239. Catalina "La Grande"

1
00:00:06,840 --> 00:00:09,720
Hola, hola a todos, queridos
amigos, oyentes y seguidores.

2
00:00:09,720 --> 00:00:14,240
Muy pero muy, pero muy
bienvenidos a un nuevo episodio

3
00:00:14,240 --> 00:00:18,320
de historia en podcast, a un
nuevo encuentro con la historia,

4
00:00:18,320 --> 00:00:23,840
episodio 239 en el día de hoy
que nos trae la historia de esta

5
00:00:23,840 --> 00:00:26,600
mujer, la historia de Catalina,
segundo de Rusia.

6
00:00:26,600 --> 00:00:32,200
Catalina la grande como ha sido.
Conocida en los manuales de

7
00:00:32,200 --> 00:00:35,920
historia, un episodio muy pero
muy, pero muy solicitado por

8
00:00:35,920 --> 00:00:40,320
muchos de ustedes de un tema que
me encanta, así que gracias por

9
00:00:40,320 --> 00:00:42,360
parir lo hicimos.
Match, vamos haciendo match,

10
00:00:42,400 --> 00:00:47,240
realmente hay hay temas que uno
bueno encuentra cierta pasión,

11
00:00:47,240 --> 00:00:50,640
cierto feeling, cierta cercanía
a la hora de explicar y la

12
00:00:50,640 --> 00:00:53,320
verdad que esta parte de la
historia me vuelve realmente

13
00:00:53,320 --> 00:00:55,080
loco.
Me gusta mucho, así que gracias

14
00:00:55,080 --> 00:00:59,560
por estar ahí del otro lado,
como siempre, bancando historia

15
00:00:59,560 --> 00:01:01,440
en pod.
Es el episodio entonces de

16
00:01:01,440 --> 00:01:04,879
Catalina la grande, Catalina,
segunda de Rusia, episodio 239.

17
00:01:04,879 --> 00:01:09,640
Estamos cerquita, cerquita del
especial, cerquita del especial,

18
00:01:09,720 --> 00:01:12,000
vamos a Alargarnos y antes,
obviamente, la invitación de

19
00:01:12,000 --> 00:01:13,880
siempre, nuestras redes
sociales, nuestro Instagram,

20
00:01:13,920 --> 00:01:16,760
historia en podcast, así nos
encuentran ahí.

21
00:01:16,920 --> 00:01:22,440
Bueno, adelanté en el episodio
de la semana pasada, adelanté en

22
00:01:22,440 --> 00:01:24,920
el episodio de la semana pasada
que.

23
00:01:25,200 --> 00:01:27,960
Se viene el viaje de la Segunda
Guerra Mundial a estar atentos,

24
00:01:28,000 --> 00:01:31,440
Eh, a estar atentos, no lo vamos
a comunicar por otro lado, por

25
00:01:31,440 --> 00:01:35,160
otro lado, que no sean las redes
sociales, así que a estar atento

26
00:01:35,160 --> 00:01:38,120
a nuestro Instagram.
Historia en podcast, así nos

27
00:01:38,120 --> 00:01:40,840
encuentras y nos encuentras
perdón y la invitación especial

28
00:01:40,840 --> 00:01:44,400
también para este ciclo de
master clases que empezamos en

29
00:01:44,400 --> 00:01:46,840
historia en Podcast Academy en
este año 2026.

30
00:01:46,960 --> 00:01:49,320
Las master clases son un.
Un solo encuentro, una

31
00:01:49,320 --> 00:01:53,040
masterclass es un encuentro de
2:30, 3 horas aproximadamente.

32
00:01:53,200 --> 00:01:55,400
Qué queda grabado, que usted lo
puede ver, puede entrar a la

33
00:01:55,400 --> 00:01:57,720
clase, puede salir, tiene la
bibliografía, lo puede seguir

34
00:01:57,720 --> 00:02:00,360
viendo después de su casa porque
queda grabada, lo puede escuchar

35
00:02:00,360 --> 00:02:03,600
como episodio de Podcast,
simplemente se accede a través

36
00:02:03,600 --> 00:02:05,960
de historia en podcast,
Academia.

37
00:02:05,960 --> 00:02:09,479
¿Fíjense qué clase de citas que
tenemos preparadas, Eh?

38
00:02:09,639 --> 00:02:13,440
Fíjense, un ciclo de historias
de las grandes Dinastías

39
00:02:13,440 --> 00:02:18,320
europeas, empezamos ahora en
febrero, sí, con la.

40
00:02:18,400 --> 00:02:23,880
Dinastía Romanov, 28 de febrero,
sábado 28/02/10 horas horario

41
00:02:23,880 --> 00:02:26,880
argentino a las 10:00 de la
mañana con la historia de los

42
00:02:26,880 --> 00:02:28,960
romanov.
En marzo será el turno de la

43
00:02:28,960 --> 00:02:32,400
dinastía burgo, en abril el
turno de los Borbones y en mayo

44
00:02:32,400 --> 00:02:36,960
la dinastía Hannover con la
famosísima reina Victoria, a la

45
00:02:36,960 --> 00:02:39,600
cual también le debemos un
episodio y estamos trabajando

46
00:02:39,680 --> 00:02:43,480
sobre eso, así que los espero.
¿Para que se unan pueden comprar

47
00:02:43,480 --> 00:02:45,520
una masterclass?
Sí, esto lo pueden comprar a

48
00:02:45,520 --> 00:02:48,560
través de nuestra web historia
enpodcast.com punto AR pueden

49
00:02:48,560 --> 00:02:51,720
comprar solamente una si quieren
acceder a romanov, por ejemplo,

50
00:02:51,720 --> 00:02:54,840
que es la que está en venta
ahora, o pueden acceder al al

51
00:02:54,840 --> 00:02:58,120
Pack completo de las 4:00
masterclass asegurar ya su lugar

52
00:02:58,120 --> 00:03:02,000
con un descuento del 25%, así
que imperdible.

53
00:03:02,000 --> 00:03:04,560
Oportunidad para aprender
historia en vivo cara a cara,

54
00:03:04,560 --> 00:03:07,480
preguntándonos ahí, estando
conectados a través de un de un

55
00:03:07,480 --> 00:03:09,160
grupo de WhatsApp.
Bueno, hermosa, realmente la

56
00:03:09,160 --> 00:03:11,640
experiencia y sino.
Puede acceder a ese contenido

57
00:03:11,640 --> 00:03:14,240
cuando usted quiera, porque si
usted lo paga, usted lo tiene y

58
00:03:14,240 --> 00:03:18,920
usted es el dueño.
Así que aprovechen esta

59
00:03:18,920 --> 00:03:22,480
oportunidad que estamos
manifestando también en nuestras

60
00:03:22,480 --> 00:03:26,600
redes.
Ahora sí vamos a esta historia,

61
00:03:26,840 --> 00:03:31,000
que en definitiva es una
partecita justamente de lo que

62
00:03:31,000 --> 00:03:33,320
vamos a estar desarrollando en
nuestra masterclass de la

63
00:03:33,320 --> 00:03:37,560
dinastía Romanoff en este caso.
Hablando específicamente de esta

64
00:03:37,560 --> 00:03:41,160
mujer que es Catalina de Rusia o
también conocida como Catalina o

65
00:03:41,200 --> 00:03:46,360
Ekaterina la grande, los invito
a que iniciemos como ya casi se

66
00:03:46,360 --> 00:03:51,080
hizo costumbre aquí en historia
en Podcast, trasladándonos al

67
00:03:51,080 --> 00:03:54,640
lugar y al momento de los
hechos, a uno de los momentos

68
00:03:54,640 --> 00:03:57,840
más importantes de la vida de
esta mujer.

69
00:03:57,840 --> 00:04:02,520
Estamos en San Petersburgo en el
año 1762.

70
00:04:02,520 --> 00:04:04,760
Imaginemos ahí San Petersburgo,
frío, nieve.

71
00:04:05,240 --> 00:04:12,360
Invierno profundo, digo, no, un
frío abrazador, sí fuera del

72
00:04:12,360 --> 00:04:15,960
palacio y también adentro del
palacio, porque acaba de

73
00:04:15,960 --> 00:04:22,120
fallecer este personaje que es
Pedro tercero, un tipo que no va

74
00:04:22,120 --> 00:04:27,040
a ser asesinado en en, en ahí en
una conjura palaciega, no va a

75
00:04:27,040 --> 00:04:32,040
morir en en en en una batalla,
no va a ser derrocado por una

76
00:04:32,040 --> 00:04:34,200
guerra civil.
Sino que va a ser un tipo, como

77
00:04:34,200 --> 00:04:37,200
ya vamos a ver, que cayó rápido,
que cayó casi en silencio, un

78
00:04:37,200 --> 00:04:40,960
golpe sin sangre, sin
multitudes, sin mucha épica

79
00:04:41,000 --> 00:04:44,120
tampoco.
Y entonces ocurre ahí, justo

80
00:04:44,120 --> 00:04:48,480
ahí, en el año 1762, ocurre lo
impensado.

81
00:04:48,720 --> 00:04:55,000
Solamente hay para suceder a
este hombre, una mujer, una

82
00:04:55,000 --> 00:05:00,240
mujer extranjera, sin apellido,
ruso, sin un derecho hereditario

83
00:05:00,240 --> 00:05:05,160
claro y sin.
Una tradición que la respalde,

84
00:05:05,160 --> 00:05:07,840
que le diga usted es la que
sigue.

85
00:05:08,480 --> 00:05:13,560
Será el momento en el que entra
en escena nuestra protagonista,

86
00:05:13,560 --> 00:05:16,680
que es Catalina la grande.
¿Quién se va a encargar de

87
00:05:16,680 --> 00:05:21,360
demostrarle a Rusia y al mundo
que el poder no solamente está

88
00:05:21,360 --> 00:05:23,960
en la sangre, sino que está en
el sistema?

89
00:05:23,960 --> 00:05:27,360
Yo puedo ser parte del poder
siendo parte del sistema, aunque

90
00:05:27,360 --> 00:05:30,960
no lleven la nobleza en mis
venas, aunque la no me corra

91
00:05:30,960 --> 00:05:34,680
sangre azul.
Por mis venas, sí, el poder está

92
00:05:34,960 --> 00:05:37,720
ahí, como digo, en ese sistema
que incluye el ejército, que

93
00:05:37,720 --> 00:05:42,520
incluye la Corte, que incluye la
paciencia, que incluye las redes

94
00:05:42,520 --> 00:05:46,600
de contacto, etcétera, etcétera,
etcétera, sin necesitar

95
00:05:46,640 --> 00:05:49,800
precisamente de sangre
nobiliaria.

96
00:05:50,280 --> 00:05:56,760
Ese día, cuando Catalina se se
proclama emperatriz, Rusia va a

97
00:05:56,760 --> 00:06:01,200
cambiar.
Cambia la lógica de Rusia, o

98
00:06:01,200 --> 00:06:03,840
sea, el el imperio va a seguir
siendo imperio, va a seguir

99
00:06:03,840 --> 00:06:07,040
siendo autocrático, va a seguir
siendo inmenso, va a seguir

100
00:06:07,040 --> 00:06:09,000
siendo brutal en montones de
cosas.

101
00:06:09,000 --> 00:06:13,400
Pero ahora, ahora va a estar en
manos ese imperio de alguien que

102
00:06:13,400 --> 00:06:18,080
aprendió a leer al imperio con
ojos extranjeros, pero desde

103
00:06:18,080 --> 00:06:20,680
dentro del imperio.
Ahí es donde está lo rico que

104
00:06:20,680 --> 00:06:24,320
tenemos que empezar a desglosar
de la historia de Catalina,

105
00:06:24,320 --> 00:06:27,840
alguien que no nació
necesariamente para gobernar

106
00:06:27,840 --> 00:06:30,640
Rusia.
¿Pero que aprendió sobre la

107
00:06:30,640 --> 00:06:34,960
marcha a gobernar Rusia?
Y esa es la clave de esta

108
00:06:34,960 --> 00:06:37,360
historia.
No solamente la una emperatriz,

109
00:06:37,800 --> 00:06:44,400
sí, sino cómo esa emperatriz
aprendió siendo extranjera, a

110
00:06:44,400 --> 00:06:47,320
gobernar un imperio que no le
era propio.

111
00:06:47,320 --> 00:06:50,480
Una mujer que empieza a observar
que hay veces que habla, hay

112
00:06:50,480 --> 00:06:53,240
veces que calla, hay veces que
tolera, hay veces que elimina,

113
00:06:53,640 --> 00:06:56,560
sí.
Tenemos que ver cómo se pasa de

114
00:06:56,560 --> 00:07:00,640
ser una adolescente sola, en una
corte sumamente hostil a

115
00:07:00,640 --> 00:07:04,120
convertirse en una de las
mujeres más poderosas de la

116
00:07:04,120 --> 00:07:07,360
historia.
¿La pregunta para iniciar es,

117
00:07:07,720 --> 00:07:13,040
qué tuvo que aprender Catalina
para ser la grande?

118
00:07:13,520 --> 00:07:16,280
Y esta historia de aviso, de
entrada nomás no es una historia

119
00:07:16,280 --> 00:07:19,720
cómoda.
No es una historia netamente

120
00:07:19,720 --> 00:07:23,120
romántica, no es una historia
ejemplar, no buscamos ejemplos

121
00:07:23,120 --> 00:07:25,400
con esto buscamos describir la
historia, ni más ni menos.

122
00:07:25,400 --> 00:07:27,440
Lo hemos hecho con montones de
personajes de San Martín,

123
00:07:27,440 --> 00:07:32,880
Bolívar, Churchill, no lo sé,
bueno, recientemente con con

124
00:07:32,880 --> 00:07:36,120
Nerón, con calígula, personas,
hay personas, tenemos que

125
00:07:36,120 --> 00:07:40,560
analizar a esas personas
imparcialmente cómo debería

126
00:07:40,560 --> 00:07:45,320
corresponder por más que muchos
defiendan otra postura si vamos

127
00:07:45,360 --> 00:07:48,760
hacia.
La mirada profundamente humana

128
00:07:49,080 --> 00:07:53,040
de Catalina.
Así que enjoy amigos, arrancamos

129
00:07:53,200 --> 00:07:58,320
no más de lleno, vamos a ver
antes de llamarse Catalina antes

130
00:07:58,320 --> 00:08:02,800
del trono.
Sí, antes de ser la grande, una

131
00:08:02,800 --> 00:08:10,400
chica, una niña que no
pertenecía a ese mundo palaciego

132
00:08:10,400 --> 00:08:15,280
imperial ruso.
Esa niña se llamaba Sofía de

133
00:08:15,280 --> 00:08:24,440
Anal Servest Anal Servest va a
ser 111 familia si se quiere.

134
00:08:24,800 --> 00:08:30,240
¿De la nobleza menor alemana?
Sí, porque había nacido en 1729

135
00:08:30,440 --> 00:08:35,080
en Stettin, que era una ciudad
de frontera entre el Reino de

136
00:08:35,080 --> 00:08:40,440
Prusia, que hoy en día es la
ciudad de Setzin, en en Polonia,

137
00:08:40,760 --> 00:08:44,440
muy lejos de de esos grandes
centros de poder político

138
00:08:44,440 --> 00:08:46,960
europeo, lejos de las grandes
monarquías, como les dije, si

139
00:08:46,960 --> 00:08:51,840
bien pertenecía a una familia
menor de la nobleza alemana, no

140
00:08:51,840 --> 00:08:54,720
era una familia con gran
fortuna, no tenía un peso.

141
00:08:54,800 --> 00:08:58,600
Socio político real.
No tenía un destino imperial

142
00:08:58,600 --> 00:09:02,320
esta mujer sí en la Europa del
siglo 18.

143
00:09:02,320 --> 00:09:05,880
Posicionémonos vamos.
Pensemos en en en ese contexto,

144
00:09:06,600 --> 00:09:11,640
no pertenecer a a a a a ese
mundillo significaba que no

145
00:09:11,640 --> 00:09:14,520
estaba destinada a mandar
absolutamente.

146
00:09:14,800 --> 00:09:17,200
Nada.
Y siendo hija de una familia

147
00:09:17,200 --> 00:09:21,160
nobiliaria menor, sin fortuna,
sin peso político, sin destino

148
00:09:21,160 --> 00:09:25,760
imperial, lo único que le
quedaba, la única esperanza de

149
00:09:25,760 --> 00:09:28,800
vida grandiosa que le quedaba a
una niña así era ser

150
00:09:29,160 --> 00:09:35,120
intercambiada, por más fuerte
que suene el término, sí,

151
00:09:35,120 --> 00:09:41,160
significaba encontrar un
matrimonio útil, una alianza,

152
00:09:41,160 --> 00:09:47,160
una alianza ahí discreta, no.
Sí, para para convertirse, si se

153
00:09:47,160 --> 00:09:51,280
quiere, en una figura que quizás
se terminara diluyendo.

154
00:09:51,680 --> 00:09:55,360
¿Sí, en en, en en alguna, en
alguna corte europea, en el

155
00:09:55,360 --> 00:10:01,040
mejor de los casos, no?
Bueno, Sofía va a crecer en un

156
00:10:01,040 --> 00:10:05,600
entorno bastante austero,
bastante disciplinado, muy poco

157
00:10:05,600 --> 00:10:09,760
afectivo, dicen sus biógrafos.
Su padre, de hecho, era un un

158
00:10:09,760 --> 00:10:12,320
oficial prusiano de de de
carrera.

