00:58:08,000 --> 00:58:10,880
aparte va a ser medible.
En los países donde se aplica de

948
00:58:10,880 --> 00:58:14,600
forma sistemática la vacunación,
los casos de viruela caen entre

949
00:58:14,600 --> 00:58:18,480
el 80 y el 90% en muy poquito
tiempo, en poquitas décadas.

950
00:58:19,640 --> 00:58:21,080
¿Qué hace?
Esto hace que la mortalidad

951
00:58:21,080 --> 00:58:23,840
infantil se desplome.
¿La esperanza de vida empieza a

952
00:58:23,840 --> 00:58:26,320
subir?
Sí, no, porque esté sucediendo

953
00:58:26,320 --> 00:58:29,320
algo mágico en medio.
Los niños dejan de morir en masa

954
00:58:29,360 --> 00:58:31,840
gracias a la vacunación contra
la viruela, que era la principal

955
00:58:31,840 --> 00:58:33,280
causante de la mortalidad
infantil.

956
00:58:33,760 --> 00:58:38,360
Y el resultado definitivo,
histórico en la historia de la

957
00:58:38,360 --> 00:58:40,760
histórico en la historia, valga
la redundancia, de la

958
00:58:40,760 --> 00:58:47,200
vacunación, va a llegar en el
año 1980, cuando la viruela se

959
00:58:47,200 --> 00:58:51,960
convierte en la primera
enfermedad erradicada por acción

960
00:58:51,960 --> 00:58:54,720
humana.
No estoy diciendo controlada,

961
00:58:54,720 --> 00:58:59,280
estoy diciendo erradicada.
Por eso, cuando se discute el

962
00:58:59,280 --> 00:59:02,960
valor de las vacunas, acá el
peso de la historia es claro.

963
00:59:03,360 --> 00:59:09,000
Antes de la de las vacunas,
enfermarse, perdón, era casi

964
00:59:09,040 --> 00:59:11,360
inevitable.
Después de la vacunas

965
00:59:11,680 --> 00:59:17,640
enfermarse, pasó a ser evitable.
Es más, si te enfermas ya el

966
00:59:17,640 --> 00:59:21,040
riesgo no es el mismo.
Y ese cambio le va a dar a

967
00:59:21,040 --> 00:59:24,440
millones de personas, nos va a
dar a millones de personas, algo

968
00:59:24,440 --> 00:59:27,000
que durante siglos fue
excepcional, que era llegar a

969
00:59:27,000 --> 00:59:31,120
vivir la edad adulta.
Tengo un amigo veterinario,

970
00:59:31,320 --> 00:59:33,000
querido amigo Emma, que fue
unos.

971
00:59:33,240 --> 00:59:37,200
De los que estuvo en la primera
en los primeros momentos, ahí,

972
00:59:37,200 --> 00:59:41,880
en los cimientos de historia, en
podcast, si cuando él, él, él

973
00:59:41,880 --> 00:59:45,160
escuchaba toda esta cuestión del
movimiento ante vacunas y toda

974
00:59:45,160 --> 00:59:47,920
la cuestión dice, el mundo ya
intentó vivir así, dice.

975
00:59:48,240 --> 00:59:52,000
Esa época se llamó paleolítico y
el hombre vivía entre 28 y 30

976
00:59:52,000 --> 00:59:54,480
años.
Sí, no es menor el dato, querido

977
00:59:54,480 --> 00:59:57,960
emma, que anda por tierras
australianas.

978
00:59:57,960 --> 01:00:01,640
Neozelandesas, no recuerdo ahora
porque parte está, te mando un

979
01:00:01,640 --> 01:00:04,880
un gran, un gran saludo.
Lo que pasa acá, entonces,

980
01:00:04,920 --> 01:00:09,640
amigos, es que la vacuna,
paradójicamente, va a ser

981
01:00:09,680 --> 01:00:14,080
víctima de su propio éxito.
Cuando funciona, borra el

982
01:00:14,080 --> 01:00:16,920
recuerdo.
Del horror, ese que vino a a a

983
01:00:16,920 --> 01:00:19,800
combatir.
Y cuando el horror se borra, ese

984
01:00:19,800 --> 01:00:22,320
riesgo ya parece lejano.
Parece abstracto.

