204. El Cónclave

1
00:00:07,400 --> 00:00:10,720
Hola, hola a todos, queridos
amigos, oyentes y seguidores de

2
00:00:10,720 --> 00:00:14,120
historia en podcast muy pero
muy, pero muy bienvenidos a un

3
00:00:14,120 --> 00:00:19,400
nuevo episodio, episodio 204 de
este podcast de divulgación

4
00:00:19,400 --> 00:00:23,440
histórica totalmente gratuito.
Gracias por estar ahí del otro

5
00:00:23,440 --> 00:00:25,400
lado, gracias por sumarse a un
episodio más.

6
00:00:25,640 --> 00:00:28,840
Y en esta oportunidad, como los
voy acostumbrando últimamente

7
00:00:28,840 --> 00:00:31,840
van saliendo episodios sobre la
marcha, sobre lo que las

8
00:00:31,840 --> 00:00:36,200
circunstancias mandan.
Y hoy, hoy estoy grabando este

9
00:00:36,200 --> 00:00:41,200
episodio.
Miércoles 07/05/2025 es un día

10
00:00:41,560 --> 00:00:44,400
clave para la historia de la
humanidad, diría.

11
00:00:44,400 --> 00:00:46,800
¿Al menos para una parte de la
humanidad, no?

12
00:00:46,800 --> 00:00:50,560
Sobre todo porque es el día en
el que va a iniciar el cónclave

13
00:00:50,840 --> 00:00:54,720
para definir.
Para decidir quién va a ser el

14
00:00:54,720 --> 00:00:58,800
sucesor del papa Francisco,
entonces digo, tiene que haber

15
00:00:58,800 --> 00:01:01,200
un episodio especial que no
salga ni sábado ni domingo, sino

16
00:01:01,200 --> 00:01:04,440
que salga este mismo miércoles.
Si estoy contando la historia

17
00:01:04,599 --> 00:01:07,840
del cónclave, ese es el tema del
día de hoy.

18
00:01:07,920 --> 00:01:11,160
Les aseguro que nadie en ningún
lado han escuchado, han leído la

19
00:01:11,160 --> 00:01:13,320
historia más completa del
cónclave como la que les voy a

20
00:01:13,320 --> 00:01:16,040
traer a continuación.
Pero antes de eso, antes de eso,

21
00:01:16,040 --> 00:01:18,680
simplemente 10 segundos de sus
vidas le robo.

22
00:01:18,680 --> 00:01:22,400
Es más, dejen, dejen corriendo
el episodio YY Denme una una

23
00:01:22,400 --> 00:01:24,280
manita.
Lo siguiente, si todavía no lo

24
00:01:24,280 --> 00:01:28,120
hacen, sígannos en Instagram,
historia en podcast así nos

25
00:01:28,120 --> 00:01:32,000
encuentran porque ahí se van a
enterar de todas las novedades

26
00:01:32,000 --> 00:01:34,480
del podcast de divulgación
histórico más importante en

27
00:01:34,480 --> 00:01:36,240
habla hispana.
¿Que es este?

28
00:01:36,480 --> 00:01:39,760
Así que por favor, vayan a
Instagram, historia en podcast,

29
00:01:39,760 --> 00:01:41,840
así nos encuentran, ahí se van a
enterar nuestros cursos,

30
00:01:41,840 --> 00:01:46,280
nuestros viajes, nos vamos a a
la pullia a estudiar italiano 14

31
00:01:46,280 --> 00:01:50,040
días a la ciudad de Albero velo
en septiembre junto a Alive, nos

32
00:01:50,040 --> 00:01:55,240
vamos en junio a Londres YY
París a estudiar historia al

33
00:01:55,240 --> 00:01:58,240
lugar en donde suceden los
hechos junto a Facu Vidal, un

34
00:01:58,240 --> 00:02:01,120
amigo de Tour cultural ahí para
aprender historia in situ.

35
00:02:01,120 --> 00:02:04,840
Todo de todo eso se enteran a
través de nuestras redes

36
00:02:04,840 --> 00:02:07,440
sociales.
Así que vayan a historia en

37
00:02:07,440 --> 00:02:09,840
Podcast, Instagram.
Ahí nos encuentran, ahora sí,

38
00:02:10,199 --> 00:02:15,240
vámonos nomás con este evento no
tan importante para la historia

39
00:02:15,240 --> 00:02:18,000
del del mundo que es el el
cónclave.

40
00:02:18,000 --> 00:02:23,480
No cuando el mundo empieza a
mirar el cielo a ver qué pasa

41
00:02:23,480 --> 00:02:27,440
con esa famosa fumata negra o
blanca que sale.

42
00:02:27,840 --> 00:02:30,640
Desde el techo de la sixtina.
Pero en realidad El juego no

43
00:02:30,640 --> 00:02:34,320
está ahí, en el cielo del
Vaticano, si no que está bajo el

44
00:02:34,320 --> 00:02:38,440
techo de la capilla sixtina en
cada rincón del planeta.

45
00:02:38,440 --> 00:02:43,080
En este preciso momento, en este
preciso instante, hay millones

46
00:02:43,120 --> 00:02:46,240
de personas mirando el mismo
lugar.

47
00:02:46,720 --> 00:02:52,400
Sí, esa famosa chimenea ahí en
en la capilla Sixtina.

48
00:02:52,400 --> 00:02:56,200
Todos estamos, me incluyo, no
atentos, todos estamos en hay

49
00:02:56,200 --> 00:03:03,640
expectantes, esperando que ese
pequeño y ese caprichoso mensaje

50
00:03:03,640 --> 00:03:09,360
salga en en en forma de humo,
no, pero lo que para el mundo

51
00:03:09,360 --> 00:03:14,400
parece simple, sí, un poco de de
de humo que sale del cielo.

52
00:03:14,800 --> 00:03:19,960
Para quienes están ahí adentro,
todo es mucho más complejo.

53
00:03:20,880 --> 00:03:23,560
Un acto en donde no estamos
hablando solamente de fe, no

54
00:03:23,560 --> 00:03:25,920
estamos hablando solamente de
inspiración divina, estamos

55
00:03:25,920 --> 00:03:29,120
hablando de poder, estamos
hablando de estrategia, estamos

56
00:03:29,120 --> 00:03:34,840
hablando de influencia porque
esta famosa silla de San Pedro

57
00:03:34,880 --> 00:03:39,040
no que va a ocupar el el
subopontífice no se llena.

58
00:03:39,560 --> 00:03:42,920
Claramente, con milagros no se
llena con votos, se llena con

59
00:03:42,960 --> 00:03:49,000
alianzas, con acuerdos que salen
de este famoso cónclave.

60
00:03:49,000 --> 00:03:51,320
¿Entonces nos preguntamos, quién
va a ser el próximo Papa?

61
00:03:51,520 --> 00:03:55,760
¿Cómo cómo se decide entre los
hombres que en teoría deberían

62
00:03:55,760 --> 00:03:58,840
ser guías espirituales, pero en
la práctica son tan humanos como

63
00:03:58,840 --> 00:04:00,120
vos y yo?
Digamos no.

64
00:04:00,120 --> 00:04:04,360
¿Entonces la historia del
cónclave se vuelve importante en

65
00:04:04,360 --> 00:04:06,360
este sentido?
No, el cónclave va a ser ese

66
00:04:06,360 --> 00:04:10,040
encierro solemne.
Que paraliza en cierta forma una

67
00:04:10,040 --> 00:04:14,000
parte del mundo, que es mucho
más que incienso, que es mucho

68
00:04:14,000 --> 00:04:18,440
más que plegarias, que es mucho
más que religiosidad.

69
00:04:18,440 --> 00:04:20,720
Si se quiere, no es política, es
tensión.

70
00:04:21,040 --> 00:04:25,320
Si es alguna pulseada en en
silencio ahí.

71
00:04:25,320 --> 00:04:29,720
Así que vamos a arrancar como
siempre digo, porque como

72
00:04:29,720 --> 00:04:32,680
siempre digo por el comienzo,
no, porque.

73
00:04:33,440 --> 00:04:37,200
Hoy tenemos el cónclave, no hoy
para elegir un Papa tenemos el

74
00:04:37,200 --> 00:04:40,600
cónclave, pero el cónclave como
tal, como evento.