159
00:10:12,760 --> 00:10:16,680
Rígido, más preocupado por la
disciplina, por la obediencia,

160
00:10:16,680 --> 00:10:21,280
por el orden que por la ternura
paternal que podemos hoy

161
00:10:21,440 --> 00:10:26,080
entender en el rol de de de
padre, no su mamá, Joanna

162
00:10:26,080 --> 00:10:32,040
Elizabeth de Holstein, Gotor va
a ser una una mujer bastante

163
00:10:32,040 --> 00:10:37,000
ambiciosa, bastante frustrada
también por su propio lugar en

164
00:10:37,000 --> 00:10:40,520
esa nobleza alemana bastante
venida a menos.

165
00:10:41,480 --> 00:10:43,760
Por lo que va a terminar
volcando, esta madre va va a

166
00:10:43,760 --> 00:10:49,040
terminar volcando en su hija
todas las expectativas que que

167
00:10:49,080 --> 00:10:51,960
ella alguna vez habían habían
tenido.

168
00:10:51,960 --> 00:10:55,520
No cosas más cercanas a a a a la
proyección social, si se quiere

169
00:10:55,520 --> 00:10:59,480
que al al cariño, como lo
podemos entender nosotros hoy en

170
00:10:59,480 --> 00:11:02,240
día.
Bueno, en ese contexto, Sofía va

171
00:11:02,240 --> 00:11:06,120
a recibir una educación.
¿Cómo decir una educación

172
00:11:06,520 --> 00:11:12,160
correcta, exigente, pero hay,
digamos, lectura, idiomas, algo

173
00:11:12,160 --> 00:11:16,840
de etiqueta, religión?
Sí, metida dentro del del

174
00:11:16,840 --> 00:11:20,600
LUTERANISMO, va a aprender de
historia, o sea, nada

175
00:11:20,600 --> 00:11:24,440
excepcional para una una
nobiliaria menor.

176
00:11:24,440 --> 00:11:28,720
De hecho, la la infancia tampoco
va a ser muy agraciada.

177
00:11:28,720 --> 00:11:30,760
No va a ser una infancia feliz,
no va a ser una infancia

178
00:11:30,880 --> 00:11:34,480
protegida, va a ser una
infancia.

179
00:11:34,800 --> 00:11:38,280
Que me diga que le va a ir
preparando el terreno para no

180
00:11:38,280 --> 00:11:40,160
depender de nadie.
Si bien los padres están

181
00:11:40,160 --> 00:11:43,680
diciendo Che la única forma que
esta niñita se salve es

182
00:11:43,680 --> 00:11:47,680
acomodándola en alguna corte,
estoy diciendo para tener que

183
00:11:47,680 --> 00:11:54,240
depender de una corte el día a
día contextual de Sofía sí que

184
00:11:54,320 --> 00:11:58,800
va a ser dentro de poquito.
Catalina la grande la va a ir

185
00:11:58,800 --> 00:12:00,800
preparando para eso.
Es decir, Che, bueno, a ver, la

186
00:12:00,800 --> 00:12:04,480
dureza de la vida me lleva a que
no necesariamente tengo que.

187
00:12:04,760 --> 00:12:13,560
¿Depender de alguien?
Sí, el hábito que esta niñita va

188
00:12:13,560 --> 00:12:20,520
va teniendo Sofía de Anal Cerbs.
Insisto, sí digo esto de de de

189
00:12:20,520 --> 00:12:23,520
escuchar, de de analizar, de
leer.

190
00:12:23,520 --> 00:12:27,320
Va a ser años más tarde, una de
las herramientas más poderosas

191
00:12:27,320 --> 00:12:32,360
que va a tener para manejarse en
la Corte Rusa, porque Asus.

192
00:12:32,600 --> 00:12:39,240
Apenas 14 años de vida, la vida
de Sofía de Anal SARS va a

193
00:12:39,240 --> 00:12:43,680
cambiar para siempre por una
decisión que no tome ella.

194
00:12:44,600 --> 00:12:49,120
Sofía va a ser víctima de una
jugada diplomática que es

195
00:12:49,120 --> 00:12:53,320
impulsada desde San Petersburgo
por la emperatriz Isabel,

196
00:12:53,440 --> 00:12:59,080
Primera de Rusia, hija de Pedro.
El grande si usted quiere saber

197
00:12:59,080 --> 00:13:01,240
quiénes son todos estos
personajes, bueno, en en en la

198
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
Master Glass de dinastía
Romanov, vamos a estar hablando

199
00:13:04,000 --> 00:13:07,280
de ellos ahora.
¿Qué busca esta esta mujer?

200
00:13:07,280 --> 00:13:09,240
¿Qué busca?
Isabel, primera de Rusia, hija

201
00:13:09,240 --> 00:13:12,800
de Pedro el grande en Sofía,
está buscando una esposa

202
00:13:12,880 --> 00:13:19,040
adecuada para su sobrino y
heredero al trono ruso, que era

203
00:13:19,720 --> 00:13:25,560
Pedro tercero.
Pedro tercero va a ser.

204
00:13:25,920 --> 00:13:31,200
El próximo en la línea sucesoria
de Isabel de de de Rusia e

205
00:13:31,200 --> 00:13:36,000
Isabel de Rusia dice, esta
Chiquita me interesa ahora.

206
00:13:36,000 --> 00:13:39,120
¿Por qué la eligen ella?
Porque Rusia no necesitaba

207
00:13:39,120 --> 00:13:43,360
precisamente una, una princesa
poderosa, una familia

208
00:13:43,360 --> 00:13:47,400
influyente, sangre azul en la
vena tradición nobiliaria

209
00:13:47,400 --> 00:13:50,320
milenaria.
No necesitaba alguien que

210
00:13:50,320 --> 00:13:54,120
pudiera disputar el poder,
necesitaba una joven.

211
00:13:54,440 --> 00:13:57,760
Sin una base política propia,
una joven que fuera fácil de

212
00:13:57,760 --> 00:14:01,520
integrar, una joven que fuera
fácil de controlar.

213
00:14:01,640 --> 00:14:09,040
Y ahí Sofía encaja perfecto.
Entonces su familia, su familia,

214
00:14:09,040 --> 00:14:13,160
acepta sin margen de
negociación, o sea, para una

215
00:14:13,160 --> 00:14:15,000
casa menor de la nobleza
alemana.

216
00:14:15,440 --> 00:14:19,040
El llamado te suena el teléfono
y dice, Che, Mirá, soy Isabel

217
00:14:19,040 --> 00:14:22,000
primero de Rusia y quiero que mi
hijo, perdón, que mi sobrino y

218
00:14:22,000 --> 00:14:24,960
heredero de futuro sardo de
Rusia, se case con tu hija.

219
00:14:24,960 --> 00:14:28,720
¿Qué vas a hacer sí en ese
contexto no lo pensemos con los

220
00:14:28,720 --> 00:14:33,240
ojos de hoy no pensémoslo la
dinámica política, social,

221
00:14:33,240 --> 00:14:38,600
económica del siglo 18?
Sí, la familia acepta.

222
00:14:39,960 --> 00:14:42,760
Esa es una oportunidad.
Y repetir es el tren que dice

223
00:14:42,760 --> 00:14:44,240
que pasa una sola vez en la
vida.

224
00:14:44,240 --> 00:14:48,000
Bueno, eso le está pasando a la
familia de de de de Sofía y

225
00:14:48,000 --> 00:14:51,800
había que aprovecharlo.
Así que su madre agarra, arma

226
00:14:51,800 --> 00:14:56,600
las valijas, la acompaña, la
impulsa, la empuja e incluso

227
00:14:56,600 --> 00:15:00,760
entendiendo que el futuro de la
familia, tanto de Sofía como de

228
00:15:00,760 --> 00:15:04,600
su madre, depende de ese viaje a
San Petersburgo.

229
00:15:05,280 --> 00:15:12,240
Y Sofía, sin saberlo todavía.
Estaba a punto de aprender cómo

230
00:15:12,240 --> 00:15:19,040
funcionaba el poder ruso desde
el lugar más incómodo posible.

231
00:15:19,080 --> 00:15:23,520
¿Cuál es el lugar, el lugar del
que no tiene ningún tipo de

232
00:15:23,520 --> 00:15:25,440
poder?
Tengo que entender cómo funciona

233
00:15:25,440 --> 00:15:28,160
el poder desde adentro y sin
tener poder.

234
00:15:28,560 --> 00:15:33,440
Es más, siendo extranjera, ahí
empieza la adolescencia forzada

235
00:15:33,560 --> 00:15:37,200
de esta de esta niña, de esta
adolescente, Sofía deja atrás su

236
00:15:37,200 --> 00:15:40,240
idioma, deja atrás su religión,
deja atrás su identidad.

237
00:15:40,360 --> 00:15:43,720
¿Aprende ruso, tiene que
aprender ruso casi con obsesión,

238
00:15:43,920 --> 00:15:45,920
tiene que aprender historia
rusa?

239
00:15:46,120 --> 00:15:49,200
Sí, entonces se pone a leer
manuales de historia rusa.

240
00:15:49,920 --> 00:15:52,080
¿Hubiera existido historia en
podcast esta mujer?

241
00:15:52,080 --> 00:15:54,400
¿Bueno, hubiera tenido que
escuchar historia en podcast

242
00:15:54,400 --> 00:15:57,680
para aprender historia, no?
Bueno, estudia las costumbres de

243
00:15:57,680 --> 00:16:02,360
la Corte Rusa y entiende sobre
todo algo esencial.

244
00:16:02,440 --> 00:16:08,520
Desde muy muy temprano, Sofía va
a entender que en Rusia nada de

245
00:16:08,520 --> 00:16:12,760
lo que se manifiesta a nivel de
poder político es improvisado.

246
00:16:13,040 --> 00:16:16,600
Todo, absolutamente todo, se
aprende.

247
00:16:17,360 --> 00:16:19,400
¿Cómo se aprende?
Se aprende como había aprendido

248
00:16:19,400 --> 00:16:24,040
ella en su infancia, mirando,
escuchando, sabiendo leer

249
00:16:24,040 --> 00:16:27,480
situaciones, esperando cuando
fuera necesario esperar.

250
00:16:27,560 --> 00:16:33,560
De hecho, uno de los primeros
pasos de Sofía en en en en Rusia

251
00:16:33,760 --> 00:16:38,680
para poder casarse con el
heredero al trono era la

252
00:16:38,680 --> 00:16:41,800
conversión religiosa.
Un hecho.

253
00:16:42,080 --> 00:16:45,880
¿Que no va a ser ni un trámite
ni un gesto ahí decorativo como

254
00:16:45,880 --> 00:16:48,360
Ah, sí se convirtió o no Sofía
era luterana?

255
00:16:48,360 --> 00:16:52,960
Lo dije al inicio del episodio,
y en Rusia se profesaba la la

256
00:16:52,960 --> 00:16:56,040
ortodoxia, la la iglesia
ortodoxa rusa.

257
00:16:56,280 --> 00:17:01,720
Entonces, para Sofía, abandonar
el luteranismo, abrazar la

258
00:17:01,720 --> 00:17:05,400
ortodoxia, Rusia se va a
convertir en el primer acto,

259
00:17:05,520 --> 00:17:09,520
consciente, si se quiere.
¿El primer acto consciente de

260
00:17:09,520 --> 00:17:13,200
poder en toda su vida ahí, en
ese hecho no hay absolutamente

261
00:17:13,200 --> 00:17:19,200
nada de mística, hay lectura del
sistema, ella va súper feliz a

262
00:17:19,200 --> 00:17:21,800
convertirse, eso dicen las
fuentes, habría que ver la

263
00:17:21,800 --> 00:17:23,280
procesión va por dentro, dice
mucho, no?

264
00:17:23,280 --> 00:17:30,040
Bueno, a ver, digo, en Rusia la
religión es bastante más que

265
00:17:30,040 --> 00:17:34,200
solamente fe, la religión,
pertenencia es algo de

266
00:17:34,200 --> 00:17:37,400
legitimidad, también es
identidad política.

267
00:17:37,720 --> 00:17:41,240
¿Por qué no?
O sea, convertirse para Sofía

268
00:17:41,240 --> 00:17:47,160
significa dejar de ser la
alemana, la extranjera que es

269
00:17:47,160 --> 00:17:49,920
tolerada, pero no deja de ser ni
alemana ni extranjera para

270
00:17:49,920 --> 00:17:53,080
empezar a construir algo mucho
más importante, que es la

271
00:17:53,080 --> 00:17:59,040
apariencia de ser ruso.
Año 1744.

272
00:17:59,040 --> 00:18:01,680
¿Llega a Rusia?
Sí.

273
00:18:02,120 --> 00:18:06,480
Sofía abandona oficialmente el
luteranismo, es recibida en la

274
00:18:06,600 --> 00:18:09,640
Iglesia ortodoxa rusa mediante
un rito de de de conversión

275
00:18:09,640 --> 00:18:12,800
mediante un bautismo.
¿Porque ustedes dirán, Che, pero

276
00:18:12,800 --> 00:18:15,080
cómo el el?
El episodio se llama Catalina la

277
00:18:15,080 --> 00:18:16,240
Grande Catalina, segunda de
Rusia.

278
00:18:16,240 --> 00:18:18,080
¿Vos me estás hablando de Sofía,
quién es Sofía?

279
00:18:18,080 --> 00:18:20,840
Bueno, no, en ese rito de
conversión viene aparejado

280
00:18:20,840 --> 00:18:25,880
también el bautismo y en ese
acto religioso Sofía cambia su

281
00:18:25,880 --> 00:18:30,000
nombre, deja de llamarse Sofía y
pasa a llamarse Catalina o e

282
00:18:30,000 --> 00:18:33,880
caterina.
Aleksy yevna, esto va a ser

283
00:18:34,000 --> 00:18:37,520
tremendamente importante para la
para la, para la Catalina que

284
00:18:37,520 --> 00:18:41,960
vendrá, porque en la Rusia
Imperial no se podía gobernar

285
00:18:41,960 --> 00:18:47,440
sin ser ortodoxo.
La fe estaba ligada a a al al

286
00:18:47,440 --> 00:18:49,720
Estado.
La fe estaba ligada al SAR, la

287
00:18:49,720 --> 00:18:52,120
fe estaba ligada a la identidad
nacional.

288
00:18:53,120 --> 00:18:57,800
Por eso convertirse implicaba
romper públicamente frente a los

289
00:18:57,800 --> 00:19:02,440
ojos de toda Rusia.
Romper con su origen alemán y

290
00:19:02,440 --> 00:19:06,640
presentarse a la alta sociedad
como parte de ese cuerpo

291
00:19:06,640 --> 00:19:10,840
espiritual del Imperio ruso.
Por eso el rebautismo cumple

292
00:19:10,840 --> 00:19:13,400
varias funciones al mismo tiempo
en la vida de Catalina, primero

293
00:19:13,400 --> 00:19:17,440
religiosa, ingresar a la fe a la
Iglesia Ortodoxa, en realidad,

294
00:19:17,720 --> 00:19:22,040
segundo, una función política
que es volverse aceptable como

295
00:19:22,040 --> 00:19:26,240
futura consorte imperial y por
último, identitaria, porque deja

296
00:19:26,240 --> 00:19:29,680
de ser Sofía de Anal SARS y
empieza a ser.

297
00:19:30,040 --> 00:19:35,920
Catalina de Rusia y acá uno
puede preguntarse por qué Sofía

298
00:19:36,080 --> 00:19:40,520
pasa a a Catalina.
¿Qué hay detrás de la elección

299
00:19:40,520 --> 00:19:42,120
de ese nombre?
¿Por qué Catalina y no Juana

300
00:19:42,120 --> 00:19:45,120
María o no sé qué?
¿Qué hay detrás de la elección

301
00:19:45,120 --> 00:19:47,600
de ese nombre?
Bueno, ahí atrás también se

302
00:19:47,600 --> 00:19:49,000
guarda una historia.
Vamos a verla.

303
00:19:50,360 --> 00:19:54,760
Ese cambio de nombre responde en
realidad.

304
00:19:55,440 --> 00:20:01,040
A una tradición política rusa
bastante marcada, bien bien

305
00:20:01,040 --> 00:20:03,680
clara, digo, no, no, no, no hay
que irse muy lejos para

306
00:20:03,680 --> 00:20:06,880
entenderlo, pero bueno, es
necesario explicarlo para que

307
00:20:06,880 --> 00:20:10,520
ustedes entiendan del otro lado
por qué Sofía se bautizó como

308
00:20:10,680 --> 00:20:15,040
Catalina o o e caterina en
realidad el nombre en en en

309
00:20:15,040 --> 00:20:20,240
ruso, no resulta que al ingresar
a la Iglesia ortodoxa, al

310
00:20:20,240 --> 00:20:24,320
ingresar a la familia imperial,
el nuevo nombre.

311
00:20:24,840 --> 00:20:28,680
De esta mujer debía inscribirse
dentro de lo que podríamos

312
00:20:28,680 --> 00:20:32,680
denominar la genealogía
simbólica del poder.

