183. El Cisma de Occidente

0:06 Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores, muy bienvenidos a un nuevo episodio de historia en podcast, episodio ya 93 de esta sexta temporada o 183 del total del acumulativo de este podcast de divulgación histórica que está número uno en todos los rankings de podcast educativos e históricos y de divulgación. Bienvenidos a este nuevo episodio que. ¿Está enlazado al anterior? Sí, son 2 episodios súper interesantes sobre 2 temas que han movilizado el mundo medieval y católico. Si si quiere, digamos, si se sí se puede decir de esa forma, no ha movilizado y han provocado rupturas muy profundas dentro del orden católico y por qué no también del orden laico del orden civil. Vimos en el episodio anterior lo que fue la querella de las investiduras, todo el problema que hubo entre el papado. Y el Sacro Imperio Romano Germánico para ver quién designaba autoridades y ahora enganchamos un tema que ha sido muy solicitado por muchos de ustedes, ya la aclaré la vez pasada.

1:09 Entonces digo, bueno, nos vamos, vamos a enlazar estos 2 temas, el tema de hoy. Es el cisma de Occidente un tema realmente fascinante, cisma, cisma de Occidente. ¿Ustedes se preguntaran qué onda con esto? ¿Un terremoto? No, eso es un sismo. Cuando hablamos de cisma hablamos de una división muy profunda, casi una una grieta irreconciliable dentro de lo que ha sido la Iglesia católica, no un período de casi 40 años, entre 1378 y 1417, en el que no vamos a tener. Ni uno ni 2, sino hasta 3 Papas en simultáneo reclamando el trono de San Pedro. Sí, 3 hombres diciendo al mismo tiempo, yo soy el verdadero representante de Dios en la Tierra, no una especie de juego de tronos medieval, sí, pero con en vez de tener dragones y que eso cuantas cosas.

2:03 ¿Bueno, este tiene obispo, tiene papas, tiene antipapas? Sí, tema realmente increíble. ¿No muy conocido, así que vamos nomás a a arrancar porque tenemos que hacer un breve repaso previo, no? Porque para que la Iglesia católica llegue a una situación así, a una situación sismática, no donde se dividen aguas. Claramente algo así no, no, no sucede simplemente porque sucede, no de un día para otro. Los papas dijeron, Che, bueno, no nos enojemos armemos lío y que haya tantos papas cuantos queramos. No, no, no hay, hay toda una historia detrás y como siempre digo, vamos a ir por partes, no vamos a arrancar con los antecedentes históricos porque acá hay mucha tela para cortar y antes que nada recordar que nuevamente no, que en el episodio anterior de las querellas de la investidura en el siglo 11 nos metimos a este. Tema no, en donde ya la Iglesia católica había tenido un tremendo lío, digamos no, entonces ese va a ser quizás el primer gran antecedente a este cisma de Occidente. Pero para hablar del cisma, en si tenemos que remontarnos a los tiempos del Papa Clemente, Quinto, yo sé que vamos a hacer un lío por ahí, poco de nombres, pero vamos a ir lo más tranqui posible como nos caracteriza can historia en política para que todos entiendan.

3:20 ¿Clemente quinto allá por el año 1309, este Papa hace algo novedoso, qué hace? Clemente se muda de Roma a Avignon y acá es donde uno se puede preguntar por qué un Papa querría dejar Roma, sede eterna y tradicional de la Iglesia católica, una Roma con un pasado impresionante para irse a Aviñón allá perdido en el en el sureste de Francia. Bueno, resulta que Roma en esos momentos estaba hecha un caos político, no la. Familia más poderosa de la ciudad, se peleaban por el control, por la predominante y clemente dijo, yo hasta acá llego, no cuenten conmigo, me voy a un lugar más tranquilo. ¿Y dónde terminó? En Aviñón, una ciudad que, ojo, está en el actual sureste de francés, pero en esos momentos no era francesa, como podríamos imaginar rápidamente, sino que en en en esos en esos días.

4:10 En esos momentos pertenecía al Reino de Nápoles, que a su vez ese Reino de Nápoles era vasallo de los Estados pontificios. Ya lo hablamos la semana pasada, el rol del de esos vasallos que tiene el el la Iglesia católica, no justamente los Estados pontificios, pero la influencia francesa en en esa corte papal de Aviñón. Era tan grande que el papado comenzó a parecerse más a una sucursal del rey de Francia que al al trono independiente que debía ser, no. Y claro, esto no va a caer bien en Roma y no va a caer tampoco en otras partes de Europa, así como una noticia súper bien recibida. No en Roma seguían los problemas, seguían las disputas por el poder y en Aviñón.

4:57 Tampoco vamos a decir que las cosas eran tan pacíficas como parecían, porque dentro del colegio cardenalicio había 2 bandos bien marcados, no los que apoyaban la cercanía del papado con Francia y los que querían que el papado volviera a ser independiente y volviera a Roma. Bueno, esa división no solo hacía que los cónclaves fueran eternos. Sino que, además, los cardenales empezaron a darse cuenta de algo, tenían un poder tremendo al ser quienes elegían al Papa reforma que, recordemos, vimos en el episodio anterior, había introducido el problemático Gregorio séptimo, no. ¿Entonces, qué hacían durante los cónclaves? Los tipos empezaron a imponer condiciones a los candidatos.

5:39 Sí, algo así como la rosca política del papado en el siglo 14. No mira, si vos querés ser Papa, Tenés que seguir tales políticas, sino quedás afuera, si querés mi voto, si querés que te apoyas, haces lo que te digo. Pero claro, una vez elegido no Papa decía, muchísimas gracias por elegirme divino todo, pero las promesas se las lleva el viento. ¿Cuál fue el resultado de todo esto? Más líos y todavía más desconfianza. Y para protegerse de de de esos propios cardenales, los papas. Comenzaron a nombrar cardenales Asus familiares y Asus aliados. Eso tiene un nombre en la historia. Se llama nepotismo. Sí, el nombramiento de familiares YY amigos y aliados en en en puestos políticos, si se quiere, no nepotismo.