75
00:04:40,600 --> 00:04:45,120
Si no va a caer del cielo,
podríamos decir no, no, es que

76
00:04:45,120 --> 00:04:48,680
baja un Ángel con la lista de
candidatos y dice, che, Mirad,

77
00:04:48,680 --> 00:04:54,120
son estos, sino que el cónclave
va a tener una historia bastante

78
00:04:54,120 --> 00:04:58,200
más compleja, que generalmente
no se le conoce en profundidad.

79
00:04:58,200 --> 00:05:03,040
No, porque durante siglos los
papas se elegían a los gritos.

80
00:05:03,320 --> 00:05:07,520
Sí, literalmente, durante gran
parte de la historia, la muerte

81
00:05:07,520 --> 00:05:11,640
de un Papa generalmente no traía
paz, digamos, no traía un un

82
00:05:11,640 --> 00:05:15,840
tiempo de disputas, donde los
nobles, los emperadores, el

83
00:05:15,840 --> 00:05:19,520
clero sumamente dividido,
incluso hasta el pueblo se metía

84
00:05:19,520 --> 00:05:24,280
ahí metía una una cuchara para
intentar influir.

85
00:05:24,680 --> 00:05:27,400
En en la decisión y como ustedes
se pueden imaginar que todo el

86
00:05:27,400 --> 00:05:30,520
mundo opinara muy probablemente
eso, no, no, no, no terminaba

87
00:05:30,520 --> 00:05:32,160
muy bien.
Entonces vamos a tener

88
00:05:32,160 --> 00:05:35,640
elecciones bochornosas, vamos a
tener fraudes descarados, vamos

89
00:05:35,640 --> 00:05:39,600
a tener violencia en en, en, en
las calles, pero todo va a

90
00:05:39,600 --> 00:05:44,120
cambiar, todo va a cambiar en un
año clave en este sentido, en la

91
00:05:44,120 --> 00:05:47,960
historia del cónclave que va a
ser el año 1268, ahí en la

92
00:05:47,960 --> 00:05:52,120
ciudad de Viterbo sí va a
cambiar, la historia que va a

93
00:05:52,120 --> 00:05:56,360
pasar muere.
Muere el Papa Clemente cuarto y

94
00:05:56,360 --> 00:05:59,960
empieza sí, lo que va a terminar
siendo una pesadilla que le da

95
00:05:59,960 --> 00:06:03,000
inicio Por Primera Vez en la
historia al primer cónclave de

96
00:06:03,000 --> 00:06:06,800
la historia de la humanidad.
¿Se van a reunir los cardenales

97
00:06:06,920 --> 00:06:10,160
como siempre?
Sí, a a decidir quién va a ser

98
00:06:10,160 --> 00:06:14,240
el nuevo Pontífice.
Pasa un día, pasan 2 días, pasa

99
00:06:14,240 --> 00:06:19,000
un mes, pasan 2 meses, pasa un
año, pasan 2 años.

100
00:06:19,760 --> 00:06:23,600
Y no se ponían de acuerdo.
Sí, parecía que el Espíritu

101
00:06:23,600 --> 00:06:26,320
Santo se había tomado de
vacaciones ahí no, la cuestión

102
00:06:26,680 --> 00:06:30,720
es que esa situación se volvió
hasta ridícula, no sin Papa

103
00:06:30,920 --> 00:06:34,880
durante 2 años los tipos no se
ponían de acuerdo, la iglesia

104
00:06:34,880 --> 00:06:38,480
estaba a la deriva, incluso el
pueblo de Viterbo se enojó.

105
00:06:38,800 --> 00:06:40,840
Sí, los tipos dijeron, hasta
cuándo vamos a tener estos

106
00:06:40,840 --> 00:06:43,000
muchachos acá que les tengo que
dar, cuánta comida, cuánta

107
00:06:43,000 --> 00:06:47,080
bebida, y no sé me que la casa y
que toda la historia basta

108
00:06:47,360 --> 00:06:51,520
cortémosla.
Entonces se cansan todos,

109
00:06:51,600 --> 00:06:54,680
incluso los ciudadanos de
viterbo cierran las puertas de

110
00:06:54,680 --> 00:06:58,240
la sala donde estaban, les
recortaron todos los víveres,

111
00:06:58,240 --> 00:07:04,000
les daban solamente pan y agua,
le pusieron llave a esa, a esa

112
00:07:04,120 --> 00:07:08,480
habitación, a esa, a ese sí, a
esa habitación, así es el, el,

113
00:07:08,480 --> 00:07:10,160
el hecho.
Y dijeron, hasta que no se

114
00:07:10,160 --> 00:07:11,720
pongan de acuerdo, muchachos, no
sanen, corten.

115
00:07:11,720 --> 00:07:15,360
Hace 2 años que están decidiendo
y queridos amigos, créanme.

116
00:07:15,840 --> 00:07:19,680
Que cuando la fe no alcance el
hambre, hace milagros, porque

117
00:07:19,680 --> 00:07:23,080
estos tipos de estos cardenales
empezaron a a estar acorralados

118
00:07:23,080 --> 00:07:25,840
por la miseria y por el hambre.
¿Entonces dijeron, Che,

119
00:07:25,840 --> 00:07:28,040
decidamos rápido, nos morimos de
de hambre, no?

120
00:07:28,040 --> 00:07:32,720
Y ahí van a elegir a teobaldo
vizconti, un hombre que ni

121
00:07:32,720 --> 00:07:35,840
siquiera estaba en vitermo.
No lo lo lo fueron a buscar, lo

122
00:07:35,840 --> 00:07:38,400
sentaron.
Y así, con más vergüenza que

123
00:07:38,400 --> 00:07:41,520
Gloria, debería decir, nació
Gregorio.

124
00:07:41,840 --> 00:07:45,880
Décimo o Gregorio 10, como
prefieran llamarlo.

125
00:07:46,240 --> 00:07:49,760
¿Qué va a pasar?
Avergonzado por el espectáculo,

126
00:07:49,760 --> 00:07:53,040
Gregorio toma lo que se va a
convertir en una decisión

127
00:07:53,040 --> 00:07:58,320
histórica, no en el segundo
concilio de Lyon del año 1274,

128
00:07:59,080 --> 00:08:04,240
Gregorio Décimo decretó que no,
que lo que había pasado en

129
00:08:04,240 --> 00:08:07,560
viterbo no se podía repetir
nunca más.

130
00:08:07,560 --> 00:08:10,720
Así que nacía oficialmente el
cónclave.

131
00:08:11,200 --> 00:08:13,960
¿Qué significa cónclave?
Literalmente con llave.

132
00:08:14,200 --> 00:08:17,720
Cónclave porque hacía referencia
a lo que había pasado en

133
00:08:17,720 --> 00:08:19,160
Viterbo.
No los encerraron todos adentro

134
00:08:19,160 --> 00:08:21,920
de una habitación y dijeron, les
ponemos llave, los encerramos

135
00:08:21,920 --> 00:08:24,480
acá adentro, aislados del mundo
y hasta que no se decían no

136
00:08:24,480 --> 00:08:28,160
salen.
Cónclave con llave, así nació

137
00:08:28,400 --> 00:08:32,880
oficialmente el cónclave que hoy
se está celebrando en el

138
00:08:32,880 --> 00:08:35,400
Vaticano.
No encierro total, sin

139
00:08:35,400 --> 00:08:39,240
contactos, sin demoras eternas y
no iban a salir.

140
00:08:39,600 --> 00:08:43,559
Hasta que no se pusieran de
acuerdo, sí la Iglesia podía

141
00:08:43,559 --> 00:08:46,320
soportar muchísimas cosas menos
volver a hacer el ridículo como

142
00:08:46,320 --> 00:08:49,080
lo habían hecho en en la en la
ciudad de Viterbo.

143
00:08:49,080 --> 00:08:53,360
Entonces desde ahí, desde 1274,
si están tomando nota, anota.

144
00:08:53,360 --> 00:08:59,120
En 1274, cada vez que un Papa
muere o renuncia, se cierra la

145
00:08:59,120 --> 00:09:01,840
puerta, se encierran los
cardenales y hasta que no haya

146
00:09:01,840 --> 00:09:06,880
acuerdo, nadie sale.
Ahora esto fue a partir de 1274.