313
00:20:33,000 --> 00:20:38,040
Ahí es cuando el nombre Catalina
aparece, y no es que aparece por

314
00:20:38,040 --> 00:20:43,440
hacer remite directamente a esta
mujer que es Catalina primera de

315
00:20:43,440 --> 00:20:48,920
Rusia, la esposa de este
muchacho que es Pedro el grande.

316
00:20:49,720 --> 00:20:51,800
Catalina, primero de Rusia, fue
emperatriz.

317
00:20:52,360 --> 00:20:55,720
Atrás, la muerte de su esposo de
Pedro el grande, es decir,

318
00:20:56,080 --> 00:21:00,840
Catalina primera, había sido
también una mujer extranjera,

319
00:21:00,840 --> 00:21:04,880
igual que Sofía, ahora devenida
en en Catalina.

320
00:21:04,880 --> 00:21:08,560
Segunda había llegado también
desde abajo.

321
00:21:09,000 --> 00:21:14,000
Había sido legitimada por su
vínculo con Pedro el grande.

322
00:21:14,000 --> 00:21:16,840
O sea, el paralelismo entre
Catalina primer y Catalina

323
00:21:16,840 --> 00:21:20,240
segunda es evidente, por lo
tanto.

324
00:21:20,560 --> 00:21:27,720
Llamarse Catalina le permitía a
Sofía ser asociada a una a una

325
00:21:27,720 --> 00:21:31,280
figura de poder ya aceptada en
la memoria imperial rusa, una

326
00:21:31,280 --> 00:21:36,880
mujer no nacida rusa, una mujer
extranjera, una mujer que venía

327
00:21:36,880 --> 00:21:41,000
de abajo y que, sin embargo,
había llegado a gobernar, y de

328
00:21:41,000 --> 00:21:44,600
forma bastante notoria y
particular, también era una

329
00:21:44,600 --> 00:21:46,920
forma de decir, Che, mira esto,
esto ya pasó.

330
00:21:47,360 --> 00:21:50,560
Esto ya pasó antes.
O sea, el nombre funcionaba como

331
00:21:50,760 --> 00:21:53,040
un puente.
Si se quiere un puente de

332
00:21:53,280 --> 00:21:59,560
legitimidad histórica y el
patronímico alexseievna también

333
00:21:59,560 --> 00:22:04,280
cumple una función simbólica,
está indicando una rusificación.

334
00:22:04,360 --> 00:22:08,400
Sí, si se me permite el término,
una rusificación completa.

335
00:22:08,400 --> 00:22:12,920
Sofía se inscribe
artificialmente en una línea

336
00:22:13,000 --> 00:22:15,720
masculina rusa, como si fuera
hija.

337
00:22:16,200 --> 00:22:19,040
Del cuerpo político del Imperio
ruso.

338
00:22:19,040 --> 00:22:22,680
Es decir, estamos ante un hecho
de construcción de identidad

339
00:22:22,960 --> 00:22:27,280
estatal imperial.
¿Y ustedes se preguntarán, Che,

340
00:22:27,360 --> 00:22:30,560
qué onda hubo casorio?
Una vez solucionado todo esto ya

341
00:22:30,560 --> 00:22:34,640
se convirtió, se rebautizó buscó
una asociación simbólica con una

342
00:22:34,640 --> 00:22:36,520
Catalina anterior.
¿Bueno, qué onda se casaron?

343
00:22:36,760 --> 00:22:39,320
¿Hubo casorio entre pedrito y
Catalina?

344
00:22:39,320 --> 00:22:42,680
Si, claro que sí, el matrimonio
entre Catalina y Pedro se

345
00:22:42,680 --> 00:22:48,200
celebró.
En el año 1745, cuando ambos

346
00:22:48,200 --> 00:22:55,080
tenían apenas 16 años, un
matrimonio marcado por la falta

347
00:22:55,120 --> 00:22:58,120
de amor.
Un matrimonio en donde no hubo

348
00:22:58,120 --> 00:23:02,520
afinidad, en donde no hubo
ningún tipo de proyecto común,

349
00:23:02,640 --> 00:23:06,160
en donde no hubo ningún tipo de
intimidad, ni ni política ni

350
00:23:06,160 --> 00:23:08,040
personal.
A ver, claramente hubo

351
00:23:08,040 --> 00:23:09,760
intimidad.
Hay un hijo ahí dando vueltas.

352
00:23:09,760 --> 00:23:13,600
Vamos a llegar a esa parte de la
cuestión es que digo, no, no va

353
00:23:13,600 --> 00:23:19,080
a ser un matrimonio feliz.
De hecho, se dice que Pedro se

354
00:23:19,080 --> 00:23:22,560
comporta montones de veces como
un adolescente, un tipo medio,

355
00:23:22,560 --> 00:23:25,440
medio caprichoso, medio
inmaduro.

356
00:23:25,960 --> 00:23:28,240
Un tipo que está más interesado
en los en los juegos militares,

357
00:23:28,240 --> 00:23:30,880
en los mundos extranjeros.
Ya vamos a ver con qué,

358
00:23:30,880 --> 00:23:37,200
particularmente en toda esa
cuestión, más que en en su

359
00:23:37,200 --> 00:23:41,400
futura función imperial, no
Catalina.

360
00:23:41,800 --> 00:23:44,680
Cuando todo esto está
sucediendo, Catalina entiende

361
00:23:44,680 --> 00:23:49,640
rápido que ese matrimonio lejos
de protegerla, que era lo que se

362
00:23:49,640 --> 00:23:52,400
buscaba, lo que buscaba su
familia, al menos en realidad,

363
00:23:52,400 --> 00:23:54,920
la está exponiendo desde el
primer.

364
00:23:55,240 --> 00:24:01,360
Día de ese matrimonio queda en
claro que ella no iba a ser la

365
00:24:01,360 --> 00:24:06,200
esposa influyente del heredero,
sino que iba a ser una figura

366
00:24:06,440 --> 00:24:09,440
marginal dentro del propio
palacio imperial.

367
00:24:09,440 --> 00:24:12,960
Y ahí, justamente ahí, en esa
marginación, va a ser en donde

368
00:24:12,960 --> 00:24:18,600
se empieza a formar la verdadera
fortaleza de Catalina, mientras

369
00:24:18,600 --> 00:24:23,160
el matrimonio con Pedro va
fracasando Catalina.

370
00:24:23,600 --> 00:24:27,240
Empieza a observar y empieza a
estudiar El juego de tronos.

371
00:24:27,240 --> 00:24:34,120
Vamos a decir no aprende.
Se prepara porque hay algo en

372
00:24:34,680 --> 00:24:35,960
digo.
¿A ver, hay algo en claro en

373
00:24:35,960 --> 00:24:38,560
todo esto?
Pedro va a heredar el trono más

374
00:24:38,560 --> 00:24:40,880
temprano que tarde, cuando muera
su tía.

375
00:24:41,360 --> 00:24:44,040
Pero muy probablemente piensa,
Catalina no lo va a saber

376
00:24:44,040 --> 00:24:47,240
sostener porque es un
adolescente caprichoso,

377
00:24:47,240 --> 00:24:50,160
inmaduro.
Interesado en esos juegos

378
00:24:50,160 --> 00:24:53,080
militares que les decía recién
más que en la función imperial

379
00:24:53,120 --> 00:24:56,280
en sí.
¿Entonces ese matrimonio la la

380
00:24:56,280 --> 00:24:58,600
está exponiendo?
Ella dice, yo me parece que en

381
00:24:58,600 --> 00:25:01,160
vez de quedar expuesto, voy a
tener que empezar a entender

382
00:25:01,160 --> 00:25:03,840
cómo se manejan los hilos del
poder en Rusia, sobre todo

383
00:25:03,840 --> 00:25:07,320
teniendo el ejemplo de Catalina
primera antes, antes que ella.

384
00:25:07,320 --> 00:25:10,360
Y el entorno tampoco le va a ser
amable.

385
00:25:10,720 --> 00:25:16,360
¿La Corte rusa en en no es un un
espacio sencillo, fácil, dócil,

386
00:25:16,360 --> 00:25:19,920
EH?
Es un lugar denso, asfixiante,

387
00:25:19,960 --> 00:25:25,200
cargado, atravesado por por, por
silencios, por intrigas

388
00:25:25,320 --> 00:25:28,880
constantes, por por jerarquías,
esas jerarquías que son

389
00:25:28,880 --> 00:25:31,720
implacables, rígidas, duras,
Superestructuradas Catalina, en

390
00:25:31,720 --> 00:25:37,000
eso está absolutamente sola.
Catalina no llega con un clan

391
00:25:37,120 --> 00:25:39,280
detrás de ella, no tiene una red
propia.

392
00:25:39,760 --> 00:25:48,200
De protección no tiene una voz
política real y sin embargo, yo

393
00:25:48,200 --> 00:25:51,400
yo me moriría de miedo en unas
situaciones así como la de

394
00:25:51,400 --> 00:25:54,600
Catalina, no.
Sin embargo, la esta mujer,

395
00:25:55,480 --> 00:26:01,560
lejos de paralizarse, lejos de
ser comida por por por el miedo

396
00:26:01,560 --> 00:26:05,680
y por ese ámbito cerrado,
asfixiante de la corte, ella

397
00:26:05,680 --> 00:26:08,680
empieza a estudiarla.
Sí a a la Corte.

398
00:26:08,680 --> 00:26:10,920
¿Estoy hablando de la Corte, no
empieza a estudiarla, empieza a

399
00:26:10,920 --> 00:26:15,920
observarla, observa quién manda
cuando el SAR no está, observa

400
00:26:16,120 --> 00:26:19,800
cómo se mueve la guardia
Imperial, quién controla la

401
00:26:19,800 --> 00:26:22,560
guardia Imperial, a quién
responde la guardia Imperial,

402
00:26:22,680 --> 00:26:25,600
observa qué miedos tiene la
nobleza, qué le teme, qué

403
00:26:25,600 --> 00:26:29,920
temores hay en la aristocracia
rusa, qué indigna a la

404
00:26:29,920 --> 00:26:33,040
aristocracia rusa, qué la hace
enojar, qué le hace reír, qué la

405
00:26:33,040 --> 00:26:36,880
vuelve peligrosa a esa Élite
Rusia rusa?

406
00:26:36,880 --> 00:26:40,800
Perdón y.
Su matrimonio con con Pedro

407
00:26:40,800 --> 00:26:45,560
tercero es la escuela que
termina de sellar ese

408
00:26:45,560 --> 00:26:50,000
aprendizaje.
Porque, a ver, Pedro no es

409
00:26:50,480 --> 00:26:57,200
solamente 111 gobernante, un mal
gobernante en potencia,

410
00:26:57,520 --> 00:27:02,360
planteémoslo así, Pedro, dicen
los libros de historia, era un

411
00:27:02,360 --> 00:27:07,880
error político andante.
Ambulante, tipo inmaduro,

412
00:27:07,880 --> 00:27:11,760
errático, muy abstraído de la
realidad rusa, de la

413
00:27:11,760 --> 00:27:14,720
sensibilidad rusa.
De hecho, desprecia las

414
00:27:14,720 --> 00:27:18,240
tradiciones que debería encarnar
como futuro monarca.

415
00:27:18,240 --> 00:27:20,200
Y ya como monarca también.
Ya lo veremos.

416
00:27:20,520 --> 00:27:23,840
Admira algunos modelos
extranjeros que la Corte rusa

417
00:27:23,840 --> 00:27:25,760
detesta con toda la fuerza del
mundo.

418
00:27:25,760 --> 00:27:30,680
Y ahí es cuando Catalina
entiende que el trono ruso se

419
00:27:30,680 --> 00:27:35,480
acepta por perdón, se acepta o
no se sostiene.

420
00:27:35,960 --> 00:27:41,520
Por aceptación, el trono ruso se
sostiene por aceptación, se

421
00:27:41,520 --> 00:27:45,240
sostiene por el ejército, se
sostiene por la nobleza, se

422
00:27:45,240 --> 00:27:49,800
sostiene por la percepción de
estabilidad que el monarca

423
00:27:50,080 --> 00:27:56,680
brinda y Pedro, día tras día,
hace todo lo posible para perder

424
00:27:57,080 --> 00:28:00,920
ese esa aceptación.
¿Ahora ustedes dirán, Che, pero

425
00:28:00,920 --> 00:28:04,040
cómo perder el poder?
¿Cuándo lo ganó pedrito al al

426
00:28:04,040 --> 00:28:06,720
poder, cuándo llegó al poder?
Bueno, Pedro va a llegar al

427
00:28:06,720 --> 00:28:11,800
poder en el año 1762, lo hace
sin buscarlo, lo hace incluso

428
00:28:11,800 --> 00:28:14,520
sin estar preparado para
sostener un cargo como el que

429
00:28:14,520 --> 00:28:18,320
tiene, porque en enero de 1762
la emperatriz Isabel, Primera de

430
00:28:18,320 --> 00:28:22,520
Rusia, su tía, de la cual ya
hemos hablado, muere, fallece y

431
00:28:22,520 --> 00:28:25,720
la sucesión se activa, se activa
de manera automática.

432
00:28:25,720 --> 00:28:30,000
No, Pedro es el heredero.
Heredero legítimo al al al al

433
00:28:30,000 --> 00:28:34,360
trono sí, asciende al trono,
como por inercia digamos, no era

434
00:28:34,360 --> 00:28:38,880
lo que correspondía hacer.
Nada de raro en en en esto se

435
00:28:38,880 --> 00:28:42,200
convierte en emperador de de
Rusia.

436
00:28:42,440 --> 00:28:46,120
Pero ese acceso al poder, un
acceso que es limpio, digamos,

437
00:28:46,120 --> 00:28:50,760
no un acceso legítimo como marca
el manual político ruso limpio.

438
00:28:50,880 --> 00:28:56,000
No hay nada de raro en esto,
insisto, no ese acceso limpio al

439
00:28:56,000 --> 00:28:59,120
poder.
¿Va a ser, paradójicamente, el

440
00:28:59,120 --> 00:29:03,200
comienzo de su debilidad, un
tipo que llegó impoluto, Eh?

441
00:29:03,200 --> 00:29:05,080
No tenía ni una mancha en el
currículo.

442
00:29:05,080 --> 00:29:09,400
Este este muchacho no es que
traicionó jugado a punta.

443
00:29:09,400 --> 00:29:11,680
Hablo por la no, no, no, no,
excelente.

444
00:29:12,320 --> 00:29:18,360
Pero este Pedro, convertido
ahora en Pedro tercero de Rusia,

445
00:29:18,720 --> 00:29:23,240
llega al trono con una idea muy
clara, muy peligrosa también que

446
00:29:23,240 --> 00:29:26,560
era gobernar Rusia, como si
Rusia.

447
00:29:27,280 --> 00:29:30,160
Fuera otra cosa.
¿Qué es esa, esa otra cosa?

448
00:29:30,160 --> 00:29:33,720
Bueno, resulta que Pedro, yo le
dije, recién era admirador de

449
00:29:33,720 --> 00:29:37,680
algunos extranjerismos.
Permítanme la palabra que creo

450
00:29:37,680 --> 00:29:43,560
acabo de inventar.
Pedro era admirador declarado de

451
00:29:43,560 --> 00:29:48,160
Prusia y de particularmente de
Federico segundo.

452
00:29:48,840 --> 00:29:54,840
Pedro desprecia abiertamente.
Todas las tradiciones rusas

453
00:29:55,000 --> 00:29:59,240
desprecia la Iglesia ortodoxa,
desprecia buena parte de la

454
00:29:59,240 --> 00:30:02,680
nobleza rusa.
Acá a nosotros ya nos deberían

455
00:30:02,680 --> 00:30:05,360
sonar alarmas.
Yo vengo diciendo que Catalina

456
00:30:05,360 --> 00:30:08,560
observaba que el poder se
sostiene por la nobleza, por el

457
00:30:08,560 --> 00:30:11,880
ejército, por la Iglesia.
Bueno, Pedro desprecia gran

458
00:30:11,960 --> 00:30:14,720
parte de esas cosas que
sostienen a un monarca en el

459
00:30:14,720 --> 00:30:17,920
poder.
Para el colmo de males, Pedro,

460
00:30:17,920 --> 00:30:19,800
una vez ya en el poder, toma
decisiones.

461
00:30:20,160 --> 00:30:23,760
Mea mea rápida, si hay medios
volantazos de último momento,

462
00:30:23,760 --> 00:30:27,240
sesiones bruscas sería la la.
La palabra correcta no mide

463
00:30:27,240 --> 00:30:30,440
consecuencias políticas, va a
cambiar de alianzas, humilla a

464
00:30:30,440 --> 00:30:35,320
sectores claves de del del del
ejército, se muestra ajeno

465
00:30:35,320 --> 00:30:37,440
absolutamente a los códigos
simbólicos del del poder

466
00:30:37,440 --> 00:30:42,760
imperial, o sea, es un tipo
torpe gobernando, y eso, en una

467
00:30:42,760 --> 00:30:45,640
autocracia como la rusa, es
letal.

468
00:30:46,720 --> 00:30:49,680
¿En apenas poquitas semanas
estamos hablando, no sé si

469
00:30:49,680 --> 00:30:51,680
escucharon recién enero, enero,
Eh?

470
00:30:51,840 --> 00:30:54,840
Le dije que asume en enero de
1007. 62.

471
00:30:54,840 --> 00:30:57,360
Recuerden la fecha enero de
1007, 62.