985
01:00:22,320 --> 01:00:25,000
Parece exagerado.
Entonces el foco se desplaza.

986
01:00:25,000 --> 01:00:27,080
Ya no se le teme a la
enfermedad, sino que se le va a

987
01:00:27,080 --> 01:00:29,720
temer a la solución.
¿Qué pasa si me están poniendo?

988
01:00:30,080 --> 01:00:34,160
No sé qué para controlar una
sarta de cosas que, insisto, no

989
01:00:34,160 --> 01:00:36,120
me voy a meter ahí.
Tengo mi opinión muy muy

990
01:00:36,120 --> 01:00:40,320
formada, pero no es este el caso
ni el momento en donde tenga que

991
01:00:40,320 --> 01:00:41,760
darla.
Por eso muchos afirman que la

992
01:00:41,760 --> 01:00:44,160
historia de la vacuna no
solamente es una historia de la

993
01:00:44,160 --> 01:00:47,320
ciencia, sino que es también, y
en esto coincido y comparto una

994
01:00:47,320 --> 01:00:49,960
historia de las de de psicología
colectiva.

995
01:00:51,320 --> 01:00:54,360
La historia de la vacuna es
parte de la historia de la

996
01:00:54,360 --> 01:00:56,760
psicología colectiva.
Y esto nos va a llevar

997
01:00:56,760 --> 01:01:00,000
obligadamente, inevitablemente
al próximo paso.

998
01:01:00,000 --> 01:01:06,080
Porque cuando el miedo no
alcanza para frenar una

999
01:01:06,080 --> 01:01:09,800
práctica, aparece algo mucho más
fuerte, que es el Estado.

1000
01:01:09,800 --> 01:01:12,600
Yo lo mencioné recién al pasar
que el Estado se mete en la

1001
01:01:12,600 --> 01:01:16,600
obligatoriedad de la vacunación,
pero tenemos que ver qué sucede

1002
01:01:16,600 --> 01:01:19,880
cuando el Estado entra en
escena, cuando la discusión

1003
01:01:19,880 --> 01:01:23,080
deja.
De ser individual y pasa a ser

1004
01:01:23,200 --> 01:01:27,360
una discusión política.
Y acá la historia cambia de de

1005
01:01:27,360 --> 01:01:30,120
escenario, porque hasta ahora
hablamos de miedo.

1006
01:01:30,120 --> 01:01:33,240
Hablamos de una ciencia
naciente, hablamos de médicos.

1007
01:01:33,600 --> 01:01:37,360
Hablamos de familias tomando
decisiones en en la intimidad de

1008
01:01:37,360 --> 01:01:40,800
una casa, pero va a llegar un
momento en donde la vacuna deja

1009
01:01:40,800 --> 01:01:43,120
de ser solamente una elección
personal y se va a volver.

1010
01:01:43,120 --> 01:01:45,840
Esto que le decía recién que es
un asunto de Estado, no una

1011
01:01:45,840 --> 01:01:47,880
cuestión de política pública.
¿Por qué?

1012
01:01:48,080 --> 01:01:50,520
Porque la viruela y las
epidemias en general.

1013
01:01:50,520 --> 01:01:52,880
En este caso vamos a puntualizar
sobre la viruela que venimos

1014
01:01:52,880 --> 01:01:56,680
hablando en todo el episodio, no
eran necesariamente un problema

1015
01:01:57,000 --> 01:01:59,920
particular, eran un problema de
orden público.

1016
01:01:59,920 --> 01:02:01,960
Un brote de viruela podía
paralizar.

1017
01:02:02,440 --> 01:02:05,120
A una ciudad entera podía vaciar
a los mercados, podía frenar a

1018
01:02:05,120 --> 01:02:09,440
los ejércitos, podía hundir
economías locales, podía matar

1019
01:02:09,440 --> 01:02:13,000
niños por por montones.
¿Y cuando una sociedad descubre

1020
01:02:13,000 --> 01:02:16,080
que existe una herramienta que
reduce drásticamente ese

1021
01:02:16,080 --> 01:02:20,440
peligro, esa amenaza, aparece
una pregunta que es inevitable,

1022
01:02:20,440 --> 01:02:22,480
qué pasa si alguno se vacunan y
otros no?