147
00:09:06,880 --> 00:09:09,400
¿Nos podemos preguntar, che, y
cómo se elegía Papa antes?

148
00:09:09,640 --> 00:09:12,840
De esa fecha no mencioné algo
recién al pasar de de la nobleza

149
00:09:12,840 --> 00:09:15,960
de los emperadores del pueblo.
¿Pero, cómo era el mecanismo de

150
00:09:15,960 --> 00:09:20,720
elección antes de los cónclaves?
Vamos a ver, resulta que antes

151
00:09:20,720 --> 00:09:24,160
de que todo fuera en cierro,
puertas cerradas con llaves e

152
00:09:24,160 --> 00:09:27,240
incluso el el humo blanco, la
fumata blanca, la cual también

153
00:09:27,240 --> 00:09:32,520
ya vamos a llegar, no se apuren.
La elección de un Papa era, era,

154
00:09:33,000 --> 00:09:36,480
era, era un un Carnaval.
Podemos decir no, no un Carnaval

155
00:09:36,480 --> 00:09:39,920
en el sentido.
Divertido, lindo, jolgorio.

156
00:09:39,920 --> 00:09:42,280
No era un lío bastante
interesante.

157
00:09:42,280 --> 00:09:46,440
De hecho, en los primeros siglos
del cristianismo elegir al al

158
00:09:46,440 --> 00:09:51,720
sucesor de San Pedro era, al
menos en en en, en teoría, cosa

159
00:09:51,720 --> 00:09:53,840
de todos.
Literalmente participaba el

160
00:09:53,840 --> 00:09:56,280
clero, participaban los
ciudadanos de Roma, participaban

161
00:09:56,560 --> 00:09:59,520
todos los que podían levantar.
¿La voz, no?

162
00:09:59,520 --> 00:10:02,640
¿Imagínense ustedes, un Papa
elegido casi a mano alzada, no

163
00:10:02,640 --> 00:10:05,720
como si fuera un no sé, un
delegado barrial o un delegado

164
00:10:05,720 --> 00:10:08,480
para el consorcio del del
edificio, una cosa así, bueno,

165
00:10:09,760 --> 00:10:12,560
qué va a suceder?
Empieza a crecer el poder de la

166
00:10:12,560 --> 00:10:16,040
iglesia, empieza a crecer la
iglesia en sí como institución,

167
00:10:16,440 --> 00:10:20,240
van a crecer las tentaciones, el
poder eclesiástico crece.

168
00:10:20,560 --> 00:10:22,640
Entonces, a medida que la
Iglesia se va transformando en

169
00:10:22,640 --> 00:10:26,400
un actor político, en un actor
económico gigantesco, van a

170
00:10:26,400 --> 00:10:29,160
aparecer otros jugadores, no
aparece la nobleza romana,

171
00:10:29,280 --> 00:10:32,520
aparecen las grandes familias
aristocráticas, aparecen los

172
00:10:32,520 --> 00:10:34,440
emperadores.
Nosotros le hemos dedicado 2

173
00:10:34,440 --> 00:10:38,040
episodios acá a lo que fue el
sismo de Occidente y la querella

174
00:10:38,040 --> 00:10:42,240
de las investiduras, para saber
si el el el el Papa Nombraba

175
00:10:42,240 --> 00:10:44,840
emperadores, el emperador
Nombraba Papas, les recomiendo

176
00:10:44,840 --> 00:10:47,240
que lo escuchen, son 2 episodios
realmente increíbles.

177
00:10:47,240 --> 00:10:50,480
Entonces cuando los poderosos
meten la cuchara también ahí.

178
00:10:50,560 --> 00:10:55,160
Y bueno, ese, ese, esa, esa,
ese, esa sopa podemos decir por

179
00:10:55,160 --> 00:10:59,600
usar la metáfora culinaria va a
terminar echándose a perder.

180
00:10:59,600 --> 00:11:02,480
No van a empezar las trampas,
los papas van a ser elegidos por

181
00:11:02,480 --> 00:11:05,280
presión imperial, va a haber
papas que son impuestos por

182
00:11:05,280 --> 00:11:08,480
planes familiares, va a haber
elecciones dobles o triples,

183
00:11:08,480 --> 00:11:12,240
incluso con con cada bando, con
su Papa legítimo, como pasó en

184
00:11:12,240 --> 00:11:15,880
el cisma de Occidente.
¿Va a existir la compra directa

185
00:11:15,880 --> 00:11:18,600
de votos, lo que se conoce como
la Simonía?

186
00:11:18,920 --> 00:11:22,800
No.
O sea, el un un soborno para

187
00:11:23,000 --> 00:11:27,200
comprar votos.
O sea, esto nos da una realidad,

188
00:11:27,200 --> 00:11:29,640
no un pantallazo general donde
uno puede decir, Che, bueno,

189
00:11:29,640 --> 00:11:32,120
muchos papas no van a llegar al
trono por santos y no van a

190
00:11:32,120 --> 00:11:38,040
llegar por vivos, por tramposos,
por corruptos YY montones de

191
00:11:38,040 --> 00:11:41,280
cosas, no.
Y a veces esto generaba

192
00:11:41,640 --> 00:11:43,120
tensiones.
Bueno, la.

193
00:11:43,720 --> 00:11:45,920
No siempre el cónclave va va a
solucionar todo esto.

194
00:11:45,920 --> 00:11:47,920
¿Le estoy diciendo que esto
sucedía antes del cónclave, no?

195
00:11:47,920 --> 00:11:50,240
A ver, que después del cónclave
también va a haber ahí algunos

196
00:11:50,440 --> 00:11:53,200
chanchullos.
¿No va a haber algunas cositas

197
00:11:53,200 --> 00:11:55,720
un poquito espurias, sucias?
No.

198
00:11:55,720 --> 00:12:00,280
La cuestión es que todo este
entramado de relaciones de poder

199
00:12:00,280 --> 00:12:03,320
en la elección de un Papa va a
generar una situación que llegue

200
00:12:03,320 --> 00:12:06,840
a ser muy escandalosa.
Sí, muy escandalosa, hasta que

201
00:12:06,840 --> 00:12:10,920
en el siglo 11 alguien dijo
bástese alguien fue el Papa

202
00:12:10,920 --> 00:12:15,600
Nicolás segundo.
Que en el año 1059 toma una

203
00:12:15,600 --> 00:12:17,760
decisión que iba a ser crucial e
histórica.

204
00:12:17,760 --> 00:12:21,880
También a partir de 1059
solamente van a poder elegir

205
00:12:21,880 --> 00:12:25,480
Papa aquellos que son ordenados,
cardenales, chao a las

206
00:12:25,480 --> 00:12:29,520
multitudes, chao a los
emperadores metiendo la mano.

207
00:12:29,520 --> 00:12:32,120
A partir de ahora la elección
del Papa iba a quedar en manos.

208
00:12:32,480 --> 00:12:36,040
De los príncipes de la Iglesia,
no, eso va a ser el primer gran

209
00:12:36,040 --> 00:12:38,160
paso hacia un proceso más
ordenado que también va a

210
00:12:38,160 --> 00:12:39,560
generar controversia más
adelante.

211
00:12:39,560 --> 00:12:42,160
Insisto que también hay que
escuchar el el episodio del

212
00:12:42,160 --> 00:12:45,120
sismo de Occidente y de la
querencia de las investiduras,

213
00:12:45,120 --> 00:12:49,120
pero más o menos se se le va
poniendo orden al mecanismo

214
00:12:49,120 --> 00:12:53,440
institucional por el cual se
eligen los los papas.

215
00:12:53,440 --> 00:12:57,000
Pero todavía faltaba algo,
faltaba el aislamiento que

216
00:12:57,000 --> 00:13:00,120
dijimos recién que.
Vamos a tener que esperar hasta

217
00:13:00,120 --> 00:13:06,200
el año 1274 con el famoso
bochorno de Viterbo, en donde a

218
00:13:06,200 --> 00:13:09,520
partir de ese momento se
aparece, digamos, la la figura

219
00:13:09,520 --> 00:13:12,040
que conocemos hoy en día como el
cónclave, no el encierro total,

220
00:13:12,240 --> 00:13:15,200
nada de presiones externas, nada
de demoras.

