139. Historia del Pueblo Gitano

1
00:00:07,360 --> 00:00:11,160
Hola a todos, queridos amigos,
oyentes y seguidores, y muy

2
00:00:11,160 --> 00:00:14,680
bienvenidos a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio

3
00:00:14,680 --> 00:00:21,720
139 o 49 de esta sexta temporada
on demand, en donde ustedes son

4
00:00:21,720 --> 00:00:25,920
los verdaderos hacedores del
podcast a través de sus pedidos,

5
00:00:25,920 --> 00:00:29,760
a través de sus solicitudes, de
sus inquietudes que nos hacen

6
00:00:29,760 --> 00:00:31,640
llegar.
El canal ya sea a través de

7
00:00:31,640 --> 00:00:34,400
nuestro Instagram historia en
podcast o a través de nuestra

8
00:00:34,400 --> 00:00:38,440
página web historia
enpodcast.com punto AR y ahí nos

9
00:00:38,440 --> 00:00:41,000
hacen llegar cualquier cantidad
de pedidos.

10
00:00:41,000 --> 00:00:44,360
Nosotros los vamos tabulando los
vamos, vamos realizando una

11
00:00:44,360 --> 00:00:47,200
estadística para ver cuáles son
los más solicitados, los que más

12
00:00:47,200 --> 00:00:52,720
dudas generan y en este caso uno
que generó mucha duda es este

13
00:00:52,720 --> 00:00:56,160
temón que les traigo hoy a
pedido de ustedes mismos, como

14
00:00:56,160 --> 00:00:59,880
estamos acostumbrados en esta
sexta temporada, temón.

15
00:01:00,080 --> 00:01:03,960
Más que especial para un
historiador, todo un desafío

16
00:01:03,960 --> 00:01:08,120
porque acercarse a la historia
del pueblo gitano, que es lo que

17
00:01:08,120 --> 00:01:11,400
vamos a analizar hoy, es
acercarse a la historia de una

18
00:01:11,400 --> 00:01:14,640
cultura que en nuestra
disciplina, la disciplina

19
00:01:14,640 --> 00:01:17,680
histórica, se llaman culturas
ágrafas.

20
00:01:18,000 --> 00:01:21,440
¿Es decir, culturas que no
tienen o durante mucho tiempo de

21
00:01:21,440 --> 00:01:25,440
su historia no han tenido
registro escrito justamente de

22
00:01:25,440 --> 00:01:29,600
su pasado, de su cultura, de su
origen, de sus pasos por por

23
00:01:29,600 --> 00:01:33,320
este mundo, no, entonces?
Bueno, investigar sobre la

24
00:01:33,320 --> 00:01:36,000
historia del pueblo gitano es un
desafío más que especial para

25
00:01:36,000 --> 00:01:37,480
mí.
En este caso, que hago

26
00:01:37,480 --> 00:01:41,280
divulgación para tratar.
¿De acercarles un pantallazo,

27
00:01:41,280 --> 00:01:44,880
como siempre digo, a vuelo de
pájaro sobre cada uno de los

28
00:01:44,880 --> 00:01:47,840
temas que tratamos, no?
Un tema que, por ejemplo, en

29
00:01:47,840 --> 00:01:51,600
nuestro país no está tan
estudiado, pero que en España,

30
00:01:51,600 --> 00:01:55,440
por ejemplo, es bastante más
desarrollado, está bastante más

31
00:01:55,560 --> 00:02:00,160
estudiado en en ámbitos
académicos, digamos no ahora.

32
00:02:00,520 --> 00:02:03,360
¿Qué pasa con toda aquella gente
que quiere saber un poquito de

33
00:02:03,360 --> 00:02:06,400
esta historia pero no tiene
tiempo para leer o para meterse

34
00:02:06,400 --> 00:02:10,560
en un texto académico y que es
de de lectura sumamente dura,

35
00:02:10,560 --> 00:02:11,320
complicada?
¿No?

36
00:02:11,320 --> 00:02:15,880
Bueno, acá estamos nosotros para
traerles la historia del pueblo

37
00:02:15,880 --> 00:02:19,160
gitano de manera amena, de
manera entretenida.

38
00:02:19,240 --> 00:02:22,000
Así que, bueno, prepárense para
este episodio que.

39
00:02:22,600 --> 00:02:24,960
No me tiene muy bien de la
garganta, no sé si escucharán

40
00:02:24,960 --> 00:02:28,360
ustedes mi voz.
Estoy medio bueno, afrontando

41
00:02:28,360 --> 00:02:31,720
consecuencias de andar
desabrigado en invierno, en

42
00:02:31,720 --> 00:02:34,960
épocas frías, en muchos cambios
de temperatura.

43
00:02:34,960 --> 00:02:38,040
Mi trabajo trabajo
exclusivamente con con mi voz,

44
00:02:38,040 --> 00:02:42,040
entonces eso me va generando
algún tipo de inconvenientes que

45
00:02:42,080 --> 00:02:45,240
estamos bueno acomodando a
medida pase del tiempo, así que

46
00:02:45,240 --> 00:02:47,760
sepan ustedes disculpar sobre
todo mi mi voz, pero no podía

47
00:02:47,760 --> 00:02:49,960
dejarlos.
Un fin de semana sin un episodio

48
00:02:49,960 --> 00:02:54,240
del podcast, así que acá vamos
nomás con la historia del pueblo

49
00:02:54,240 --> 00:02:56,360
gitano.
Espero de todo corazón que los

50
00:02:56,360 --> 00:03:00,000
disfruten y que sea sobre todo
un episodio entendible,

51
00:03:00,000 --> 00:03:04,400
comprensible, ameno y que pueda
contribuir a arrojar luz sobre

52
00:03:04,400 --> 00:03:07,680
un tema que, como les decía,
está bueno, bastante poco

53
00:03:07,680 --> 00:03:11,080
desarrollado aquí, en nuestro
país, cálculo que es producto de

54
00:03:11,080 --> 00:03:12,160
eso.
¿Que han llegado tantas

55
00:03:12,160 --> 00:03:16,600
solicitudes para que hable sobre
la historia del pueblo gitano?

56
00:03:16,600 --> 00:03:18,160
¿No?
Y bueno, y para empezar, como

57
00:03:18,160 --> 00:03:20,720
siempre.
¿Digo, qué mejor que empezar por

58
00:03:20,720 --> 00:03:22,560
el comienzo, no?
¿YY uno puede preguntarse,

59
00:03:22,560 --> 00:03:25,840
bueno, cuál es el comienzo?
Bueno, podríamos empezar

60
00:03:26,080 --> 00:03:29,880
buscando, por ejemplo, una del o
resolviendo una de las

61
00:03:29,880 --> 00:03:33,080
incógnitas más grandes y más
desarrolladas que hay sobre el

62
00:03:33,080 --> 00:03:36,280
pueblo gitano, que es el origen
del pueblo gitano.

63
00:03:36,680 --> 00:03:40,640
Sí, un pueblo que, como dije al
comienzo del episodio, fue

64
00:03:40,640 --> 00:03:44,400
durante gran parte de su
historia, un pueblo ágrafo, es

65
00:03:44,400 --> 00:03:47,960
decir, que no dejó registros
escritos de su historia, de su

66
00:03:47,960 --> 00:03:52,000
pasado, de su cultura.
No, un pueblo que recién en las

67
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
últimas décadas, sí, en los
últimos tiempos ha comenzado a

68
00:03:56,000 --> 00:03:59,440
escribir YY por parte de ellos
mismos, digamos, no ellos mismos

69
00:03:59,440 --> 00:04:02,600
han empezado a escribir su
propia historia y, sobre todo en

70
00:04:02,600 --> 00:04:05,640
España, como les decía desde
diversos organismos, tanto

71
00:04:05,640 --> 00:04:07,520
públicos.
Como privados, no.

72
00:04:07,520 --> 00:04:10,800
Entonces, al hablar de un pueblo
que fue tradicionalmente ágrafo,

73
00:04:10,800 --> 00:04:13,880
sin registros adscritos, es muy
difícil establecer su origen.

74
00:04:14,280 --> 00:04:18,600
Pero existe cierto consenso
entre la comunidad académica en

75
00:04:18,600 --> 00:04:22,880
que los gitanos podrían, siempre
potencialmente hablando, podrían

76
00:04:22,880 --> 00:04:28,680
provenir desde la India, punto
de partida del cual van a salir

77
00:04:28,680 --> 00:04:32,560
en diversas oleadas migratorias.
Bueno, justamente esta, este

78
00:04:32,560 --> 00:04:35,760
pueblo gitano hace miles de
años, si somos.