1023
01:02:22,880 --> 01:02:26,040
Sí, ahí es donde entra la lógica
del poder.

1024
01:02:26,040 --> 01:02:28,800
El Estado empieza a mirar a la a
la vacuna, no como un acto

1025
01:02:28,800 --> 01:02:31,120
médico, sino como un
instrumento.

1026
01:02:31,640 --> 01:02:35,720
Un instrumento de administración
del riesgo social y en el siglo

1027
01:02:35,720 --> 01:02:41,240
19, en diferentes países
empiezan a surgir medidas que

1028
01:02:41,240 --> 01:02:45,760
hoy reconoceríamos casi de
manera inmediata, no las

1029
01:02:45,760 --> 01:02:48,840
campañas públicas, los registros
vacunatorios, los certificados

1030
01:02:48,840 --> 01:02:52,920
vacunatorios en algunos casos de
que va a ser la palabra que

1031
01:02:52,920 --> 01:02:55,600
enciende.
Todas las la, la, las llamas y

1032
01:02:55,600 --> 01:02:57,880
las protestas que hablamos
recién fue la palabra

1033
01:02:57,880 --> 01:03:02,040
obligatoriedad.
Hay que vacunarse y acá es donde

1034
01:03:02,040 --> 01:03:05,960
se abre esta grieta que sigue
siendo una grieta profundamente

1035
01:03:05,960 --> 01:03:08,160
humana.
¿Digamos que es la tensión entre

1036
01:03:08,200 --> 01:03:10,920
la libertad individual y la
salud pública, no, porque

1037
01:03:10,920 --> 01:03:12,760
vacunarse no es como elegir che,
qué?

1038
01:03:12,760 --> 01:03:15,800
Qué zapato me pongo hoy, qué
ropa me pongo hoy ya me voy por

1039
01:03:15,800 --> 01:03:17,480
esta calle a Laburo voy por la
otra.

1040
01:03:17,480 --> 01:03:20,480
Vacunarse implica poner el
cuerpo, implica la confianza en

1041
01:03:20,480 --> 01:03:23,920
el sistema, implica aceptar que
una autoridad ya sea un médico.

1042
01:03:24,000 --> 01:03:26,600
Con gobierno una ley alguien te
esté diciendo Che, esto es por

1043
01:03:26,600 --> 01:03:29,040
tu bien y es no es solamente por
tu bien, es por el bien de todos

1044
01:03:29,040 --> 01:03:32,360
nosotros, de todos los demás.
Y hay personas que frente a esa

1045
01:03:32,360 --> 01:03:37,080
frase sienten alivio y otras que
sienten una amenaza, ven una

1046
01:03:37,080 --> 01:03:40,760
amenaza.
En el siglo 19 esa discusión

1047
01:03:40,760 --> 01:03:43,160
explota.
En varios lugares aparecen

1048
01:03:43,320 --> 01:03:47,240
leyes, aparecen medidas
sanitarias que buscan ampliar la

1049
01:03:47,240 --> 01:03:50,360
la vacunación.
De hecho, algunas leyes incluyen

1050
01:03:50,360 --> 01:03:54,240
multas, incluyen sanciones para
quienes no, no, no se vacunan,

1051
01:03:54,240 --> 01:03:56,840
sobre todo cuando hay rebrotes
de viruela, por ejemplo.

1052
01:03:56,840 --> 01:03:59,920
Y ahí nace este debate moderno
de hasta dónde puede llegar el

1053
01:03:59,920 --> 01:04:02,440
Estado para evitar una una
epidemia.

1054
01:04:03,320 --> 01:04:05,560
¿Hasta dónde puede?
¿Hasta dónde debe llegar el

1055
01:04:05,560 --> 01:04:09,400
Estado para evitar una epidemia?
¿Qué pesa más, el derecho del

1056
01:04:09,400 --> 01:04:11,880
individuo a decidir sobre su
cuerpo o el derecho de una

1057
01:04:11,880 --> 01:04:15,960
comunidad a no ser arrasada por
1 * 1 enfermedad?