6:21 Así esos cardenales familiares ahora de los papas. Se convertían en una especie de club de amigos del Papa, no, algo que no ayudaba mucho, hay que decirlo, a resolver los conflictos internos, que que bueno, que estaban acaeciendo ahí dentro de la Iglesia católica, pero atente y porque en este contexto hay algo que no puede pasar por alto, que fue el hecho y el el papel en realidad que jugaron las ideas. Ahí vamos a encontrar también una interna filosófica muy marcada, por ejemplo, entre Tomás de Aquino, que intentaba el el, el tipo estaba, no me voy a meter ahí de lleno, digo, pero intentaba armonizar la teología con la filosofía de Aristóteles, no, y yo. Y va a haber otros pensadores como Guillermo de Ockham. ¿Quienes decían no, no, esto del racionalismo no va con la Iglesia católica, separémoslos tantos, no, así que también teníamos una iglesia dividida, no solo políticamente, sino también filosóficamente, no?

7:15 Una mezcla explosiva que más temprano que tarde iba a terminar estallando. Ahora bien, llegamos al año 1378 que les dije, recién fue el año del inicio del cisma de Occidente. Teníamos ahí al Papa Gregorio 11, sí, Gregorio 11, después de de de 70 años. De estar en en el el papado en Avignon, el tipo dice, yo voy a volver a Roma. ¿Y ustedes se preguntarán, por qué? Bueno, porque las presiones que recibía el papado eran cada eran cada vez mayores. Los romanos querían que el Papa estuviera en su ciudad y Gregorio finalmente se dio, pero claramente ese regreso no solucionó nada del lío que había dentro.

7:56 Roma se oía en un caos político y, para colmo, Gregorio murió poco después de llegar a Roma. Resultado de todo esto, otro cónclave en medio de una ciudad que estaba al borde de la revuelta. ¿Quién hubiera imaginado que una mudanza podía generar tanto, tanto caos? No, pero les garantizo que esto es solo el principio. A medida que el conflicto crecía, todo iba a a empeorar con el cónclave del año 1378. Un evento. Un evento que iba a marcar el inicio del cisma de Occidente con nada más y nada menos que 2 papas en simultáneo reclamando el poder. Vamos a ver, imaginemos la escena. Roma, año 1378, una ciudad completamente convulsionada, al borde de una revuelta.

8:45 Los habitantes de Roma estaban decididos a no permitir que el próximo Papa regresara. Aviñón no dice que que gritaban con fervor los romanos que querían un Papa Romano o al menos italiano. No, no vaya a ser cosa que se le escapara la tortuga a los a los tanos. Acá no. Bueno, eran esos mismos romanos quienes presionaba a los cardenales. Para que la elección fuera para el lado de un italiano o de un romano, no cardenales que a su vez intentaban deliberar en medio de todo ese caos, no un ambiente hermoso realmente para elegir al líder espiritual de la cristiandad, no bueno. Finalmente, 7 de abril de ese año 1378, comenzó el cónclave en la Basílica de San Pedro con la participación de 16 cardenales, 10 de los cuales eran franceses. Ojo con esto.

9:37 ¿Qué va a pasar? ¿La presión ahí era palpable, no se medía, se sentía tanto así que en lugar de de poder protegerse, qué sé yo? En el castillo de San Angelo, por ejemplo, muy cercano ahí al Vaticano, los cardenales optaron por quedarse dentro del corazón de Roma, rodeados por turbas que que no estaban dispuestas a aceptar un Papa extranjero. No, incluso va a haber accidentes muy violentos, no accidentes, prácticamente atentados superviolentos. Como por ejemplo una violenta agresión física, no el cardenal Bertrand la guier, que bueno que aparentemente el tipo tenía un un claro preferente francés al trono de de San Pedro. No, imagínense ustedes quién iba a poder concentrarse en esas condiciones, en esas circunstancias.

10:20 Antes de panorama, algunos cardenales, como ya como orsini, por ejemplo. Sugirieron elegir un papa interino, no alguien que pudiese calmar las aguas mientras se organizaba un cónclave un poquito más seguro. Digamos no que que estuvieran dadas las condiciones para seguir meditando esta esta elección, pero la propuesta fue rechazada y finalmente, tras intensos debates liderados por figuras como Pedro de Luna como Jean de Cross, se decidió nombrar al arzobispo de Bari, Bartolomeo de Priñano, quien iba a adoptar el nombre. Papal no de urbano sexto. Acá se marca el inicio de una serie de eventos que iban a terminar dividiendo a la Iglesia católica por casi cuatro décadas. ¿Esa elección de urbano sexto va a ser una elección que no va a estar exenta de polémicas, no?

11:10 Algunos cardenales cuestionaron la validez del cónclave. Los tipos alegaban que había mucha presión de esas turbas romanas, que habían condicionado sus votos, que urbano sexto había sido un Papa elegido por el miedo. E incluso el propio cardenal Orsini expresó abiertamente sus dudas con este cónclave. Y por otro lado, la confusión, digamos en en en la ciudad era era era masiva, se llegó a anunciar erróneamente que el elegido había sido otro cardenal, sí, de apellido tevaldeski. Que era prior de de la Basílica de San Pedro. Entonces se confundieron los nombres. La sociedad romana pensó que era uno, pero en realidad era otro. ¿No había Instagram en esos momentos para para anunciar la la la buena nueva, no? Bueno, la cuestión es que esa turba romana, desinformada, enfurecida, confundida, incrementa la atención y obliga a los cardenales a abandonar el palacio papal bajo amenazas realmente fuertes.