79
00:04:36,480 --> 00:04:38,000
Un poquito más puntuales,
digamos.

80
00:04:38,000 --> 00:04:41,480
¿En este relato podemos decir
que su origen geográfico suele

81
00:04:41,480 --> 00:04:44,760
situarse en 2 regiones que
fueron la puerta de entrada a la

82
00:04:44,760 --> 00:04:49,000
antigua India, que son sin, y
Punjab, regiones que actualmente

83
00:04:49,000 --> 00:04:52,280
casi de manera mayoritaria
forman parte de de Pakistán, por

84
00:04:52,280 --> 00:04:55,120
ejemplo, siendo atravesadas por
por el río Indo ahora puede

85
00:04:55,120 --> 00:04:57,960
surgir una pregunta acá, si los
tipos son originarios de la

86
00:04:57,960 --> 00:05:02,880
India, por qué ese pueblo gitano
salió en base a lo que les dije

87
00:05:02,880 --> 00:05:05,400
recién en diversas oleadas
migratorias?

88
00:05:06,000 --> 00:05:08,240
Del que supuestamente era su
punto de origen, no, bueno, y

89
00:05:08,240 --> 00:05:11,920
acá ya las respuestas pueden
empezar a hacer un poquito más

90
00:05:11,920 --> 00:05:15,160
certeras, pero a la vez
pluricausales, es decir, no con

91
00:05:15,160 --> 00:05:18,080
una sola razón, sino con varias
causas.

92
00:05:18,360 --> 00:05:22,240
Quizás la primera gran oleada
inmigratoria gitana procedente

93
00:05:22,240 --> 00:05:26,080
de la India la podemos encontrar
entre los siglos 5 y 6 después

94
00:05:26,080 --> 00:05:28,560
de Cristo, cuando la antigua
India fue invadida por los

95
00:05:28,560 --> 00:05:31,840
junos.
Sí, después, años más adelante,

96
00:05:31,840 --> 00:05:35,320
ya durante el siglo 11, los
árabes van a invadir la región

97
00:05:35,320 --> 00:05:38,160
de sin, de donde dijimos que
podían llegar a ser originarios

98
00:05:38,160 --> 00:05:40,640
los gitanos.
Entonces, antes de verse

99
00:05:40,640 --> 00:05:43,720
reducidos a la servidumbre o a
la esclavitud con respecto a los

100
00:05:43,720 --> 00:05:48,120
invasores árabes, los gitanos,
perdón, decidieron migrar.

101
00:05:48,240 --> 00:05:51,440
Algo similar va a pasar durante
el siglo 13, por ejemplo, cuando

102
00:05:51,640 --> 00:05:55,080
llegaron a a esta región de la
India 2 oleadas invasoras.

103
00:05:55,440 --> 00:05:58,640
Sí, recordemos que tanto la
región de Zinc como la de Punjab

104
00:05:58,840 --> 00:06:01,600
eran la puerta de entrada para
los invasores a la antigua

105
00:06:01,600 --> 00:06:02,840
India.
¿Entonces los gitanos siempre

106
00:06:02,840 --> 00:06:05,600
estaban ahí al como metidos al
medio, no?

107
00:06:05,760 --> 00:06:09,120
Y bueno, y ahí esas 2 oleadas
invasoras, una va a ser la de

108
00:06:09,120 --> 00:06:11,800
los turcos seljusidas y
posteriormente la expansión

109
00:06:11,800 --> 00:06:15,760
mongola, digamos, no, primero
con con Gengis Khan a la cabeza

110
00:06:15,760 --> 00:06:18,880
y ahí, bueno, a comienzos del
siglo 3, más o menos.

111
00:06:19,240 --> 00:06:22,240
Y luego también sus sus
sucesores, no, aunque se cree

112
00:06:22,640 --> 00:06:26,720
que la más numerosa de las
migraciones gitanas puede tener

113
00:06:26,720 --> 00:06:31,440
su origen entre los siglos 14 y
15, bajo el régimen turco mongol

114
00:06:31,800 --> 00:06:37,920
de Tamerland Khan, entre los
años 1336 y el 1405.

115
00:06:38,160 --> 00:06:42,000
Y, por último, la oleada más
cercana digamos que que terminó

116
00:06:42,000 --> 00:06:44,400
llegando también a la Península
Ibérica, por ejemplo.

117
00:06:44,720 --> 00:06:49,280
La podemos ubicar a partir del
año 1856, es decir, mediados ya

118
00:06:49,280 --> 00:06:53,960
del siglo 19, cuando los gitanos
en condición de esclavos de la

119
00:06:53,960 --> 00:06:58,280
región rumana de Balakia y de
Moldavia, fueron liberados de su

120
00:06:58,280 --> 00:07:00,640
esclavitud.
Y ahí los tipos se esparcieron

121
00:07:00,640 --> 00:07:03,720
por todo el mundo.
No de ahí de esta última oleada

122
00:07:03,720 --> 00:07:07,920
digo que muchas personas digan o
aseveren que los gitanos son de

123
00:07:07,920 --> 00:07:11,680
procedencia rumana.
Sí, porque fíjese 1008 56.

124
00:07:11,680 --> 00:07:14,800
Los tipos en condición de
esclavos en en en Rumanía, en

125
00:07:14,800 --> 00:07:18,440
las regiones de Malaki de
Moldavia, Salens se van,

126
00:07:18,440 --> 00:07:22,080
digamos, no huyen entonces.
De ahí que muchos digan, los

127
00:07:22,080 --> 00:07:25,840
gitanos son rumanos, muchos
otros van a decir son húngaros.

128
00:07:26,360 --> 00:07:29,040
Pero eso es una confusión
producto de esta última.

129
00:07:29,360 --> 00:07:36,720
Expansión gitana, digamos no, lo
cual guarda cierto error en el

130
00:07:36,720 --> 00:07:40,840
en el argumento bueno, ya que
estos gitanos esclavos rumanos

131
00:07:40,840 --> 00:07:44,720
habían llegado a esa parte del
mundo en una de las oleadas

132
00:07:44,720 --> 00:07:47,080
migratorias anteriores
provenientes, como hemos dicho,

133
00:07:47,240 --> 00:07:49,720
del subcontinente indio, no
ahora.

134
00:07:50,280 --> 00:07:54,280
¿Cómo es posible determinar su
origen, su punto de partida?

135
00:07:54,320 --> 00:07:57,040
Sí, hemos dicho y hemos
asegurado que ha sido durante

136
00:07:57,040 --> 00:07:59,560
muchísimo tiempo el pueblo
gitano, un pueblo ágrafo.

137
00:07:59,560 --> 00:08:03,880
Bueno, ahí es donde entran en
juego otras disciplinas sociales

138
00:08:03,880 --> 00:08:07,200
que ayudan a la historia a
establecer sus propias hipótesis

139
00:08:07,200 --> 00:08:10,040
y a comprobarlas también, no,
por ejemplo, con el tema del

140
00:08:10,040 --> 00:08:13,440
origen del pueblo gitano, con su
procedencia, han sido los

141
00:08:13,440 --> 00:08:16,520
lingüistas quienes ayudaron a
los historiadores.

142
00:08:17,160 --> 00:08:20,200
Los lingüistas pudieron,
pongamos entre comillas,

143
00:08:20,200 --> 00:08:23,760
descubrir si se quiere el origen
de los gitanos.

144
00:08:23,880 --> 00:08:26,200
¿Por qué?
Porque la lengua que hablan los

145
00:08:26,200 --> 00:08:29,800
gitanos, denominada lengua
romaní o romanó, lo van a poder

146
00:08:29,800 --> 00:08:31,600
encontrar.
Si googlean, si se meten en este

147
00:08:31,600 --> 00:08:34,159
tema de cualquiera de las 2:00
formas que la vamos a

148
00:08:34,159 --> 00:08:38,240
desarrollar un un poquito más
adelante.

149
00:08:38,440 --> 00:08:41,559
Es una lengua de origen
indoeuropeo.