472
00:30:57,960 --> 00:31:05,040
En apenas pocas semanas ya logra
perder el respeto de casi todos

473
00:31:05,040 --> 00:31:09,680
esos estamentos, de todas esas
instituciones rusas que aceptan

474
00:31:09,680 --> 00:31:12,960
la legitimidad o no digamos de
de de un poder.

475
00:31:13,880 --> 00:31:16,040
Ahora, mientras Pedro se está
mandando todas las macanas

476
00:31:16,040 --> 00:31:20,720
habidas y por haber, Catalina
sí, lejos de la improvisación de

477
00:31:20,720 --> 00:31:25,040
su marido, Catalina está
sentada, sí, me me voy a

478
00:31:25,040 --> 00:31:27,600
reclinar un poquito, está
sentada así con el cuadernito en

479
00:31:27,600 --> 00:31:30,600
la mano, tomando nota, sí, esto
sí, esto no, con este sí, con

480
00:31:30,600 --> 00:31:33,200
este no, aquel se enoja, aquel
se pone contento, este depende

481
00:31:33,200 --> 00:31:36,040
del otro, el otro, no sé qué el
zar debe hacer esto, el SAR no

482
00:31:36,040 --> 00:31:41,920
debe hacer esto sí, y se está
observando absolutamente todo,

483
00:31:41,920 --> 00:31:45,920
ella entiende.
Lo que Pedro no está viendo sí

484
00:31:46,760 --> 00:31:49,640
esta esta cuestión que que les
contaba recién de de de saber

485
00:31:49,640 --> 00:31:52,640
que el trono ruso se sostiene
por aceptación.

486
00:31:53,240 --> 00:31:55,720
Sí, no, no.
Acá no importa solamente la

487
00:31:55,720 --> 00:31:59,960
legitimidad dinástica che, yo
soy el sobrino de no tiene que

488
00:31:59,960 --> 00:32:04,320
ser aceptado, es cesar.
Un emperador puede ser heredero.

489
00:32:04,320 --> 00:32:07,640
De hecho este muchacho era
heredero y aún así quedarse solo

490
00:32:07,640 --> 00:32:11,400
es más durante años.
Catalina no se apura en

491
00:32:11,400 --> 00:32:13,640
absoluto, dice, hay una frase
que es atribuida Napoleón, que

492
00:32:13,640 --> 00:32:15,680
dice, cuando el enemigo se está
equivocando, no hay que

493
00:32:15,680 --> 00:32:18,400
interrumpirlo.
Dijimos que el matrimonio entre

494
00:32:18,400 --> 00:32:21,000
ellos no fue muy feliz, no estoy
diciendo que fueran enemigos,

495
00:32:21,000 --> 00:32:26,480
pero la tipa bicha dice, Che,
mira, dejemos que se equivoque,

496
00:32:26,800 --> 00:32:28,640
si este muchacho se equivoca, la
que sigo soy yo.

497
00:32:28,640 --> 00:32:32,120
¿O sea, Catalina, a ver, no es
que está conspirando

498
00:32:32,120 --> 00:32:33,640
abiertamente en contra de su
marido?

499
00:32:33,640 --> 00:32:37,160
No, no, no lo desafía, no se
expone nada de nada y ella está

500
00:32:37,160 --> 00:32:39,560
detrás.
Aprendiendo a callar cuando hay

501
00:32:39,560 --> 00:32:43,000
que cuando hay que callar,
aprendiendo a mirar, aprendiendo

502
00:32:43,000 --> 00:32:46,280
a observar un poquito más allá,
aprendiendo a no equivocarse en

503
00:32:46,280 --> 00:32:48,280
público, que era lo que hacía
este otro muchacho.

504
00:32:48,840 --> 00:32:53,560
Aprendiendo a a construir una
imagen de de de sensatez, de

505
00:32:53,560 --> 00:32:55,960
equilibrio.
Ser una persona previsible

506
00:32:56,120 --> 00:32:59,960
frente a a a toda esa torpeza
que encarnaba Pedro.

507
00:33:00,080 --> 00:33:03,560
Entonces, mientras Pedro va
acumulando perdón, mientras

508
00:33:03,560 --> 00:33:07,280
Pedro va acumulando desprecio,
Catalina.

509
00:33:07,760 --> 00:33:11,760
Va acumulando algo más valioso,
que es la paciencia política.

510
00:33:11,760 --> 00:33:16,920
Y acá está la idea clave de
este, de este tramito de la

511
00:33:16,920 --> 00:33:19,680
historia de Catalina la grande,
que que va a explicar lo lo que

512
00:33:19,920 --> 00:33:22,760
lo que va a venir después,
porque Catalina no empieza

513
00:33:22,760 --> 00:33:25,000
jugando las cartas fuertes
diciendo Che, yo me voy con los

514
00:33:25,000 --> 00:33:27,440
tapones de punta.
Catalina empieza observando,

515
00:33:27,440 --> 00:33:29,640
tomando nota, la orilla del del
del salón.

516
00:33:29,920 --> 00:33:35,040
Sí va a llegar al poder esta
mujer, no.

517
00:33:35,520 --> 00:33:38,400
Por un golpe de suerte, como
mucho por ahí proponen, sino

518
00:33:38,680 --> 00:33:43,800
porque pasó años entendiendo
cómo funcionaba el sistema ruso,

519
00:33:44,200 --> 00:33:47,840
quién podía sostener a a un
gobernante en esa dinámica,

520
00:33:47,960 --> 00:33:51,600
quién podía hacer caer a un
gobernante también, sobre todo,

521
00:33:51,600 --> 00:33:53,320
quién podía hacer caer a un
gobernante.

522
00:33:53,320 --> 00:33:55,640
Pero esos son los que hay que
tener a raya.

523
00:33:55,640 --> 00:34:00,000
YYY contento, no cuando llegue
el momento, porque va a llegar

524
00:34:00,040 --> 00:34:03,400
el momento.
Catalina no va a improvisar

525
00:34:03,400 --> 00:34:05,560
absolutamente nada, no va a
dudar.

526
00:34:05,920 --> 00:34:11,040
Ella va a ejecutar lo que ya
había aprendido en en esos

527
00:34:11,040 --> 00:34:15,600
escasos meses posteriores a
enero de 1762, porque va a ser

528
00:34:15,600 --> 00:34:20,840
en ese mismo año, 1762, cuando
la historia en Rusia se acelera.

529
00:34:20,840 --> 00:34:22,360
Parece que apretamos el
acelerador.

530
00:34:22,360 --> 00:34:28,400
Vamos quinta fondo a 120 si
sacamos el freno y allá vamos en

531
00:34:28,400 --> 00:34:31,960
bajada, decimos en picada.
Así se celebra la historia rusa

532
00:34:31,960 --> 00:34:35,920
en 1762.
Pedro Emperador, desde enero les

533
00:34:35,920 --> 00:34:38,679
dije que tomaran nota.
Pasan algunas meses, algunos

534
00:34:38,679 --> 00:34:41,880
meses, toma malas decisiones,
toma posturas cuestionables, se

535
00:34:41,880 --> 00:34:45,960
acerca más a Prusia.
Bueno, esta cuestión de que no,

536
00:34:45,960 --> 00:34:49,159
no, no coincide con la
aristocracia ni con la iglesia

537
00:34:49,159 --> 00:34:53,040
ortodoxa rusa.
Todo el clima político se hace

538
00:34:53,040 --> 00:34:57,920
medio espeso, irrespirable.
No sé si existe tampoco esta

539
00:34:57,920 --> 00:35:01,040
palabra, hoy estoy inventor de
palabras, creo, Eh, mal hablado,

540
00:35:01,040 --> 00:35:06,080
dirían algunos.
Bueno, esa nobleza rusa se

541
00:35:06,080 --> 00:35:11,240
irrita, sí la la, la Iglesia se
siente también atacada, los

542
00:35:11,240 --> 00:35:15,080
actores del ejército empiezan a
juntar mucha bronca y Pedro en

543
00:35:15,080 --> 00:35:17,720
lugar de decir Che paremos acá,
esto es peligroso, me estoy

544
00:35:17,720 --> 00:35:19,720
metiendo con la gente
equivocada, no debería estar

545
00:35:19,720 --> 00:35:23,480
haciendo lo que estoy haciendo
en lugar de corregirse, insiste.

546
00:35:24,160 --> 00:35:28,000
Tipo que se vuelve imprevisible.
Digo bien que desprecia a los

547
00:35:28,000 --> 00:35:31,400
símbolos rusos, no inspira
respeto.

548
00:35:31,400 --> 00:35:34,640
Eso en en la Corte rusa es en la
Corte rusa y en cualquier corte

549
00:35:34,640 --> 00:35:37,560
del mundo.
No inspira respeto, es letal.

550
00:35:38,280 --> 00:35:42,520
El respeto es la garantía de la
estabilidad de un monarca.

551
00:35:42,680 --> 00:35:46,560
Cuando se pierde el respeto, el
trono, Eh, medio que le empieza

552
00:35:46,560 --> 00:35:49,880
a a se le empieza a mover una
patita, digamos no esa si ya

553
00:35:50,520 --> 00:35:53,560
medio que se empieza.
¿Romper Catalina, esto lo

554
00:35:53,560 --> 00:35:56,120
entiende?
Sí lo entiende también ahí, con

555
00:35:56,120 --> 00:35:59,560
esa claridad quirúrgica que la
que la caracteriza.

556
00:35:59,600 --> 00:36:03,560
YY no es que la entiende porque
la mina sea ambiciosa, sino

557
00:36:03,560 --> 00:36:06,200
porque estuvo leyendo esa
situación desde que se casó con

558
00:36:06,200 --> 00:36:10,840
Pedro a los 16 años.
Ella entiende cómo funciona El

559
00:36:10,840 --> 00:36:14,120
juego, cómo funciona el tablero
cuando ese tablero medio que

560
00:36:14,120 --> 00:36:16,520
está ahí trastabillando ahí,
dice Catalina.

561
00:36:16,520 --> 00:36:20,200
Este es el momento, lo que
ocurre en esos días.

562
00:36:20,640 --> 00:36:25,320
Es un golpe de palacio en el
sentido más puro de la palabra.

563
00:36:25,320 --> 00:36:29,400
Un golpe rápido, un golpe
decidido, un golpe apoyado por

564
00:36:29,400 --> 00:36:34,880
fuerzas militares clave,
legitimado, legitimado casi de

565
00:36:34,880 --> 00:36:38,080
inmediato por las instituciones
de de de todo el imperio.

566
00:36:38,720 --> 00:36:42,120
No es no, no estamos hablando de
un de un alzamiento popular

567
00:36:42,120 --> 00:36:43,760
masivo que toma el palacio de
invierno.

568
00:36:43,760 --> 00:36:47,480
No, no, no es un golpe de
palacio, es una operación de

569
00:36:47,480 --> 00:36:49,920
poder.
Puertas adentro del palacio, el

570
00:36:49,920 --> 00:36:52,400
núcleo del golpe está en un
actor fundamental que es la

571
00:36:52,400 --> 00:36:55,760
guardia Imperial, especialmente
en algunos regimientos con mucho

572
00:36:55,760 --> 00:36:58,320
peso específico en en San
Petesburgo.

573
00:36:58,520 --> 00:37:01,920
Catalina tiene aliados en en ese
mundo, ha sabido construir

574
00:37:01,920 --> 00:37:04,680
alianzas en ese mundo.
Entre ellos destacan los los

575
00:37:04,680 --> 00:37:08,520
famosos hermanos Orlov,
oficiales con con algunas

576
00:37:08,880 --> 00:37:12,320
Conexiones y con con cierta
capacidad operativa.

577
00:37:12,440 --> 00:37:14,880
Y cuando llega la señal, cuando
se percibe que Pedro.

578
00:37:15,120 --> 00:37:18,680
Puede actuar en contra de ese
levantamiento cuando el entorno

579
00:37:18,800 --> 00:37:23,200
de Catalina entiende que es
ahora o nunca se ejecuta la

580
00:37:23,200 --> 00:37:26,560
acción.
La decisión sin ningún tipo de

581
00:37:26,560 --> 00:37:30,160
dramatismo.
Catalina va con urgencia hacia

582
00:37:30,160 --> 00:37:34,800
la capital, se presenta ante los
regimientos, se deja ver, se

583
00:37:34,800 --> 00:37:37,600
deja clamar.
La claman en su alcón.

584
00:37:37,600 --> 00:37:42,520
De hecho, se hace jurar no como
esposa del emperador, porque esa

585
00:37:42,520 --> 00:37:47,000
lo era, sino como figura.
¿De mando una escena teatral,

586
00:37:47,760 --> 00:37:52,080
sí, pero cómo suelen decir
algunos libros de de historia

587
00:37:52,080 --> 00:37:54,080
política?
¿De historia política

588
00:37:54,080 --> 00:37:58,160
contemporánea?
El teatro muchas veces también

589
00:37:58,360 --> 00:38:02,480
es política.
Catalina aparece en público con

590
00:38:02,480 --> 00:38:05,560
la compostura, todo lo que no
pudo hacer Pedro, sí, la

591
00:38:05,560 --> 00:38:10,280
elegancia imperial rusa que
Pedro no manifestó, aparece

592
00:38:10,280 --> 00:38:13,240
ahora con Catalina.
Sí se apoya en los símbolos

593
00:38:13,240 --> 00:38:18,240
rusos, habla como rusa, se
presenta como continuidad rusa

594
00:38:18,240 --> 00:38:22,640
sin serlo, se presenta como
salvación de un mundo que está

595
00:38:22,640 --> 00:38:24,600
cayendo, ese pedazo de un mundo
ruso que está cayendo ese

596
00:38:24,600 --> 00:38:28,360
pedazo.
O sea, un mensaje sencillo al

597
00:38:28,360 --> 00:38:33,320
hueso firme, conciso, el el, el
lema de de Catalina.

598
00:38:33,320 --> 00:38:35,360
No, no existía.
Digo como tal lo que voy a

599
00:38:35,360 --> 00:38:38,960
decir, pero el lema de Catalina
podría haber sido el imperio.

600
00:38:39,280 --> 00:38:42,560
No puede depender de un hombre
que lo desprecia.

601
00:38:43,240 --> 00:38:46,520
Entonces ahí los soldados juran.
Después se suma el Senado, se

602
00:38:46,520 --> 00:38:50,400
suma el Sínodo, es decir, la la,
la iglesia ortodoxa rusa, se

603
00:38:50,400 --> 00:38:52,800
suma toda la maquinaria del
Estado y en pocas horas ese

604
00:38:52,800 --> 00:38:57,920
golpe palaciego está consumado.
¿Qué pasó con pedrito?

605
00:38:58,680 --> 00:39:01,640
¿Qué pasó con Peter?
Pero está lejos de césen, está

606
00:39:01,640 --> 00:39:04,120
en su residencia, está en su
burbuja política, está

607
00:39:04,120 --> 00:39:07,920
subestimando el peligro que
Catalina representa, está sin

608
00:39:07,920 --> 00:39:11,200
una red sólida de lealtades, sin
las instituciones que lo apoyan

609
00:39:11,200 --> 00:39:16,120
ustedes está sin respeto.
Cuando intenta reaccionar, lo

610
00:39:16,120 --> 00:39:18,240
hace tarde y para cómo de mal es
lo hace mal.

611
00:39:18,720 --> 00:39:23,280
Sí busca algún apoyo militar, un
un apoyo militar que que no

612
00:39:23,280 --> 00:39:27,640
llega o que al menos no es
automático, sí, un emperador.

613
00:39:29,960 --> 00:39:34,840
Un emperador puede tener todos
los atributos, el emperador, el

614
00:39:34,840 --> 00:39:37,800
linaje, la dinastía puede tener
las coronas, los atributos, lo

615
00:39:37,800 --> 00:39:39,760
que sea, pero puede no tener
poder real.

616
00:39:39,760 --> 00:39:44,120
Eso de eso se da cuenta Pedro
cuando Catalina ya juramentó

617
00:39:44,360 --> 00:39:48,960
como mandataria, cuando él
intenta recuperar el control, si

618
00:39:48,960 --> 00:39:52,000
cuando intenta acercarse a esas
escasas fuerzas que lo

619
00:39:52,000 --> 00:39:55,200
respaldan, el sistema ya tomó
otra decisión, no había soltado

620
00:39:55,200 --> 00:39:59,720
el sistema, le soltó la mano.
A Pedro es obligado a abdicar.

621
00:39:59,800 --> 00:40:05,520
Pedro había asumido en enero y
para Julio lo hacen renunciar a

622
00:40:05,520 --> 00:40:12,240
la corona abdica oficialmente el
12/07/1007 62 y apenas 5 días

623
00:40:12,240 --> 00:40:17,560
después, Pedro muere bajo
custodia.

624
00:40:17,560 --> 00:40:22,200
En circunstancias que todavía
hoy generan un debate histórico,

625
00:40:22,200 --> 00:40:25,800
ahí digamos no.
O sea, chau Pedro tercero.

626
00:40:26,440 --> 00:40:28,760
¿No tenemos más, Pedro tercero,
quién queda?

627
00:40:28,760 --> 00:40:33,200
En su lugar queda Catalina y
Catalina, que hasta hace poco

628
00:40:33,200 --> 00:40:35,360
era una extranjera con un
matrimonio fallido.