12:07 No 9 de abril. De 1378, es decir, 2 días después de la elección del nuevo Papa, Urbano Sexto fue entronizado. Sin embargo, su Pontificado, lejos de traer paz, sí se iba a convertir en el catalizador del gran cisma de Occidente. Vamos a ver qué sucedió con su papado desde el inicio no más urbano sexto, dejó en claro. Que no iba a seguir el estilo de vida relajado y hasta ostentoso que caracterizaba a muchos cardenales de la época. No criticó abiertamente a quienes llevaban vidas de lujo y, como era de esperarse, tampoco va a tardar mucho en ganarse la enemistad de sus colegas. No, encima urbano no era un tipo conocido por su diplomacia.

12:50 No era un tipo que iba con los tapones de punta, no un carácter combativo, un tipo que muy, muy pronto empezó a gobernar. Empezó. ¿Fue a generar también tensiones dentro del propio Colegio cardenal hice que lo había elegido, no? Y en un intento por reafirmar su autoridad urbano reprendió a los Embajadores de Nápoles y de Fondi, lo que le valió enemigos adicionales, digamos no por fuera del papado. Y la relación con los obispos tampoco fue la mejor. Va a haber una reunión en en en Roma, en donde el tipo directamente acusa a algunos cardenales, a algunos obispos, perdón. De no atender sus diócesis de la manera que tenían que hacerlo.

13:30 Y eso desata una una respuesta de un de un obispo que era Martín de salva, obispo de Pamplona, quien se enfrentó. Abiertamente a urbanos. ¿Sexto, no? Bueno. La situación llegó a un punto crítico en el verano de ese año 1378, cuando los cardenales comenzaron a abandonar Roma. Los tipos decían la elección que puso, que que que dio a urbano como Papa, que lo llevó al de San Pedro, había sido una elección inválida. Entonces, en la ciudad de Anani, un grupo de cardenales emite una declaración día 2 de agosto del año 1378, en donde invalidan el cónclave que había elegido urbano sexto bajo el argumento de que había sido realizado bajo coacción.

14:17 No, y acá se armó el lío mayúsculo porque el Grupo de Anani. De de de este pueblito, digamos no. Esta ciudad de Anani, en en en Italia, endurece su posición, busca apoyo político, busca apoyo militar. Por ejemplo, la Reina Juana Juana, primera de de Nápoles, ofreció respaldo a los cardenales rebeldes de Anani, mientras que el rey de Francia también le va a mostrar su apoyo. Y en ese contexto tenemos a un urbano sexto que respondió fiel a su estilo, no de manera drástica nombra un nuevo colegio cardenalicio compuesto por 29 cardenales y le dice a lo otro, muchas gracias por todo muchacho, pero ustedes son recontra Enliados. Así que afuera, la mayoría de esos 29 cardenales del nuevo colegio cardenalicio y de urbano sexto. ¿Eran italianos entonces?

15:05 De esa forma, el tipo refuerza su posición, pero ya la situación estaba completamente fuera de control. 20/09/1378 los cardenales rebeldes, por llamarlos de de alguna forma, se reunieron en la ciudad de Fondy y eligieron a Roberto de Ginebra como el nuevo Pontífice, quien va a tomar el nombre de clemente. Séptimo, sí, escucharon bien, sí, ahí tenemos ya 2 papas urbano sexto. Por un lado, y estos cardenales rebeldes que se reúnen en fondi y eligen a clemente séptimo. Así comenzaba oficialmente el gran cisma de Occidente. La cristiandad volvía a estar dividida entre 2 Papas, como sucedió en el año 1080 con Gregorio séptimo y clemente tercero.

15:51 Sí, como contamos en el episodio anterior, ahora cada uno. Con su propia Corte, no sus propios seguidores, sus propias ambiciones, su propio apoyo militar, parece ser cosa de clemente, de de un amigo mío. ¿El otro día charlábamos en este episodio y dice, pero cómo che? Primero fue clemente tercero y ahora clemente séptimo. Sí, parece que era. Los clementes no han sido tipo fáciles de arriar en la historia de la Iglesia católica. ¿Ahora imagínense ustedes esta situación, no? El mundo cristiano estaba en shock. 2 Papas, cada uno excomulgando a su vez al otro, dividiendo la lealtad de los reinos de las diócesis hasta de las órdenes religiosas. En Roma urbano sexto, por ejemplo, mantenía su posición, mientras que clemente séptimo se iba a establecer en Aviñón. La Iglesia se encontraba en una.

16:43 ¿Cuál es la palabra en una encrucijada? Podemos seguir en una encrucijada casi sin precedente. No YYYY. No había 111 solución ahí, en el horizonte cercano no había una solución. ¿Y qué pasa? ¿Cuando digo esto es una pregunta que me hago yo, no? ¿Qué pasa cuando la fe se encuentra atrapada en un conflicto político? No, porque eso fue ni más ni menos. 1 conflicto político el sismo de Occidente fue un conflicto político. Imaginen esta escena, Europa entera, dividida no por fronteras geográficas, no por ejércitos, sino por la obediencia a un Papa. ¿Y quién fue el gran protagonista detrás de esta división inicial?

17:24 Nada más y nada menos que el rey de Francia, Carlos Quinto de la dinastía Balboa. Su apoyo al Papa clemente séptimo va a ser un apoyo que, sobre todo, estuvo marcado por el deseo que Carlos Quinto tenía de devolver la sede de papal aviñó dentro de de lo que actualmente es el territorio francés, con el cual ya hemos contado que había cierta alianza YY cierto patrocinio si se quiere. Con clemente ya instalado en Aviñón, las alianzas van a empezar a configurarse. Francia, el condado de Zaboya, Escocia, se van a poner al lado del papado de Aviñón. Y por otro lado, Inglaterra, con un Inglaterra que ya sabemos que estaba enemistada en pleno proceso de de de guerra de los 100 años, a la cual ya le vamos a dedicar un episodio.

