182. La Querella de las Investiduras

0:07 Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores de historia en podcast, muy bienvenidos cada uno de ustedes a este nuevo episodio, episodio 92 de la sexta temporada o 182, ya del total del acumulativo de episodios de este podcast de divulgación histórica que terminando este año 2024 hemos quedado en el top TEN en el top podcast de el rapet. ¿2024 de Spotify? Ni más ni menos, así que muchísimas gracias a cada uno de ustedes por el aguante constante a este proyecto de divulgación histórica totalmente gratuito y que se escucha ya en más de 100 países del mundo laboral. Me pone muy, pero muy contento y en esta oportunidad les traigo un episodio que en realidad pasa lo siguiente, muchos de ustedes me venían pidiendo 2 temas. Que son muy, que están muy relacionados entre sí, que son la querella de las investiduras y el denominado cisma de Occidente.

1:01 Y vaya si son temas interesantes, no son procesos que han ayudado a construir el poder de la Iglesia católica, no el poder del papado y a la vez también han ayudado a construir el poder de las monarquías en Europa. Entonces digo ya que lo están solicitando, vamos a trabajar en estos 2 temas en conjunto, así que acá va este episodio doble, sí. Va a ser una miniserie de 2 episodios en donde vamos a estar analizando hoy la querella de las investiduras para en el próximo episodio analizar lo que fue el cisma de Occidente. ¿Si 2 temas súper, súper, pero súper importantes para entender cómo se construyó el poder del papado, el poder de la Iglesia católica, hasta dónde llegaba ese poder en donde confrontaba con el poder terrenal el poder de las monarquías absolutistas que había en esos momentos?

1:55 En Europa, entonces, para empezar, no más con querella de las de las investiduras, que es el el tema del episodio de hoy, vamos a iniciar, como siempre digo, por el comienzo y el comienzo es, antes que nada, situarnos en tiempo y en espacio, no una Europa medieval, siglos 11, siglo 12. Que estaba que estaban viviendo un proceso muy particular, esa Europa medieval no se estaban enfrentando 2 estamentos Superpoderosos, la Iglesia católica con sus pontífices a la cabeza y los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico por otro Sacro Imperio Románico germánico, el cual ya le dedicamos un episodio por las dudas, si quieren saber de qué se trata esa historia, van, buscan episodio 149, ahí tienen toda la info, un episodio real. Muy bonito para aprender sobre el Sacro Imperio. ¿Bueno, qué estaba pasando ahí entre estos 2 estamentos superpoderosos?

2:52 Vamos a ver, resulta que entre los siglos 11 y 13, en Europa no existían todavía Estados capaces de gobernar un territorio. En tan extenso como pueden ser los Estados actuales, no, sino que el poder político en en en esos momentos se dividía entre muchos señores feudales, los señores feudales, como ya sabemos, porque lo hemos visto aquí en historia, en podcast, eran los dueños de las tierras o de los feudos, no, de ahí su nombre y eran. Quienes disponían de un ejército de hombres en base a un vínculo de lealtad, no los famosos vasallos, y con esos elementos de poder económico de poder militar. Ejercían justamente sus funciones sobre el resto de la sociedad feudal y ahí adentro también estaban los reyes, porque en esos momentos los reyes no tenían mucho más poder que cualquier otro señor feudal.

3:48 No. Si ustedes llegan a ir a un libro de historia sobre estos temas, verán que hay una locución latina que hace referencia a este concepto, que es primus inter pares, es decir, el rey era primus inter pares. ¿Qué quiere decir esto que el rey? Entre pares sí era el primero, pero no dejaba de ser un señor feudal más no, el tema es que por encima de ese poder feudal, de ese poder del señor feudal, había 2 autoridades que se que se suponían universales, no es decir, que aspiraban a tener autoridad sobre los reyes. Y sobre los señores feudales de toda Europa, quienes eran esas autoridades.

4:29 Por un lado encontramos al papado, sí, la autoridad máxima de la Iglesia católica y, por consiguiente, al representante de Dios en la Tierra. Y por otro lado, encontramos al Sacro Imperio Romano Germánico, que vendría a ser el heredero, sí, del imperio de Carlomagno, y a su vez, se sentía también como el sucesor del Imperio Romano de Occidente, no este Sacro Imperio Romano Germánico que tenía un emperador. Emperador que era elegido por los príncipes alemanes. ¿Ahora qué sucedía en uno y otro mundo? ¿Qué problemas tenía el papado y qué problemas enfrentaba el Sacro Imperio Romano Germánico para que ambas potencias sí llegaran a enfrentarse y digamos, desataran este conflicto que fue la querella de las investiduras?