221
00:13:15,840 --> 00:13:18,400
Eterna.
No parece ser que la Iglesia

222
00:13:18,680 --> 00:13:22,280
había aprendido la la lección.
Ya no debería haber más papas

223
00:13:22,280 --> 00:13:25,880
elegidos a punta de espada, ni
comprados, ni puestos al mejor

224
00:13:25,880 --> 00:13:28,440
postor.
Entonces, solamente a partir de

225
00:13:28,440 --> 00:13:30,920
acá, la religiosidad del
Espíritu Santo, Digamos, iba a

226
00:13:30,920 --> 00:13:35,400
tener alejados a estos muchachos
de de las distracciones.

227
00:13:36,000 --> 00:13:39,880
Iban a estar concentrados para
elegir al nuevo representante de

228
00:13:39,880 --> 00:13:41,240
San Pedro en la Tierra, de
hecho.

229
00:13:42,160 --> 00:13:46,160
¿Hablando de hechos bochornosos
como fue el de Viterbo, hay uno,

230
00:13:46,480 --> 00:13:49,600
hay uno que merecería un
capítulo especial, pero a medida

231
00:13:49,600 --> 00:13:52,560
de muchos a pedido, digo de de
muchos de ustedes que que me

232
00:13:52,560 --> 00:13:55,120
han, que me han escrito por
Instagram, Subí una historia

233
00:13:55,120 --> 00:13:56,680
diciendo, Che, quieren que
hablemos del cónclave?

234
00:13:56,680 --> 00:13:58,960
Bueno, montones de respuesta.
Muchos de ustedes me dijeron, si

235
00:13:58,960 --> 00:14:01,760
hablás del cónclave, si hablás
de la elección de Papas, no

236
00:14:01,760 --> 00:14:05,160
podés pasar por alto a a un uno
de los grandes hechos

237
00:14:05,160 --> 00:14:07,320
bochornosos en la elección de
Papas, que fue el caso de la

238
00:14:07,320 --> 00:14:09,040
Papisa Juana.
La Papisa Juana merece un

239
00:14:09,040 --> 00:14:13,480
episodio en sí.
Sí, porque es tremendamente

240
00:14:13,480 --> 00:14:16,800
misterioso lo que sucedió con
esta figura media mítica, media

241
00:14:16,800 --> 00:14:19,080
real, media desmentida, media
admitida.

242
00:14:19,080 --> 00:14:21,720
Bueno, es todo un lío.
Lo voy a mencionar simplemente

243
00:14:21,720 --> 00:14:24,520
al pasar, porque no todo en la
historia del papado son santos y

244
00:14:24,520 --> 00:14:27,880
mártires, no, también a veces
hay lugar para susurros, para

245
00:14:27,880 --> 00:14:30,760
leyendas, leyendas que se van a
negar, leyendas que van a dar

246
00:14:30,760 --> 00:14:35,520
lugar a montones de comentarios,
no, incluso.

247
00:14:35,960 --> 00:14:39,240
No todos son certezas, sí, esta
leyenda de la Papicia Juana es

248
00:14:39,240 --> 00:14:42,800
una leyenda, no está comprobada.
Tenemos que remontarnos al siglo

249
00:14:42,800 --> 00:14:46,400
9 en Roma, en pleno auge del de
la iglesia medieval.

250
00:14:46,720 --> 00:14:49,480
Aparentemente ahí hay una
historia que se repite desde

251
00:14:49,480 --> 00:14:51,640
hace siglos y que sigue
dividiendo a los historiadores

252
00:14:51,640 --> 00:14:54,640
hasta el día de hoy, en donde
una mujer habría alcanzado el

253
00:14:54,640 --> 00:14:56,240
trono papal disfrazada de
hombres.

254
00:14:56,240 --> 00:14:59,760
Así es llamar Juan Anglicus y
dicen que era una mujer muy

255
00:14:59,760 --> 00:15:02,800
culta, muy inteligente, muy
admirada, proveniente de la de

256
00:15:02,800 --> 00:15:07,640
la Germania.
Tan admirada, digo, que logra

257
00:15:07,640 --> 00:15:10,080
algo que parecía imposible para
una mujer que era ser elegida de

258
00:15:10,080 --> 00:15:11,240
Papa.
O sea, las mujeres no podían ser

259
00:15:11,240 --> 00:15:14,360
elegida de Papa porque no eran
elegidas cardenales previamente.

260
00:15:14,360 --> 00:15:17,520
Entonces no, no, no podían
llegar al al papado.

261
00:15:17,520 --> 00:15:20,560
Bueno.
Los registros oficiales a esta

262
00:15:20,560 --> 00:15:22,760
Papisa Juana no la tienen
fichada.

263
00:15:22,760 --> 00:15:25,200
De hecho, algunos historiadores
dicen que en realidad se les

264
00:15:25,200 --> 00:15:28,560
llamaba, se les llamó la Papisa
Juana al Papa Juana octavo,

265
00:15:28,760 --> 00:15:32,280
porque el tipo, fíjense la
grosería, no, pero lo cuento.

266
00:15:32,280 --> 00:15:35,920
Tal como es el tipo mostraba
cierta debilidad para enfrentar

267
00:15:35,920 --> 00:15:37,360
a los emperadores en ese
momento.

268
00:15:37,360 --> 00:15:39,600
¿Por eso le pusieron la papiza
como diciendo, Ah, SOS débil,

269
00:15:39,600 --> 00:15:42,160
entonces SOS Mujer?
Bueno, la la.

270
00:15:42,600 --> 00:15:45,600
La comparación increíble, pero
es es una de las teorías por las

271
00:15:45,600 --> 00:15:48,160
cuales se dice que existió esta
papisa que en realidad era Juan

272
00:15:48,160 --> 00:15:53,640
octavo YY no más que eso.
Pero la leyenda está dando

273
00:15:53,640 --> 00:15:56,080
vueltas.
De hecho, la más importante dice

274
00:15:56,080 --> 00:16:00,720
que durante una procesión
solemne que va desde desde desde

275
00:16:01,160 --> 00:16:04,640
el Vaticano hasta San Juan de
Letrán, en medio hay un fervor

276
00:16:04,640 --> 00:16:06,960
religioso.
Esta papiza Juana iba caminando,

277
00:16:06,960 --> 00:16:09,720
se desmaya y en ese desmayo, en
esa caída del suelo, termina

278
00:16:09,720 --> 00:16:11,800
dando a luz.
Y ahí se enteran que.

279
00:16:12,200 --> 00:16:14,680
Este Papa era en realidad una
papisa.

280
00:16:14,680 --> 00:16:16,920
Ahora se dice que fue linchada
en el acto que la Iglesia

281
00:16:16,920 --> 00:16:20,840
prometió y juró eliminar
cualquier rastro oficial de de

282
00:16:20,840 --> 00:16:24,440
de su existencia.
Si uno va ahí, a los al, al, al

283
00:16:24,440 --> 00:16:28,080
listado de Papas, tenemos un
Benedicto y tenemos a un Juan en

284
00:16:28,080 --> 00:16:30,840
los tiempos en los que habría
estado esta Papisa Juana, lo

285
00:16:30,840 --> 00:16:34,160
cual no está en los registros
oficiales, no quiere decir que

286
00:16:34,160 --> 00:16:38,120
no haya existido, pero al menos.
En en en la principal fuente no

287
00:16:38,120 --> 00:16:39,960
está.
Lo curioso de todo esto es que

288
00:16:39,960 --> 00:16:43,400
durante siglos, para elegir a un
nuevo Papa, se realizó un ritual

289
00:16:43,400 --> 00:16:45,440
bastante curioso para que no
volviera a pasar lo que

290
00:16:45,440 --> 00:16:49,120
supuestamente pasó con la Papisa
Juana si el Pontífice tenía que

291
00:16:49,120 --> 00:16:54,800
sentarse en una en una silla.
Perforada, que se la conocía con

292
00:16:54,800 --> 00:16:58,480
el nombre de Sedia Stercoraria,
se le conoce hasta el día de hoy

293
00:16:58,480 --> 00:17:01,960
con con ese nombre ritual que
tenía que ser cumplido por un

294
00:17:01,960 --> 00:17:03,680
diácono, un diácono que recibía
un título.