1058
01:04:15,960 --> 01:04:19,160
Lo fascinante de todo esto y lo
incómodo a la vez de todo esto

1059
01:04:19,160 --> 01:04:21,960
es que las 2 posiciones tienen
algo de verdad, porque el Estado

1060
01:04:21,960 --> 01:04:24,480
cuando interviene puede salvar
vidas, pero también puede

1061
01:04:24,480 --> 01:04:26,560
abusar.
¿Y vaya si nosotros en Argentina

1062
01:04:26,560 --> 01:04:29,880
lo sabremos, no?
Y el individuo cuando decide por

1063
01:04:29,880 --> 01:04:32,520
sí solo.
Puede proteger su libertad, pero

1064
01:04:32,520 --> 01:04:35,200
también puede aumentar el riesgo
colectivo.

1065
01:04:35,200 --> 01:04:38,320
Entonces, la historia de la
vacunación obligatoria es, en el

1066
01:04:38,320 --> 01:04:43,760
fondo, la historia de esa
tensión entre individuo y estado

1067
01:04:43,760 --> 01:04:47,240
que no va a tener una solución
perfecta sin solución hasta el

1068
01:04:47,240 --> 01:04:49,520
día de hoy.
Incluso entonces aparecen las

1069
01:04:49,520 --> 01:04:52,480
primeras leyes, las primeras
leyes sanitarias con sentido

1070
01:04:52,480 --> 01:04:54,920
moderno.
No solamente sobre vacuna, sino

1071
01:04:54,920 --> 01:04:57,800
sobre las cuarentenas, sobre los
controles en los puertos, sobre

1072
01:04:57,800 --> 01:05:00,200
el aislamiento de enfermos,
sobre la higiene pública.

1073
01:05:00,200 --> 01:05:02,800
El hospital tengo una historia
del hospital que alguna vez di

1074
01:05:02,800 --> 01:05:04,960
una conferencia que en algún
momento la voy a subir como como

1075
01:05:04,960 --> 01:05:07,320
episodio de Podcast.
Puede ser un un episodio

1076
01:05:07,320 --> 01:05:09,240
especial.
La historia del hospital es

1077
01:05:09,240 --> 01:05:12,400
realmente una historia zarpada,
de de, de, de, de buena.

1078
01:05:12,840 --> 01:05:16,200
La voy a dejar ahí, escrita en
el lápiz para para subir en

1079
01:05:16,200 --> 01:05:20,080
algún momento cuestiones que el
Estado empieza a mirar la salud

1080
01:05:20,080 --> 01:05:22,920
como parte de su
responsabilidad.

1081
01:05:23,440 --> 01:05:27,080
Y eso ya es un cambio, es un
cambio gigantesco.

1082
01:05:27,080 --> 01:05:31,080
Durante siglos enfermarse.
Nosotros empezamos este episodio

1083
01:05:31,080 --> 01:05:35,120
diciendo eso era un destino.
Sí, era, era el destino, era un

1084
01:05:35,120 --> 01:05:37,040
asunto privado, ahora
enfermarse.

1085
01:05:37,040 --> 01:05:41,000
Empieza a ser cada vez más un
tema de política pública.

1086
01:05:41,240 --> 01:05:47,640
La vacuna ahí entonces también
va a cambiar la relación entre

1087
01:05:47,640 --> 01:05:50,320
el entre el individuo y el
Estado.

1088
01:05:50,560 --> 01:05:54,480
Porque desde ese momento el
cuerpo se va a volver, eje de la

1089
01:05:54,480 --> 01:05:57,480
ciudadanía, el cuerpo se vuelve
estadística, el cuerpo se vuelve

1090
01:05:57,480 --> 01:06:00,760
un territorio político.
Y si nos fijamos bien, ahí es

1091
01:06:00,760 --> 01:06:04,120
donde está la paradoja final de
este episodio.