5:15 Bueno, vamos por parte, en primera instancia nos vamos a meter con el movimiento reformador que se vivió dentro de la Iglesia católica. Y no, no estamos hablando de la. ¿De forma protestante? ¿Por las dudas no estamos todavía en el siglo 11, cuando los hombres más ricos de la iglesia católica vivían con el mismo lujo y con las mismas comodidades que los señores laicos más poderosos, no? Bueno, en ese siglo 11 van a surgir dentro de la Iglesia católica movimientos, reformadores, movimientos que proponían volver. A la pureza del del mensaje evangélico, no buscaban rechazar las riquezas de la iglesia, buscaban rechazar la compra de cargos eclesiásticos, buscaban rechazar la posibilidad de que los curas vivieran en concubinato. Pero no solamente eso, sino que también se reivindicaba la pobreza con la que habían vivido los apóstoles de Jesús. Entonces se planteaba ahí que la Iglesia debía seguir ese rumbo, no, la Iglesia debía ser de los.

6:18 Pobres. En realidad, esto no hacía más que expresar el descontento de la población más humilde frente al lujo y la ostentación de los señores laicos, pero también fundamentalmente de los señores religiosos. No, y hubo un centro disruptor, cabecilla de este momento, reformador, que fue la la abadía de Cluny, ubicada en el centro de la región central de Francia. ¿Qué hace esa Bahía de Cluny? Bueno. Ella y todos los monasterios que estaban bajo su poder establecieron que solo iban a obedecer al Papa y no a los señores feudales o señores laicos que son sinónimos. No los voy a usar como sinónimos, porque verdaderamente lo son.

7:00 ¿O sea, qué dijeron estos tipos de de la abadía de club? Le dijeron, nosotros vamos a obedecer al Papa y no a los señores laicos, es decir, el poder espiritual. Era más fuerte que el poder temporal expresado por los señores laicos, los señores feudales. Al mismo tiempo, esa reforma impulsada por por el movimiento Cluniacense buscaba establecer. Una estricta disciplina de acuerdo a una regla que era la famosa regla de San Benito, no que buscaba reconfortar al pobre, vestir al desnudo, socorrer a al que estuviera en apuro, consolar al afligido etcétera, etcétera, y como consecuencia de ese movimiento reformador. Se van a llegar a establecer muchas de las reglas que rigen hasta el día de hoy hasta la actualidad, la vida dentro de la Iglesia católica, como por ejemplo la prohibición de la compra de cargos eclesiásticos, la famosa simonía. El celibato también va a ser otra de las prácticas actuales que se desprende de este movimiento reformador, no decirle la prohibición del matrimonio para los miembros de la iglesia y, por último, el hecho de que la elección del Papa como máxima autoridad de la iglesia recayera en manos de un grupo de cardenales.

8:17 Punto importante aquí el celibato. El celibato va a significar. Realmente 1111, momento bisagra, no un antes y un después. Significa que desde ahí en adelante, cualquier sacerdote de cualquier parte del mundo dentro de la fe católica no iba a poder tener hijos legítimos y por lo tanto no iban a poder transmitir a título hereditario sus posesiones. Ni sus derechos. Esa fue la verdadera razón del celibato. No, no importa acá el la cuestión del del del no casarse, el tener mujer. Y qué sé yo que lo que estaba importando en última era que los sacerdotes, los cardenales, los obispos, cualquiera no tuviera hijos legítimos que no pudieran transmitir las posesiones y los derechos a a títulos hereditarios, digamos no, ahí es eso, era lo que estaba haciendo ruido. ¿Y por eso surge el celibato dentro de la Iglesia católica, no?

9:14 Y mencioné un punto ahí. Y no menor, que era este hecho de que la elección del Papa como máxima autoridad recayera en manos de un grupo de cardenales. ¿Y ustedes se pueden preguntar, claro, de qué otra forma se haría, no? Bueno, resulta que antes de la reforma de esta reforma que está en el siglo 11, los papas eran elegidos por la aristocracia de la ciudad de Roma y en muchos casos intervenían también en la elección de de de ese de ese nuevo Papa, algunos monarcas extranjeros. ¿Ahí es donde entra también un poquito en juego el rol de los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico, como ya vamos a ver ahora cómo fue que se llega con este panorama a la querella de las investiduras?

9:57 Bueno, vamos ahí. Lo que va a suceder es que los estamentos dominantes, es decir los monarcas por un lado, y el papado por otro, se van a enfrentar en pos de definir. ¿Cuál de sus figuras debía prevalecer sobre las demás? ¿Es decir, qué tan qué? ¿Cuál de las 2:00 era más importante, no el poder temporal representado por el emperador? ¿O el poder espiritual cuya autoridad era el Papa? No resulta que los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico tenían la costumbre de nombrar a los obispos alemanes obispos que, a decir verdad, tenían numerosos feudos, gran cantidad de feudos de Tierra. A eso estamos diciendo, no, y tenían un gran poder económico y un gran poder militar.

10:43 Estos obispos que eran elegidos por los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico, pero la situación va a cambiar rotundamente cuando asumió como Papa un monje cluniacense. Llamado Hilde Brando di Soana, ni más ni menos que el mismísimo Gregorio séptimo, el gran reformador de la Iglesia católica que que inició esta reforma que estábamos comentando anteriormente, Gregorio por las dudas, Gregorio séptimo, que nada tiene que ver con otro Papa llamado Gregorio 13, que vimos en el episodio anterior sobre el cambio del calendario Juliano del calendario gregoriano. Coincidía el nombre, pero la numeración no era la misma por la duda.