629
00:40:35,920 --> 00:40:39,480
Ahora está en el centro del
imperio, si no y no, no en el en

630
00:40:39,480 --> 00:40:42,120
el centro simbólico del está en
el centro real.

631
00:40:42,560 --> 00:40:47,120
De hecho, elige coronarse en
Moscú, en el corazón ceremonial

632
00:40:47,120 --> 00:40:50,040
de Rusia, con todo el peso de la
tradición rusa.

633
00:40:50,040 --> 00:40:55,240
Todo lo que Pedro había había
dejado de lado había

634
00:40:55,240 --> 00:40:58,080
despreciado.
Entonces, señoras y señores,

635
00:40:58,080 --> 00:41:02,240
estamos ante el inicio del
reinado de Catalina, Segunda de

636
00:41:02,240 --> 00:41:05,480
Rusia.
La extranjera que ahora está

637
00:41:05,480 --> 00:41:11,120
ocupando el trono de Rusia, la
ocupa porque entiende que ese

638
00:41:11,120 --> 00:41:15,360
poder, ese poder que ella está
recibiendo, no es 111 objeto

639
00:41:15,360 --> 00:41:16,640
digamos.
No es una cosa que dice, sí, me

640
00:41:16,640 --> 00:41:19,160
la dieron, ya está, la tengo.
Ese poder es todo una

641
00:41:19,160 --> 00:41:22,520
estructura, es una estructura
que hay que dominar.

642
00:41:23,000 --> 00:41:26,880
Sí, ella lo conocía, lo sabía.
Y he estado estudiándolo,

643
00:41:26,880 --> 00:41:29,440
observándolo desde adentro,
siendo extranjera.

644
00:41:29,600 --> 00:41:33,680
Y cuando el sistema ruso buscó
la estabilidad necesaria, no

645
00:41:33,680 --> 00:41:35,760
eligió al heredero que de hecho
existía.

646
00:41:35,760 --> 00:41:39,960
El heredero era el hijo de Pedro
y Catalina, sí, el hijo de la

647
00:41:39,960 --> 00:41:43,080
propia Catalina era era el
heredero llamado Pablo, un menor

648
00:41:43,200 --> 00:41:46,400
de apenas 8 años.
¿Qué hizo el sistema ruso?

649
00:41:46,480 --> 00:41:53,160
Eligió no al hijo, sino a quien
demostraba algo más.

650
00:41:53,600 --> 00:41:57,520
Más importante, más necesario
que la sangre, que era la

651
00:41:57,520 --> 00:42:01,560
capacidad de mando.
Y a partir de ese momento ya no

652
00:42:01,560 --> 00:42:04,520
estamos ante la historia de una
princesa alemana que tuvo

653
00:42:04,520 --> 00:42:07,680
suerte, sino que estamos ante la
historia de un de una gobernante

654
00:42:08,120 --> 00:42:12,440
que iniciaba su mandato a paso
firme.

655
00:42:13,400 --> 00:42:15,840
¿Cómo la cómo la están pasando
está acá, cómo van?

656
00:42:15,840 --> 00:42:18,560
¿Espero que se vaya entendiendo
la historia, no?

657
00:42:18,560 --> 00:42:21,280
Y les recuerdo también que
tenemos.

658
00:42:22,080 --> 00:42:25,360
La masterclass de toda la
dinastía Romanoff, el 28 de

659
00:42:25,360 --> 00:42:29,520
febrero, sábado 28/02/2026 y si
usted escucha este podcast

660
00:42:29,520 --> 00:42:32,480
después, mucho tiempo después,
puede adquirir en nuestra web,

661
00:42:32,480 --> 00:42:34,960
en nuestra Academia Historia
enpodcast.com punto AR van a

662
00:42:34,960 --> 00:42:37,160
donde dice Academia pueden
comprar la clase grabada que se

663
00:42:37,160 --> 00:42:39,480
puede ver en formato vídeo, que
se puede escuchar en formato

664
00:42:39,480 --> 00:42:42,480
podcast, que tienen los libros
que tiene todo, absolutamente

665
00:42:42,720 --> 00:42:46,320
todo.
Romanoff va a ser una clase, una

666
00:42:46,320 --> 00:42:50,160
masterclass de cuatro.
Y se van a estar dando sobre

667
00:42:50,160 --> 00:42:54,640
dinastías Romanov, Habsburgo en
marzo, Borbones en abril y

668
00:42:54,640 --> 00:42:57,160
Hannover en mayo.
Así que los espero.

669
00:42:57,160 --> 00:43:00,200
Pueden comprar ya hoy en este
mismo momento el Pack completo

670
00:43:00,200 --> 00:43:03,000
con 25% de descuento y se
asegura de su lugar en las

671
00:43:03,000 --> 00:43:05,640
cuatro master class no se lo
toca nadie y estaremos

672
00:43:05,640 --> 00:43:10,400
compartiendo conocimiento
histórico ahí así, pero a

673
00:43:10,400 --> 00:43:14,040
trochimochi como decimos por acá
en Córdoba, no así en grandes

674
00:43:14,040 --> 00:43:16,520
cantidades, master class de 2:30
3 horas alguna.

675
00:43:16,880 --> 00:43:20,080
Bueno, realmente un ambiente de
de aprendizaje y de compartir

676
00:43:20,080 --> 00:43:23,080
historia que que está súper
súper bueno.

677
00:43:23,080 --> 00:43:26,920
Ahora, volviendo a nuestra
protagonista, tenemos que decir

678
00:43:28,080 --> 00:43:33,960
que una vez que que Catalina
ocupa el el trono, el problema

679
00:43:34,160 --> 00:43:36,440
ya no es llegar a ocupar el
trono.

680
00:43:36,440 --> 00:43:39,480
El problema ahora es conservar
el trono, es quedarse en el

681
00:43:39,480 --> 00:43:43,560
trono si ocupar el el el poder
en Rusia para Catalina fue

682
00:43:43,560 --> 00:43:45,800
cuestión de días, de meses
pongámosles.

683
00:43:46,200 --> 00:43:51,320
Pero no mucho más que eso.
Ahora consolidar ese poder puede

684
00:43:51,320 --> 00:43:53,680
llevar toda la vida.
Y Catalina lo sabe a eso

685
00:43:53,680 --> 00:43:57,480
también.
Por eso su reinado arranca con

686
00:43:57,480 --> 00:43:59,240
una operación que, a mi
criterio, es bastante

687
00:43:59,240 --> 00:44:01,200
inteligente.
Lo hablamos a esto cuando

688
00:44:01,200 --> 00:44:04,760
hicimos la masterclass de la de
la Dinastia Tudor A a finales de

689
00:44:04,760 --> 00:44:11,680
del año 2025.
Ella construye una imagen de de

690
00:44:11,680 --> 00:44:14,640
modernidad.
Ella se presenta.

691
00:44:15,360 --> 00:44:19,160
¿Como una soberana de la
Ilustración, así como Enrique,

692
00:44:19,160 --> 00:44:25,040
octavo en Inglaterra muchos años
antes, Catalina se va a

693
00:44:25,040 --> 00:44:28,680
presentar como soberana de la
Ilustración en Rusia, como una

694
00:44:28,680 --> 00:44:31,680
emperatriz que empieza a
gobernar o que tiene

695
00:44:31,680 --> 00:44:34,440
intenciones, al menos, de
gobernar con la razón, con el

696
00:44:34,440 --> 00:44:39,200
progreso, con las luces del del
iluminismo de la Ilustración?

697
00:44:41,240 --> 00:44:47,560
No, no, no es casual, sí.
Que en el en el siglo 18 la

698
00:44:47,560 --> 00:44:51,720
palabra ilustración sí sea usada
como una credencial.

699
00:44:51,720 --> 00:44:53,760
A ver, yo recién mencioné a
Enrique octavo decir, Che no,

700
00:44:53,760 --> 00:44:55,720
pero la Ilustración es es típico
del siglo 18.

701
00:44:55,720 --> 00:44:58,600
Sí, es cierto, Enrique octavo se
va a meter antes que nada al

702
00:44:58,600 --> 00:45:02,680
Renacimiento, es el que
moderniza el Estado en en en

703
00:45:02,680 --> 00:45:04,560
Inglaterra lo hemos
desarrollado, lo hemos hablado

704
00:45:04,560 --> 00:45:06,880
en muchísima más profundidad de
lo que estoy diciendo acá.

705
00:45:06,880 --> 00:45:10,600
Ahora rápidamente Catalina va a
hacer algo similar con la

706
00:45:10,600 --> 00:45:15,840
Ilustración en Rusia, esa es.
La palabra ilustración es una

707
00:45:15,840 --> 00:45:18,640
credencial que te abre puertas
en toda Europa para el siglo 18,

708
00:45:18,640 --> 00:45:23,000
o sea, te convierte en una
monarca civilizada, comillas,

709
00:45:23,000 --> 00:45:26,520
comillas no.
Y Catalina necesita esa

710
00:45:26,520 --> 00:45:29,240
legitimidad tanto hacia afuera
como hacia adentro para para

711
00:45:29,240 --> 00:45:31,720
consolidarse en el en el en el
poder.

712
00:45:31,720 --> 00:45:35,720
Catalina lee escribe, discute
ideas, mantiene una

713
00:45:35,720 --> 00:45:38,200
correspondencia muy nutrida con
2 personajes clave de la

714
00:45:38,200 --> 00:45:41,120
Ilustración que son Voltaire y
Diderot, diderot, uno de los

715
00:45:41,120 --> 00:45:45,440
autores de la enciclopedia.
Sí, o sea, se rodea de toda esa

716
00:45:45,560 --> 00:45:49,840
estética ilustrada, pero ojo,
porque acá hay que entender un

717
00:45:49,840 --> 00:45:52,840
poquito también el el mati fino,
no, Catalina no es una

718
00:45:52,920 --> 00:45:56,840
revolucionaria en la en la
palabra, así plenamente, no en

719
00:45:56,840 --> 00:46:01,280
uso pleno de la palabra,
Catalina no quiere destruir el,

720
00:46:01,280 --> 00:46:05,640
el, el, el, el sistema a mano,
no, no quiere destruir el orden

721
00:46:05,640 --> 00:46:10,120
ruso, quiere refinarlo.
Sí, la ilustración en manos de

722
00:46:10,120 --> 00:46:12,680
de de Catalina funciona como un
lenguaje.

723
00:46:12,720 --> 00:46:18,280
El lenguaje es el idioma
elegante con el que esta mujer

724
00:46:18,280 --> 00:46:23,160
autócrata, porque va a ser un
autócrata, puede presentarse

725
00:46:23,640 --> 00:46:28,520
frente al mundo como una
reformista, pero sin renunciar

726
00:46:28,760 --> 00:46:31,000
al control.
Ese equilibrio, ese arte de

727
00:46:31,000 --> 00:46:34,440
parecer moderna, sin dejar de
ser absolutista, se ve.

728
00:46:34,760 --> 00:46:36,480
En sus reformas, Catalina
intenta ordenar la

729
00:46:36,480 --> 00:46:39,640
administración, modernizar
ciudades, fomenta la educación,

730
00:46:39,640 --> 00:46:43,960
impulsa el desarrollo cultural,
promueve la idea de leyes más

731
00:46:43,960 --> 00:46:47,640
claras, más precisas, promueve
la idea de un Estado mucho más

732
00:46:47,640 --> 00:46:53,640
eficiente, pero lo hace desde un
lugar, desde un pedestal que no

733
00:46:53,640 --> 00:46:56,400
abandona nunca, que el poder
está centralizado en ella.

734
00:46:57,120 --> 00:47:00,720
No hay reparto real de
autoridad, no hay límites

735
00:47:00,720 --> 00:47:05,720
institucionales a su autoridad.
No hay Constitución que la ate,

736
00:47:05,760 --> 00:47:09,240
hay reformas, sí, claramente hay
reforma, se moderniza Rusia.

737
00:47:09,240 --> 00:47:12,000
Bueno, pongámosle que se
moderniza culturalmente, pero

738
00:47:12,000 --> 00:47:16,080
dentro del marco siempre de una
autocracia que se considera

739
00:47:16,080 --> 00:47:21,760
legítima por definición propia.
Es decir, estamos frente al caso

740
00:47:21,840 --> 00:47:25,360
paradigmático de manual diría de
lo que se conoce en historia

741
00:47:25,360 --> 00:47:28,560
como el despotismo ilustrado.
El despotismo ilustrado tiene

742
00:47:28,560 --> 00:47:31,880
una frase muy famosa que dice
todo para el pueblo, pero sin el

743
00:47:31,880 --> 00:47:34,320
pueblo.
Eso hace Catalina en Rusia,

744
00:47:34,320 --> 00:47:38,120
lleva la Ilustración, impulsa el
desarrollo cultural en el pueblo

745
00:47:38,320 --> 00:47:40,400
ruso, pero no la integra
políticamente a ese mismo

746
00:47:40,400 --> 00:47:43,160
pueblo.
No lo hace parte el el poder, de

747
00:47:43,160 --> 00:47:47,320
hecho, no se reparte bajo ningún
punto de vista y mientras ella

748
00:47:47,320 --> 00:47:52,280
se muestra ilustrada, sí
mientras moderniza.

749
00:47:52,280 --> 00:47:57,240
Culturalmente Rusia, mientras es
acogida con buenos ojos, es bien

750
00:47:57,240 --> 00:48:00,480
vista.
Catarina empieza a hacer lo que

751
00:48:00,480 --> 00:48:04,240
hacen los imperios cuando están
seguros de sí mismos, que es

752
00:48:04,480 --> 00:48:09,040
expandirse.
Rusia crece hacia el sur, hacia

753
00:48:09,040 --> 00:48:16,720
el sur, crece hacia el oeste.
Sí se fortalece, se se

754
00:48:16,720 --> 00:48:20,040
fortalecen varios lugares en el
Mar Negro, por ejemplo, se se va

755
00:48:20,040 --> 00:48:22,040
a proyectar como una potencia
europea.

756
00:48:22,040 --> 00:48:23,280
Hay.
Hay un caso.

757
00:48:23,360 --> 00:48:26,560
No es el único, pero sí el de
más trascendencia, que es el de

758
00:48:26,560 --> 00:48:31,440
las guerras ruso turcas.
Sí, entre 1007 68007 74 la

759
00:48:31,440 --> 00:48:35,600
primera, y entre 1007 87 y 1007
92 la segunda.

760
00:48:35,840 --> 00:48:40,640
Si ahí Rusia deja de de jugar a
a la defensiva y pasa a ser una

761
00:48:40,640 --> 00:48:43,640
potencia en ataque, pasa a la
ofensiva, empieza a pensar en

762
00:48:43,640 --> 00:48:48,000
expandirse.
Con ambición imperial, Catalina

763
00:48:48,080 --> 00:48:52,400
toma la decisión de enfrentar al
Imperio otomano.

764
00:48:52,920 --> 00:48:55,160
Toma la decisión de enfrentar a
una de las potencias

765
00:48:55,160 --> 00:48:58,880
tradicionales en Europa, y no
solamente eso, le gana y no

766
00:48:58,880 --> 00:49:03,040
solamente le gana una vez.
Le gana 2 veces en la primera

767
00:49:03,200 --> 00:49:06,400
guerra, ruso, ruso, turca o ruso
otomana.

768
00:49:06,400 --> 00:49:09,000
Como le queramos llamar, Rusia
obtiene salida directa al Mar

769
00:49:09,000 --> 00:49:11,840
Negro.
Se convierte ahí en esa zona en

770
00:49:11,840 --> 00:49:14,720
protectora de esos cristianos
ortodoxos que estaban dentro del

771
00:49:14,720 --> 00:49:16,560
del imperio de toma.
No empieza a ganar influencia

772
00:49:16,560 --> 00:49:19,480
política, empieza a ganar
influencia religiosa en sus

773
00:49:19,480 --> 00:49:21,120
fronteras y en la segunda
guerra.

774
00:49:21,840 --> 00:49:30,320
Ruso, ruso turca en 1787 y entre
1187 1007 92 consolida todas

775
00:49:30,320 --> 00:49:33,000
esas hazañas anteriores porque
anexa Crimea.

776
00:49:33,920 --> 00:49:38,720
Se afirma, Rusia, como potencia
naval, empuja definitivamente a

777
00:49:38,720 --> 00:49:41,360
los otomanos hacia el retroceso.
Por eso después, cuando dice no,

778
00:49:41,360 --> 00:49:44,640
Rusia está actualmente
reclamando territorios que le

779
00:49:44,640 --> 00:49:46,040
corresponden.
No, ahí también hay

780
00:49:46,040 --> 00:49:48,480
imperialismo, muchachos, díganlo
con todas las letras, esto es

781
00:49:48,480 --> 00:49:50,520
imperialismo.
¿El deseo de Rusia sobre esto

782
00:49:50,520 --> 00:49:53,480
territorio viene de la época
imperial rusa, fin, cuéntenla

783
00:49:53,520 --> 00:49:56,200
como quieran, eso es
imperialismo, porque a poco un

784
00:49:56,200 --> 00:49:58,160
imperialismo, si lo atacamos
otro imperialismo, no lo

785
00:49:58,160 --> 00:49:59,680
atacamos, Eh?
Seamos honesto, muchachos.

786
00:50:00,160 --> 00:50:03,160
Si no, vayamos a leer un poquito
más de historia y definamos las

787
00:50:03,160 --> 00:50:04,840
cosas con el nombre que hay que
definirlo.