1092
01:06:04,440 --> 01:06:08,880
La vacuna nace como un acto
íntimo de desesperación de una

1093
01:06:08,880 --> 01:06:11,640
de una madre, de un padre, de un
hijo, de una enfermedad mortal a

1094
01:06:11,640 --> 01:06:15,720
final del siglo 18 y termina
convirtiéndose en una discusión

1095
01:06:15,720 --> 01:06:19,520
colectiva sobre derechos.
Sobre sobre deberes, sobre

1096
01:06:19,520 --> 01:06:22,600
autoridad estatal, sobre
libertad individual.

1097
01:06:23,440 --> 01:06:28,280
Y con esto, queridos amigos,
oyentes y seguidores, llegamos

1098
01:06:28,280 --> 01:06:32,880
al cierre, que para mí es el
broche perfecto para este

1099
01:06:33,000 --> 01:06:35,600
episodio.
Porque después de todo esto,

1100
01:06:36,040 --> 01:06:40,040
después del del miedo, después
de del escándalo, después de las

1101
01:06:40,040 --> 01:06:43,800
leyes, de la resistencia de las
pruebas YY de los errores y de

1102
01:06:43,800 --> 01:06:48,120
los aciertos, queda.
Una verdad histórica que es

1103
01:06:48,120 --> 01:06:53,160
tremendamente simple, que cada
vez que la humanidad dio un paso

1104
01:06:53,240 --> 01:06:58,080
para salvarse siempre, siempre,
siempre, primero tuvo miedo.

1105
01:06:58,920 --> 01:07:03,440
Ahora hay que ver si esta vez el
miedo ganó o no ganó.

1106
01:07:04,760 --> 01:07:08,480
Queridos amigos, hasta aquí
entonces el episodio especial

1107
01:07:08,480 --> 01:07:13,080
número 240, episodio que a mi
criterio estuvo superlindo.

1108
01:07:13,160 --> 01:07:15,640
Ustedes me dirán en los
comentarios qué aprendieron de

1109
01:07:15,640 --> 01:07:18,400
nuevo, qué supieron que
recordaron que refrescaron y qué

1110
01:07:18,400 --> 01:07:21,600
les gustó.
Bueno, todo siempre en el marco

1111
01:07:21,600 --> 01:07:23,360
del respeto.
Como siempre digo, se pueden

1112
01:07:23,360 --> 01:07:25,680
intercambiar todas las ideas del
mundo.

1113
01:07:25,680 --> 01:07:28,120
Sé que es un tema filoso, pero
bueno.

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01:07:28,480 --> 01:07:33,000
Es necesario también meternos de
vez en cuando en estos temas

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01:07:33,000 --> 01:07:34,600
filosos.
Si le ha gustado este episodio

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01:07:34,600 --> 01:07:37,520
háganoslo háganoslo saber sí
ganó nuestras redes sociales.

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01:07:37,520 --> 01:07:39,600
Ahí se van a enterar, por
ejemplo, de estas master clases

1118
01:07:39,600 --> 01:07:41,800
que vamos a tener, que vamos a
iniciar en febrero con la

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01:07:41,800 --> 01:07:43,720
familia romanov.
En marzo con la familia

1120
01:07:43,720 --> 01:07:46,080
Habsburgo, en abril con la
familia Borbón y en mayo con la

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01:07:46,080 --> 01:07:49,720
familia Hannover.
Realmente cuatro master class

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01:07:49,760 --> 01:07:54,640
increíbles que las puede comprar
ya asegurar su lugar con un 25%

1123
01:07:54,640 --> 01:07:58,680
de descuento comprando el Pack
completo en nuestra web voy a

1124
01:07:58,680 --> 01:08:02,600
dejar el link acá abajo en la
cajita de este episodio.

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01:08:02,600 --> 01:08:05,600
Así usted directamente puede
llegar a a comprar la master

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01:08:05,600 --> 01:08:09,120
class de febrero de la familia
romanos o el Pack completo y ya

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01:08:09,120 --> 01:08:12,480
se asegura el lugar en las
cuatro queridos amigos.

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01:08:12,800 --> 01:08:15,840
Hasta aquí entonces, el el
episodio del día de hoy espero,

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01:08:15,840 --> 01:08:19,600
como siempre digo, haber estado
a la altura y será hasta una

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01:08:19,600 --> 01:08:22,960
próxima oportunidad cuando la
historia nos vuelva a reunir.

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Chao, muchas gracias.