295
00:17:03,680 --> 00:17:07,560
Era el título de Palpati, es
decir, que palpaba sí metía la

296
00:17:07,560 --> 00:17:11,800
mano por el agujero y de silla y
palpaba sí, no quiero ser tan

297
00:17:11,800 --> 00:17:18,079
literal, pero palpaba sí lo que
había ahí debajo de la silla.

298
00:17:18,520 --> 00:17:22,800
Era lo que tenía que haber, eran
los testículos, los genitales de

299
00:17:22,920 --> 00:17:25,200
ese cardenal que iba a ser
ordenado sacerdote.

300
00:17:25,480 --> 00:17:28,840
Si no estaba, claramente era una
mujer, digamos, no, bueno, suena

301
00:17:28,840 --> 00:17:33,320
loco, suena a mito.
De hecho la Iglesia lo niega.

302
00:17:33,320 --> 00:17:36,520
Esto dice, no, no existió, pero
en el Museo del Vaticano que

303
00:17:36,520 --> 00:17:39,600
estuvimos en el viaje cultural
que hicimos con con Tour

304
00:17:39,600 --> 00:17:43,120
cultural, justamente en febrero
vimos la silla de los de los

305
00:17:43,120 --> 00:17:46,200
palpatis digamos no esta, esta
silla stercorar y esta silla

306
00:17:46,200 --> 00:17:48,200
perforada.
Entonces, qué hace una silla ahí

307
00:17:48,200 --> 00:17:49,920
si no existió nunca dice, está
la silla.

308
00:17:49,920 --> 00:17:53,640
Ahí hay pintura del siglo 12,
del siglo 13, que retratan en el

309
00:17:53,640 --> 00:17:57,760
momento en donde se está
palpando se el momento del labor

310
00:17:57,960 --> 00:18:01,560
de los palpatis junto con estas
sillas en en cuestiones más se

311
00:18:01,560 --> 00:18:06,960
dice que el Palpati Palpaba y
decía en latín, duos abet et

312
00:18:06,960 --> 00:18:10,200
bene pendente, o sea tiene 2 y
cuelgan bien y el resto le

313
00:18:10,200 --> 00:18:13,560
respondía, gracias a Dios, o
sea, es loco.

314
00:18:13,560 --> 00:18:16,400
Esto parece surrealista, pero es
una de las teorías que hay.

315
00:18:17,040 --> 00:18:20,080
Todo producto de que
posiblemente quizás haya

316
00:18:20,080 --> 00:18:23,680
existido esta Papisa Juana.
Bueno, no sabemos si es real, si

317
00:18:23,680 --> 00:18:26,600
es una leyenda inventada por los
detractores del del papado en

318
00:18:26,600 --> 00:18:30,360
tiempos convulsionados no
siempre hay respuestas en la

319
00:18:30,360 --> 00:18:32,440
historia a veces.
Las preguntas son mucho más

320
00:18:32,440 --> 00:18:35,920
jugosas que que las respuestas y
este caso es uno de ellos.

321
00:18:35,920 --> 00:18:38,320
¿No existió la papisa?
Bueno, bueno, sería una buena

322
00:18:38,320 --> 00:18:41,800
pregunta para que ustedes
respondan acá en en la cajita de

323
00:18:41,800 --> 00:18:44,760
respuestas que hay en en en
Spotify, por ejemplo, o si lo

324
00:18:44,760 --> 00:18:47,720
escuchen desde YouTube o desde
donde lo escuchen, que me digan,

325
00:18:47,720 --> 00:18:49,920
Che, sí, para mí sí existió,
para mí no.

326
00:18:49,920 --> 00:18:52,800
Dedícale un episodio bueno todo
y si no a través de nuestro

327
00:18:52,800 --> 00:18:55,400
Instagram, historias, podcast me
pueden escribir y respondo

328
00:18:55,440 --> 00:18:58,960
personalmente a cada uno.
De los mensajes que que llegan

329
00:18:58,960 --> 00:19:02,800
ahora, otro punto importantísimo
volviendo a la historia de los

330
00:19:02,800 --> 00:19:05,360
cónclaves, no cabría preguntarse
si siempre se celebraron los

331
00:19:05,360 --> 00:19:08,280
cónclaves en el lugar en donde
se celebran hoy en día es la

332
00:19:08,280 --> 00:19:11,600
capilla sixtina.
Dijimos que tenemos cónclaves

333
00:19:11,600 --> 00:19:15,880
desde el año 1274, pero resulta
que tenemos la capilla Sixtina

334
00:19:15,880 --> 00:19:20,000
desde el año 1483, casi 200 años
después.

335
00:19:21,040 --> 00:19:23,760
Y tenemos cónclaves en la
capilla Sixtina recién a partir

336
00:19:23,760 --> 00:19:26,680
de 1878.
¿Entonces, dónde se celebraron

337
00:19:26,680 --> 00:19:32,920
los cónclaves entre 1274 y 1878?
Una realidad durante la edad

338
00:19:32,920 --> 00:19:37,240
media, el el cónclave perdón, no
tenía una casa fija, sí era

339
00:19:37,240 --> 00:19:41,000
itinerante, era nómade.
Podríamos decirle si hay algún

340
00:19:41,240 --> 00:19:44,320
niñito de segundo año que está
estudiando nómades y sedentario.

341
00:19:44,320 --> 00:19:47,280
Bueno, ejemplo de nomades.
Los cónclaves en la Edad Media,

342
00:19:47,280 --> 00:19:52,280
no ciudades como Perugia, como
Venecia, como Aviñón, como

343
00:19:52,280 --> 00:19:57,440
Siena, sí van a ser sedes para
esos primeros cónclaves.

344
00:19:57,440 --> 00:20:00,360
No, en realidad las sedes era
donde se pudiera, en en

345
00:20:00,360 --> 00:20:02,000
realidad, donde se pudiera
sobrevivir.

346
00:20:02,000 --> 00:20:05,240
No, porque muchas veces la
política, las guerras, las

347
00:20:05,240 --> 00:20:10,120
pestes decidían donde se podía
reunir este colegio cardenalismo

348
00:20:10,120 --> 00:20:12,920
y tomar una decisión tan
importante, no, así que se van a

349
00:20:12,920 --> 00:20:17,440
ir eligiendo papas en lugares.
Tan dispares como incómodos a la

350
00:20:17,440 --> 00:20:19,840
vez.
Recién en el año 1878 les decía,

351
00:20:19,840 --> 00:20:21,600
recién es que la historia
cambia.

352
00:20:21,600 --> 00:20:25,760
Ese año, tras la muerte de de de
Pío Noveno, del Papa Pío Noveno,

353
00:20:26,000 --> 00:20:28,680
se toma una decisión.
Una decisión que va a marcar

354
00:20:28,680 --> 00:20:30,800
hasta el día de hoy el rumbo de
todos los cónclaves modernos.

355
00:20:30,800 --> 00:20:32,280
No.
Desde ese momento la capilla

356
00:20:32,280 --> 00:20:35,760
Sixtina va a ser el lugar
sagrado y definitivo para la

357
00:20:35,760 --> 00:20:38,360
realización.
De los cónclaves ya no va a

358
00:20:38,360 --> 00:20:41,560
haber más mudanzas, ya no va a
haber más itinerancia, no, no va

359
00:20:41,560 --> 00:20:44,800
a haber más incertidumbres.
¿De dónde, cómo, qué, qué

360
00:20:44,800 --> 00:20:46,880
contexto hay no?
Capilla sixtina, fin de la

361
00:20:46,880 --> 00:20:51,000
cuestión, el lugar exacto en
donde Miguel Ángel pintó el el

362
00:20:51,000 --> 00:20:55,240
famoso juicio final en la bóveda
de de la capilla Sixtina, Miguel

363
00:20:55,240 --> 00:20:57,760
Ángel, a quien le dedicamos un
episodio tremendamente bueno,

364
00:20:57,760 --> 00:21:01,200
también hace poquito, así que
recomiendo que que se lo que lo

365
00:21:01,200 --> 00:21:04,480
escuchen.
Bueno, ahí, bajo la mirada

366
00:21:04,480 --> 00:21:06,440
implacable de todos esos
frescos.