150
00:08:41,840 --> 00:08:45,440
Y tanto su vocabulario como su
gramática están muy

151
00:08:45,440 --> 00:08:48,640
estrechamente relacionados con
algunas lenguas vivas actuales

152
00:08:48,640 --> 00:08:53,400
de la India, como el indi, el
Panhabí bueno, el Rahastaní, Qué

153
00:08:53,400 --> 00:08:56,880
sé yo, bastante lenguas digamos,
no las vamos a nombrar todas

154
00:08:56,880 --> 00:08:59,120
porque son varias y con nombres
súper difíciles y no los quiero

155
00:08:59,120 --> 00:09:03,000
aburrir.
¿Pero existe ese ese contacto

156
00:09:03,000 --> 00:09:07,480
lingüístico entre lenguas vivas
actuales de la India con el

157
00:09:07,480 --> 00:09:10,360
romaní o el romanó, romaní o
romano?

158
00:09:10,360 --> 00:09:13,440
Digo este lo vamos a usar en.
Indistintamente que es la lengua

159
00:09:13,680 --> 00:09:17,240
de polo gitano que puede generar
cierta confusión, no, y puede

160
00:09:17,240 --> 00:09:21,640
ser un elemento asociado al
supuesto origen rumano de de los

161
00:09:21,640 --> 00:09:23,720
gitanos, lo cual también es
incorrecto.

162
00:09:24,480 --> 00:09:27,800
Porque el el si nos genera
confusión de decir Rumaní o

163
00:09:27,800 --> 00:09:32,560
romano con Rumania, digamos en
realidad el, el, el, el idioma,

164
00:09:32,560 --> 00:09:35,400
la la lengua oficial de Rumanía
es el rumano y no el romaní,

165
00:09:35,400 --> 00:09:37,480
digamos no.
Entonces ese puede ser un un

166
00:09:37,480 --> 00:09:41,200
elemento de de confusión
también, y de de vinculación de

167
00:09:41,200 --> 00:09:46,800
los gitanos con su erróneo
origen rumano, digamos no como

168
00:09:47,120 --> 00:09:49,760
para para tener en cuenta.
Bueno, le decía dicho.

169
00:09:50,280 --> 00:09:54,080
Este romaní es el idioma
internacional de los gitanos, es

170
00:09:54,080 --> 00:09:56,760
una lengua totalmente viva.
Actualmente se habla, se escribe

171
00:09:56,760 --> 00:09:59,400
en todo el mundo.
Más adelante les voy a dar un

172
00:09:59,400 --> 00:10:02,640
par de datos curiosos sobre este
tema de de la lengua gitana,

173
00:10:02,640 --> 00:10:07,160
porque hay hay modismos.
Digamos que, de hecho, la RAE ha

174
00:10:07,160 --> 00:10:10,520
incorporado a a a la lengua
española.

175
00:10:10,760 --> 00:10:14,000
Bueno, cuestiones que tienen que
ver, palabras que tienen que ver

176
00:10:14,000 --> 00:10:16,880
con el romaní, con la lengua
gitana, pero eso un datito de

177
00:10:16,880 --> 00:10:19,960
color que vamos a tirar un
poquito más adelante ahora.

178
00:10:21,200 --> 00:10:25,760
¿Cuando hablamos de gitanos, de
qué estamos hablando?

179
00:10:25,760 --> 00:10:28,680
¿En realidad digo, cuál es la la
denominación de este pueblo?

180
00:10:28,680 --> 00:10:30,880
Porque si yo les digo gitanos,
muy probablemente todos ustedes

181
00:10:30,880 --> 00:10:34,480
entiendan lo que es, digamos a
qué estamos haciendo referencia.

182
00:10:34,960 --> 00:10:37,880
Pero tengo gente que me escribe,
que me escucha de Italia, no sé

183
00:10:37,880 --> 00:10:39,960
para aprender el idioma.
Entonces escucho un podcast de

184
00:10:39,960 --> 00:10:44,000
historia o o ingleses que
escuchan el podcast para

185
00:10:44,000 --> 00:10:47,240
aprender el idioma español YY no
sé cuántas cosas.

186
00:10:47,240 --> 00:10:50,520
¿Digo que será el gitano digamos
no, porque no se entienden todo

187
00:10:50,520 --> 00:10:53,160
el mundo igual cuál es su
denominación?

188
00:10:53,680 --> 00:10:57,280
Y acá también estamos en arenas
pantanosas, porque su

189
00:10:57,280 --> 00:11:02,040
denominación es muy variada.
Y aparece acá también otro

190
00:11:02,040 --> 00:11:05,120
elemento de confusión con su
supuesto origen romano, que es

191
00:11:05,120 --> 00:11:08,240
uno de sus nombres.
Uno de los nombres que recibe el

192
00:11:08,240 --> 00:11:11,920
pueblo gitano es el pueblo rom,
que en lengua gitana significa

193
00:11:11,920 --> 00:11:16,960
el pueblo de los hombres libres,
nombre del cual proviene otro de

194
00:11:16,960 --> 00:11:19,400
los nombres que recibe este
pueblo, que es el de los

195
00:11:19,400 --> 00:11:21,920
romaníes.
Que es diferente al de los

196
00:11:21,920 --> 00:11:24,920
rumanos, por ejemplo, no, pero
también a los gitanos se los

197
00:11:24,920 --> 00:11:26,920
puede conocer con el nombre de
zíngaros, por ejemplo.

198
00:11:26,920 --> 00:11:31,080
De hecho, en italiano la palabra
zíngaro con Z hace referencia a

199
00:11:31,080 --> 00:11:34,440
a los gitanos.
No existe la palabra gitano en

200
00:11:34,440 --> 00:11:38,920
en idioma digo italiano no.
Y acá hay un dato muy

201
00:11:38,920 --> 00:11:43,360
interesante, porque dicho, la
palabra gitano es exclusiva del

202
00:11:43,360 --> 00:11:45,320
idioma español.
Esto es un dato de color

203
00:11:45,320 --> 00:11:48,440
interesantísimo, porque la
palabra gitano proviene de

204
00:11:48,440 --> 00:11:51,720
Egiptano.
Porque resulta que en el siglo

205
00:11:51,720 --> 00:11:55,600
15 en España se creía que los
gitanos, estos estos tipos

206
00:11:55,600 --> 00:11:58,960
venían de Egipto.
Entonces de en vez de decir

207
00:11:58,960 --> 00:12:02,520
egipcio, los tipos decían
egiptano y se deformó un

208
00:12:02,520 --> 00:12:04,880
poquito, es egiptano hasta
llegar a gitano.

209
00:12:04,880 --> 00:12:07,760
De hecho, es una palabra que
existe solamente en idioma

210
00:12:07,880 --> 00:12:12,360
español, digamos no, pero la
definición clave es la de

211
00:12:12,360 --> 00:12:15,320
pueblo.
Rompo este significado, digamos

212
00:12:15,320 --> 00:12:18,640
esta palabra que significa en
realidad pueblo de los hombres

213
00:12:18,680 --> 00:12:21,680
libres.
Ese es el el la denominación que

214
00:12:21,680 --> 00:12:24,360
mayor relevancia tiene desde lo
histórico.

215
00:12:24,560 --> 00:12:27,520
Por qué lo podemos definir como
un pueblo viajero, no un pueblo

216
00:12:27,520 --> 00:12:31,280
que muchas veces se lo define
como nómade, no uno, cuando dan

217
00:12:31,280 --> 00:12:34,560
nomadismo y sedentarismo en la
en la secundaria para niños de

218
00:12:34,560 --> 00:12:37,840
101112 años.
Uno de los ejemplos que pone de

219
00:12:37,840 --> 00:12:43,600
actual nomadismo es el del
pueblo gitano, no un pueblo

220
00:12:43,600 --> 00:12:46,720
trajinante si se quiere.
Y hay algo de verdad en en ese

221
00:12:46,720 --> 00:12:50,320
aspecto, porque desde su salida
de la India hasta la actualidad,

222
00:12:50,680 --> 00:12:53,160
este pueblo gitano que se ha
dispersado por todo el mundo

223
00:12:53,160 --> 00:12:57,040
continúa todavía en viaje.
Gran parte de los gitanos se

224
00:12:57,040 --> 00:13:01,280
definen como un pueblo viajero.
Y si bien una parte importante

225
00:13:01,280 --> 00:13:03,760
también de ellos, tienen un
lugar fijo de residencia, son

226
00:13:03,760 --> 00:13:07,560
sedentarios, tienen un domicilio
fijado de alguna manera, en un

227
00:13:07,560 --> 00:13:09,320
sentido más metafórico, si se me
permite.