18:13 También también enemista con Francia. Bueno, Inglaterra. El Sacro Imperio Romano Germánico, encabezado en esos momentos por Carlos Cuarto, se van alinear con el otro Papa con urbano sexto en Roma incluso dentro del imperio del Sacro Imperio Romano Germánico va a haber divisiones. También había regiones occidentales YY. Personales que se inclinaban hacia clemente y el resto se mantenía firme con urbano. En fin, difícil la situación, no en la Península Ibérica, que sé que hay muchos docentes de historia en políticas en España, a los cuales les mando 111 fraternal abrazo desde acá, desde la mediterránea a Córdoba en en en Argentina. Bueno, en la Península Ibérica la situación fue igual.

18:53 De caótica, no. El rey Enrique, Segundo de Castilla, convocó a una Asamblea en Illescas para discutir a quién iba a apoyar el Reino de Castilla. ¿No? Y tras varios debates en el año 1380, Castilla terminó optando por clemente, aunque no todos estuvieran de acuerdo con esa elección. Aragón, por ejemplo, bajo el rey de bajo el mandato del Rey Pedro Pedro Cuarto, decidió una jugada casi diría magistral. No, porque el el tipo se declaró neutral. Y aprovechó esa situación para administrar las finanzas del clero del Reino de de Aragón y, por su parte, Portugal cambió de bando más veces de la que pudo contar, yo creo primero con clemente, después con urbano, después regresó a la a la obediencia a viñon antes de alinearse con urbano tras la batalla de de de Aljugarrota en el año 1385.

19:46 En fin, un ida y vuelta bastante interesante de Portugal, algo similar con Italia, o sea, Italia no va a ser la excepción al caos mientras fondi. Y Nápoles apoyaban a Clemente, Florencia, Pisa, Peruya, permanecían conurbano. ¿Milán, una ciudad muy ambigua a lo largo de la historia, navegaba entre entre ambas obediencias, no? Y como es de esperarse, no van a tardar en estallar también algunos enfrentamientos armados, como el ocurrido en el año 1379 en la batalla de Carpineto. ¿Dónde van a obtener la victoria los partidarios de de urbanos? No ahora. Esa división política se tradujo en una fractura dentro de la iglesia misma. Imaginen ser un fiel católico de esa época, no 2 Papas reclamaban ser el legítimo representante de Dios de la Tierra, y ambos excomulgaban a los seguidores del otro, no, o sea, el el. El resultado de todo esto va a ser que la cristiandad completa estaba técnicamente excomulgada.

20:42 Todos los cristianos estaban excomulgados de la fe, una verdadera locura, porque, claro, 2 Papas con sus seguidores. Supongamos el total de los seguidores de de el 100% de los de los cristianos de Europa, mitad con urbano, mitad con con clemente. Los los de clemente estaban excomulgados por urbano y los de urbano estaban excomulgados por clemente. Todo, toda la cristiandad, estuvo excomulgada en Europa durante el sigma de Occidente. Sí, es una verdadera locura, no casi difícil de de dimensionar. Bueno, las diócesis también van a empezar a tener problemas, van a tener 2 obispos, los monasterios van a tener 2 abades. Las órdenes religiosas van a tener 2 superiores generales, incluso en las parroquias había 2 párrocos, uno para los urbanistas y otro para los clementinos. No divina época para ser católico, la la del cismo de Occidente no.

21:31 ¿Y qué pasaba con los santos? Acá también va a haber bandos, Catalina de Siena por por ejemplo, y Catalina de Suecia apoyaban a urbanos antes de ser santificadas. Está más que claro, esto no vale, creo que ni siquiera vale la aclaración, pero por las dudas. Mientras vamos a tener a Vicente Ferrer a koleta de Corvi, que eran leales a a clemente. ¿Séptimo, es curioso pensar que algunos de estos santos iban a ser canonizados tiempo después por la misma iglesia católica que en algún momento estuvo dividida, no? Bueno, la confusión era tal que algunos decidieron no tomar partido. El arzobispo de de de la ciudad de Toledo en España, por ejemplo, rezaba Durante durante la Eucaristía.

22:11 Perdón. ¿El tipo levantaba la la hostia, decía, por quién es el verdadero Papa? ¿No importa si es que la mente me devuelva, yo digo, por quién es el verdadero Papa? Dios sabrá quién es YYY fin de la cuestión es una forma bastante elegante de de mantenerse al margen. ¿Ahora, mientras todo esto pasaba, había algunos intentos para resolver el conflicto y se preguntarán ustedes cómo? Bueno, ahí vamos a tener algunas vías, algunos caminos. Vamos a ver si hablamos de de la búsqueda de solución al cisma por. Por una vía bélica, si se quiere, hablamos de la vía facty, no una vía justamente que establecía la guerra o las armas como el camino para la solución del cisma de Occidente.

22:53 Encontramos el caso de la Reina Juana de Nápoles. Aliada de clemente séptimo, que le decía recién quien adoptó al Conde Luis Primero de Anjou como su heredero con la intención de formar un ejército y expulsar a urbano sexto. Pero los planes se van a complicar porque muere el rey francés, después la asesinan a Juana Bueno, Luis primero, murió poco después y deja a un ejército prácticamente derrotado, y el intento de solución militar como como digamos, como vía a a esta, a esta solución de encima de Occidente directamente fracasa. ¿Con las armas descartadas van a surgir otras propuestas para resolver el sisma? No. La primera fue la vía sesionis, que planteaba que ambos papas tenían que renunciar.