367
00:21:06,800 --> 00:21:11,120
¿Se va a decidir quién va a ser
el nuevo vicario de Cristo en la

368
00:21:11,120 --> 00:21:14,080
Tierra?
No cada cardenal ahí adentro,

369
00:21:14,080 --> 00:21:21,520
reunido, cerrado, aislado del
mundo, va a estar depositando su

370
00:21:21,520 --> 00:21:24,440
voto.
Va a estar susurrando con quien

371
00:21:24,440 --> 00:21:29,120
tiene al lado para ver quién va
a ser el próximo Papa, no,

372
00:21:29,120 --> 00:21:34,080
ahora, hoy.
El hoy, hoy, el día de hoy, el

373
00:21:34,200 --> 00:21:38,360
cónclave es un evento, diría
milimétricamente organizado.

374
00:21:38,360 --> 00:21:40,480
¿Además, se dice que este
cónclave que va a elegir al

375
00:21:40,480 --> 00:21:44,200
sucesor del Papa Francisco va a
ser el que más repercusión

376
00:21:44,200 --> 00:21:47,760
internacional va a tener por la
cuestión de de medios, de redes

377
00:21:47,760 --> 00:21:52,360
YYY todo lo lo que hay en juego,
no con la internacionalización

378
00:21:52,360 --> 00:21:54,000
de la comunicación, no?
Bueno.

379
00:21:54,880 --> 00:21:58,840
Por lo tanto, un cónclave hoy en
el año 2025 es un evento

380
00:21:58,840 --> 00:22:03,920
milimétricamente pensado y
organizado en esa organización

381
00:22:03,920 --> 00:22:07,640
hay1.no menor que no muchos
conocen, que es la capacidad de

382
00:22:07,640 --> 00:22:10,240
voto de los cardenales.
Uno dice, sí son en realidad,

383
00:22:10,240 --> 00:22:15,520
por regla, son 120 cardenales,
hoy en día son 130, 133.

384
00:22:15,520 --> 00:22:17,800
Si no me equivoco, se han
extendido un un poco.

385
00:22:17,800 --> 00:22:20,120
Algunos han renunciado y no, no,
no van a asistir por cuestiones

386
00:22:20,120 --> 00:22:21,840
de salud y montones de otras
cosas.

387
00:22:22,760 --> 00:22:27,120
Pero no todos esos cardenales
pueden votar, solamente pueden

388
00:22:27,120 --> 00:22:30,720
votar los cardenales, los
cardenales menores de 80 años.

389
00:22:30,720 --> 00:22:35,480
¿Esto es así desde 1970, cuando
la constitución apostólica

390
00:22:35,480 --> 00:22:39,840
llamada Ingravescentem Aetatem,
promulgada por quién fue el

391
00:22:39,840 --> 00:22:44,120
Pablo, el Papa Pablo Sexto?
Estableció que los cardenales

392
00:22:44,120 --> 00:22:48,080
que hayan cumplido 80 años
pierden el derecho a participar

393
00:22:48,280 --> 00:22:51,400
en el cónclave y esa norma se
mantiene hasta el día de hoy.

394
00:22:51,560 --> 00:22:56,120
Lo mismo con la cuestión de los
de los 120 cardenales, no, por

395
00:22:56,120 --> 00:23:00,200
más que hoy se se haya, se haya
extendido un poquito más.

396
00:23:00,200 --> 00:23:04,280
¿Ahora, qué pasa con esos 120
cardenales, con esos 130

397
00:23:04,280 --> 00:23:06,440
cardenales?
¿Qué pasa, dónde viven, qué

398
00:23:06,440 --> 00:23:09,600
cómo, cómo viven?
Bueno, en en este contexto,

399
00:23:09,600 --> 00:23:14,760
desde que la capilla Sixtina es.
Digamos la la sede del cónclave.

400
00:23:14,760 --> 00:23:18,920
Oficialmente, los cardenales
viven durante los días del

401
00:23:18,920 --> 00:23:22,680
cónclave en la Casa de Santa
Marta, un edificio ahí, dentro

402
00:23:22,680 --> 00:23:25,760
del del del Vaticano.
Ahí duermen, ahí comen, ahí se

403
00:23:25,760 --> 00:23:30,040
cruzan en los pasillos, pero no
tienen ningún tipo de contacto

404
00:23:30,040 --> 00:23:34,480
con el mundo exterior.
No están en un mundo aparte,

405
00:23:34,840 --> 00:23:38,880
solamente ellos.
¿Sus conciencias podemos decir y

406
00:23:38,880 --> 00:23:42,920
alguna que otra charla media voz
ahí entre café y café con con

407
00:23:42,920 --> 00:23:45,040
sus pares, no?
Y cuando llega el momento se

408
00:23:45,040 --> 00:23:49,720
trasladan en procesión a la
capilla Sixtina, juran secreto,

409
00:23:49,880 --> 00:23:56,360
se reparten las papeletas,
votan, votan y vuelven a votar

410
00:23:56,800 --> 00:24:03,520
hasta que uno de ellos alcance
los 2/3 necesarios de los votos

411
00:24:03,680 --> 00:24:05,920
para ser papas si se alcanzan
los 2/3.

412
00:24:06,880 --> 00:24:13,400
Se se elige Papa, tenemos Papa.
Mientras tanto, afuera todo el

413
00:24:13,400 --> 00:24:16,880
mundo está esperando, no la
gente, los medios, todos están

414
00:24:16,880 --> 00:24:20,160
mirando un punto único que se
arma con este fin especial, que

415
00:24:20,160 --> 00:24:24,800
es la chimenea de la capilla
sixtina, porque adentro se podrá

416
00:24:24,800 --> 00:24:28,160
hablar en latín, en italiano
habrá habrá clausura.

417
00:24:28,160 --> 00:24:31,120
Pero el lenguaje universal que
va a dar la señal de que hay un

418
00:24:31,120 --> 00:24:35,440
nuevo Papa es el humo, la famosa
fumata.

419
00:24:36,120 --> 00:24:39,520
¿La fumata que la podemos
rastrear hasta el siglo 15?

420
00:24:39,520 --> 00:24:41,760
No.
De hecho, la costumbre de del

421
00:24:41,760 --> 00:24:47,120
del humo como señal nació en el
año 1417, durante el cónclave

422
00:24:47,120 --> 00:24:50,800
que eligió al Papa Martín.
Quinto, no, pero se va a volver.

423
00:24:50,800 --> 00:24:55,200
Tradición desde el siglo 16 en
aquellos primeros tiempos.

424
00:24:55,560 --> 00:24:58,440
¿Era algo rudimentario?
No, porque las papeletas en

425
00:24:58,440 --> 00:25:03,200
donde se pone el nombre de del
del del candidato, digamos del

426
00:25:03,200 --> 00:25:07,280
cardenal que estoy votando para
hacer para hacer Papa esa

427
00:25:07,280 --> 00:25:12,080
papeleta se une con un hilo rojo
para que queden todas juntas y

428
00:25:12,080 --> 00:25:14,040
se queman.
No, no queda registro de eso.

429
00:25:14,040 --> 00:25:21,360
Bueno, esas papeletas quemadas.
Largan un humo blanco, digamos.

430
00:25:21,360 --> 00:25:23,400
¿Y si sale el humo?
Si salía el humo blanco en el

431
00:25:23,400 --> 00:25:25,800
siglo 16 estamos hablando, no.
Si salía el humo blanco es que

432
00:25:25,800 --> 00:25:28,120
se habían quemado todas las
papeletas y había Papa ahora

433
00:25:28,200 --> 00:25:31,640
para enseñarle, para mostrarle a
la multitud que se congregaba.

434
00:25:31,640 --> 00:25:39,120
Ahí, en en en Piazza San Pietro,
se le agregaba a esa papeleta un

435
00:25:39,120 --> 00:25:42,240
poquito de de paja húmeda, no, y
si la paja estaba bien mojada

436
00:25:42,240 --> 00:25:46,320
del humo que salía era negro.
¿No era blanco entonces?

437
00:25:46,560 --> 00:25:51,520
De esa forma se comunicaba
oficialmente y rápidamente la

438
00:25:51,520 --> 00:25:55,040
decisión que que se estaba
tomando, no bueno, recién en

439
00:25:55,040 --> 00:25:59,880
1958 para evitar confusiones.
Toda esta cuestión se hizo mucho

440
00:25:59,880 --> 00:26:04,160
más profesional, se agregó humo
químico para reforzar el color.

441
00:26:04,160 --> 00:26:06,560
¿O sea, siempre el significado
es el mismo, no?