11:24 No, aquí estamos hablando de de Gregorio séptimo, el gran reformador de la Iglesia católica, Gregorio séptimo, que con su reforma muy profunda, lo que va a buscar es afirmar su poder como Papa ante el poder de los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico, buscándose afirmar de esta manera como el único representante de Dios en la Tierra, lo cual relegaba a. A los Reyes relegaba, a los príncipes relegaba, a los grandes señores feudales, a un muy segundo plano. Y el primero que va a levantar la voz en contra de la reforma gregoriana, en contra de la reforma de Gregorio, séptimo, fue el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Enrique Cuarto.

12:11 ¿Por qué se enojó Enrique? ¿Cuarto? Fácil, porque en esos momentos muchos obispos, muchos abades, muchos eclesiásticos en general, prestaban vasallaje. Asus señores laicos, sí, o sea, tenían un señor feudal que era un señor laico, debido justamente a los feudos que esos señores laicos le daban en vasallaje. A estos obispos, abades, eclesiásticos. En general, un clérigo sí podía recibir un feudo común y corriente, de igual manera que un laico. Entonces existían ahí determinados feudos eclesiásticos. Y sólo podían ser entregados a los religiosos, o sea, dentro de la porción feudal, los feudos eclesiásticos solo se le iban a entregar a los a los religiosos.

13:02 Esos, esos territorios conllevaban derechos y beneficios feudales. Y su su concesión, perdón, iba a ser realizada por los soberanos laicos mediante una ceremonia que era la ceremonia de la investidura que está pasando. Ahí surge un conflicto, un conflicto que va a parecer de la disociación de funciones y atributos. ¿Que que entrañaba esa investidura? No, porque por ser un feudo eclesiástico, el beneficiario tenía que ser un clérigo. Si no era clérigo, cosa que sucedía frecuentemente, el aspirante automáticamente quedaba afuera, pero para no perder ese derecho, el aspirante era investido. Ahí la investidura era investido eclesiásticamente, es decir, que recibía los derechos feudales y, al mismo tiempo, la consagración religiosa.

14:02 ¿Ahora quién lo investiga? El propio monarca. Ahí es donde hay una yuxtaposición, si siquiera estamos poniendo un plano sobre otro y las funciones se están confundiendo y claro, o sea, una doctrina de la iglesia, un laico no podía 111 laico, digo, un señor feudal, un rey, lo que fuera no podía consagrar. Clérigos y de manera análoga no podía otorgar la investidura de un fraude eclesiástico, atribución que solamente se le adjudicaba al Papa. Ahí es donde entra a romper todo el esquema. La reforma de Gregorio. Séptimo, no, porque claro. Privar al emperador de su facultad de de investir a los titulares de los feudos eclesiásticos equivalía a quitarle el derecho de nombrar Asus colaboradores y sustraerle buena parte de sus vasallos. No es más vasallos, muy leales, los que más recursos financieros le aportaban al emperador, no lo que lo sustentaban militarmente. Eso eran estos vasallos religiosos, no. Y Gregorio, séptimo, no se amilanó. No, no, no se achicó por más que muchos señores locales alzarán su voz, incluso muchos clérigos, porque claro, se les terminaba el curro a varios no, es decir, se le terminaba el, se se terminaba el gran negociado feudal. Y ahí lanza en el año 1075 Gregorio séptimo. Un conjunto de 27 normas conocidas como los dicta tus papás.

15:26 Obviamente no voy a nombrar todas las prohibiciones que que se regulaban con esos dicta tus papás. Es simplemente voy a decir que se pueden resumir en 3 grandes conceptos, primero, que el Papa está por encima no solo de los fieles de los clérigos de los obispos, sino que el Papa está por encima de todas las iglesias locales, regionales, nacionales y aparte que está por encima también de todos los Concilios. Pero el Papa, sí. De ahí la famosa frase más papista que el Papa, no de de ahí viene. Bueno, segundo punto importante dentro de esas de esos dictatus papae que los príncipes, incluido los emperadores. Estaban sometidos a la figura del Papa.

16:08 Ojo con esto, porque acá vamos a tener el problema serio. Y tercer punto, que la iglesia romana nunca en su vida se había equivocado ni se iba a equivocar en el futuro. O sea, que lo que decía la iglesia romana se tenía que cumplir porque era totalmente inequívoca, no había errado nunca. Y ahí se armó el lío. Se armó el lío porque Enrique Cuarto no estaba dispuesto a perder autoridad. ¿Qué hizo el tipo le dio la espalda a la reforma de Gregorio? Séptimo, y siguió como si nada, no el tipo de L que te dele nombrar obispos, pero no solamente en Alemania, sino que se atrevió a nombrar, por ejemplo, al obispo de Milán, imagínate lo los papistas, ahí casi se mueren, no ahí Nomás Gregorio. Séptimo, agarra el teléfono, le manda un WhatsApp a Enrique cuarto y le dice, o dejás de lado tu actitud insolente y me obedecés porque yo soy la máxima autoridad y yo estoy por encima tuyo o.