228
00:13:09,680 --> 00:13:14,640
Siguen siendo viajeros, viajeros
en el sentido literal para una

229
00:13:14,640 --> 00:13:17,720
gran parte de este pueblo y
simbólico a la vez, entendiendo

230
00:13:17,720 --> 00:13:21,200
el viaje como un modo de
entender la vida, como una marca

231
00:13:21,200 --> 00:13:24,440
de identidad, no un viajero que
no tiene ataduras, que puede

232
00:13:24,440 --> 00:13:27,560
desplazarse siempre que quiera,
siempre que lo necesite, siempre

233
00:13:27,560 --> 00:13:30,360
que le sea útil.
¿Algunos gitanos dicen ser

234
00:13:30,360 --> 00:13:33,360
viajeros incluso cuando no haya
ningún viaje por delante estando

235
00:13:33,360 --> 00:13:36,280
parado los tipos ellos están
viajando, no?

236
00:13:36,440 --> 00:13:39,120
¿Y acá surge una pregunta que es
central en nuestro recorrido,

237
00:13:39,280 --> 00:13:42,400
qué es ser gitano?
¿Cómo se siente ser gitano?

238
00:13:42,400 --> 00:13:45,720
Y las respuestas son tan
variadas que a veces un poco

239
00:13:45,720 --> 00:13:48,160
medio que marean.
Pruebenlo ustedes mismos de

240
00:13:48,160 --> 00:13:50,640
buscar una definición de la
palabra gitano en Internet, por

241
00:13:50,640 --> 00:13:52,720
ejemplo, es muy difícil.
¿Y saben por qué?

242
00:13:52,720 --> 00:13:54,320
Porque estamos hablando de una
cultura.

243
00:13:55,200 --> 00:13:58,720
Es como si yo dijera qué es ser
argentino o ser uruguayo, ser

244
00:13:58,720 --> 00:14:01,960
español o ser mexicano.
Si nos referimos simplemente a

245
00:14:01,960 --> 00:14:04,840
los límites de un Estado nación,
digamos, se puede buscar una

246
00:14:04,840 --> 00:14:07,840
respuesta fácil.
Pero si nos adentramos en lo en

247
00:14:07,840 --> 00:14:11,360
en lo cultural, digo, el lío se
hace un poquito más grande.

248
00:14:11,360 --> 00:14:13,800
Nosotros no más.
Aquí en el Río de La Plata,

249
00:14:13,800 --> 00:14:16,520
tenemos un acervo cultural
compartido entre uruguayos y

250
00:14:16,520 --> 00:14:18,840
argentinos.
¿Nos peleamos por quién es el

251
00:14:18,840 --> 00:14:22,600
creador del Mate del tango?
¿Quién vio nacer a Gardel?

252
00:14:22,720 --> 00:14:24,760
No sé quién creó el el dulce de
leche.

253
00:14:24,760 --> 00:14:27,160
Bueno, por suerte no nos
peleamos por Messi, por ejemplo,

254
00:14:27,160 --> 00:14:32,480
digamos no, pero entonces digo,
definir qué es ser gitano es

255
00:14:32,480 --> 00:14:35,840
difícil porque hablamos primero
de una cultura milenaria que por

256
00:14:35,840 --> 00:14:38,880
muchísimos años no tuvo registro
escrito y que encima es

257
00:14:38,880 --> 00:14:41,960
sumamente heterogénea.
Una cultura en donde el

258
00:14:41,960 --> 00:14:46,120
dinamismo, la la heterogeneidad,
digamos, es una de las reglas.

259
00:14:46,240 --> 00:14:49,000
Bueno, no solamente de esta
cultura, digo, de todas las

260
00:14:49,000 --> 00:14:52,200
culturas digamos no.
Y la gitana obviamente no va a

261
00:14:52,200 --> 00:14:56,120
ser la la la excepción.
Antonio Carmona Fernández dijo

262
00:14:56,120 --> 00:15:00,600
alguna vez, ser gitano no es ser
pedigüeño, ni ser pobre, ni

263
00:15:00,600 --> 00:15:03,960
saber leer la buenaventura.
Fíjense que definición digamos

264
00:15:03,960 --> 00:15:06,560
no, porque hay un poco el acervo
cultural que todos los no

265
00:15:06,560 --> 00:15:11,200
gitanos tenemos acerca de los
gitanos, tipo que piden que te

266
00:15:11,200 --> 00:15:14,120
leen la fortuna en la palma de
la mano y te tiran las cartas.

267
00:15:14,120 --> 00:15:16,160
¿Y qué sé yo que bueno, no, no
hay ser eso dice Eh?

268
00:15:16,160 --> 00:15:19,120
Antonio Carmona Fernández, los
valores culturales de los

269
00:15:19,120 --> 00:15:23,200
gitanos están muy bien fijados
en todas las comunidades, por

270
00:15:23,200 --> 00:15:24,960
ejemplo número uno respecto a la
familia.

271
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
A la extensa familia deberíamos
decir, en la en la que cada uno,

272
00:15:28,560 --> 00:15:31,760
cada persona, tiene un lugar
asignado, un rol específico, el

273
00:15:31,920 --> 00:15:33,760
cual no solo hay que conocer,
sino que también hay que

274
00:15:33,760 --> 00:15:36,640
cumplir.
Segundo, se respeta a siempre a

275
00:15:36,640 --> 00:15:40,120
los gitanos mayores, el respeto
a la ancianidad, digamos, no

276
00:15:40,200 --> 00:15:44,320
ancianidad como sinónimo de
sabiduría, de camino recorrido

277
00:15:44,360 --> 00:15:47,280
en este, en este mundo de
viajeros, digamos no, una

278
00:15:47,280 --> 00:15:51,560
anciano es una persona que ha
viajado mucho, sea simbólico,

279
00:15:51,560 --> 00:15:54,520
sea literalmente.
Tercero, tiene una Concepción

280
00:15:54,520 --> 00:15:56,360
diferente del trabajo.
Los gitanos dicen, nosotros

281
00:15:56,360 --> 00:15:59,360
trabajamos para vivir, no
vivimos para trabajar como es

282
00:15:59,360 --> 00:16:02,320
el, el o al menos la cultura
occidental, digamos, no como lo

283
00:16:02,320 --> 00:16:05,120
tenemos fijado.
Cuarto, hay un fuerte y un

284
00:16:05,120 --> 00:16:09,920
marcado respeto a los difuntos,
a los antepasados, como digamos

285
00:16:09,920 --> 00:16:14,080
como tipos que han marcado el
camino, digamos que han han

286
00:16:14,080 --> 00:16:16,680
marcado el rumbo de esa
comunidad gitana.

287
00:16:16,840 --> 00:16:20,880
Y, por último, un fuerte sentido
de solidaridad con cada miembro

288
00:16:20,880 --> 00:16:22,880
del grupo del clan de la
familia.

289
00:16:23,120 --> 00:16:25,680
No.
Y desconocer estos principios,

290
00:16:25,680 --> 00:16:29,400
estos preceptos de la cultura
gitana, digo, hace que muchas

291
00:16:29,400 --> 00:16:32,360
veces se caía en cierta
segregación, no como mirándolos

292
00:16:32,360 --> 00:16:34,520
de reojo.
No entendemos cómo son entonces

293
00:16:35,080 --> 00:16:37,920
marginados, digamos no.
De hecho, los gitanos tienen su

294
00:16:37,920 --> 00:16:41,320
propia ley, por ejemplo, la
conocida como ley gitana, un

295
00:16:41,320 --> 00:16:43,920
sistema legal, un sistema
judicial utilizado para resolver

296
00:16:43,920 --> 00:16:46,000
controversias entre los propios
gitanos.

297
00:16:46,680 --> 00:16:48,920
Ahí adentro va a primar el
sentido de los de los gitanos

298
00:16:48,920 --> 00:16:51,920
mayores, no los los varones más
viejos del grupo.

299
00:16:52,040 --> 00:16:55,040
Y en este punto tocamos un tema
central de la cultura gitana,

300
00:16:55,040 --> 00:16:58,520
que es el poder de la familia y
particularmente dentro de la

301
00:16:58,520 --> 00:17:00,960
familia de los hombres de esa
familia.

302
00:17:01,320 --> 00:17:05,359
Resulta que el poder de una
familia, indudablemente dentro

303
00:17:05,359 --> 00:17:08,520
del mundo gitano, le otorga el
número de varones con los cual

304
00:17:08,680 --> 00:17:11,560
cuenta esa familia.
Eso es parte de la tradición

305
00:17:11,560 --> 00:17:14,119
histórica cuanto más hombres
tuviera.

