July 22, 2023
137. Historia de Yugoslavia
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Episodio más que especial por la cantidad de pedidos sobre el tema. Un tema que muchas veces es pasado por alto: la Historia de Yugoslavia, sus años de vida y su triste y violenta desintegración. Un episodio más que elocuente sobre la situación de los Balcanes.
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1
00:00:07,240 --> 00:00:11,000
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:11,000 --> 00:00:14,480
seguidores, a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio
3
00:00:14,480 --> 00:00:18,640
ya 137 del total de este
proyecto de divulgación
4
00:00:18,640 --> 00:00:21,920
histórica que empezó allá en
plena pandemia por marzo del
5
00:00:21,920 --> 00:00:26,920
2020 o como siempre digo,
episodio 47 de esta sexta
6
00:00:26,920 --> 00:00:29,960
temporada on demand, en donde
son ustedes.
7
00:00:30,320 --> 00:00:34,720
¿Quienes proponen los temas?
Los verdaderos, los verdaderos
8
00:00:34,720 --> 00:00:37,480
guionistas, iba a decir.
Pero los verdaderos hacedores de
9
00:00:37,480 --> 00:00:38,760
esta temporada de historia en
Podcast.
10
00:00:38,760 --> 00:00:41,800
Porque a través de sus pedidos a
través de nuestro Instagram
11
00:00:41,840 --> 00:00:44,200
historia en podcast o a través
de nuestra página historia
12
00:00:44,200 --> 00:00:48,520
enpodcast.com punto AR, hacen
que nos lleguen miles y miles de
13
00:00:48,520 --> 00:00:51,200
solicitudes de temas para que
hablemos aquí en el podcast y
14
00:00:51,200 --> 00:00:54,200
nosotros las vamos tabulando.
Las vamos calculando y los más
15
00:00:54,200 --> 00:00:56,680
pedidos son los episodios que
van saliendo.
16
00:00:56,680 --> 00:00:59,960
Y el tema de hoy es sin duda
alguna.
17
00:01:00,040 --> 00:01:04,360
Uno de los más pedidos desde
hace ya mucho tiempo, digamos.
18
00:01:04,360 --> 00:01:07,760
No venimos acumulando pedidos y
solicitudes sobre este tema
19
00:01:07,960 --> 00:01:12,480
desde hace ya algún tiempo, pero
que bueno, me demandó montones
20
00:01:12,480 --> 00:01:16,440
de lecturas y relecturas porque
tuve que ponerme a investigar un
21
00:01:16,440 --> 00:01:18,800
poquito más.
Y es un tema que por ahí en la
22
00:01:18,800 --> 00:01:21,920
historia occidental no está tan
desarrollado.
23
00:01:21,920 --> 00:01:25,360
No estamos hablando de la
historia de Yugoslavia, su
24
00:01:25,360 --> 00:01:29,960
formación, sus años de vida y
finalmente su disolución casi.
25
00:01:30,080 --> 00:01:34,040
Modelo catastrófico, digamos no,
porque va a ser uno de los
26
00:01:34,040 --> 00:01:38,160
hechos más duros, más crudos,
que han sucedido en Europa e
27
00:01:38,160 --> 00:01:40,440
incluso a muchos historiadores
van a decir después de la
28
00:01:40,440 --> 00:01:43,880
Segunda Guerra Mundial, el el
episodio más duro, más cruel que
29
00:01:43,880 --> 00:01:47,760
sigue en la historia de Europa
es justamente la disolución de
30
00:01:47,760 --> 00:01:50,120
Yugoslavia.
Así que va a ser un episodio
31
00:01:50,360 --> 00:01:53,800
quizás bastante más larguito de
lo normal.
32
00:01:53,800 --> 00:01:59,960
Va a ser 111 episodio que se va
a extender un poquito más de lo.
33
00:02:00,040 --> 00:02:02,880
Que generalmente los tengo
acostumbrados, que son los 30 o
34
00:02:02,880 --> 00:02:06,160
40 minutitos, porque hay muchas
cosas para analizar, muchos
35
00:02:06,160 --> 00:02:08,680
nombres, nombres que a nuestros
oídos, si no estamos
36
00:02:08,680 --> 00:02:12,600
familiarizados con con con esta
parte del mundo, digamos con los
37
00:02:12,600 --> 00:02:15,600
la zona de los Balcanes, con la
ex Yugoslavia.