23:36 Obviamente no va a tener mucho éxito. La segunda vía va a ser la vía por el compromiso que proponía que un tercer Papa podríamos decir entre comillas, mediara. Y tomará la decisión final y finalmente la vía concilio, la vía del del del CONCILIO. Digamos que abogaba por un concilio ecuménico que juzgara a los papas y determinara el rumbo a seguir por parte de la Iglesia católica. Y va a ser en ese contexto que el conciliarismo. Si esta vía del Concilio cobra fuerza basado en las ideas de de pensadores como Guillermo de Hockham, que les decía recién como Marcilio de Padua, bueno, ahí va a ser con ellos cuando el conciliarismo sostenía. Que en realidad la autoridad de un concilio era superior a la autoridad del Papa.

24:26 Y acá se van a meter las universidades. También las universidades de Oxford, de Salamanca, de París, se van a convertir en centros de debate sobre estas teorías. Sin embargo, la división política que había en en en Europa complicaba mucho la organización de un concilio. Además, el rey de Francia es que prefería una solución militar, ya lo hemos dicho, presionó. Para silenciar, para acallar a a esos académicos que apoyaban el conciliarismo, sobre todo dentro de la Universidad de París, no obligándolos a trasladarse a ciudades más seguras dentro del Sacro Imperio Romano Germánico, porque corría riesgo su vida. O sea, hasta los intelectuales filósofos estaban en problemas en esos momentos.

25:08 En ese punto, la iglesia no solo. Estaba dividida, sino que había perdido gran parte de su autoridad moral. ¿Cómo reconciliar a una cristiandad que estaba desgarrada por los conflictos políticos religiosos? ¿Cómo devolverle la unidad a una institución que parecía haber olvidado la misión espiritual que tenía, no en medio de de tantas luchas de de de poder? No, en fin, como siempre digo la hora. ¿Nos llega a todos, no? Y el Papa Urbano Sexto no va a ser la excepción. Esta regla, año 1389, urbano partía al más allá o al más acá, como dice un amigo mío, a esta altura ya no sabemos y uno podría aventurarse a pensar que con la muerte de urbano sexto, el complicado panorama del del cisma de Occidente iba a encontrar un respiro, pero no.

25:56 Queridos oyentes, esto es la historia. Y en la historia, cuando creemos que algo va a mejorar, muchas veces empeora. ¿Y este va a ser justamente ese caso, no? Porque los cardenales fieles a urbano van a elegir a un sucesor que fue Piero tomaselli tipo que va a tomar el nombre de Bonifacio Noveno. Y mientras tanto, en Aviñón, tras el fallecimiento de de clemente, séptimo también en 1394, los cardenales disidentes van a elegir al cardenal Pedro de Luna como nuevo Pontífice. Pedro de Luna, que va va a tomar el nombre digo de Benedicto 13. Resultado de esto, más división, más conflictos y, lo que es peor, un recrudecimiento del cisma de Occidente.

26:40 A este punto ya no era solo una cuestión de 2 papas. Sino de facciones directamente irreconciliables. Bonifacio, noveno en Roma, no va a tener una tarea fácil. Su mandato va a ser seguido por los papas inocencio séptimo por Gregorio 12, quienes van a intentar estabilizar un poquito el caos, pero sin éxito. Mientras tanto, Benedicto 13 se mantuvo en el Aviñón, cada vez más aislado, pero también más decidido a no ceder ni 1 mm. Y si esto no era ya lo suficientemente complicado, las tensiones políticas que había en Europa seguían alimentando la hoguera. ¿Era como querer apagar el fuego con NAFTA, no?

27:20 Y en este punto crítico, las mentes así más brillantes de la época podemos decir, van a comenzar a buscar soluciones en la Universidad de Paris, por ejemplo en los académicos como Enrique de Lanstein, Conrado de Hel Hausen, Pedro de Ayzi y Jan Gerson. Van a empezar a proponer posibles vías para acabar con el conflicto, la vía del compromiso en donde ambos papas tenían que reunirse y llegar a un acuerdo para resolver sus diferencias. Y bueno, si SOS vos o soy yo el papa original, digamos la vía de la sesión en donde ambos papas iban a abdicar. Y eso iba a dar como resultado la elección de un único Pontífice sin sin las cargas del del pasado próximo. Y tercero, la vía del concilio, en donde un concilio ecuménico superior al Papa, como les decía, recién tenía que resolver el sismo.

28:10 Esas propuestas demostraban en realidad antes que nada. ¿La urgencia del problema y, sobre todo, la necesidad de una reforma en la estructura del poder de la iglesia, no? Sin embargo, como vamos a ver a continuación, los intereses personales y políticos van a hacer que esas soluciones fueran difíciles de implementar. ¿Año 1407, Gregorio 12 y Benedicto 13 van a estar a a a punto de dar un paso para la reconciliación, no? Ambos acordaron encontrarse en la ciudad de Savona para abdicar. Conjuntamente, o sea, sería la vía de la sesión y permitir la elección así de un nuevo Papa. Es decir, esta esta vía de la sesión que les decía recién como tenemos, la del compromiso, la de sesión, la del Concilio y bueno, la de sesión parecía que iba a ser el camino, pero. Como era de esperarse, las cosas no salieron como se habían planeado.

29:01 Cuando llegó el momento, ninguno de los 2 Papas quiso renunciar al poder, ninguno de los 2 quiso soltar el bastón de mando, así que el encuentro en Savona se convirtió en realidad en una oportunidad perdida. ¿No? Y la atención se va a dirigir hacia una solución mucho más drástica, que fue la vía del concilio, porque acá digo drástica, porque había los papás tenían que reconocer que tenían una autoridad superior a ellos. ¿Que era la del Concilio Ecuménico? El el Concilio Ecuménico iba a estar como autoridad por encima de las decisiones del papado. Bueno, 2 años después, año 1409, los cardenales disidentes, junto con con representantes de la Universidad de París, con el Rey de Francia, con otras potencias, van a van a convocar al concilio de Pisa. ¿Qué pasó ahí?