306
00:17:14,720 --> 00:17:18,560
Una familia mejor iba a poder
ser defendida porque ese era el

307
00:17:18,560 --> 00:17:21,520
rol del hombre gitano.
Milenariamente hablando, no.

308
00:17:22,040 --> 00:17:25,359
Y dentro de esa familia, el
gitano con mayor poder es el

309
00:17:25,359 --> 00:17:28,600
denominado hombre de respeto,
que no es lo mismo que ser un

310
00:17:28,600 --> 00:17:31,320
hombre fuerte.
Los gitanos dicen, se puede ser

311
00:17:31,320 --> 00:17:34,240
un hombre fuerte, pero no
cualquiera es un hombre de

312
00:17:34,240 --> 00:17:36,560
respeto.
El nombre de respeto tiene que

313
00:17:36,560 --> 00:17:39,000
cumplir ciertos atributos,
ciertos criterios, tiene que

314
00:17:39,000 --> 00:17:43,040
tener antes que nada una
reputación intachable en el en

315
00:17:43,040 --> 00:17:44,640
el cumplimiento de las normas
gitanas.

316
00:17:44,640 --> 00:17:47,240
No puede tener una mancha en su
legajo, digamos no.

317
00:17:47,240 --> 00:17:50,400
Y aparte tiene que ser mayor de
cierta edad, en este caso 50

318
00:17:50,400 --> 00:17:52,200
años.
Ahí recién hablamos de un gitano

319
00:17:52,200 --> 00:17:55,240
de respeto, de un de un gitano
con prestigio.

320
00:17:56,600 --> 00:17:59,280
Ahora, volviendo un poquito a su
aspecto cultural, uno de los

321
00:17:59,280 --> 00:18:03,960
puntos más importantes sí es su
idioma, el romaní o romanó.

322
00:18:03,960 --> 00:18:05,800
Ya lo hemos dicho.
Hace un ratito y les prometí que

323
00:18:05,800 --> 00:18:07,600
tenía un par de datitos curiosos
al respecto.

324
00:18:07,880 --> 00:18:11,920
¿Y lo prometido es deuda, no?
Resulta que cuando el romaní se

325
00:18:11,920 --> 00:18:15,840
cruzó con el español surgió una
lengua mixta, una lengua mixta

326
00:18:15,840 --> 00:18:21,760
que va a ser conocida como caló.
Esto es un hecho, casi debería

327
00:18:21,760 --> 00:18:25,840
decir específico, no específico,
de la Península Ibérica.

328
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
Particularmente en España, no.
Si bien el caló es una lengua

329
00:18:30,000 --> 00:18:33,440
que está casi en extinción,
resulta que su legado a la

330
00:18:33,440 --> 00:18:35,480
lengua española es muy
interesante.

331
00:18:35,720 --> 00:18:38,920
De hecho, les decía recién que
la RAE Categorizó, o sea, la

332
00:18:38,920 --> 00:18:42,560
Real Academia Española
Categorizó algunas palabras como

333
00:18:42,600 --> 00:18:46,040
gitanismos palabras que sin ser
español.

334
00:18:46,360 --> 00:18:48,600
Uno seguramente.
Alguna vez ha ha escuchado

335
00:18:48,600 --> 00:18:52,840
palabras como chaval, por
ejemplo, chaval, por más digo yo

336
00:18:52,840 --> 00:18:56,200
soy argentino y no uso la
palabra, chaval, pero sé qué

337
00:18:56,200 --> 00:18:58,440
significa.
Y eso es un gitanismo que viene

338
00:18:58,440 --> 00:19:02,200
del caló de esta mezcla entre el
romaní y el español.

339
00:19:02,640 --> 00:19:06,120
Y en caló, chaval, significa
justamente niño, un muchacho, un

340
00:19:06,120 --> 00:19:11,120
joven sí, o la palabra currar,
por ejemplo, Currar, que en caló

341
00:19:11,120 --> 00:19:14,000
significa trabajo.
Currar acá en Argentina lo

342
00:19:14,000 --> 00:19:16,640
usamos muchísimo, digamos no,
pero referimos, referirnos

343
00:19:16,640 --> 00:19:19,520
perdón a un a un trabajito
extra, medio pelo, no, a un

344
00:19:19,520 --> 00:19:23,080
currito le decimos acá no, eso
alguien está currando cuando

345
00:19:23,080 --> 00:19:27,280
está haciendo dinero con un
trabajo por por vías laterales.

346
00:19:27,280 --> 00:19:32,360
Vamos a decir así no es, es muy
muy importante ese ese legado de

347
00:19:32,360 --> 00:19:35,600
esos gitanismo hay hay más
palabras a ver, tenemos molar,

348
00:19:35,600 --> 00:19:39,080
por ejemplo.
Molar que significa gustar o o

349
00:19:39,080 --> 00:19:42,480
no sé para referirse a algo que
que está buenísimo, estupendo

350
00:19:42,480 --> 00:19:44,200
que es eso.
Muchas palabras no las vamos a

351
00:19:44,200 --> 00:19:47,360
nombrar a todas, pero estas son
como muy conocidas, no currar,

352
00:19:47,360 --> 00:19:51,280
chaval molar, esto mola mucho,
digamos no, esto me gusta mucho.

353
00:19:51,280 --> 00:19:54,920
Bueno, eso es un gitanismo y
siguiendo lo cultural.

354
00:19:55,400 --> 00:20:00,200
No podemos pasar por encima el
rasgo más importante, muy a mi

355
00:20:00,200 --> 00:20:03,720
criterio, esto no de la cultura
gitana, que es el flamenco, una

356
00:20:03,720 --> 00:20:08,080
música más que particular que ha
calado hondo en España y ahí va

357
00:20:08,080 --> 00:20:12,680
a pasar América, no con delicias
rítmicas, con delicias en en, en

358
00:20:12,680 --> 00:20:17,240
lo armónico, tan particulares,
no el uso de la guitarra, por

359
00:20:17,240 --> 00:20:18,840
ejemplo, la la guitarra
flamenca.

360
00:20:19,280 --> 00:20:22,360
Que viene del gitano, de la
cultura gitana, imposible no

361
00:20:22,360 --> 00:20:24,920
decirlo, y que se me venga a la
mente, por ejemplo, Diego el

362
00:20:24,920 --> 00:20:28,960
cigala, uno de mis de mis
artistas favoritos, digamos no

363
00:20:28,960 --> 00:20:33,000
este, bueno, eso ahí está, en
contacto esa cultura gitana con

364
00:20:33,000 --> 00:20:34,680
lo hispánico.
Sí, si quieres que después,

365
00:20:34,680 --> 00:20:37,960
posteriormente, de manera casi
obvia, va a llegar a América a

366
00:20:37,960 --> 00:20:40,440
través del dominio colonial
español en América.

367
00:20:40,440 --> 00:20:44,120
Esto está casi, que que demás
está decirlo, digamos no, pero

368
00:20:44,120 --> 00:20:46,800
bueno, son las formas que ha
tenido de extenderse la cultura

369
00:20:47,040 --> 00:20:49,520
gitana.
Por el mundo ahora.

370
00:20:50,040 --> 00:20:53,360
¿Por qué hablamos tanto y
vinculamos tanto el mundo gitano

371
00:20:53,360 --> 00:20:55,640
con España?
Bueno, la respuesta es simple,

372
00:20:55,800 --> 00:20:57,840
porque ahí va a ser el punto
clave.

373
00:20:57,840 --> 00:21:00,760
O sea, España va a ser el punto
clave del establecimiento de los

374
00:21:00,760 --> 00:21:03,840
pueblos gitanos y desde ahí se
va a expandir al resto del

375
00:21:03,840 --> 00:21:07,520
mundo, siendo el primer paso,
digamos, las colonias españolas

376
00:21:07,960 --> 00:21:10,920
en América.
Porque, y atención a esto,

377
00:21:10,920 --> 00:21:12,680
porque es un dato
interesantísimo.

378
00:21:13,080 --> 00:21:16,640
Hay documentos, por ejemplo, que
certifican que hubo cuatro

379
00:21:16,640 --> 00:21:19,480
gitanos que acompañaron nada más
y nada menos que a Cristóbal

380
00:21:19,480 --> 00:21:22,760
Colón en su tercer viaje al
continente americano.