442
00:26:06,560 --> 00:26:10,080
En el negro no hay Papa, El
blanco hay Papa, o sea, ya hay

443
00:26:10,080 --> 00:26:13,560
una una elección definida.
Hay un dato muy curioso ahí que

444
00:26:13,560 --> 00:26:18,240
en el cónclave del año 1978 que
eligió a a a Juan Pablo,

445
00:26:18,240 --> 00:26:22,840
primero, Albino Luciani.
Una hubo confusión generalizada

446
00:26:22,840 --> 00:26:26,440
en la plaza porque cuando sale
la fumata, el humo no era

447
00:26:26,640 --> 00:26:29,880
claramente ni blanco ni negro.
Era más bien grisáceo y durante

448
00:26:29,880 --> 00:26:32,400
varios minutos nadie entendía
qué estaba pasando.

449
00:26:32,400 --> 00:26:33,480
¿Che, había Papa o no había
Papa?

450
00:26:33,480 --> 00:26:36,400
Es más, los medios.
Los medios que había en esos

451
00:26:36,400 --> 00:26:39,600
momentos en la plaza no daban,
dudaban en dar la noticia,

452
00:26:39,600 --> 00:26:42,880
digamos porque no sabían si si
se había elegido Papa o no,

453
00:26:42,880 --> 00:26:45,200
porque el humo no era muy claro.
Eso va a llevar a que en los

454
00:26:45,200 --> 00:26:49,280
siguientes cónclaves se
perfeccionara el, el, el, el, el

455
00:26:49,280 --> 00:26:52,640
sistema agregándole más
productos químicos específicos

456
00:26:52,640 --> 00:26:55,800
para que el humo fuera negro,
bien oscuro cuando no hay

457
00:26:55,800 --> 00:27:01,360
elección, o blanco muy blanco
cuando ya había Papa elegido.

458
00:27:01,360 --> 00:27:06,400
No, y desde el año 2005 se usa.
Es un sistema mucho más moderno,

459
00:27:06,400 --> 00:27:09,640
no con cartuchos electrónicos
que liberan ese humo negro

460
00:27:09,640 --> 00:27:12,400
blanco dependiendo de de de la
situación.

461
00:27:12,400 --> 00:27:15,200
Y a partir de ahí no falla.
Digamos, no, el mundo va a saber

462
00:27:15,560 --> 00:27:19,640
que hay Papa o que no hay Papa,
así que cada vez que esa

463
00:27:19,640 --> 00:27:26,040
humareda aparezca ya tenemos
ahora la, la, la historia, no,

464
00:27:26,640 --> 00:27:32,240
en fin, ya están.
¿Ya tenemos el el, el humo, sí,

465
00:27:32,240 --> 00:27:35,360
ya ya está, está la elección, ya
se votó, tenemos el humo blanco

466
00:27:35,360 --> 00:27:39,440
afuera el mundo está jubiloso,
festejando, celebrando las

467
00:27:39,440 --> 00:27:42,720
campanas de San Pedro, Suena,
los periodistas corren, los

468
00:27:42,720 --> 00:27:46,400
fieles empiezan a llorar, pero
qué está pasando adentro?

469
00:27:46,400 --> 00:27:49,400
¿Volvamos ahí adentro, no?
La historia todavía tiene

470
00:27:49,720 --> 00:27:52,960
algunos pasitos más para dar
cuando se alcanza el número

471
00:27:52,960 --> 00:27:56,440
mágico de de votos que la
encierra, así que son los 2/3 el

472
00:27:56,440 --> 00:27:59,000
elegido.
¿Se enfrenta a lo que va a ser

473
00:27:59,000 --> 00:28:02,720
la pregunta más seria y más
impactante de su vida, diría yo

474
00:28:02,720 --> 00:28:06,640
no, una pregunta que dice,
Aceptas Tu elección canónica

475
00:28:06,640 --> 00:28:10,840
como Sumo Pontífice?
Bueno, ahí el elegido puede

476
00:28:10,840 --> 00:28:13,080
rechazarlo y de hecho, ha pasado
varias veces.

477
00:28:13,360 --> 00:28:17,840
Generalmente suele no hacerlo
digamos no, y si se acepta,

478
00:28:18,000 --> 00:28:23,480
automáticamente se convierte en
obispo de Roma y en Papa de la

479
00:28:23,480 --> 00:28:26,680
Iglesia católica.
No, en ese instante ya es.

480
00:28:26,880 --> 00:28:30,160
Papa no necesita ser coronado
proclamado, no, ya es el nuevo

481
00:28:30,160 --> 00:28:33,680
pastor de cerca de 1000
200000000 de almas.

482
00:28:34,160 --> 00:28:38,800
Acto seguido se le pregunta con
qué nombre quiere ser llamado.

483
00:28:38,800 --> 00:28:41,640
No, ese nombre va a marcar su
papado, ese nombre lo va a

484
00:28:41,640 --> 00:28:45,080
inscribir en la eternidad.
Ese nombre será su firma en la

485
00:28:45,080 --> 00:28:47,640
historia, no puede ser un nombre
tradicional, Juan Pablo

486
00:28:47,640 --> 00:28:50,480
Benedicto, por por ejemplo,
puede ser un nombre renovador,

487
00:28:50,480 --> 00:28:54,040
como fue el caso de Francisco,
puede ser un nombre histórico

488
00:28:54,040 --> 00:28:56,280
como el primer Juan o el primer
Pío.

489
00:28:56,480 --> 00:29:00,360
O sea, la la cuestión de la
elección del del del nombre es,

490
00:29:00,360 --> 00:29:04,240
dicen los eruditos en la
materia, la elección de de un

491
00:29:04,240 --> 00:29:05,960
rumbo.
No, no es un capricho, es un

492
00:29:05,960 --> 00:29:11,360
mensaje al mundo de qué rumbo va
a tomar ese nuevo Papa y ya

493
00:29:11,360 --> 00:29:15,000
electo como Papa se le va a
preparar el famoso anillo del

494
00:29:15,000 --> 00:29:21,040
pescador, el Anulus Piscatoris.
Un símbolo de su autoridad papal

495
00:29:21,040 --> 00:29:23,720
que en tiempos antiguos se usaba
para sellar los documentos

496
00:29:23,720 --> 00:29:25,480
oficiales.
¿Hoy en día es más símbolo de,

497
00:29:25,480 --> 00:29:27,960
de, de de continuidad, de
tradición, digamos, no?

498
00:29:27,960 --> 00:29:31,280
Bueno, ese anillo va a ser
fabricado especialmente para

499
00:29:31,280 --> 00:29:34,440
cada Papa.
Y cuando el Papa MUERE o cuando

500
00:29:34,440 --> 00:29:37,840
el Papa renuncia, se destruye
ese símbolo para evitar lo que

501
00:29:37,840 --> 00:29:40,200
podría llegar a ser su uso.
Es fraudulento.

502
00:29:40,200 --> 00:29:43,280
A partir de ahí, el nuevo Papa
es llevado a una habitación

503
00:29:43,280 --> 00:29:46,800
junto a la capilla sixtina,
conocida como la sala de las

504
00:29:46,800 --> 00:29:49,640
lágrimas, nombre que es muy
real, dicen, porque algunos

505
00:29:49,640 --> 00:29:54,080
lloran de de emoción, otros de
miedo, otros de de de puro peso

506
00:29:54,080 --> 00:29:57,680
de la historia sobre sobre sus
hombros, no ser el el el nuevo

507
00:29:57,680 --> 00:30:01,920
Papa.
Bueno, ahí entre 3 talles de de

508
00:30:01,920 --> 00:30:05,400
de Sotanas blancas eligen entre
pequeña, mediana y grande,

509
00:30:05,400 --> 00:30:07,760
digamos.
Su primera sótana y se va a

510
00:30:07,760 --> 00:30:10,520
vestir Por Primera Vez como
Papa.

511
00:30:11,200 --> 00:30:15,800
Mientras tanto, mientras todo
esto está sucediendo, afuera, en

512
00:30:15,800 --> 00:30:19,200
el balcón central de de la
Basílica de San Pedro, aparece

513
00:30:19,200 --> 00:30:23,640
el Cardenal Proto Diácono.
Se asoma ante esa multitud

514
00:30:23,640 --> 00:30:28,840
expectante en la plaza y con voz
solemne, siempre en en latín,

515
00:30:29,080 --> 00:30:32,720
anuncia, dice, no, esto, esto lo
lo voy a leer, textual.