29:46 La intención era sumamente clara, poner fin al cisma de una vez por todas, pero. ¿Vamos a ver que por más que las intenciones hayan sido bueno, no siempre las intenciones garantizan buenos resultados, no? El Concilio comenzó 25/03/1400 9.1 gran participación se llamó a comparecer a Gregorio 12, se llamó a comparecer a Benedicto, 13 al Papa Luna, como se lo conoce, y ambos van a ser acusados ahí de herejía y de cisma. ¿Qué hicieron los muchachos cuando recibieron el llamado a comparecer? No. ¿Yo con esto no me presento, digamos no? ¿Quién se va a presentar a un tribunal acusado de herejía y de cisma en la Edad Media? Por eso, 5 de junio, ambos Papas, como no se presentaron, fueron depuestos.

30:31 Sí, los 2 fueron depuestos y los cardenales van a elegir a un nuevo Pontífice, que fue Pedro Fillargé, un franciscano, un humanista, un profesor de Oxford, de la Universidad de París, tipo que va a tomar el nombre de Alejandro Quinto. A primera vista podría parecer que el que el Concilio había cumplido su su, su propósito no. Alejandro quinto contaba con el apoyo de la mayoría de los reinos cristianos y el título de Papa que tenía, parecía por fin haber unificado el sismo de Occidente, sin embargo, el problema no era tan simple de resolver. La legitimidad de ese concilio de Pisa va a ser cuestionada por muchos teólogos, por muchos cardenales que no estaban convencidos de que un concilio tuviera la autoridad para deponer un Papa.

31:22 Y en lugar de resolver el cisma, se pasó de ese dualismo tremendo del cisma a un trinomio casi maldito, digamos, porque ahora, señoras y señores, la cristiandad no tenía. Uno no tenía 2, sino que tenía 3 Papas, 3 Papas en simultáneo, gobernando la Iglesia católica. Alejandro quinto no va a tener mucho tiempo para consolidar su su posición. Apenas un año después de su elección, murió en en Bolonia, dejando un vacío. Que los cardenales llenaron eligiendo a baldazares cosa, no un tipo que va a tomar el nombre de Juan 23, el antipapa por las dudas, porque si ustedes googlean decir como Juan 23, me parece que es reciente.

32:08 Sí, Juan 23. El Papa gobernó entre 1009 58 y 1009 63, ya en pleno siglo 20, digamos, pero este antipapa Juan 23 va a ser un tipo que va a estar lejos de resolver el conflicto y, por consiguiente, la situación va a seguir agravándose. Así llegamos a un punto. En el que la división de la Iglesia católica alcanzó su clímax, no 3 papas, cada uno con sus propios seguidores, con sus propias estratégicas estrategias, perdón, con sus propios aliados políticos, sí, tipos que mantenían la cristiandad en un estado de caos absoluto, pero como suele suceder en la historia. Las crisis extremas son también oportunidades para el cambio y en este caso ese cambio va a llegar con otro concilio que fue el concilio de Constanza.

32:58 Vamos a ver qué sucedió ahí, momento clave, si los hay dentro de la historia del cisma de Occidente, no este concilio de Constanza, año 1414. Después de décadas de caos, con con la cristiandad hecha pedazos ya a esta altura entre Roma, Aviñón y Pisa, parecía que la única solución posible debía venir desde afuera. No era una figura fuerte, capaz de poner orden. Quién podría haber sido esa persona, ni más ni menos que el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. No nos olvidemos que en la Edad Media el emperador era visto como el brazo secular del poder divino en la Tierra, no si alguien podía unir la iglesia.

33:41 Sin lugar a a a dudas podía ser él. Así que ahí entra en escena Segismundo, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, elegido en el año 1410. Segismundo, un tipo ambicioso, un tipo pragmático, también un tipo que no se anduvo con vueltas y decidió asumir un papel de mediador, nada menos que resolver el caos de los 3 papas. Y encima de Occidente, imagínense la escena, no un emperador reuniendo. A las principales cabezas de la Iglesia católica para poner fin a uno de los mayores escándalos de la Edad Media. Con ese objetivo, 30/10/1413 sí, segismundo convoca a un concilio en la ciudad imperial de Constanza, en la actual Alemania. Sí, yo sé que recién dije en el año 1414 el Concilio claro fue convocado el 30/10/13 y va a tener lugar. Va a comenzar finalmente el 05/11/1414 ahora. Aquí aquí viene digo lo lo lo curioso, porque Juan 23, el Papa de Pisa o el anti Papa como prefieran, confirmó la convocatoria el 9 de diciembre de ese año 1413. Recordemos 30/10/13 llama Segismundo del Concilio en en Constanza 9 de diciembre, Juan 23 confirmó esa esa convocatoria.

35:03 Sí confirma él como Papa la convocatoria a ese concilio. ¿Por qué hizo eso? Bueno, él pensó que ese concilio iba a jugar a su favor y que sería reconocido como el el verdadero Papa. ¿No era el tercero en Discord, entonces, bueno, como soy el tercero, yo soy el que vine a poner orden, qué es eso o qué? Pero como decimos por acá se puso el anzuelo solo digamos no, no, no va a ser, no va a resultar lo que Juan 23 esperaba, ya vamos a ver por qué le decía, noviembre 1414 empieza el concilio de Constanza YY. Y no se va a dejar nada sin discutir. Había que resolver todos los derechos del Concilio frente a los del Papa, la autoridad del Emperador, la reforma de la iglesia y, claro, el cisma que tenía a la cristiandad en jaque.