788
00:50:04,840 --> 00:50:07,880
Es decir, conozco varios
historiadores reconocidos en

789
00:50:07,880 --> 00:50:10,920
redes, también que cuando lo
hace Rusia hermosos son derechos

790
00:50:10,920 --> 00:50:13,800
legítimos, tradiciones del sat
de no sé qué, cuando lo hacen

791
00:50:13,800 --> 00:50:16,160
otros imperialismos y vamos a
imperialismo, imperialismo todo

792
00:50:16,240 --> 00:50:19,600
y si no son todos derecho, que
si no en en en en qué queda hay

793
00:50:19,600 --> 00:50:23,000
yo me hacen enojar a veces y yo
en grano, ahí no más.

794
00:50:23,040 --> 00:50:27,720
A ver, digo, Catalina logra que
Rusia.

795
00:50:28,520 --> 00:50:33,120
Se meta en la geopolítica
europea imperial del siglo 18 y

796
00:50:33,120 --> 00:50:36,440
se mete en serio, se mete de
manera fuerte.

797
00:50:37,040 --> 00:50:40,360
Pero este es el punto donde
también tenemos que ser

798
00:50:40,440 --> 00:50:43,960
honestos, porque acá se define
la se va a definir la

799
00:50:43,960 --> 00:50:46,680
complejidad de Catalina, una
mujer culta, una mujer elegante,

800
00:50:46,680 --> 00:50:48,680
una mujer poderosa.
Todo lo que venimos diciendo,

801
00:50:48,680 --> 00:50:52,000
pero no por eso, no por eso debe
ser una figura tremendamente

802
00:50:52,000 --> 00:50:54,760
idealizada.
Porque mientras escribe,

803
00:50:54,760 --> 00:50:57,840
mientras se hace la ilustrada y
cita filósofo y conversa con

804
00:50:57,840 --> 00:51:01,600
Voltaire y con Lidiador.
Y con todo ello, Rusia sigue

805
00:51:01,600 --> 00:51:05,400
siendo un país sostenido sobre
una estructura social que es

806
00:51:05,400 --> 00:51:09,280
durísima, antiquísima, casi
feudal, con todo el peso de la

807
00:51:09,280 --> 00:51:12,320
nobleza, con toda la servidumbre
campesina funcionando.

808
00:51:12,320 --> 00:51:15,800
Aún Catalina está lejos de
romper ese sistema.

809
00:51:16,280 --> 00:51:18,920
¿De hecho, diría, va a sostener
ese sistema?

810
00:51:18,920 --> 00:51:21,440
¿Va a reforzar?
Ese sistema porque entiende que

811
00:51:21,440 --> 00:51:25,000
la nobleza es una base de apoyo
indispensable para una

812
00:51:25,000 --> 00:51:28,880
autocracia como la la rusa.
Todo bien con las ideas de la

813
00:51:28,880 --> 00:51:31,000
Ilustración, todo bien con la
filosofía modernista.

814
00:51:31,000 --> 00:51:35,320
Pero un imperio enorme como el
ruso no se gobierna solamente

815
00:51:35,320 --> 00:51:38,000
con ideas.
Hay que tejer esas redes de

816
00:51:38,000 --> 00:51:41,680
lealtad, hay que tejer
privilegios, hay que respetar un

817
00:51:41,680 --> 00:51:45,360
orden social.
Y en esa ecuación el campesinado

818
00:51:45,600 --> 00:51:49,480
ruso no es tomado como un sujeto
político.

819
00:51:50,080 --> 00:51:54,880
Es una población administrada, a
ver, recordemos el lema no del

820
00:51:54,880 --> 00:51:58,920
despotismo ilustrado.
Todo para el pueblo, pero sin el

821
00:51:58,920 --> 00:52:02,480
pueblo, cuando hay rebeliones,
por ejemplo, Catalina no va a

822
00:52:02,480 --> 00:52:05,440
responder como una ilustrada de
salón, responde como lo que es,

823
00:52:05,440 --> 00:52:08,600
un autócrata, un control férreo,
duro.

824
00:52:08,680 --> 00:52:13,280
El Estado ruso en esos momentos
no tolera el desafío de nadie,

825
00:52:13,600 --> 00:52:16,520
puede admirar la razón, esto más
que más que claro, pero el poder

826
00:52:16,600 --> 00:52:19,160
no se comparte, no se negocia
bajo ningún.

827
00:52:19,520 --> 00:52:22,680
Punto de vista, o sea, podríamos
decir que Catalina fue ilustrada

828
00:52:22,680 --> 00:52:27,240
en las ideas, pero fue
absolutista y autócrata en el

829
00:52:27,240 --> 00:52:31,080
poder.
¿Esa es quizás y a mi criterio,

830
00:52:31,360 --> 00:52:34,520
la mayor contradicción y también
parte de lo que define su genio

831
00:52:34,520 --> 00:52:38,440
político, porque hay hay que
saber jugar en ese, en ese

832
00:52:38,440 --> 00:52:42,720
abismo finito, en esa es es muy
chiquito, muy delgada en la

833
00:52:42,720 --> 00:52:44,480
línea que se pone una cosa de
otra, no?

834
00:52:45,560 --> 00:52:49,160
O sea, es difícil reducir la
figura de Catalina a una

835
00:52:49,160 --> 00:52:52,480
emperatriz progresista iluminada
o a una tirana clásica, porque

836
00:52:52,480 --> 00:52:55,840
va a tener una pata en cada una
pierna, perdón, en, en, en, en,

837
00:52:55,840 --> 00:52:59,560
en cada, en cada baldón, en cada
a cada lado lado de la línea a

838
00:52:59,560 --> 00:53:06,240
los 2 lados del escritorio.
Sí, entonces Catalina es es es

839
00:53:06,240 --> 00:53:10,320
admirable realmente en ese
equilibrio tenso Catalina.

840
00:53:10,640 --> 00:53:14,600
Construye su grandeza esto de
Catalina la grande, no por por

841
00:53:14,600 --> 00:53:18,680
la pureza moral, sino por por
esta capacidad de usar a las

842
00:53:18,680 --> 00:53:21,400
ideas como un instrumento de
gobierno.

843
00:53:22,400 --> 00:53:28,080
Sí, las la las ideas son el
instrumento de Gobierno, pero

844
00:53:28,080 --> 00:53:33,480
después, sin temblarle la mano,
sigue sosteniendo toda la

845
00:53:33,480 --> 00:53:36,680
maquinaria absolutista del
Estado ruso.

846
00:53:37,880 --> 00:53:42,000
¿Y acá llegamos a uno de de los
puntos más incómodos y quizás

847
00:53:42,000 --> 00:53:45,360
por eso mismo, más reveladores
de toda la historia de de

848
00:53:45,360 --> 00:53:50,360
Catalina, porque esta historia
vista vista como la venimos

849
00:53:50,360 --> 00:53:52,800
viendo, sí, hablando de
imperios, de guerras, de

850
00:53:52,800 --> 00:53:56,960
reformas, de de de de
geopolíticas, hace que en este

851
00:53:56,960 --> 00:54:01,120
tramo aparezca una pregunta,
quién?

852
00:54:01,760 --> 00:54:04,960
¿Yo digo, no se le hace con la
misma insistencia a a un

853
00:54:04,960 --> 00:54:08,160
emperador varón, no?
Sí que hace esta mujer con su

854
00:54:08,160 --> 00:54:14,080
vida privada, porque acá hay
montones de historietas que

855
00:54:14,080 --> 00:54:21,480
surgen sobre la vida íntima
privada de Catalina la la

856
00:54:21,480 --> 00:54:23,800
grande.
Si usted comenta nada más, si

857
00:54:23,800 --> 00:54:26,040
usted está siguiendo el vídeo
podcast, yo estoy mostrando una

858
00:54:26,040 --> 00:54:29,040
imagen acá de un hombre
arrodillado besándole la mano a.

859
00:54:30,920 --> 00:54:34,080
Catalina es una imagen real, es
de una serie que se llama

860
00:54:34,080 --> 00:54:37,880
Catalina la grande, estrenada
por cosmo con la genial Helen

861
00:54:37,880 --> 00:54:41,640
Mirren como como protagonista.
Recomendadísima, son cuatro

862
00:54:41,640 --> 00:54:45,200
episodios realmente atrapantes,
esa es la imagen que que están

863
00:54:45,200 --> 00:54:48,160
viendo ahí.
La cuestión es que con Catalina

864
00:54:48,440 --> 00:54:51,800
pasa algo muy particular, es
decir, que su vida íntima.

865
00:54:52,280 --> 00:54:54,960
Se vuelve parte de todo el
archivo político que en algún

866
00:54:54,960 --> 00:54:57,720
momento se le va a intentar
volcar en contra, no porque ella

867
00:54:57,720 --> 00:55:02,120
lo lo exhibe, sino porque la
sociedad, la corte a Europa en

868
00:55:02,120 --> 00:55:06,600
general, los enemigos, muchos
cronistas deciden convertir esa

869
00:55:06,600 --> 00:55:09,360
vida íntima de Catalina en un
arma.

870
00:55:10,320 --> 00:55:13,640
¿A ver, Catalina tuvo amante?
Sí, claramente tuvo relaciones

871
00:55:13,640 --> 00:55:15,320
sentimentales.
Sí, tuvo relaciones sexuales,

872
00:55:15,320 --> 00:55:18,160
sí, claro, como cualquiera a a a
lo largo de su reinado, pero

873
00:55:18,160 --> 00:55:20,520
claro que sí.
Algunas más duraderas, otras más

874
00:55:20,520 --> 00:55:23,760
pasajera.
A ver, esos vínculos que no

875
00:55:23,760 --> 00:55:25,960
siempre van a ser afecto.
¿A veces se van, se van a

876
00:55:25,960 --> 00:55:29,560
convertir en redes en andamiaje
político, redes de confianza en

877
00:55:29,560 --> 00:55:35,000
alianzas de la Corte en forma de
sostener compañía, en un sistema

878
00:55:35,000 --> 00:55:37,400
que que por definición te vuelve
solitario, no?

879
00:55:37,400 --> 00:55:43,040
Ahora bien, el dato importante
es que los amantes que esta

880
00:55:43,040 --> 00:55:47,160
mujer va a tener se van a
transformar en un expediente

881
00:55:47,160 --> 00:55:51,440
cuasi moral.
De de de Catalina.

882
00:55:52,080 --> 00:55:58,840
Los rumores que empiezan a
correr van a empezar, a van a

883
00:55:58,840 --> 00:56:04,480
empezar, a a cómo diría a minar
si se quiere la lógica típica

884
00:56:04,480 --> 00:56:07,880
del poder ruso.
Cuanto más fuerte es la figura

885
00:56:07,880 --> 00:56:12,240
de una persona, cuanto más
monstruosa es esa esa figura,

886
00:56:12,480 --> 00:56:16,960
más criticable se vuelve.
Más caricatura generan sus

887
00:56:16,960 --> 00:56:20,560
enemigos.
En en en durante la vida.

888
00:56:20,800 --> 00:56:22,480
No estoy hablando después de su
muerte.

889
00:56:22,480 --> 00:56:26,720
Durante la vida de Catalina
circulan y van a circular.

890
00:56:26,720 --> 00:56:29,680
Digo historias que son
exageradas, son chismes de

891
00:56:29,680 --> 00:56:32,960
alcoba, algunos que podrán ser
ciertos, no, no están muy

892
00:56:32,960 --> 00:56:36,080
comprobados.
Hay insinuaciones de depravación

893
00:56:36,200 --> 00:56:41,920
de zoofilia, relatos diseñados
para degradarla y después de su

894
00:56:41,920 --> 00:56:44,800
muerte.
La la, la maquinaria digamos que

895
00:56:44,800 --> 00:56:46,440
se había desarrollado ya durante
su vida.

896
00:56:46,440 --> 00:56:51,080
Se vuelve todavía más más feroz.
¿No aparece la leyenda grotesca

897
00:56:51,080 --> 00:56:54,920
de una muerte absurda vinculada
a una relación con un caballo?

898
00:56:55,280 --> 00:56:59,800
Sí, una una invención que se
repite porque es escandalosa,

899
00:56:59,800 --> 00:57:02,240
no, no porque haya base
histórica real detrás de eso, de

900
00:57:02,240 --> 00:57:06,800
lo cual ya vamos a hablar.
Y ahí está el núcleo de este

901
00:57:06,800 --> 00:57:11,240
asunto, el el precio de ser
Catalina, sí.

902
00:57:12,680 --> 00:57:17,880
Es no no necesariamente haber
tenido amantes, sino es que esos

903
00:57:17,880 --> 00:57:22,080
amantes hayan sido usados para
negar la capacidad política de

904
00:57:22,080 --> 00:57:24,080
esta mujer que fue fuera de
serie.

905
00:57:24,080 --> 00:57:27,480
O sea, que se intente explicar
su reinado, todo lo que fue la

906
00:57:27,480 --> 00:57:30,120
expansión territorial, su
administración, su diplomacia,

907
00:57:30,200 --> 00:57:33,280
el control de la nobleza, el
manejo del ejército, todo como

908
00:57:33,280 --> 00:57:37,920
si dependiera de la cama de
Catalina y no de la capacidad de

909
00:57:37,920 --> 00:57:41,000
manejo y de gestión y de control
que tuvo.

910
00:57:41,320 --> 00:57:45,880
Como soberana de de de de Rusia.
Sí, como si una emperatriz no

911
00:57:45,880 --> 00:57:50,040
pudiera ser estratega sin que
alguien le adjudique un secreto

912
00:57:50,040 --> 00:57:52,480
sexual detrás, no, ese ese
mecanismo es viejo, pero en

913
00:57:52,480 --> 00:57:56,360
Catalina se va a ver con cierta
crudeza, no en esa época.

914
00:57:56,800 --> 00:57:59,760
Cuando un hombre gobierna se
presume inteligencia y acá

915
00:57:59,960 --> 00:58:03,800
bueno, se presume estas intrigas
que les vengo diciendo, Catalina

916
00:58:03,920 --> 00:58:06,720
va a tener que cargar con eso,
va a tener que cargar con el

917
00:58:06,720 --> 00:58:10,760
peso real del poder, la guerra,
el control social, la autocracia

918
00:58:10,760 --> 00:58:13,480
misma, y va a cargar con el
juicio moral que la historia

919
00:58:13,480 --> 00:58:19,520
suele reservar para estos casos.
Y aún así llegó a gobernar 34

920
00:58:19,520 --> 00:58:22,840
años.
Aún así logró transformar a

921
00:58:22,840 --> 00:58:26,320
Rusia y aún así dejó una huella
tan grande.

922
00:58:27,160 --> 00:58:30,920
Que al final el apodo no se lo
puso ella.

923
00:58:31,000 --> 00:58:35,080
Catalina la grande se lo puso el
tiempo mismo porque el poder

924
00:58:35,360 --> 00:58:40,840
cuando es ejercido de la forma
que lo que lo que lo ejerció

925
00:58:41,040 --> 00:58:46,600
Catalina siempre exige un precio
extra y Catalina lo va a pagar a

926
00:58:46,600 --> 00:58:51,160
ese a ese precio extra.
Y aun así reinó 34 años.

927
00:58:52,320 --> 00:58:55,560
Por eso se suele hablar del
precio de ser katalin, una frase

928
00:58:55,560 --> 00:58:58,440
que se entiende no solamente por
por las decisiones que toma esta

929
00:58:58,440 --> 00:59:01,000
mujer, sino también por el
ecosistema de enemigos que se

930
00:59:01,000 --> 00:59:03,680
fue granjeando.
Sí, por las sospechas, por las

931
00:59:03,680 --> 00:59:08,200
tensiones, por todo eso que se
fue Armando a su alrededor y por

932
00:59:08,200 --> 00:59:12,120
una tragedia íntima, íntima,
política.

933
00:59:12,120 --> 00:59:16,160
Diría que va a ser grande, que
va a ser la relación con su hijo

934
00:59:16,160 --> 00:59:19,480
Pablo.
Ahí está el lado oscuro.

935
00:59:19,760 --> 00:59:22,520
A mi criterio, no del del
reinado de de de Catalina.

936
00:59:22,520 --> 00:59:25,400
Hemos dicho que Catalina llega
al poder por un golpe palaciego

937
00:59:25,920 --> 00:59:31,040
y eso por más que lo consolide
como lo consolidó Catalina, con

938
00:59:31,040 --> 00:59:34,400
expansión, con guerras, con
administración, con estructura

939
00:59:34,400 --> 00:59:37,400
YY manejo.
Y todo deja una marca que no se

940
00:59:37,400 --> 00:59:38,880
borra siempre del todo, no la
esa.

941
00:59:38,880 --> 00:59:42,040
Esa sospecha de la legitimidad,
qué tan legítima es esta mujer

942
00:59:42,040 --> 00:59:45,560
se llevó por un golpe en una
autocracia, la legitimidad.

943
00:59:46,040 --> 00:59:49,800
Es una sensación compartida por
la ley militar, por la Iglesia,

944
00:59:49,800 --> 00:59:51,600
por la nobleza.
Lo venimos diciendo del reinado

945
00:59:51,600 --> 00:59:54,320
de Pedro tercero, es decir, su
marido y Catalina, por más

946
00:59:54,320 --> 00:59:57,680
brillante que fuera, gobernaba
con una verdad.