17:00 Te excomulgo, es decir, te saco el manto religioso, estás afuera de la iglesia católica. Y Enrique Cuarto no le dio cabida a esa amenaza. Sí, no, no, no, no le dio importancia y se dedicó a organizar un Sínodo. Sí, en la ciudad alemana de Worms en el año 1076, en donde se van a reunir ahí los principales cargos eclesiásticos alemanes, mostrando un una abierta oposición a la reforma impulsada por Gregorio séptimo, no más que oposición. Ahí ya se vislumbraba un rotundo odio hacia el hacia el Papa, no, ahí van a firmar un documento. Y Enrique Cuarto, con ese documento avalado a su vez por por sus sus principales obispos, dejan asentado la la desobediencia, perdón del Sacro Imperio Romano Germánico al papado y se le negaba a Gregorio. Séptimo, Fíjense esto, el reconocimiento como sumo Pontífice.

17:57 Es decir, el Sacro Imperio no reconocía a Gregorio séptimo como Papa. Fíjense que hay cómo estamos mezclando los los tantos, digamos no, cómo estamos mezclando el entendimiento. 111 emperador no está reconociendo la figura de un Papa, es más. Enrique Cuarto le dice a Gregorio, Séptimo, Dedícate a hacer la penitencia por todos los pecados que estás cometiendo. Y como frutilla del postre, le manda el documento directamente a Roma, este documento que sale del del Sínodo de Worms del año 1076. Imagínense ustedes el escándalo que se armó en en Roma cuando llegó toda esa información, no todos absolutamente indignados y hasta con razón diría cómo se le iba a permitir a un monarca que pretendiera estar por encima del poder Papa. Al YYY que estuviera por encima del poder religioso de la iglesia católica, no imposible y aparte inadmisible. Entonces, ahí nomás la Iglesia católica dicta directamente la excomunión de Enrique Cuarto, no solamente para él, sino que también para todos los que van a intervenir, los que ya intervinieron perdón en el Sínodo alemán de Worms, el Sínodo de Worms que le decía recién del año 1076, bueno, todos los obispos que estuvieron ahí, toda la jerarquía. Eclesiástica alemana que estuvo ahí más Enrique, Cuarto monarca del Sacro Imperio Romano Germánico. Están absolutamente excomulgados por la Iglesia católica, pero no todo.

19:22 No todo terminó ahí porque el Papa dijo así, me desobedeciste, mira lo que voy a hacer, te voy a deponer. Sí, así como lo escucharon, el Papa Gregorio séptimo declaró depuesto a Enrique Cuarto lo depuso de su trono imperial hasta que pidiese perdón. Sí, hasta que pidiese perdón hasta que se arrepintiera por lo que hizo y dijo y prohibía a cualquiera que lo reconociera como rey. Entonces prohibía a que cualquier persona en el mundo reconociera a Enrique Cuarto como rey. ¿Tremenda novela, no? Y no va a terminar ahí, porque todavía hay más. Resulta que cuando se supo de la publicación de esa bula de Excomunión del emperador toda la nobleza alemana. Toda la nobleza alemana en realidad, que era opositora a Enrique Cuarto.

20:11 No toda la nobleza alemana era opositora a Enrique Cuarto, pero aquella que sí lo era va a aprovechar la oportunidad. Iban a decir, nos tenemos que sacar de encima a este muchacho que lo está traduciendo tremendos dolores de cabeza. Nos tenemos que sacar de encima a Enrique cuarto y ahí nomás. Pusieron manos a la obra y van a convocar a toda la dieta imperial en la ciudad de Tibur con la intención de deponer definitivamente el monarca Enrique Cuarto, claro, ahí se asustó don Enrique. No, no era cuestión de perder el poder solo por un enojo y un desacuerdo con el Papa. No, porque si no era absuelto de la excomunión, la nobleza alemana lo iba a a remover definitivamente del cargo.

20:51 Ahí, al no tener más opciones, Enrique Cuarto dice. ¿Tengo que solucionar esto antes de que me fleten antes de que me saquen de acá, no? Y decide ir a encontrarse personalmente con el Papa para obtener personalmente la absolución. Año 1077. El Papa Gregorio se entera que Enrique está camino a Italia y dice Sonamos. Este se debe venir con todo el ejército. ¿Vamos a tener un lío de aquellos no? Entonces, temeroso, el Papa se refugia en el castillo de canosa, muy cerca de de Parma. ¿Pero qué pasó en realidad? Resulta que Enrique no venía con ningún ejército, sino que venía, como decimos por aquí, con la cola entre las patas, no con el rabo entre las piernas, como dicen algunos, implorando el perdón, caminando, caminando como penitente para obtener del del Santo Padre el perdón YY la absolución de la de la excomunión.