35:47 No se debatía hasta cómo organizar los votos, se votaba por individuo, se votaba por nación, se votaba por diócesis. Bueno, todo estaba en juego. ¿Y qué pasó con el confiado Juan 23 que les decía recién bueno al principio él? Era el único de los 3 papas que asistió al Concilio, o sea, esto de base. El tipo pensaba que podría controlar la situación, pero no va a contar con un pequeño detalle. ¿Cuál era el pequeño detalle? Segismundo segimundo no se dejó manipular pronto el ambiente se le va a poner en contra a a Juan 23 y en lugar de de de enfrentarlo con dignidad hizo. Lo menos papal que uno se puede imaginar, no va a huir en plena noche y disfrazado así es, se escapó como un ladrón en la oscuridad, con el manto arrastrando y con la corona bajo el brazo.

36:39 Imaginen la la escena ustedes mismos. Pero ese escapado no terminó bien, porque poco después Juan 23 va a ser destituido, va a ser arrestado y va a ser hecho prisionero en mayo de 1415. Game mover para el tipo que pensó que podía llegar a controlar la situación ahora por parte. De Gregorio, 12. El Papa Romano, sí, aclaremos, hizo algo mucho más astuto de lo que hizo Juan. 23 el antipapa sabía que resistirse iba a ser inútil, así que con mucha inteligencia política renunció al Pontificado, pero antes de hacerlo va a emitir un decreto que convocaba formalmente perdón al concilio de Constanza.

37:22 Yo renuncio, pero voy a convocar ese concilio que llamó Segismundo. También me voy a sumar a él. ¿Por qué hizo eso? Porque al convocarlo él mismo legitimaba al Concilio y Salvaba su reputación, no un un auténtico jaque mate político que lo dejó como un héroe en medio de todo ese caos. Pero mientras todo esto pasaba en Constanza había otro frente abierto, no en Italia, no en Alemania, sino en la Península Ibérica. Mismo año 1414, en la localidad de Morella se reunieron 3 figuras sumamente importantes, el rey Fernando de Antequera, el carismático fray Vicente Ferrer, que les decía recién que llegó a ser santo de años después, y el Papa de Aviñón, Benedicto 13, conocido también como el famoso Papa Luna, no por su apellido, Pedro de Luna objetivo de esto, convencer a Benedicto 13 de que renunciara al papado. Para resolver de una vez por todas el sismo de Occidente, pero si algo caracterizaba al Papa Luna era su intransigencia y esa negociación no iba a ser la excepción a su intransigencia.

38:32 En Julio de 1414, Benedicto 13 hizo su gran entrada en la ciudad de Morella. Imagínense era no un Papa Montado en una mula, llevaba bajo, digamos, era llevado él, mejor dicho, bajo un palio que le sostenía nada más y nada menos que el rey Fernando de un lado y otros caballeros del otro. Todo muy solemne, todo muy teatral. Fernando, que por su parte jugaba sus cartas, llevó a Vicente Ferrer, un este predicador popular de la época, para intentar convencer al Papa con con su labia, no con su chamullo, con su influencia. El mismo Vicente Ferrer que después va a terminar siendo santo, como les decía recién en fin, casi un mes después, 15/08/1414 se celebró una misa que pasó a la historia.

39:20 No una misa, un momento icónico porque en ella coincidieron un rey, un Papa y un santo, una imagen casi de película. ¿Pero adivinen qué pasó? No sé si lo habrán adivinado, pero las negociaciones que estaban pensadas en ese momento fracasaron. Benedicto 13 se mantuvo firme, como como una roca, podemos decir en su postura, él era el único Papa legítimo, según él, obviamente, y no pensaba renunciar. No pensaba renunciar ni aunque lo azotaran digamos no, el tipo estaba convencido que era el Papa y no iba a alargar esa situación de poder. Al poco tiempo va a morir un personaje clave.

40:01 Digamos que fue ladislao, el rey Ladislao de Nápoles, que obliga a Fernando a a abandonar esas negociaciones. Y Benedicto 13 volvió a su refugio en peñíscola, en en ahí en en España. Y ahí siguió. Completamente aislado, pero convencido de de su papel. De hecho, murió en el año 1423 aferrado a su título Sin ceder 1 cm en esta fortaleza de de peñíscola que un querido oyente, Pablo o Aceli, a quien le mando un un gran abrazo. Me contaba el otro día que ese ese castillo de de Peñíscola que se llama así, está situado justamente en en un peñón, que se dice que lo empezaron los musulmanes, los musulmanes, perdón, YY lo terminaron. Los.

40:44 Los templarios, me contaba, quedaba completamente aislado cuando cuando subía el el, el agua de mar, digamos no cuando subía la marea y bueno era, era un lugar inexpugnable, no, y no se podía entrar ni salir. Asimismo este este Papa, Luna ahí adentro vivía y se dice que. En en uno de sus aposentos me encontraba a Pablo. Existe una ventanita que mira directamente a la a la ciudad de Roma y en sus últimos días este este Papa Luna este Benedicto 13, como le decimos, iba, iba excomulgando al quien a quien se le cruzará el frente, no, o sea, era el el. El último aferro que tuvo a su autoridad papal era excomulgar a cualquiera que se le cruzara, pero ya nadie le daba, le daba bolilla, le daba importancia.

41:33 No, el tipo finalmente muere como le decía recién en el año 1423. Así que gracias Pablo por por compartirme esos datos. Si ustedes tienen datos así de episodios para contar por favor nuestro Instagram historia en podcast me mandan ahí YY sumamos, porque esto ya es una comunidad que disfruta de la historia. Lo vivimos así también en nuestros cursos en historia, podcast, historia, en podcast, Academia, que el año que viene les garantizo que se vienen 111 bocha de cursos para hacer súper interesantes en donde esta Comunidad se va retroalimentar. Y compartiendo historia cara a cara YY empoderándonos con con conocimiento histórico. Bueno, cuestión. Como ven, la situación era muy compleja para estos momentos, porque mientras en constancia el Concilio avanzaba y los otros papas eran neutralizados, en Morella todavía había intentos fallidos de solucionar ese cisma.