381
00:21:22,960 --> 00:21:26,440
Esto es increíble, cuatro
gitanos que llegaron con el

382
00:21:26,440 --> 00:21:29,600
mismo Colón a América y saben
cómo se llamaban atención,

383
00:21:29,600 --> 00:21:33,640
porque el documento original,
que data de 1497, acá tuve que

384
00:21:33,640 --> 00:21:36,760
hacer un trabajo muy fino.
Se encuentra en el archivo de

385
00:21:36,760 --> 00:21:42,760
Indias, certifica que Antón de
Egipto, masías de Egipto.

386
00:21:43,080 --> 00:21:47,400
Catalina de Egipto y María de
Egipto partieron en una carabela

387
00:21:47,440 --> 00:21:51,840
desde el puerto de sanlúcar de
Barrameda el 6 de febrero del

388
00:21:51,840 --> 00:21:55,600
año 1498.
¿Notaron algo en sus nombres?

389
00:21:56,160 --> 00:21:58,200
Seguramente que si me juego la
cabeza, que sí.

390
00:21:58,440 --> 00:22:01,880
Los cuatro figuran con el
nombre, digamos así, en el

391
00:22:01,880 --> 00:22:06,400
comillado de Egipto, es decir,
egiptanos según el idioma de la

392
00:22:06,400 --> 00:22:09,640
época no egiptanos, traducido
entonces como gitanos, palabra

393
00:22:09,640 --> 00:22:11,360
que hemos dicho es propia del
idioma.

394
00:22:11,920 --> 00:22:14,280
Castellano.
Por eso es que España se

395
00:22:14,280 --> 00:22:16,640
convertirá en un punto más que
importante de la historia del

396
00:22:16,640 --> 00:22:18,880
pueblo gitano.
No será el único, claro, pero

397
00:22:18,880 --> 00:22:22,360
sí, a mi criterio, el más
importante y además sobre el que

398
00:22:22,360 --> 00:22:25,760
más datos encontramos, porque
ahí sí está desarrollado en

399
00:22:25,760 --> 00:22:28,800
España, digo, la península en
general, pero en España en

400
00:22:28,800 --> 00:22:32,560
particular está desarrollado el
estudio académico del pueblo

401
00:22:32,560 --> 00:22:35,600
gitano.
¿Sí, ahora desde cuándo tenemos

402
00:22:35,600 --> 00:22:37,720
noticias de los gitanos en
Europa Occidental?

403
00:22:37,720 --> 00:22:41,400
Bueno, desde el 1100.
Desde el año 1100 ya encontramos

404
00:22:41,400 --> 00:22:44,880
datos en Grecia, por ejemplo,
sobre la presencia de a

405
00:22:44,880 --> 00:22:49,320
Zínganos, sí, a Zínganos cerca
del Monte Athos.

406
00:22:49,440 --> 00:22:52,640
Y de esa definición de a
zíngaros proviene, por ejemplo,

407
00:22:52,640 --> 00:22:56,200
la palabra zíngaros, sí, de la
cual ya hemos hablado.

408
00:22:56,200 --> 00:22:59,800
Por ejemplo, en italiano se dice
zíngaros con z acá estamos

409
00:22:59,800 --> 00:23:03,400
hablando de a zíngaros.
¿Y después se va a ir bueno,

410
00:23:03,760 --> 00:23:07,000
cambiando, modificando a medida
avance el tiempo, no?

411
00:23:07,200 --> 00:23:10,880
200 años más tarde dijimos 1100
en Grecia, 200 años más tarde,

412
00:23:10,880 --> 00:23:14,760
es decir, para el 1300,
aproximadamente 22 frailes de la

413
00:23:14,760 --> 00:23:18,240
isla de Creta van a describir a
un grupo nómade que se

414
00:23:18,240 --> 00:23:21,000
encontraba en la región.
Y acá viene otro dato

415
00:23:21,000 --> 00:23:25,240
interesante que es que en Grecia
y en Asia Menor existen muchas

416
00:23:25,240 --> 00:23:27,560
colonias que se llamaban pequeño
Egipto.

417
00:23:28,160 --> 00:23:30,680
Debido al al verdor, a su
fertilidad.

418
00:23:30,880 --> 00:23:35,400
De ahí que cuando se describe a
estos grupos nómades que van y

419
00:23:35,400 --> 00:23:37,880
vienen por esa región, se los
llame Egiptanos.

420
00:23:38,480 --> 00:23:42,000
Y de ahí nace la confusión, una
de tantas de que los gitanos

421
00:23:42,000 --> 00:23:44,720
provenían de Egipto.
Sí, en realidad estaban en en

422
00:23:44,720 --> 00:23:48,000
Grecia y en Asia Menor, sí, en
donde había colonias que se les

423
00:23:48,000 --> 00:23:52,400
llamaba pequeño Egipto.
Para casi el año 1400 ya hay

424
00:23:52,400 --> 00:23:55,360
documentos que hablan de la
esclavización de gitanos en

425
00:23:55,360 --> 00:23:59,680
Rumanía o en Rumanía, no como
quieran nombrarlo, condición que

426
00:23:59,680 --> 00:24:03,680
mantuvieron hasta el año 1856.
Como dijimos al comienzo de este

427
00:24:03,680 --> 00:24:06,600
episodio, no, desde el siglo 15
ya encontramos numerosos

428
00:24:06,600 --> 00:24:09,720
documentos que describen la
llegada de gitanos a todas

429
00:24:09,720 --> 00:24:14,800
partes de Europa Occidental.
¿Grupos no más de entre 50100150

430
00:24:14,800 --> 00:24:18,080
personas al mando de jefes que
se hacían llamar condes, que se

431
00:24:18,080 --> 00:24:22,120
hacían llamar duques o que se
hacían llamar voivodas

432
00:24:22,440 --> 00:24:28,680
documentos de los digo en los
que se describe como a un grupo,

433
00:24:28,680 --> 00:24:31,360
digamos muy poco afecto a la
propiedad ajena, o sea, que no

434
00:24:31,360 --> 00:24:34,480
tenían problema en ir
apropiándose de cosas que no le

435
00:24:34,480 --> 00:24:37,880
pertenecían, digamos no?
Y en todo ese derrotero de

436
00:24:37,880 --> 00:24:39,960
tiempo, hacia el siglo 15, los
gitanos.

437
00:24:40,320 --> 00:24:43,360
Llegan a la Península Ibérica,
en donde aparentemente fueron

438
00:24:43,760 --> 00:24:46,040
bir recibidos.
Sí, etapa en la que muchos

439
00:24:46,040 --> 00:24:49,560
historiadores llaman como la
etapa de acogida, etapa en donde

440
00:24:49,560 --> 00:24:52,760
son recibidos en España, en la
Península Ibérica en general,

441
00:24:52,760 --> 00:24:56,640
pero en España en particular.
Los tipos, digo, los los gitanos

442
00:24:56,640 --> 00:25:01,000
van a entrar a España como
peregrinos que buscaban llegar,

443
00:25:01,000 --> 00:25:03,920
según ellos mismos, a lugares
santos.

444
00:25:04,720 --> 00:25:07,720
Llegaban, buscaban llegar, digo
a estos, a estos lugares,

445
00:25:07,720 --> 00:25:11,440
santos, a estos santos lugares.
En realidad, para purgar su

446
00:25:11,440 --> 00:25:15,400
apostasía, los tipos iban
recibiendo cartas, cartas de

447
00:25:15,400 --> 00:25:18,880
salvoconducto para movilizarse
sin problemas entre los

448
00:25:18,880 --> 00:25:22,120
diferentes reinos españoles.
Alfonso Quinto de Aragón va a

449
00:25:22,120 --> 00:25:25,200
ser uno de los que le otorga
cartas de salvoconducto, Juan

450
00:25:25,200 --> 00:25:26,720
Segundo de Castilla va a ser
otro.

451
00:25:26,720 --> 00:25:29,520
Por ejemplo, no van a aparecer
en los documentos nombres de

452
00:25:29,520 --> 00:25:34,560
gitanos como don Juan de Egipto,
Don Tomás, Conde de Egipto.

453
00:25:34,720 --> 00:25:38,680
Menor jacobo de Egipto, Menor
Duque Pablo de la Pequeña

454
00:25:38,680 --> 00:25:40,760
Egipto.
Fíjense ustedes, no los nombres

455
00:25:40,840 --> 00:25:43,280
y la confusión aparte, porque se
pensaba que realmente provenían

456
00:25:43,280 --> 00:25:45,560
de Egipto y ahí va a aparecer un
problema.