947
00:59:58,000 --> 01:00:01,880
Incómoda que estaba flotando
ahí, que le revoloteaba en en en

948
01:00:01,880 --> 01:00:06,000
la sombra, no, ella no era la
heredera natural, era la que

949
01:00:06,000 --> 01:00:08,800
ganó, la que se impuso.
Y ese dato que a nosotros nos

950
01:00:08,800 --> 01:00:12,120
puede parecer una anécdota, casi
al pasar en el siglo 18 ruso,

951
01:00:12,360 --> 01:00:14,680
era bastante más serio y
bastante más preocupante si se

952
01:00:14,680 --> 01:00:18,800
quiere, porque cada vez que el
Gobierno tensaba sus relaciones,

953
01:00:18,800 --> 01:00:23,560
cada vez que había crisis, cada
vez que una decisión irritaba a

954
01:00:23,560 --> 01:00:27,280
una facción, cualquiera que sea
que haya sido.

955
01:00:27,800 --> 01:00:30,440
Regresaba a ese mucho che.
Y si esta mujer no corresponde

956
01:00:30,440 --> 01:00:34,160
que iba a viernes y si el
heredero legítimo es otro.

957
01:00:34,440 --> 01:00:39,000
Y ahí es donde aparece el primer
enemigo real de Catalina, que es

958
01:00:39,000 --> 01:00:42,680
la idea de que su trono tenía
una alternativa.

959
01:00:42,680 --> 01:00:44,840
Esa alternativa, por supuesto,
era su hijo, era Pablo.

960
01:00:45,120 --> 01:00:47,640
Y esto es brutal, porque no
estamos hablando de un rival

961
01:00:47,760 --> 01:00:51,640
extranjero, ni de un general
rebelde, ni un panfleto europeo,

962
01:00:51,640 --> 01:00:53,240
estamos hablando del único
rival.

963
01:00:53,680 --> 01:00:57,720
Que no se podía ni ejecutar ni
exiliar ni absolutamente nada de

964
01:00:57,720 --> 01:01:00,160
nada, sin que el imperio
temblará.

965
01:01:00,160 --> 01:01:03,560
No estamos hablando del heredero
a la corona rusa.

966
01:01:03,560 --> 01:01:06,560
Pablo era el hijo reconocido del
matrimonio de Pedro tercero con

967
01:01:06,560 --> 01:01:11,040
Catalina, nacido en 1754, y la
sola existencia de este muchacho

968
01:01:11,040 --> 01:01:16,040
le recordaba absolutamente todos
que Catalina gobernaba por

969
01:01:16,040 --> 01:01:21,160
control, por victoria política,
no por legitimidad dinástica.

970
01:01:21,200 --> 01:01:24,440
Pablo.
Representaba esa continuidad

971
01:01:24,640 --> 01:01:28,520
linástica, aunque fuera niño,
aunque no, no, no, no tuviera

972
01:01:28,680 --> 01:01:32,000
peso político real específico.
Catalina.

973
01:01:32,000 --> 01:01:37,040
Eso lo sabe desde el minuto uno.
Si Pablo está demasiado cerca

974
01:01:37,040 --> 01:01:40,320
del poder, ella va a gobernar
con una sombra sentada a su

975
01:01:40,320 --> 01:01:42,960
lado.
Y si Pablo está demasiado lejos,

976
01:01:43,560 --> 01:01:46,160
la Corte va a convertir esa
ausencia de sospecha.

977
01:01:46,160 --> 01:01:48,360
¿Che, por qué el el verdadero
heredero está lejos?

978
01:01:48,800 --> 01:01:51,080
Pues es un equilibrio
prácticamente imposible y mucho

979
01:01:51,080 --> 01:01:56,120
más difícil que mediar entre la
Ilustración YYYY la autocracia,

980
01:01:56,120 --> 01:01:59,360
como decíamos, recién por eso,
esa esa relación de madre e hijo

981
01:01:59,360 --> 01:02:03,160
se va a volver uno de los nudos
más tristes de de de nuestra

982
01:02:03,160 --> 01:02:04,840
protagonista del capítulo de
hoy.

983
01:02:04,840 --> 01:02:07,720
No, Catalina no cría a Pablo
como una madre común.

984
01:02:08,240 --> 01:02:11,800
A Pablo lo va a crear.
El sistema lo cría la práctica.

985
01:02:11,800 --> 01:02:14,960
Pablo es el apartado muy
temprano del centro Emocional de

986
01:02:14,960 --> 01:02:17,720
de de Catalina.
¿Queda rodeo de tutores de

987
01:02:17,720 --> 01:02:20,600
ceremonias, qué sé yo?
No sé, lo vigilaban.

988
01:02:20,600 --> 01:02:25,360
Había rumores en torno a él y en
esa distancia se va, se va a a a

989
01:02:25,720 --> 01:02:28,880
a cocinar.
Digo un resentimiento

990
01:02:28,960 --> 01:02:33,320
silencioso, porque Pablo crece
sabiendo que su padre fue

991
01:02:33,320 --> 01:02:36,680
depuesto por su madre y que
encima murió 5 días después de

992
01:02:36,680 --> 01:02:39,880
que fue depuesto y su madre es
sospechada de ese de de esa

993
01:02:39,880 --> 01:02:43,720
muerte y que su madre encima es
la que está gobernando en lugar

994
01:02:43,720 --> 01:02:45,600
de él.
Aunque nadie lo diga

995
01:02:45,600 --> 01:02:49,800
explícitamente, hay un mensaje.
Ahí hay un mensaje que es una

996
01:02:49,800 --> 01:02:53,120
grita política, che, vos SOS el
heredero, pero no SOS el que

997
01:02:53,120 --> 01:02:56,920
gobierna.
El tipo de infancia que va a

998
01:02:56,920 --> 01:02:59,840
desarrollar este muchacho
empieza a producir cierta

999
01:02:59,840 --> 01:03:03,960
paranoia, cierta necesidad de
control, cierta rigidez.

1000
01:03:04,240 --> 01:03:07,360
Por eso Catalina ve en Pablo no
solamente a un hijo, sino que ve

1001
01:03:07,360 --> 01:03:11,640
a un riesgo político permanente.
Hay hay un heredero, sí que se

1002
01:03:11,640 --> 01:03:15,560
va haciendo adulto.
Que podía convertirse en un polo

1003
01:03:15,560 --> 01:03:19,720
de de de conspiración, un
heredero que podía atraer a a

1004
01:03:19,720 --> 01:03:21,920
nobles que estuvieran
descontento con su reinado.

1005
01:03:22,440 --> 01:03:26,520
Un noble va a tener un un
perdón, un noble, no un un

1006
01:03:26,520 --> 01:03:29,080
heredero, digo con un carácter
fuerte.

1007
01:03:29,080 --> 01:03:31,200
Pablo tuvo un carácter súper
fuerte.

1008
01:03:31,200 --> 01:03:35,160
Ese carácter podría haber
llegado a encender, no sé, 1111,

1009
01:03:35,160 --> 01:03:38,360
guerra dentro del del del
Palacio y Catalina podría haber

1010
01:03:38,360 --> 01:03:41,280
tenido el mismo final que tuvo
su marido, ahora provocado por

1011
01:03:41,280 --> 01:03:43,320
su hijo.
Por eso, medida que pasan los

1012
01:03:43,320 --> 01:03:48,800
años, Pablo queda cada vez más
corrido hacia los márgenes del

1013
01:03:48,800 --> 01:03:51,480
poder.
Tiene cierta presencia

1014
01:03:51,480 --> 01:03:55,440
ceremonial, tiene títulos, pero
no tiene decisiones políticas.

1015
01:03:55,920 --> 01:04:01,160
Y él, Pablo, en respuesta,
empieza a construir su propia

1016
01:04:01,160 --> 01:04:03,640
mini corte, no su propio
mundillo, su propio

1017
01:04:03,640 --> 01:04:08,640
resentimiento.
Es como si si si madre e hijo se

1018
01:04:08,640 --> 01:04:11,440
miraran y vieran lo mismo, no
que triste.

1019
01:04:11,960 --> 01:04:13,840
O sea, están viendo lo mismo,
pero con interpretaciones

1020
01:04:13,840 --> 01:04:16,280
opuestas.
Catalina ve un peligro y Pablo

1021
01:04:16,280 --> 01:04:19,720
está viendo en su madre una
injusticia histórica.

1022
01:04:19,720 --> 01:04:23,360
Y la cosa se va a poner mucho
más interesante cuando nos

1023
01:04:23,360 --> 01:04:26,880
detenemos en los enemigos, no de
Catalina, en los enemigos que

1024
01:04:26,880 --> 01:04:31,080
que que va a tener, que se va a
saber ganar.

1025
01:04:31,600 --> 01:04:36,960
Si enemigos digo no, no de ella
como persona, sino enemigos.

1026
01:04:37,400 --> 01:04:40,120
Del modo en el que ella sostenía
el poder, no la nobleza, por

1027
01:04:40,120 --> 01:04:43,680
ejemplo, parte de la nobleza
podía llegar a admirarla cuando

1028
01:04:43,680 --> 01:04:46,480
ganaba guerras, cuando expandía
la frontera, pero al mismo

1029
01:04:46,480 --> 01:04:51,400
tiempo temía que la
centralización del Estado en la

1030
01:04:51,400 --> 01:04:54,720
figura de Catalina redujera
algunas autonomías nobiliarias,

1031
01:04:54,720 --> 01:04:57,560
redujera privilegios.
La iglesia no se va a quedar

1032
01:04:57,560 --> 01:05:00,200
atrás.
La Iglesia, la Iglesia podía

1033
01:05:00,200 --> 01:05:04,800
convivir excelente, se bautizó,
se se convirtió YYY todo.

1034
01:05:05,240 --> 01:05:08,560
Pero cuando la la corona
intervenía en asuntos

1035
01:05:08,560 --> 01:05:12,240
eclesiásticos y ahí empezaban a
a a sonar alarmas cuando la

1036
01:05:12,240 --> 01:05:15,480
religión era tomada como un
engranaje más del Estado.

1037
01:05:15,480 --> 01:05:19,560
Y ahí sonaban alarmas.
Lo mismo pasa con el ejército

1038
01:05:19,560 --> 01:05:21,920
que la apoyaba porque era
símbolo de estabilidad, de

1039
01:05:21,920 --> 01:05:24,000
victoria.
Pero al mismo tiempo el ejército

1040
01:05:24,000 --> 01:05:27,840
era el mismo ejército que había
hecho y había desecho tronos en

1041
01:05:27,840 --> 01:05:30,600
el siglo 18 ruso.
Por lo tanto, nunca deja de ser

1042
01:05:30,600 --> 01:05:33,560
potencialmente peligroso el
ejército y el pueblo con estos

1043
01:05:33,560 --> 01:05:36,440
campesinos, esos sectores
sometidos que hablamos, recién

1044
01:05:36,440 --> 01:05:40,440
no era un enemigo en el en el
sentido cortésano, pero sí era

1045
01:05:40,520 --> 01:05:43,120
un volcán social.
De hecho, va a haber rebeliones,

1046
01:05:43,120 --> 01:05:47,440
como la la rebelión de pogachov
que una rebelión, el que se va a

1047
01:05:47,440 --> 01:05:51,920
poner en juego el el el miedo de
la Élite.

1048
01:05:52,600 --> 01:05:55,440
¿A que el imperio se incendie
desde lo más bajo, no?

1049
01:05:55,440 --> 01:05:57,320
Y ahí Catalina.
Este va a ser el momento en

1050
01:05:57,320 --> 01:06:00,200
donde Catalina muestra su
costado más crudo, con toda la

1051
01:06:00,200 --> 01:06:04,880
represión, con todo el precio
moral de su reinado.

1052
01:06:05,880 --> 01:06:08,640
Una rebelión que va a ser clave.
Esa rebelión de pugachov que se

1053
01:06:08,640 --> 01:06:15,080
desarrolló entre 1773 y 1775 va
a ser la mayor insurrección

1054
01:06:15,080 --> 01:06:16,720
interna de Rusia en todo el
siglo 18.

1055
01:06:16,720 --> 01:06:20,000
La tiene que enfrentar Catalina.
Ahí aparece este muchacho que es

1056
01:06:20,000 --> 01:06:25,040
gemelier pugachov, un cosaco.
¿Del de la zona del don que hace

1057
01:06:25,040 --> 01:06:27,880
su algo super loco, el tipo
parece así de la nada, dice,

1058
01:06:27,880 --> 01:06:31,120
Che, yo soy el legítimo usar,
cómo el legítimo usar, sí, yo

1059
01:06:31,120 --> 01:06:33,920
soy Pedro tercero, pero cómo si
Pedro tercero murió?

1060
01:06:33,920 --> 01:06:37,840
No, no, yo soy Pedro Tercero,
Pedro fue, o sea, soy yo, fui

1061
01:06:37,840 --> 01:06:41,600
depuesto y no me mató
absolutamente nadie, no me morí,

1062
01:06:41,600 --> 01:06:45,360
sino que acá estoy.
Sobreviví al golpe de Catalina

1063
01:06:45,360 --> 01:06:48,720
esa afirmación que falsa
obviamente, pero es va a ser

1064
01:06:48,720 --> 01:06:52,000
verosímil para varios sectores,
va a ser la chispa.

1065
01:06:52,520 --> 01:06:56,920
Que inicia una una llama, una
fogata interesante dentro de un

1066
01:06:56,920 --> 01:07:00,160
imperio que vengo diciendo era
bastante inflamable ahí, durante

1067
01:07:00,160 --> 01:07:04,320
esa rebelión, muchos campesinos,
muchos siervos, muchos cosacos,

1068
01:07:04,320 --> 01:07:07,520
muchas minorías étnicas dentro
del imperio ruso, estas

1069
01:07:07,520 --> 01:07:12,320
poblaciones periféricas se van a
sumar en masa, no por amor puro

1070
01:07:12,320 --> 01:07:14,520
a pugachov, sino por el odio al
sistema.

1071
01:07:14,960 --> 01:07:18,400
A esta servidumbre extrema, los
abusos de la nobleza a los

1072
01:07:18,400 --> 01:07:20,880
reclutamientos forzosos, a los
impuestos, a los castivos,

1073
01:07:20,880 --> 01:07:24,720
etcétera, etcétera, etcétera.
Toda la la rebelión avanza por

1074
01:07:24,720 --> 01:07:27,880
la zona del Volga, empieza a
tomar ciudades, ejecuta

1075
01:07:27,880 --> 01:07:33,120
funcionarios, destruye símbolos
del del poder imperial, o sea,

1076
01:07:33,680 --> 01:07:40,600
el centro del imperio siente que
el imperio puede quebrarse desde

1077
01:07:40,600 --> 01:07:43,080
abajo.
La Catalina, este no es un

1078
01:07:43,080 --> 01:07:44,440
problema social como cualquier
otro.

1079
01:07:44,440 --> 01:07:46,720
No estamos frente a una amenaza
existencial.

1080
01:07:46,720 --> 01:07:49,560
¿Está siendo amenazado el
imperio ruso?

1081
01:07:49,560 --> 01:07:53,320
Acá no hay experimento
reformista ilustrado que

1082
01:07:53,320 --> 01:07:56,600
aguante, no.
¿Qué hace el qué hace?

1083
01:07:56,600 --> 01:08:00,640
Catalina manda al ejército,
manda a reprimir que que suene

1084
01:08:00,640 --> 01:08:03,480
el escarmiento.
Llegan las tropas imperiales,

1085
01:08:03,480 --> 01:08:05,800
aplastan la rebelión, una
violencia que iba a ser

1086
01:08:05,800 --> 01:08:08,120
considerada ejemplar, hay miles
de muertos, hay aldeas

1087
01:08:08,120 --> 01:08:11,480
arrasadas, hay castigos
públicos, hay exposición

1088
01:08:11,520 --> 01:08:15,080
pugachov, es capturado, es
llevado a Moscú, es enjaulado,

1089
01:08:15,080 --> 01:08:19,640
es ejecutado en 1775.
O sea, hay un mensaje claro, no

1090
01:08:19,720 --> 01:08:21,840
tiene que haber segundas
oportunidades para quien

1091
01:08:21,840 --> 01:08:28,000
cuestione ese orden imperial.
Y, paradójicamente, después de

1092
01:08:28,000 --> 01:08:33,600
sofocar esa rebelión, Catalina.
Refuerza aún más el poder de la

1093
01:08:33,600 --> 01:08:37,399
nobleza sobre los siervos.
O sea, ella está convencida de

1094
01:08:37,399 --> 01:08:42,040
que solamente una Élite fuerte
puede controlar el caos social

1095
01:08:42,319 --> 01:08:44,800
que está a punto de desatarse en
en Rusia.

1096
01:08:45,120 --> 01:08:47,840
Y ahí queda fijado uno de los
grandes dilemas de su reinado,

1097
01:08:47,840 --> 01:08:51,479
no la la emperatriz que
dialogaba con Voltaire, que leía

1098
01:08:51,479 --> 01:08:56,840
la ilustración que se mensajeaba
con grandes filósofos europeos

1099
01:08:56,840 --> 01:09:00,680
occidentales cuando su imperio
esté temblando puertas adentro.