38
00:02:15,880 --> 00:02:19,520
Son nombres que nos van a sonar
un poco raros, medios confusos,
39
00:02:19,640 --> 00:02:23,640
lugares, alianzas, desalianzas,
acuerdos y desacuerdos que,
40
00:02:23,640 --> 00:02:27,440
bueno, como siempre digo, trato
de armarlo de la manera más
41
00:02:27,600 --> 00:02:31,840
lineal, cronológicamente
hablando de la manera más amena
42
00:02:31,840 --> 00:02:36,120
y entretenida para que se pueda
ir entendiendo el desarrollo de
43
00:02:36,120 --> 00:02:38,960
la cuestión.
Así que vamos nomás con este
44
00:02:38,960 --> 00:02:42,480
episodio que ha sido.
Muy, pero muy pedido y en
45
00:02:42,480 --> 00:02:46,720
particular no suelo dedicar
episodios, pero lo he hecho muy
46
00:02:46,720 --> 00:02:50,160
pocas veces, pero en este caso
puntual, dentro de los miles de
47
00:02:50,160 --> 00:02:53,280
pedidos de que llegaron sobre
este tema, que vengo focalizando
48
00:02:53,280 --> 00:02:55,600
en esto desde que empecé a
hablar miles y miles de pedidos,
49
00:02:55,800 --> 00:03:00,040
llegó uno muy especial, sobre
todo para mí, por por mi amor al
50
00:03:00,040 --> 00:03:03,920
fútbol, digamos, YYYY mi pasado
también como como jugador de
51
00:03:03,920 --> 00:03:08,480
fútbol, un tipo que un un pedido
de un tipo que familiarmente.
52
00:03:09,120 --> 00:03:12,880
Está ligado al tema que tratamos
hoy, que es la disolución de
53
00:03:12,880 --> 00:03:15,520
del, o sea, la historia de
Yugoslavia, y que también se
54
00:03:15,520 --> 00:03:17,160
puso en contacto con historia en
Podcast.
55
00:03:17,160 --> 00:03:21,080
Para solicitarlo estoy hablando
del del futbolista Milo
56
00:03:21,080 --> 00:03:25,240
Mirosevich, un exfutbolista
chileno, con paso también por
57
00:03:25,240 --> 00:03:27,800
nuestro país, allá inicio de los
años 2000.
58
00:03:27,800 --> 00:03:30,120
No recuerdo 2002, 2003 debe
haber sido.
59
00:03:30,520 --> 00:03:31,880
Por el Racing Club de
Avellaneda.
60
00:03:31,880 --> 00:03:34,280
Así que bueno, Milo, si lo estás
escuchando.
61
00:03:34,280 --> 00:03:37,240
Y sino para todos aquellos que
han solicitado este tema y que
62
00:03:37,240 --> 00:03:39,120
gustan de la historia, a lo
mejor no lo han pedido, pero
63
00:03:39,120 --> 00:03:42,120
están aquí para saber un poquito
más sobre la historia del
64
00:03:42,160 --> 00:03:46,920
Yugoslavia, vamos nomás un un
hecho clave para la historia de
65
00:03:46,920 --> 00:03:50,360
la de esta parte de la de del
continente europeo, no lo que es
66
00:03:50,360 --> 00:03:55,040
la zona de los Balcanes y que
también tuvo sus repercusiones a
67
00:03:55,040 --> 00:03:58,160
escalas bastante mayores, pero
que, bueno, como les decía,
68
00:03:58,160 --> 00:04:01,680
recién no siempre se trata.
Con profundidad, una historia
69
00:04:01,680 --> 00:04:06,520
que podemos empezar fechando,
sí, o sea, dándole un punto de
70
00:04:06,520 --> 00:04:10,960
origen de inicio al final de lo
que fue la Primera Guerra
71
00:04:10,960 --> 00:04:13,720
Mundial.
Y ustedes dirán, cómo que
72
00:04:13,720 --> 00:04:16,880
reciente todo estamos hablando
apenas de casi 100 años atrás,
73
00:04:16,880 --> 00:04:19,760
digamos no.
O sea, como Yugoslavia empezó,
74
00:04:19,880 --> 00:04:23,680
inició hace apenas casi 100
años, un poquito más de 100 años
75
00:04:23,680 --> 00:04:25,160
después de la de la Primera
Guerra Mundial.
76
00:04:25,160 --> 00:04:27,080
Bueno, en realidad, los pueblos
balcánicos.