457
00:25:45,560 --> 00:25:49,960
Resulta que España para esos
momentos se estaba modelando

458
00:25:49,960 --> 00:25:52,880
como un Reino Unido.
Yo les dije, para el siglo 15, o

459
00:25:52,880 --> 00:25:58,880
sea, años 1400, sí, todo ese
siglo van a estar llegando los

460
00:25:58,880 --> 00:26:01,000
gitanos a España.
¿Qué va a estar pasando durante

461
00:26:01,000 --> 00:26:02,080
ese siglo?
Bueno, España.

462
00:26:02,640 --> 00:26:05,280
Se va a estar modelando como un
Reino Unido bajo un lema que

463
00:26:05,280 --> 00:26:08,320
nosotros aquí ya hemos analizado
en en en episodios anteriores.

464
00:26:08,560 --> 00:26:12,040
Un lema que decía un solo reino,
una sola monarquía, una sola

465
00:26:12,040 --> 00:26:15,240
religión, lema propio del
antiguo régimen, no un rey, una

466
00:26:15,240 --> 00:26:19,480
fe, una ley.
Pero resulta que en la Península

467
00:26:19,480 --> 00:26:22,480
Ibérica habitaban muchos grupos
religiosos.

468
00:26:22,800 --> 00:26:28,360
Entonces, en 1492, siglo 15, los
reyes Católicos firman el famoso

469
00:26:28,360 --> 00:26:31,640
edicto de Granada para la
expulsión, por ejemplo, de los

470
00:26:31,640 --> 00:26:34,800
judíos.
En Castilla, como ya analizamos

471
00:26:34,800 --> 00:26:37,240
justamente en el episodio
anterior relacionado a la

472
00:26:37,240 --> 00:26:41,240
Inquisición, el Tribunal del
Santo Oficio se había instalado

473
00:26:41,240 --> 00:26:46,400
en el año 1478 en Castilla para
perseguir a judíos, a judíos con

474
00:26:46,400 --> 00:26:50,760
versos y a musulmanes.
Y ahí los gitanos, en primera

475
00:26:50,760 --> 00:26:53,360
hora al menos no representaban
un problema por el simple hecho

476
00:26:53,360 --> 00:26:56,080
de que los tipos no eran un
grupo numeroso.

477
00:26:56,520 --> 00:26:59,800
Grupos de hasta 150 personas, un
grupo pequeño, no eran

478
00:26:59,800 --> 00:27:02,560
propietarios de tierras, no
tenían negocios, no tenían

479
00:27:02,560 --> 00:27:05,120
riquezas, incluso tampoco tenían
una religión propia.

480
00:27:05,120 --> 00:27:10,160
No, pero hubo luego, o sea, con
el transcurrir de los años, un

481
00:27:10,160 --> 00:27:13,320
aspecto que preocupó a los
sucesivos monarcas españoles y

482
00:27:13,320 --> 00:27:16,440
que llevó a la larga persecución
de los gitanos, que era su

483
00:27:16,440 --> 00:27:19,480
condición de viajeros.
Eso que hemos descrito como la

484
00:27:19,480 --> 00:27:22,360
principal característica del
pueblo rom o del pueblo gitano

485
00:27:22,520 --> 00:27:25,240
se convertía ahora en un punto
en contra.

486
00:27:25,360 --> 00:27:28,560
Su condición de continuos
viajeros los hacía poco

487
00:27:28,560 --> 00:27:31,160
controlables.
Sí, la sociedad sedentaria no

488
00:27:31,160 --> 00:27:34,160
entendía ni entiende al día de
hoy ese modo de vida.

489
00:27:34,760 --> 00:27:37,520
Y aunque ellos se decían
cristianos cristianos en en

490
00:27:37,520 --> 00:27:40,680
condición de peregrinaje hacia
Santos Lugares, la Iglesia

491
00:27:40,680 --> 00:27:44,560
católica no va a tardar iglesia
católica, parte muy vinculada a

492
00:27:44,560 --> 00:27:47,280
la monarquía española, no va a
tardar en considerarlos como

493
00:27:47,280 --> 00:27:51,080
pueblos no cristianos.
Entonces los Reyes Católicos van

494
00:27:51,080 --> 00:27:55,040
a dictar en lo que se conoce
como la primera ley o la primera

495
00:27:55,040 --> 00:28:01,440
pragmática contra los gitanos en
el año en marzo del año 1499,

496
00:28:01,560 --> 00:28:06,960
primera pragmática que tenía
como objetivo asimilarlos o

497
00:28:06,960 --> 00:28:11,480
exterminarlos, así de fuerte
como escuchan, no asimilarlos

498
00:28:11,480 --> 00:28:14,320
significaba obligarlos a vivir
en un lugar fijo.

499
00:28:14,720 --> 00:28:18,600
Dejar su viaje continuo y con un
oficio casi obligado, que era el

500
00:28:18,600 --> 00:28:20,840
del Labrador al servicio de un
señor feudal.

501
00:28:21,960 --> 00:28:25,200
Y si no lo no lograban esa
asimilación, directamente

502
00:28:25,200 --> 00:28:27,960
buscaban exterminarlos.
La cuestión es que con esa

503
00:28:27,960 --> 00:28:31,120
primera pragmática de los reyes
Católicos comenzó la llamada

504
00:28:31,120 --> 00:28:35,160
etapa de persecución con una
legislación claramente anti

505
00:28:35,160 --> 00:28:38,720
gitana, no que buscaban bueno,
justamente la asimilación o el

506
00:28:38,720 --> 00:28:40,240
exterminio.
Y si bien.

507
00:28:40,720 --> 00:28:43,240
Siempre la condición de
asimilación fue la que se

508
00:28:43,240 --> 00:28:45,760
imponía.
Pasados los años, la cosa se

509
00:28:45,760 --> 00:28:49,320
puso bastante fea porque en
1749, por ejemplo, se va a

510
00:28:49,320 --> 00:28:52,400
desarrollar el primer intento
por exterminarlos en España,

511
00:28:52,680 --> 00:28:56,680
intento conocido en la historia
como la gran redada o la prisión

512
00:28:56,680 --> 00:29:01,160
general de 1749.
Así, desde la primera pragmática

513
00:29:01,160 --> 00:29:04,480
de los reyes católicos hasta la
última pragmática dictada por el

514
00:29:04,480 --> 00:29:08,560
Rey Carlos tercero, se dictaron
en total 28 pragmáticas en

515
00:29:08,560 --> 00:29:11,360
contra de los gitanos.
Y ahora, dejando un poquito de

516
00:29:11,360 --> 00:29:16,240
lado la centralización en España
del tema gitano, es imposible

517
00:29:16,240 --> 00:29:19,560
pasar por alto un punto muy
importante de la historia de

518
00:29:19,560 --> 00:29:22,880
este pueblo, de esta cultura
gitana, que es el que se conoce

519
00:29:22,880 --> 00:29:25,640
con el nombre de Porrasmos
Samudaripem.

520
00:29:25,880 --> 00:29:27,960
Disculpen si no lo estoy
pronunciando bien.

521
00:29:27,960 --> 00:29:30,760
Si hay alguien perteneciente a
la cultura gitana decir cómo lo

522
00:29:30,760 --> 00:29:33,840
estás pronunciando, lo estoy
prácticamente leyendo de manera

523
00:29:33,840 --> 00:29:36,240
textual.
Un proceso que se conoce con el

524
00:29:36,240 --> 00:29:38,640
nombre entonces de Porrasmos
Samudaripem.

525
00:29:39,280 --> 00:29:42,600
¿Qué fue esto?
¿Fue el genocidio perpetrado

526
00:29:42,600 --> 00:29:46,640
perdón por la Alemania nazi?
Sí, para exterminar justamente a

527
00:29:46,640 --> 00:29:50,120
la mayoría de los pueblos
gitanos de Europa como parte del

528
00:29:50,120 --> 00:29:53,200
Holocausto.
¿Se calcula una cifra que llega

529
00:29:53,200 --> 00:29:55,840
casi al medio 1000000 de
hombres, mujeres y niños

530
00:29:55,840 --> 00:29:59,160
asesinados, hombres, mujeres y
niños gitanos, digo no

531
00:29:59,320 --> 00:30:03,120
asesinados en campos de
exterminio ahora por qué si lo

532
00:30:03,120 --> 00:30:06,400
conoce con este nombre de
Porrasmos samudaripen?