21:48 ¿No, qué pasa? ¿Imagínense, Gregorio séptimo, no, así, ahora venís a implorar perdón cuando te hiciste el gallito, habrá dicho el el, el Papa, no, bueno, llegó el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Enrique Cuarto a canosa, un 25 de enero del año 1077, un gélido 25 de enero dice que hacía un frío terrible, dicen las fuentes históricas, y el Papa le dice, Espérame un ratito, que hay gente antes que vos en la fila, no? 3 días demoró en atenderlo. 3 días que se hicieron eternos para el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, que tuvo que esperar afuera de la fortaleza, descalzo, tapado con una simple capa, en un invierno que, como les decía, recién era y fue súper frío, claro, y ahora el que estaba en problemas era el Papa.

22:36 ¿Qué hacía? Lo perdonaba a a Enrique Cuarto, Recrudecía su su posición, no lo atendía, lo ignoraba. Pero en realidad no podía negarle la absolución a un tipo que se presentaba como penitente. De esa manera, no caminando cientos de y miles de kilómetros, haciendo una clara muestra de su humildad YY de su arrepentimiento, no, pero al mismo tiempo, si lo perdonaba Enrique cuarto, que era un rival y un enemigo importante, volvía a tener todo el poder en sus manos. ¿Iba a derrotar Asus enemigos internos que querían deponerlo aquella nobleza alemana que que estaba en contra de él? No, YY aparte volvería a estar dentro de la comunidad católica nuevamente y por sobre todo, nada le aseguraba al Papa que Enrique no volviera a mostrar sus colmillos en algún futuro no muy lejano. No, porque por más que ahora parecía un pollito mojado en esa situación de penitente, en realidad el tipo era un dragón bastante ofuscado, no, y el Papa lo sabía. ¿Por eso era difícil la situación del Papa, perdonar o no perdonar?

23:42 ¿Esa era la cuestión, no? Parafraseando a a Shakespeare, lo cierto es que el Papa finalmente hizo lo que tenía que hacer y lo que mandaba la ley. No entregó la absolución, previo perdón de los pecados de de Enrique Cuarto, en lo que se conoció como la humillación de canosas y muy humillado. Enrique Cuarto descalzo, 3 días, frío, penitente, no sé cuántas cosas. Pero el que salió triunfante fue el monarca. ¿No? Porque en en si bien fue, fue un gesto de de enorme moralidad por parte de de Gregorio. Si perdonarlo, absolverlo. Y qué sé yo que es políticamente se pareció más a una derrota para el papado que a un triunfo. Y ya veremos.

24:26 Y ya veremos que esto le va a traer enormes consecuencias, no solamente a Gregorio séptimo, sino que también a a toda la Iglesia católica. Porque, claro, Enrique vuelve a Alemania totalmente agrandado. Sí, imagínense, había conseguido el perdón del Papa, había conseguido la absolución, volvía a pertenecer al seno de la Iglesia católica, le había ganado la pulseada al Sumo Pontífice. Imagínense ustedes tuvieron que agrandar la puerta del castillo para que pasara un tan agrandado Enrique Cuarto no era, era. Totalmente. Un un triunfo de lo que había vivido. Y ahí, a su regreso, encuentra toda una rosca interna, una rosca política interna. Digo que lo tenía su cuñado a rodolfo de Suabia como el principal líder de una oposición que buscaba destronarlo, que buscaba que su cuñado rodolfo de Suabia se quedara como monarca del Sacro Imperio Romano Germánico.

25:19 Tal es así. Que los partidarios de rodolfo se reunieron en forjheim, en Baviera, y lo van a proclamar emperadores. Rodolfo, sin que se le pusiera a Enrique Cuarto, cuando Enrique se entera de todo esto, le escribe al Papa Medio en tono así, Canchero no altanero diciéndole, a ver si te animas ahora a excomulgarlo a este también haciendo referencia a a a su cuñado, no, y Gregorio dice, mira, esto es un tema de política interna, yo no puedo. Ni debo meterme. ¿Qué va a pasar acá? Pum, estalló de nuevo el conflicto. ¿Qué hizo Enrique? Enrique convoca, fiel a su estilo, a un concilio de de prelados alemanes en la ciudad de Beresanona. Y ahí, como Gregorio séptimo, no hizo nada para para terminar con esa situación de política interna YY defender a Enrique Cuarto en ese en ese concilio de prelados de Bresanona, Enrique Cuarto y su séquito.

26:19 Declara a Gregorio séptimo como desposeído de su dignidad pontificia. Sí, no lo reconocen más como Papa y paso seguido se nombra a un antipapa, es decir, un Papa no autorizado por la Iglesia católica, que en realidad era el arzobispo de Rávena. Un tipo que va a recibir la investidura bajo el nombre de Clemente tercero. Nuevamente la querella de las investiduras había reflotado. ¿Qué va a pasar? Obviamente, el Papa no se iba a quedar de brazos cruzados. Convoca a un concilio celebrado en en la ciudad de Roma en el año 1080 y en ese concilio el tipo depuso de su cargo imperial a Enrique Cuarto lo volvió a excomulgar. Y esta vez reconoció como legítimo rey a su a su cuñado rodolfo de Suabia.