42:22 ¿No, la iglesia estaba a punto de reencontrarse, pero todavía quedaban algunas piezas para para mover en esa, en esa especie de de tablero de de ajedrez, no? ¿Qué va a pasar después de esto? ¿Cómo terminó finalmente el sismo de Occidente? Bueno, ya casi estamos llegando al al desenlace y les prometo que el final es superinteresante más interesante todavía que todo el el el camino que hemos recorrido hasta acá, así que vamos, ahí llegamos. ¿A la última parte de este largo y enredado conflicto no, y uno se puede preguntar qué era lo que faltaba para cerrar el cisma de Occidente, porque recién digo conté esta historia de de Benedicto 13, el Papa Luna, digo en peñíscola, y qué sé yo que antes? Obviamente, antes de su muerte, el tipo había empezado a ser abandonado.

43:09 No sé, gismundo, el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, lo quiso convencer de que abdicara no lo logra, el tipo era super intransigente. El Papa Luna, entonces no. Ya sabemos cómo terminó sus días aferrados a su autoridad papal. Bueno, antes de morir el el concilio de Constanza que había convocado segismundo lo declaró Sismático y hereje a a Benedicto 13, no lo lo depuso oficialmente. Ese fue el casi el golpe final al cisma. Pero el Concilio todavía no había terminado. No porque los líderes eclesiásticos de esos momentos estaban decididos a reformar la Iglesia desde desde sus cimientos, si se quiere. Y los debates no solo se centraron a. ¿Ahora en quién debía ser Papa?

43:52 Sino que los reformadores querían resolver los problemas estructurales que habían llevado a esta crisis para que no se volviera a repetir. Entonces, en el año 1415, el Concilio proclamó una declaración que fue revolucionaria en en esa época el el el Concilio establece que cualquier concilio ecuménico era superior al Papa. Así como lo escuchan, no la autoridad de la iglesia no estaba únicamente en el Papa ni en los cardenales, sino en el conjunto de los fieles. Ese fue un gran triunfo para la doctrina conciliarista, no que llevaba décadas proponiendo este modelo como lo hemos venido viendo. Y entre las decisiones más impactantes de ese CONCILIO, tuvo la condena a 2 figuras claves del pensamiento reformista que fueron John Wheeclaff y John Hus.

44:42 Ambos pensadores ya lo hemos tratado aquí en la historia en podcast en el episodio 92 no, en el cual hablamos de la reforma protestante. Bueno, los escritos, los escritos de Wycraft fueron fueron censurados, fue juzgado y condenado a la hoguera. Otro intelectual destacado, Jerónimo de Praga, corrió la misma suerte en el año 1416. No, YY aunque esas medidas parecían reformar YY reforzar perdón, la la autoridad de la de la iglesia van a sembrar en realidad las semillas de futuros conflictos. Porque la reforma protestante estaba ya a la vuelta de la esquina. Además, el Concilio va a aprobar importantes decretos para garantizar la continuidad de esa reforma. No vaya a ser que viniera otro Papa y dijeran no, lo de este concilio fue bajo coacción y no sé qué. Y lo dejamos de lado.

45:30 Uno de los más destacados fue el decreto de Frequents, promulgado en en octubre de 1417, que establecía la celebración obligatoria de un concilio cada 10 años. ¿Qué se buscaba con esto? Se buscaba evitar que el poder se concentrara de nuevo en una sola figura, como el Papa, por ejemplo, y asegurar que los problemas se resolvieran de manera colectiva, como debían ser. Y después de décadas de caos, de intrigas, de división. La Iglesia necesitaba desesperadamente ya casi de un líder que pudiera restaurar esa unidad, así que el concilio decidió combinar la experiencia de de los cardenales con la representación de otras naciones.

46:11 A los 23 cardenales presentes se les van a sumar 30 prelados, 6 por cada una de las principales naciones que estaban representadas ahí, a saber, Italia, Francia, Alemania, Inglaterra, Navarra y Castilla, y el elegido fue otón Colona. Un hombre con una reputación impecable, con el respaldo unánime de de la Asamblea que termina asumiendo al papado en noviembre de 1417, bajo el nombre de Martín Quinto y con su elección, el sismo de Occidente llegó oficialmente a su fin. Después de casi 40 años, la Iglesia volvía a tener un único líder absolutamente legítimo. Un tipo que logra poner orden a la Iglesia católica y tras ese orden, el cisma de Occidente quedó directamente sellado. Quedó solamente un puntito ahí porque tras el fallecimiento del Papa Luna de Benedicto 13, los seguidores de él eligieron un sucesor, que fue Gil Sánchez Muñoz, quien toma el nombre de clemente octavo.

47:18 Pero que un un papa de de obediencia a Aviñón no, que va a tener una existencia breve y sin ningún impacto político, no. Un tipo que, frente a la presión del Rey Alfonso Quinto de Aragón, termina ABDICANDO en el año 1429, poniendo fin a cualquier resquicio del sismo. En fin, el que terminó en realidad uniendo a la Iglesia católica, iba a ser Martín quinto, como les decía recién en fin, queridos amigos, hasta aquí el episodio de hoy. Espero haber estado a la altura, como siempre digo, espero que les haya. Espero que hayan aprendido algo nuevo. Si así ha sido, háganmelo saber nuestro Instagram historia en podcast nuestra web historia enpodcast.com punto AR a la cual pueden acceder con el link que les dejo aquí abajo.

47:59 Comenten este episodio. Háganlo circular porque hay mucha historia por contar y por conocer. Queridos amigos, oyentes y seguidores, gran abrazo fraternal a cada uno de ustedes y será hasta una próxima oportunidad cuando la historia nos vuelve a reunir. Chao, muchas gracias.