77
00:04:27,800 --> 00:04:29,320
Tienen siglos y siglos de
historia.
78
00:04:29,320 --> 00:04:33,840
Podemos retrotraernos muchísimos
años atrás y seguir buceando en
79
00:04:33,840 --> 00:04:37,480
su rica y profunda historia,
pero en este caso puntual, lo
80
00:04:37,480 --> 00:04:39,760
que nos interesa es la
formación.
81
00:04:39,760 --> 00:04:43,440
Sí, y la disolución de
Yugoslavia, o sea, el origen y
82
00:04:43,440 --> 00:04:48,520
el final de Yugoslavia, este
país que desde su desintegración
83
00:04:48,680 --> 00:04:53,080
dio vida a 7 Estados diferentes.
¿Cuáles son esos 7 Estados que
84
00:04:53,080 --> 00:04:55,160
surgieron desde la disolución de
Yugoslavia?
85
00:04:55,160 --> 00:04:57,560
Son.
Serbia, Croacia, Eslovenia,
86
00:04:57,720 --> 00:05:01,520
Bosnia Herzegovina, Macedonia,
que desde el 2019 se llama
87
00:05:01,520 --> 00:05:07,280
Macedonia del Norte, Montenegro
y Kosovo, que aún Kosovo todavía
88
00:05:07,280 --> 00:05:10,400
tiene problemas de papeles,
diríamos acá en Argentina, no,
89
00:05:10,400 --> 00:05:14,040
porque es un Estado que no ha
sido aceptado. 100 * 100 todavía
90
00:05:14,040 --> 00:05:15,920
por por la comunidad
internacional.
91
00:05:15,920 --> 00:05:19,840
Así que 7 países que se
originaron después de la
92
00:05:19,840 --> 00:05:22,000
disolución de Yugoslavia.
Fíjense, la integridad
93
00:05:22,000 --> 00:05:25,720
territorial, la importancia
territorial de la que estamos.
94
00:05:26,240 --> 00:05:28,600
¿Hablando así que miren,
imagínense la cantidad de
95
00:05:28,600 --> 00:05:32,560
historia que se guarda detrás de
esta Yugoslavia cuyo origen les
96
00:05:32,560 --> 00:05:36,320
decía, podemos situar a finales
de la Primera Guerra Mundial
97
00:05:36,360 --> 00:05:39,360
ahora por qué?
¿A finales de la Primera Guerra
98
00:05:39,360 --> 00:05:40,840
Mundial?
Porque desde el final de la
99
00:05:40,840 --> 00:05:44,280
denominada Gran guerra de esta
Primera Guerra Mundial y con los
100
00:05:44,280 --> 00:05:47,200
Tratados con los acuerdos
posteriores, como por ejemplo el
101
00:05:47,200 --> 00:05:50,200
Tratado de Versalles, entre
tantos otros.
102
00:05:50,200 --> 00:05:52,040
No nombro uno por ser el más
famoso.
103
00:05:52,600 --> 00:05:55,800
Llegaba a su fin no solo el
conflicto bélico, no solo la
104
00:05:55,800 --> 00:06:00,200
guerra, sino también llegaba a
su fin la época de los grandes
105
00:06:00,200 --> 00:06:02,720
imperios.
Sí, el imperialismo fue uno de
106
00:06:02,720 --> 00:06:06,480
los principales causantes de la
Primera Guerra Mundial.
107
00:06:06,480 --> 00:06:08,720
Esto ya lo hemos analizado aquí
en la sexta temporada de
108
00:06:08,720 --> 00:06:11,520
historia en Podcast.
También no llegaba al fin el
109
00:06:11,520 --> 00:06:14,920
imperialismo, la la era de los
imperios, como decía alguna vez
110
00:06:14,920 --> 00:06:18,240
algún historiador, llegaba a su
fin con la Primera Guerra
111
00:06:18,240 --> 00:06:21,880
Mundial y uno de esos imperios
que vio el final de sus días.
112
00:06:22,280 --> 00:06:25,240
Fue el Imperio austrohúngaro,
que había sido uno de los más
113
00:06:25,240 --> 00:06:27,480
beligerantes dentro de la
Primera Guerra Mundial.