516
00:30:33,160 --> 00:30:38,680
¿Anuncio bobis Gaudium Magnum,
habemus Papa, Qué significa?

517
00:30:38,680 --> 00:30:43,000
Les anuncio una gran alegría,
tenemos Papa y acto seguido se

518
00:30:43,000 --> 00:30:46,920
le da el nombre civil y después
el nombre papal.

519
00:30:46,960 --> 00:30:50,680
Ahí sale el Papa al balcón
recién elegido.

520
00:30:50,840 --> 00:30:55,240
¿Es su primer contacto visual,
no con con, con, con esa, con

521
00:30:55,240 --> 00:30:57,680
ese rebaño que ahora va va a
guiar, no?

522
00:30:58,080 --> 00:31:01,320
No va a dar grandes discursos,
simplemente un un breve mensaje,

523
00:31:01,320 --> 00:31:04,520
y va a dar la famosa bendición
urbi et orbi, no es decir, a la

524
00:31:04,520 --> 00:31:08,040
ciudad y al mundo.
Va a ser el primer puente entre

525
00:31:08,040 --> 00:31:12,800
lo humano YY lo divino, no el
primer soplo de lo que va a ser

526
00:31:13,000 --> 00:31:17,080
su su papado.
Y en ese preciso instante el

527
00:31:17,080 --> 00:31:20,640
cónclave se disuelve y la
historia comienza a

528
00:31:20,800 --> 00:31:24,120
reescribirse.
¿Podría terminar este episodio

529
00:31:24,120 --> 00:31:25,720
aquí?
No podría decir.

530
00:31:25,720 --> 00:31:28,640
Bueno, hasta acá llegó, pero he
decidido agregar una, una

531
00:31:28,640 --> 00:31:31,760
sección final de datos curiosos
sobre cónclaves.

532
00:31:31,760 --> 00:31:34,320
Por ejemplo, hablarle del
cónclave más largo de la

533
00:31:34,320 --> 00:31:37,400
historia, que ya sabemos que va
a ser el primero de todos, no el

534
00:31:37,400 --> 00:31:44,080
de 1268, que duró casi 3 años.
No que a a partir del cual se se

535
00:31:44,080 --> 00:31:49,960
se figura, digamos, se tipifica
el cónclave como tal, digamos

536
00:31:49,960 --> 00:31:52,680
cuando se elige a a Gregorio,
décimo.

537
00:31:52,840 --> 00:31:55,520
La muerte del Papa Clemente,
Cuarto después va a haber un

538
00:31:55,520 --> 00:32:02,400
cónclave en el año 1550 que va a
terminar eligiendo un Papa por

539
00:32:02,400 --> 00:32:04,640
higiene.
Se dice que dentro del cónclave

540
00:32:04,880 --> 00:32:10,120
el olor a mugre, no a sociedad
era tan asfixiante que la

541
00:32:10,120 --> 00:32:16,920
elección se inclinó en parte por
un detalle un poco raro.

542
00:32:16,920 --> 00:32:19,000
Podemos decir que es la cuestión
de la higiene.

543
00:32:19,000 --> 00:32:21,960
¿Va a ser elegido Marcelo
segundo como Papa?

544
00:32:22,480 --> 00:32:25,760
Porque se consideraba que era el
más limpio de todos, el más

545
00:32:25,760 --> 00:32:29,640
cuidadoso que de de de todos los
cardenales y de todos los los

546
00:32:29,640 --> 00:32:33,240
candidatos que había ahí.
No solamente era una cuestión de

547
00:32:33,240 --> 00:32:35,480
asepsia, de decir Che, bueno,
este es el más limpio, sino que

548
00:32:35,480 --> 00:32:37,960
esa cuestión de asepsia podría
decir, bueno, va a durar mucho

549
00:32:37,960 --> 00:32:40,600
tiempo en el mandato, no va a
vivir muchos años el más limpio,

550
00:32:40,600 --> 00:32:42,960
el más higiénico, pero en
realidad no va a durar mucho.

551
00:32:42,960 --> 00:32:46,120
Marcelo, segundo, porque murió
22 días después de ser elegido,

552
00:32:46,120 --> 00:32:49,480
no, ese es un dato poco conocido
del de de los cónclaves.

553
00:32:49,800 --> 00:32:52,360
Y vamos a tener así como tuvimos
el el más largo de la historia,

554
00:32:52,360 --> 00:32:55,000
que duró casi 3 años, vamos a
tener el cónclave más corto, que

555
00:32:55,000 --> 00:33:00,560
duró solamente 10:10 en el año
1503, cuando Giuliano de la

556
00:33:00,560 --> 00:33:04,200
rovere que había esperado toda
su vida para ser Papa.

557
00:33:04,600 --> 00:33:08,520
Va a ser elegido como Julio
segundo, no un tipo con mucho

558
00:33:08,520 --> 00:33:12,080
poder, con mucho apoyo, con con
mucha prisa.

559
00:33:12,080 --> 00:33:15,440
Podemos decir porque empezó a
negociar dentro del cónclave,

560
00:33:15,440 --> 00:33:18,240
que ya ya tenía todo negociado
previo a la muerte de su

561
00:33:18,240 --> 00:33:22,320
antecesor, digamos no, y
después, en el año 1978, vamos a

562
00:33:22,320 --> 00:33:26,040
tener la particularidad de que
vamos a tener 2 cónclaves en un

563
00:33:26,040 --> 00:33:30,680
mismo año, en en 1978, en apenas
3 meses tenemos 2 cónclaves.

564
00:33:30,680 --> 00:33:31,960
¿Primero va a ser elegido Juan
Pablo?

565
00:33:31,960 --> 00:33:33,880
Primero.
Sí que al cual le debemos

566
00:33:33,880 --> 00:33:36,440
también un episodio, porque su
historia es bastante particular,

567
00:33:36,440 --> 00:33:39,680
Juan Pablo primero, que muere
repentinamente a los 33 días

568
00:33:39,920 --> 00:33:43,760
después de de asumir y vamos a
tener posterior a eso 1 segundo

569
00:33:43,760 --> 00:33:48,400
cónclave que elige a a a Juan
Pablo II, que va a ser este Papa

570
00:33:48,400 --> 00:33:51,760
polaco que muchos van a decir
Che, el, el, el, el que cambió

571
00:33:51,760 --> 00:33:55,120
un poco la historia del papado
en el en el siglo 20, al menos

572
00:33:55,120 --> 00:33:59,360
bueno, con estos datos curiosos,
ahora sí hemos llegado al final.

573
00:33:59,720 --> 00:34:03,160
Del episodio el cónclave ha
cumplido su función y acá

574
00:34:03,160 --> 00:34:05,080
termine esta historia.
Esperemos que el cónclave que

575
00:34:05,080 --> 00:34:09,840
elija al sucesor de Francisco
sea igual de práctico, igual de

576
00:34:09,840 --> 00:34:11,960
rápido que lo que ha sido este
episodio.

577
00:34:11,960 --> 00:34:13,920
Espero, como siempre les digo,
haber estado a la altura, les

578
00:34:13,920 --> 00:34:16,040
dejo la invitación si les ha
gustado este episodio.

579
00:34:16,040 --> 00:34:18,080
Ustedes pueden colaborar
económicamente a través de

580
00:34:18,080 --> 00:34:20,639
Paypal si nos escuchan desde
cualquier país del mundo o a

581
00:34:20,639 --> 00:34:22,679
través de cafecitos si nos
escuchan en Argentina.

582
00:34:22,920 --> 00:34:26,480
Consiguen todos los links en
nuestra página web historia

583
00:34:26,480 --> 00:34:29,639
enpodcast.com punto AR, ahí
bajan y van a ver.

584
00:34:29,719 --> 00:34:32,239
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585
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00:34:50,080 --> 00:34:52,320
lo que historia en podcast tiene
para ofrecerles, queridos

592
00:34:52,320 --> 00:34:55,920
amigos, hasta un próximo
episodio cuando la historia nos

593
00:34:55,920 --> 00:34:58,000
vuelva a reunir.
Chao, muchas gracias.