1100
01:09:00,920 --> 01:09:03,720
La prioridad no va a ser
específicamente la justicia,

1101
01:09:03,720 --> 01:09:08,000
sino la supervivencia.
Ahora a esos enemigos internos

1102
01:09:08,000 --> 01:09:10,720
que estuvimos repasando
brevemente se van a se van a

1103
01:09:10,720 --> 01:09:13,920
sumar también enemigos
exteriores que encima ahora le

1104
01:09:13,920 --> 01:09:16,359
van a agregar la propaganda como
método.

1105
01:09:16,359 --> 01:09:19,399
En Europa, por ejemplo, Catalina
va a ser admirada por muchos

1106
01:09:19,399 --> 01:09:21,520
sectores ilustrados, pero
también va a ser observada con

1107
01:09:21,520 --> 01:09:24,319
cierto recelo por algunas
potencias rivales.

1108
01:09:24,319 --> 01:09:25,760
¿Se está expandiendo el imperio
ruso?

1109
01:09:25,760 --> 01:09:28,200
Ojo con los rusos.
Hay que tener miedo encima, con

1110
01:09:28,200 --> 01:09:31,319
esta mujer a la cabeza.
Una mujer autócrata que está

1111
01:09:31,319 --> 01:09:34,319
expandiendo la frontera de su
imperio, que se instala en el

1112
01:09:34,319 --> 01:09:36,800
Mar Negro.
Sí que toma Crimea, que

1113
01:09:36,800 --> 01:09:40,960
participa en el desmembramiento
de Polonia, por ejemplo, en pos

1114
01:09:40,960 --> 01:09:46,439
de de de su expansión, que juega
la Carta de la gran política

1115
01:09:46,720 --> 01:09:49,000
continental.
Bueno, eso es una anomalía

1116
01:09:49,080 --> 01:09:52,359
peligrosa para la Europa de
finales del siglo 18.

1117
01:09:52,359 --> 01:09:55,760
Entonces aparece.
Este recurso, el de la

1118
01:09:55,760 --> 01:09:59,360
degradación, el de intentar
reducirla, el de intentar

1119
01:09:59,520 --> 01:10:04,240
sexualizarla, convertir esa
imagen en un escándalo.

1120
01:10:04,240 --> 01:10:07,680
Ahí aparecen estos panfletos,
aparecen las caricaturas,

1121
01:10:07,680 --> 01:10:14,080
aparecen los chismes, aparece
ese barro moral que intenta

1122
01:10:14,280 --> 01:10:17,560
explicar la historia desde las
sábanas.

1123
01:10:17,560 --> 01:10:20,440
Vamos a decirlo así y no desde
la estructura política.

1124
01:10:20,440 --> 01:10:22,560
Y lo grave no es que invente.
Lo grave es que ese invento

1125
01:10:22,560 --> 01:10:27,320
funciona porque conecta.
Con un juicio profundo de de de

1126
01:10:27,320 --> 01:10:31,320
que ese acto de tener amantes en
en una emperatriz es prueba de

1127
01:10:31,320 --> 01:10:33,000
algo, de lo que imaginen
ustedes.

1128
01:10:33,000 --> 01:10:35,920
Pero es prueba de algo.
Y en este punto tenemos que

1129
01:10:35,920 --> 01:10:39,360
volver al nudo con Pablo, porque
el enemigo más doloroso de

1130
01:10:39,360 --> 01:10:41,800
Catalina no va a ser ni el
general, ni la prensa, ni los

1131
01:10:41,800 --> 01:10:44,360
panfletos, ni a Europa, ni a
este, ni a un noble, ni nada.

1132
01:10:44,360 --> 01:10:47,560
Es el futuro.
Catalina envejece gobernando 34

1133
01:10:47,560 --> 01:10:51,520
años, dije recién que gobernó.
El problema ahí no es.

1134
01:10:52,080 --> 01:10:54,360
¿Ya sostener el presente, porque
a medida, a medida que va a

1135
01:10:54,360 --> 01:10:56,320
creer decirlo, es decir, qué va
a pasar después de mí?

1136
01:10:56,720 --> 01:11:00,800
¿Quién viene después de mí?
Y ahí aparece esa tensión clave,

1137
01:11:00,800 --> 01:11:04,000
porque Catalina, hacia el final
de su vida, desconfía

1138
01:11:04,000 --> 01:11:07,680
profundamente del perfil de su
hijo Pablo como futuro usar no

1139
01:11:07,680 --> 01:11:10,760
confía en su temperamento, no
confía en su rigidez, no, no,

1140
01:11:10,760 --> 01:11:16,000
no, no, no, no confía en su
visión de ejército y esa

1141
01:11:16,000 --> 01:11:18,000
desconfianza es una
desconfianza.

1142
01:11:18,280 --> 01:11:20,840
Política es una desconfianza
psicológica.

1143
01:11:20,960 --> 01:11:25,600
Catalina sabe que un mal sucesor
puede destruir todo ese edificio

1144
01:11:25,600 --> 01:11:28,040
que a ella le había llevado 30 y
pico de años.

1145
01:11:28,200 --> 01:11:32,080
¿Levantar?
Sí, por eso empieza a circular

1146
01:11:32,080 --> 01:11:35,240
en el ambiente de Palacio.
La idea de que Catalina prefería

1147
01:11:35,400 --> 01:11:40,280
otra transición.
Prefería saltear a Pablo y

1148
01:11:40,280 --> 01:11:44,720
asegurar la continuidad en su
nieto, que era Alejandro, hijo

1149
01:11:44,880 --> 01:11:49,880
de Pablo y de María Feodorovna.
Un tipo criado delicadamente por

1150
01:11:49,880 --> 01:11:54,360
la propia Catalina en en en su
corte, esa esa posibilidad, una

1151
01:11:54,360 --> 01:11:59,080
posibilidad real como intención,
aunque nunca consumada en un

1152
01:11:59,080 --> 01:12:01,920
acto formal, digo, en un acto
definitivo antes de su muerte,

1153
01:12:02,040 --> 01:12:05,640
de la muerte de Catalina.
Esa posibilidad multiplica las

1154
01:12:05,640 --> 01:12:08,240
tensiones puertas adentro.
Porque para Pablo eso no no era

1155
01:12:08,240 --> 01:12:12,200
solamente ser humillado, no era
una humillación, era el cierre

1156
01:12:12,520 --> 01:12:16,680
de una vida entera vivida como
un heredero.

1157
01:12:17,360 --> 01:12:20,360
Que históricamente fue
postergado para cómo de mal por

1158
01:12:20,360 --> 01:12:23,120
su hijo, primero por su madre y
ahora su hijo.

1159
01:12:24,000 --> 01:12:27,560
Era un incendio en potencia lo
que estaba, lo que estaba

1160
01:12:27,560 --> 01:12:31,800
pasando y qué iba a pasar.
Pasa lo que pasa en la historia,

1161
01:12:31,800 --> 01:12:36,880
en la historia digo en general,
nada ni nadie dura para siempre.

1162
01:12:37,720 --> 01:12:42,880
Y nuestra protagonista, Catalina
o el caterina de Rusia, va a

1163
01:12:42,880 --> 01:12:45,640
encontrar también su final.
Al final que va a llegar en

1164
01:12:45,640 --> 01:12:50,680
noviembre del año 1796, de
manera súbita, cuando muere,

1165
01:12:51,240 --> 01:12:55,240
aparentemente tras sufrir un un
derrame cerebral, una mujer que

1166
01:12:55,240 --> 01:13:00,160
muere en el poder tal y como
había gobernado, es decir, sin

1167
01:13:00,240 --> 01:13:04,480
pedir permiso.
Tenía 67 años, llevaba, como les

1168
01:13:04,480 --> 01:13:06,680
dije hace un ratito, 34 años en
el trono.

1169
01:13:06,680 --> 01:13:09,240
Un reinado súper largo, un
reinado dentro de todo estable,

1170
01:13:09,240 --> 01:13:11,920
un reinado decisivo para la
historia de Rusia.

1171
01:13:12,920 --> 01:13:16,480
Y con esta muerte.
Ese dilema sucesorio que les

1172
01:13:16,480 --> 01:13:23,000
vengo diciendo se va a resolver
de se va a resolver por inercia,

1173
01:13:23,000 --> 01:13:27,880
digamos por inercia dinástica.
Pablo va a ascender al a al

1174
01:13:27,880 --> 01:13:31,560
trono de manera inmediata.
De hecho, su primera reacción no

1175
01:13:31,560 --> 01:13:34,080
va a ser específicamente la
continuidad, sino va a haber un

1176
01:13:34,080 --> 01:13:36,760
ajuste de cuentas ahí adentro.
Rehabilita la memoria de su

1177
01:13:36,760 --> 01:13:39,800
padre, que era Pedro tercero,
cambia los símbolos, reordena el

1178
01:13:39,800 --> 01:13:42,640
ejército, marca distancia con el
legado.

1179
01:13:43,080 --> 01:13:45,640
De de de su madre, como
queriendo corregir la historia

1180
01:13:45,640 --> 01:13:49,760
de su mamá, entra el imperio en
en en una nueva etapa, mucho más

1181
01:13:49,760 --> 01:13:52,640
rígida, mucho más desconfiada,
mucho más autoritaria en las

1182
01:13:52,640 --> 01:13:57,720
formas y a la vez menos eficaz
si lo comparamos con el periodo

1183
01:13:58,000 --> 01:14:00,360
de de Catalina.
Pablo va a gobernar poco y va a

1184
01:14:00,360 --> 01:14:05,760
gobernar mal y va a ser
asesinado en el año 1801.

1185
01:14:05,760 --> 01:14:09,520
La historia con su ironía
habitual, debo decir.

1186
01:14:10,240 --> 01:14:13,080
Parece darle la razón, no a los
a los a los temores que tenía

1187
01:14:13,080 --> 01:14:17,160
Catalina, pero como les vengo
diciendo y como los vengo

1188
01:14:17,160 --> 01:14:22,240
invitando, esto va a ser tema de
análisis en nuestra masterclass

1189
01:14:22,240 --> 01:14:24,640
sobre la historia más completa
que han visto que hayan

1190
01:14:24,640 --> 01:14:27,160
escuchado y que hayan
participado sobre la dinastía

1191
01:14:27,160 --> 01:14:30,560
romanov.
Así que ahí los espero.

1192
01:14:30,560 --> 01:14:35,320
¿Cuestión final, cómo termina
siendo recordada esta mujer?

1193
01:14:35,320 --> 01:14:38,280
¿Cómo termina siendo recordada
Catalina segundo de Rusia o

1194
01:14:38,280 --> 01:14:41,800
Catalina?
La grande en Rusia, la

1195
01:14:41,800 --> 01:14:46,080
historiografía oficial la
consagra como Catalina segunda

1196
01:14:46,080 --> 01:14:48,600
de Rusia.
La grande, la mujer que

1197
01:14:48,840 --> 01:14:51,760
moderniza el Estado que expandió
de fronteras, que consolidó el

1198
01:14:51,760 --> 01:14:55,960
imperio que sentó
definitivamente en la mesa de

1199
01:14:55,960 --> 01:14:58,200
las grandes potencias a a a
Rusia.

1200
01:14:58,680 --> 01:15:02,160
Una figura fundacional incluso
diría, comparada con con Pedro

1201
01:15:02,160 --> 01:15:06,040
el grande, una figura que va a
tener un estilo particular o

1202
01:15:06,040 --> 01:15:11,560
único distinto.
Una, una figura que va a estar,

1203
01:15:12,240 --> 01:15:15,760
digamos, en en en las grandes
salas, en las grandes páginas de

1204
01:15:15,760 --> 01:15:18,200
los manuales de historia de
Rusia, no en Europa.

1205
01:15:18,600 --> 01:15:21,680
La memoria por ahí es más
ambivalente, digamos.

1206
01:15:21,680 --> 01:15:25,880
No es la déspota ilustrada por
por excelencia, como le dije

1207
01:15:26,040 --> 01:15:29,280
hace un ratito en su momento, la
monarca que le escribía a los

1208
01:15:29,280 --> 01:15:33,920
filósofos que se codeaba con
Voltaire con dieron, pero que

1209
01:15:33,920 --> 01:15:37,160
mientras gobernaba, lo hacía sin
límites institucionales, como

1210
01:15:37,160 --> 01:15:40,840
tenía que reprimir reprimida.
¿Que reprimía digo que era

1211
01:15:40,840 --> 01:15:43,600
admirada por su inteligencia,
que era criticada por su

1212
01:15:43,600 --> 01:15:46,120
autocracia, que era estudiada
como una de las grandes figuras

1213
01:15:46,520 --> 01:15:48,760
políticas del del del siglo 18,
no?

1214
01:15:48,760 --> 01:15:53,480
Y en la historia cultural queda
además como un símbolo de algo

1215
01:15:53,480 --> 01:15:57,600
mucho más incómodo, que es esta
mujer que gobernó un imperio y

1216
01:15:57,600 --> 01:16:01,240
que nunca fue juzgada solamente
por su política.

1217
01:16:01,240 --> 01:16:04,680
En definitiva, Catalina, a la
hora de su muerte se va a ir.

1218
01:16:05,040 --> 01:16:07,480
Sin dejar un testamento
político, claro, pero sí va a

1219
01:16:07,480 --> 01:16:11,080
dejar algo mucho más difícil de
borrar, que iba a ser este, este

1220
01:16:11,080 --> 01:16:14,600
imperio bastante más grande del
que había tomado cuando llegó,

1221
01:16:14,600 --> 01:16:16,840
un poder bastante más
centralizado que el que había

1222
01:16:16,840 --> 01:16:20,680
tomado cuando llegó.
¿Y una pregunta que todavía hoy

1223
01:16:20,760 --> 01:16:26,400
sigue incomodando, cuánto se le
puede perdonar a quien gobierna?

1224
01:16:26,400 --> 01:16:29,280
¿Bien, cuando gobierna sin
límites?

1225
01:16:29,840 --> 01:16:33,440
¿Que pregunta, Eh?
Con esto, queridos amigos,

1226
01:16:33,440 --> 01:16:37,120
oyentes y seguidores, llegamos
nosotros al final de este

1227
01:16:37,120 --> 01:16:39,840
episodio y no me voy a despedir
sin hacerle esta invitación.

1228
01:16:39,840 --> 01:16:43,600
Pero miren, por favor, máster,
clases de dinastías, cuatro

1229
01:16:43,600 --> 01:16:46,320
familias, cuatro formas de
ejercer el poder, en febrero los

1230
01:16:46,320 --> 01:16:49,040
romanov, en marzo los Habsburgo,
en abril los borbones y en mayo

1231
01:16:49,040 --> 01:16:52,200
los Hannover.
Imperdible, puede comprar 1 * 1.

1232
01:16:52,200 --> 01:16:55,280
Sí, ahora está solamente a la
venta la romanov saldrá a

1233
01:16:55,280 --> 01:16:57,760
finales de febrero los aburu y a
finales de marzo los borbones y

1234
01:16:57,760 --> 01:17:01,800
a finales de abril los Hannover.
¿O puede comprar ya hoy el Pack

1235
01:17:01,800 --> 01:17:05,800
completo con 25% off?
Sí, desde historia en Podcast,

1236
01:17:05,800 --> 01:17:08,280
Academy, Storia, enpodcast.com,
punto AR, van a la opción

1237
01:17:08,280 --> 01:17:11,640
Academia, aseguran su lugar no
se los quita nadie y podrán ver

1238
01:17:11,640 --> 01:17:14,640
estas clases en vivo los sábados
por la mañana, cuando se dicten.

1239
01:17:14,640 --> 01:17:17,640
Ahí están todos las fechas,
días, horarios y todo.

1240
01:17:17,760 --> 01:17:20,320
Y si no lo puede consumir como
un podcast más, cuántas veces

1241
01:17:20,320 --> 01:17:23,480
quiera, porque eso será a partir
de que lo compre propiedad suya.

1242
01:17:23,480 --> 01:17:27,360
Las clases son en vivo, la
primera es 28 de febrero a las

1243
01:17:27,360 --> 01:17:31,080
10:00, 10 a M horario argentino
y después si usted no está en

1244
01:17:31,080 --> 01:17:33,000
ese horario, porque es la
diferencia horaria, porque no

1245
01:17:33,000 --> 01:17:35,760
puede, porque lo que sea.
Lo puede escuchar, ver cuando

1246
01:17:35,760 --> 01:17:37,760
quiera, con toda la
bibliografía, con certificación

1247
01:17:37,760 --> 01:17:41,720
incluso, así que los espero.
Es una de las formas de hacer

1248
01:17:41,840 --> 01:17:45,320
que historia en podcast siga
creciendo y siga llegando más

1249
01:17:45,320 --> 01:17:49,640
gente de manera tremendamente
sencilla, que es contribuyendo

1250
01:17:49,880 --> 01:17:52,480
con conocimiento histórico.
No hacemos otra cosa, no

1251
01:17:52,480 --> 01:17:56,000
vendemos humo de ningún tipo.
Acá hay conocimiento histórico,

1252
01:17:56,240 --> 01:17:59,280
queridos amigos.
Hasta aquí entonces, el episodio

1253
01:17:59,280 --> 01:18:01,880
del día de hoy espero, como
siempre digo, haber estado a la

1254
01:18:01,880 --> 01:18:06,000
altura y será hasta una próxima
oportunidad cuando la historia

1255
01:18:06,000 --> 01:18:07,880
nos vuelva a reunir.
Chao, muchas gracias.