533
00:30:06,960 --> 00:30:10,480
Porque son 2 palabras propias
del romaní que significan la

534
00:30:10,480 --> 00:30:14,480
gran matanza en el caso de
Samuradipén y Devoración en el

535
00:30:14,480 --> 00:30:17,880
caso de Porrasmos desde la
política racial nazi.

536
00:30:18,600 --> 00:30:21,440
A los gitanos se los va a
asociar con una categoría de

537
00:30:21,440 --> 00:30:26,000
raza degenerada, impura, no, eso
fíjense la aberración que que

538
00:30:26,000 --> 00:30:28,600
estamos diciendo, no, pero
bueno, él en en en lo que

539
00:30:28,600 --> 00:30:32,160
significó esa política racial
del del Holocausto, se lo

540
00:30:32,160 --> 00:30:35,640
consideraban a los gitanos como
una raza degenerada e impura.

541
00:30:35,640 --> 00:30:39,240
Entonces fueron uno de los
marcados para ser exterminado,

542
00:30:39,440 --> 00:30:42,720
primero se los censó, después se
los marcó, después se los

543
00:30:42,720 --> 00:30:46,360
deportó y finalmente se buscó
exterminarlos, no lo mismo que

544
00:30:46,360 --> 00:30:48,240
pasaba, por ejemplo, con la
población.

545
00:30:48,880 --> 00:30:52,720
Judía, pero sabemos que la
historia siempre da otra

546
00:30:52,720 --> 00:30:54,880
oportunidad y no hablo de
revanchas, sino de

547
00:30:54,880 --> 00:30:58,440
oportunidades.
El pueblo gitano pudo saltear el

548
00:30:58,440 --> 00:31:02,560
obstáculo, este ya sea el el,
el, el del Holocausto y

549
00:31:02,560 --> 00:31:05,280
tantísimos otros, basados
siempre en políticas raciales en

550
00:31:05,280 --> 00:31:08,720
todo el mundo, y aún hoy sigue
enfrentando prejuicios.

551
00:31:08,720 --> 00:31:13,360
Es por eso que esta comunidad
busca legitimar su cultura y en

552
00:31:13,360 --> 00:31:17,080
este sentido, por ejemplo, el 8
de abril del año 1971.

553
00:31:17,560 --> 00:31:21,560
Se formó el primer congreso
romaní gitano en Londres

554
00:31:21,600 --> 00:31:25,800
08/04/1009 71 congreso en el
cual se institucionalizaron

555
00:31:25,800 --> 00:31:27,640
tanto la bandera como el himno
gitano.

556
00:31:27,640 --> 00:31:29,720
¿La bandera la pueden googlearse
si se quiere, es muy

557
00:31:29,720 --> 00:31:32,000
interesante, no?
Compuesta por 2 colores, 2

558
00:31:32,000 --> 00:31:35,960
franjas, 2 colores horizontales
digamos, ubicado de manera

559
00:31:35,960 --> 00:31:39,520
horizontal, verde y azul, que
representan el, el, el campo y

560
00:31:39,520 --> 00:31:42,720
el cielo respectivamente.
Y en el centro de esa bandera se

561
00:31:42,720 --> 00:31:46,080
encuentra una rueda, una rueda
de carruaje de carro de color

562
00:31:46,080 --> 00:31:50,080
rojo, que simboliza justamente
la condición de de libertad y de

563
00:31:50,080 --> 00:31:54,520
viajero que este pueblo gitano
tiene desde sus orígenes en de

564
00:31:54,520 --> 00:31:58,120
sus orígenes en la India hasta
la actualidad.

565
00:31:58,200 --> 00:32:00,640
El himno gitano se llama Helem
Helem.

566
00:32:00,800 --> 00:32:04,000
Recuerda justamente a las
víctimas del nazismo del pueblo

567
00:32:04,000 --> 00:32:08,520
gitano, no y producto de ese
congreso, sí de la fecha en la

568
00:32:08,520 --> 00:32:11,560
que se dio.
Se celebra actualmente el Día

569
00:32:11,560 --> 00:32:16,080
Internacional del Pueblo Gitano
cada 8 de abril para reivindicar

570
00:32:16,200 --> 00:32:21,120
esta cultura gitana que hemos
analizado aquí en este episodio

571
00:32:21,120 --> 00:32:23,880
de historia en podcast, un
episodio que busca además de

572
00:32:23,880 --> 00:32:26,160
arrojar luz sobre un tema poco
conocido.

573
00:32:26,600 --> 00:32:31,760
Sí, tratar de arrojar también
entendimiento, empatía hacia

574
00:32:31,760 --> 00:32:35,440
esos grupos que muchas veces nos
son tan diferentes a nuestra

575
00:32:35,440 --> 00:32:39,960
cultura occidental, sedentaria y
con y con tantas cosas muy

576
00:32:39,960 --> 00:32:43,120
arraigadas, digamos.
No por ahí lleva a mirar de

577
00:32:43,120 --> 00:32:45,800
reojos una cultura que no
entendemos la Concepción de la

578
00:32:45,800 --> 00:32:48,480
otredad, no del otro, tan
diferente a mí.

579
00:32:48,800 --> 00:32:50,480
¿Habría que preguntarse quién es
el otro?

580
00:32:50,880 --> 00:32:55,040
No, los gitanos serán los otros
para nosotros y nosotros seremos

581
00:32:55,040 --> 00:32:58,520
los otros para los gitanos.
Así que, queridos amigos, espero

582
00:32:58,520 --> 00:33:02,160
con este episodio haber arrojado
un poquito de luz.

583
00:33:02,160 --> 00:33:05,800
Espero que les haya gustado.
Espero que se haya entendido

584
00:33:05,800 --> 00:33:08,880
esta cultura gitana, su origen,
su lengua, su cultura, su

585
00:33:08,880 --> 00:33:12,960
trajinar por el mundo.
No si así ha sido, si así le les

586
00:33:12,960 --> 00:33:16,440
ha parecido si han aprendido
algo nuevo o han reforzado algún

587
00:33:16,440 --> 00:33:19,880
conocimiento que ya tenían, me
lo pueden hacer saber comentando

588
00:33:19,880 --> 00:33:21,640
este episodio.
Si lo escuchan en Spotify, por

589
00:33:21,640 --> 00:33:24,840
ejemplo, pueden comentar que les
pareció así.

590
00:33:24,840 --> 00:33:29,400
Bueno, el algoritmo también
empieza a recomendar a a más a

591
00:33:29,400 --> 00:33:33,720
más oyentes de podcast este este
podcast de divulgación que es

592
00:33:33,720 --> 00:33:35,600
historia en podcast a través de
nuestro Instagram.

593
00:33:35,600 --> 00:33:38,600
Historia en podcast a través de
nuestra página por la cual no

594
00:33:38,600 --> 00:33:42,120
solo pueden hacernos llegar sus.
Pedido sus temas, sino también

595
00:33:42,120 --> 00:33:45,280
pueden comprar nuestros libros,
pueden hacer donativos al canal,

596
00:33:45,280 --> 00:33:47,640
que para nosotros son muy
importantes, ya sea a través de

597
00:33:47,640 --> 00:33:50,480
cafecito, punto a PP, que es una
plataforma muy fácil de usar

598
00:33:50,680 --> 00:33:52,840
desde Argentina o a través de
Paypal.

599
00:33:52,840 --> 00:33:56,040
Si me escuchan desde cualquier
otro lugar del mundo, una

600
00:33:56,040 --> 00:34:00,520
noticia increíble, más de 100
países ya escuchan historia en

601
00:34:00,520 --> 00:34:04,080
podcast, 106 para ser exactos.
Lo estoy subiendo a mis redes

602
00:34:04,080 --> 00:34:06,560
sociales porque la verdad no lo
puedo creer.

603
00:34:06,560 --> 00:34:09,560
Digamos.
No es una locura que medio mundo

604
00:34:09,679 --> 00:34:12,040
en medio, el el, el.
En la mitad del mundo ya se esté

605
00:34:12,040 --> 00:34:14,480
escuchando historia en podcast,
un proyecto de divulgación

606
00:34:14,480 --> 00:34:17,880
totalmente gratuito y al alcance
de todos.

607
00:34:18,239 --> 00:34:20,960
Queridos amigos.
Hasta aquí el episodio de hoy

608
00:34:20,960 --> 00:34:25,600
será hasta un próximo encuentro
en donde la historia sea la

609
00:34:25,600 --> 00:34:27,560
encargada de volvernos a
encontrar.

610
00:34:27,679 --> 00:34:28,800
Chao, muchas gracias.