27:12 Pumba, la novela Esta es una cosa que está como para, para alquilar balcones, no recontra interesante porque uno deponía al otro. Al mismo tiempo no se reconocían como autoridades, no se no se reconocían con como autoridades con poder para hacer lo que estaban haciendo, o sea, al borde de la esquizofrenia. Toda la situación, pero les garantizo que todavía hay mucho más, vamos a ver. ¿Podríamos preguntarnos qué hizo Enrique cuando el Papa volvió a arremeter contra él? Bueno, directamente armó un poderoso ejército y con ese ejército marcha sobre la ciudad de Roma y con ese poderoso ejército ocupando Roma, porque van a llegar, ocupan la ciudad. Ahí Enrique va a convocar un concilio al cual fue llamado también, obviamente, Gregorio séptimo. Pero claro, este no fue ni apareció porque el tipo sabía que iba a ser juzgado y que muy probablemente también fuera condenado.

28:10 Asimismo, por más que no estuviera, ese concilio lo va a llevar a su excomunión y a su destronamiento. Sí, escucharon bien un rey. ¿Excomulando y destronando a un Papa no se había visto nunca en la historia, no? ¿Y quién va a entrar en lugar de Gregorio? Séptimo, ni más ni menos que clemente tercero, el antipapa que nombramos recién que toma rápidamente su primera medida. Corona a Enrique Cuarto y a su esposa de Berta el 31 de marzo del año 1084. Gregorio va a intentar recuperar su poder, para eso se va a liar con con el normando Roberto de Hawtville o Roberto Wiscardo, como se lo conoció el normando, que que llegó a conquistar gran parte de Italia, que se había convertido también en en conde de la pulia de Calabria.

28:59 No, no me voy a meter mucho ahí. Un tipo que podemos decir con gran poder político, con gran poder minital. Militar perdón en dentro de toda la la la Península Itálica no bueno hacia él fue Gregorio a buscar ayuda para derrotar militarmente a Enrique. Roma se va a convertir en un infierno. El ejército de de aventureros musulmanes que tenía Roberto Guiscardo era terrible, prendieron fuego, Roma completamente. Y sí, por si se lo están preguntando, el Papa de la Iglesia católica se refugió en el poderío militar de un tipo con huestes de musulmanes. Ya había cobrado 111 dimensión. Totalmente muy loca, no lo que este este conflicto de la de la querella de la investidura. Asimismo, Enrique Cuarto logra huir de Roma frente a a la avanzada de de guiscardo, pero la ciudad va a quedar tremendamente destruida y los romanos van a quedar recontra caliente con Gregorio, así que porque Gregorio va a ser visto como el culpable de de ese, de ese incendio de de de Roma y de la ocupación de Roma por parte de huestes musulmanas. Entonces Gregorio.

30:05 También va a tener que huir de la ciudad eterna. ¿Hacia dónde huyó? Hacia el asilo que le brindó wiscardo en Salerno. Sí, en la ciudad de Salerno, Ciudad en la que finalmente fallece Gregorio, séptimo en el año 1085. A todo esto, a todo esto, la Iglesia católica. Nombra como sucesor como Papa oficial a Víctor segundo Víctor segundo, que va a estar por muy breve mandato, el cual va a ser seguido posteriormente por urbano segundo asimismo en Roma. Seguía asentado el antipapa clemente tercero, junto con todo su séquito de partidario, no, y hacia allá fue urbano segundo. Urbano segundo, dice, tenemos que recuperar el el control de la ciudad papal y se enfrenta con la ayuda nuevamente de los normandos sicilianos.

30:55 Esta es la hueste de de de, digamos, de de musulmanes que tenía wiscardo. Se enfrenta a clemente tercero, Roma nuevamente. Vuelve a a ser foco de una cruenta batalla en noviembre del año 1088. Batalla para que el el Papa oficial, digamos, de la Iglesia católica que era urbano segundo, recuperará finalmente el sillón de San Pedro, como se suele llamar a su trono. Ahora, una vez ubicado en Roma, urbano va a pretender terminar de manera definitiva con Enrique Cuarto, la gran piedra en el zapato, pero. El desafío no era fácil, no, de hecho no lo va a lograr a Enrique Cuarto solo lo va a vencer. La muerte en el año 1106 es más urbano. Se le había adelantado 7 años porque había muerto en el año 1099 sin poder doblegar al monarca enemigo, no su sucesor en el papado, que fue Pascual segundo. Va a intentar lo mismo, va a intentar vencer a Enrique, pero tampoco lo va a lograr.

31:58 Año 1106, como les decía, muere Enrique Cuarto y el poder imperial queda en manos de su hijo Enrique Quinto. ¿Un tipo a prima fake diría así primera mirada, que parecía bastante más dócil, no? Lo cual le hace pensar a a Pascual segundo, el Papa Oficial que podía terminar con el conflicto si negociaba con Enrique Quinto, porque a a a a todo esto digo, las investiduras en el Sacro Imperio Romano Germánico las. ¿Seguía otorgando el monarca? No. O sea, acá la que estaba perdiendo, si se quiere, era la Iglesia católica. Pero lejos de ser un dócil, manejable, Enrique quinto siguió con esa práctica del de investir obispos en esos fraudos eclesiásticos y se lo va a comunicar oficialmente al Papa.

32:49 Cuando Pascual quiso convencerlo a Enrique Quinto, éste le va a responder, ojo, che, no te olvides que acá. El que está invistiendo soy yo y no SOS vos, así que no hay mucho por negociar. ¿Qué medida va a tomar Pascual cuando Enrique quinto le muestra los dientes? La misma que había tomado Gregorio con el padre del actual monarca lo va a excomulgar en el mismo año 1106, en un concilio que recibió el nombre de Concilio de Guatala. Pero por esas cosas de la historia, esta esta historia en particular. Va a empezar a tener un aire de cambio cuando el propio Pascual segundo empieza a ver con buenos ojos algunas iniciativas de algunos miembros del clero que iban poco a poco renunciando a los bienes materiales, a los bienes mundanos que los reyes les concedían y bajo esa premisa de que debían poder vivir con mucho menos.

33:47 De hecho, me van a vivir con lo que recibían de diezmo o limosna. Con eso tenía que alcanzarles. Es decir. Los muchachos clérigos empezaron a soltar los bienes materiales. Se preguntaron ustedes qué sucedía con esos bienes materiales que iban dejando los clérigos. Fácil, pasaban automáticamente a manos del monarca. Entonces así Enrique quinto, por ejemplo, no, no, no, no iba a poder pretender una situación mejor. Porque se le estaba presentando una oportunidad única. Una oportunidad que bien parecía una solución a todo este problema de las investiduras. ¿Qué qué va a hacer? Enrique Quinto se iba a apropiar de todo el patrimonio de la Iglesia Germánica a cambio de renunciar a su privilegio de elegir e investir a cargos eclesiásticos. Porque en lo sucesivo esos muchachos, esos clérigos, no iban a ostentar ningún poder territorial efectivo, o sea. Enrique Quinto estaba ganando por todos lados, se quedaba con las tierras a cambio de solucionar el problema de las investiduras.

34:53 Así fue que enviados del rey Parlamentaron con el Papa firman entre ambos un concordato que se lo conoció como el concordato de Sutri en la ciudad de Viterbo, en el cual. Se pactaba el abandono del emperador de todos sus derechos de investidura a cambio, obviamente, de la entrega por parte del clero de sus bienes territoriales. Negoción, como decimos aquí, en la provincia de Córdoba, en Argentina, no cerraba por todos lados. Esto era impecable para Enrique Quinto. Pero claro, el contenido de ese documento de ese concordato de Sutri era prácticamente secreto. No todos los eclesiásticos lo sabían y algo muy importante, si están tomando nota, resalten esto. No todos los eclesiásticos querían perder sus derechos territoriales.

35:43 Era una oleada muy pequeña la que estaba queriendo realizar ese cambio de vida. Y no todos estaban al tanto de que iban a perder esos bienes territoriales. Y cuando se enterarán, lo vamos a poner. El potencial seguramente iba a haber otro problema en puerta y los tipos se enteraron nomás. 12 de febrero del año 1111 en la Basílica de San Pedro, en el actual Vaticano. Todo el mundo se prestaba para la coronación de Enrique Quinto por parte del Papa, pero al momento de iniciarse la ceremonia se lee el contenido en voz alta de ese concordato de Sutri. Y ahí saltan los cardenales, los prelados, los abades. ¿Saltan absolutamente todos, claro, al fin de cuenta, La Paz entre el papado y el Sacro Imperio Romano Germánico se estaba comprando con bienes territoriales de la iglesia? No.

36:34 Y eso no convenció mucho. De hecho, no convenció a nadie y los muchachos saltaron. Recontra enojados los cardenales, los abades, los obispos y qué sé yo cuanta cosa. Y Pascual segundo no pudo seguir con la lectura del documento y tampoco pudo seguir con la coronación de del emperador. Y al que no le gustó para nada la situación fue Enrique quinto, que ahí nomás hizo entrar Asus tropas, hizo entrar a su ejército, desalojaron la Basílica de San Pedro y encarcelaron a todos los cardenales revoltosos y encarcelaron también por las dudas al Papa Pascual Pascual, segundo de paso a. Adentro también Pascual segundo va a quedar prisionero de Enrique Quinto y en esa condición ya no va a tener más alternativas que coronarlo a gusto y placer del propio emperador, no firmando previamente un nuevo documento. Escuchen esto, porque es una locura por el que se le reconocía al emperador el derecho de investidura. O sea, se volvía para atrás, se volvía para atrás antes, antes de de todo este lío del año 1111 en la Basílica de San Pedro. El emperador dejaba el derecho de investidura a cambio de quedarse con las tierras de la iglesia. Ahora que tenía el Papa preso dice, mira, yo me voy a quedar con las tierras de la iglesia y aparte voy a seguir con el derecho a las investiduras.

37:52 Una investidura que se la conocía como de tenía un un cómo diría un eslogan que era la investidura por el báculo y por el anillo, no, es decir, por toda la plenitud. No con la sola limitación de que no mediara la contraprestación simoníaca, es decir, que no hubiera bienes materiales de por medio. Recién ahí Pascual segundo quedó en libertad, y cuando queda en libertad denuncia que ese Tratado fue firmado bajo coacción, bajo violencia, no, por lo cual decidió excomulgar al emperador, al mismo emperador que había acabado de coronar. ¿Lo excomulga, Dios mío parecía no terminar más este este culebrón, no?

38:33 ¿Finalmente, qué va a pasar? Pascual muere año 1118 y el final del conflicto todavía no había llegado. Después de Pascual va a venir gelacio segundo como Papa oficial por un tiempo muy breve y sin solución a la vista va a venir. Posteriormente, Calixto segundo, un Papa francés, quien va a ser el encargado finalmente de terminar con el conflicto. ¿Cómo terminó con el conflicto? Vamos a verlo, si bien su su pontificado no empezó de la mejor manera, ya que la primera medida que tomo fue quitarle el derecho de investidura al emperador, ese mismo derecho que había sido firmado por la fuerza por Pascual segundo, en en este contexto que les explicaba anteriormente, bueno.

39:18 Producto de esa primera medida de de Calixto segundo, nuevamente las tensiones van a florecer, pero va a haber11.no menor que fue la duración de de todo este conflicto, conocido como las querellas. La querella perdón de las investiduras, conflicto que llevaba años que había desgastado tanto a al a los papas como a los monarcas, había fatigado a todas las partes. Ya fuera por cansancio o porque finalmente la razón tomó el lugar que tendría que haber tomado desde los inicios, el 23 de septiembre del año 1122 se firmó. Lo que va a pasar a la historia como el concordato de worms, un acuerdo entre el papado y el Sacro Imperio Romano Germánico, en donde se acordó justamente que el poder eclesiástico tenía el derecho de entregar y reconocer las investiduras clericales mediante la entrega del anillo y del báculo que les decía recién, y también la consagración de las órdenes religiosas, mientras que el poder temporal, es decir, el poder laico, en este caso el del emperador. Solamente se reservaba a la investidura feudal, con otorgamiento de los derechos de regalía y demás atributos imperiales.

40:32 ¿Qué quiere decir esto? ¿Que los recién investidos, sí, quien fuera el que el que estuviera siendo investido se debía al mismo tiempo a 2 autoridades? En el plano de lo religioso al Papa y en el plano de lo civil, de lo laico al emperador, triunfó la razón finalmente, digamos, no, bueno, aparte de esto. El emperador se guardaba para sí mismo la potestad de asistir a la elección de los cargos eclesiásticos y de usar su voto de calidad cuando no hubiese un acuerdo entre los electores eclesiásticos. Y este punto fue clave porque muchas veces faltaba el quórum necesario para invertir clérigos. ¿Y quién tenía la capacidad de arbitraje en ese contexto? El emperador, de hecho, muchas veces se manifestó de esta manera.

41:22 ¿O sea, digo, el emperador va a terminar eligiendo, no? ¿Ahora uno se puede preguntar, acá quién ganó? ¿Ganó la Iglesia, ganó el emperador? Bueno, ustedes pueden sacar sus propias conclusiones. Lo que sí les voy a decir es que queden a la espera del próximo episodio, porque ahí vamos a ver. La parte 2 de esta increíble historia, no la parte 2 que va a ser el cisma de Occidente, segundo episodio de esta miniserie de 2 en donde hemos terminado de analizar la querecia de las investiduras para pasar a analizar en el próximo encuentro el cisma de Occidente. Y ahí los voy a esperar, no sin antes. Que me hagan saber comentando este episodio a través de de Spotify, si nos escuchan o a través de nuestras redes sociales. ¿Historia en podcast, así nos encuentran, qué les ha parecido, si han aprendido algo nuevo, qué les pareció este episodio, si si fue una verdadera locura, quién terminó ganando, quién tenía razón?

42:14 Bueno, aventúrense a opinar así. También creamos esta Comunidad hermosa que existe detrás de historia en podcast, todos los enlaces para hacer donativos al canal, para comprar nuestros libros, para acceder a nuestros cursos de historia en podcast, Academia, nuestras redes sociales, todos. Todos todos los encuentran aquí en en el link de la descripción de este episodio. Historia enpodcast.com puntuar nuestra página web entran ahí y pueden contribuir a que este proyecto de divulgación histórica siga creciendo, queridos amigos, hasta un próximo episodio cuando la historia nos vuelva a reunir. Chao, muchas gracias.