114
00:06:27,480 --> 00:06:30,480
Recordemos que el famoso
atentado que fue usado como
115
00:06:30,480 --> 00:06:33,360
excusa para el inicio de las
hostilidades de la guerra, para
116
00:06:33,600 --> 00:06:37,680
el inicio de la guerra en sí fue
el atentado de Sarajevo y tuvo
117
00:06:37,680 --> 00:06:41,120
lugar dentro del Imperio
austrohúngaro y se llevó la vida
118
00:06:41,120 --> 00:06:44,840
del príncipe heredero, el
archiduque Francisco Fernando y
119
00:06:44,840 --> 00:06:46,760
su esposa, la princesa Sofía
Shotek.
120
00:06:47,000 --> 00:06:50,400
O sea, que estamos hablando de
un imperio heavy metal. ¿111,
121
00:06:50,400 --> 00:06:53,240
imperio pesado, en serio?
Digamos, no, complicado.
122
00:06:53,240 --> 00:06:56,720
Bueno, ese imperio que es el
Imperio austrohúngaro llegó a su
123
00:06:56,720 --> 00:07:02,000
fin y en su lugar comenzaron a
crearse varias entidades
124
00:07:02,000 --> 00:07:06,120
políticas autónomas, podríamos
decir, diferentes entre sí, como
125
00:07:06,120 --> 00:07:11,000
por ejemplo, la famosa unión de
las provincias eslavas al sur
126
00:07:11,000 --> 00:07:13,400
del Danubio.
Ese era el nombre Unión de las
127
00:07:13,400 --> 00:07:16,240
provincias eslavas al sur del
Danubio.
128
00:07:16,520 --> 00:07:19,760
¿Qué hicieron esas provincias
eslavas una vez disuelto?
129
00:07:20,080 --> 00:07:24,440
El el el Imperio Austrohúngaro
se unieron a las monarquías de
130
00:07:24,440 --> 00:07:28,240
Serbia y de Montenegro y
formaron el reino de los
131
00:07:28,240 --> 00:07:31,720
serbios, croatas y eslovenos.
Ese era el hombre reino de los
132
00:07:31,720 --> 00:07:34,920
serbios, croatas y eslovenos que
fue la antesala.
133
00:07:35,320 --> 00:07:37,640
De la Yugoslavia que nos
interesa algo así como la
134
00:07:37,640 --> 00:07:40,880
precuela para aquellos amantes
del cine, no la precuela de la
135
00:07:40,880 --> 00:07:43,440
Yugoslavia a la cual queremos
llegar que fue este reino de los
136
00:07:43,440 --> 00:07:47,680
serbios, croatas y eslovenos.
Había nacido un nuevo Estado
137
00:07:47,680 --> 00:07:51,920
soberano en los Balcanes, el
Reino de los serbios, croatas y
138
00:07:51,920 --> 00:07:54,840
eslovenos, ese reino de los
serbios croata y el loveno como
139
00:07:54,840 --> 00:07:57,480
todo reino.
Tuvo su propio rey, su propio
140
00:07:57,480 --> 00:08:00,240
monarca, su propia autoridad,
no.
141
00:08:00,440 --> 00:08:03,960
¿Ahora, quién fue ese rey?
Fue Pedro primero de Serbia, el
142
00:08:03,960 --> 00:08:07,680
primer monarca del Reino de los
serbios, croatas y eslavos.
143
00:08:07,680 --> 00:08:11,120
Pero las luces del show, o sea
las luces de de de este
144
00:08:11,120 --> 00:08:15,240
escenario imaginario que estamos
montando, no van a apuntar a
145
00:08:15,240 --> 00:08:17,840
Pedro, quien va a pasar a la
historia Pedro por ser el primer
146
00:08:17,840 --> 00:08:21,120
monarca de este Reino, sino que
van a apuntar a su hijo.
147
00:08:21,120 --> 00:08:23,320
Quién era su hijo Alejandro
primero.
148
00:08:23,800 --> 00:08:29,640
¿Qué hizo Alejandro primero?
Bueno, en el año 1929 cambió el
149
00:08:29,640 --> 00:08:33,280
nombre de este Reino, el Reino
de los serbios, croata y eslavo.
150
00:08:33,280 --> 00:08:36,320
Le cambió el nombre y el tipo se
levantó un día y dijo, no
151
00:08:36,320 --> 00:08:40,440
podemos tener nombre como
nombre, digamos una oración tan
152
00:08:40,440 --> 00:08:42,559
larga, digamos no, así que lo
achicó.
153
00:08:42,679 --> 00:08:44,800
Lo acortó.
¿Cómo lo bautizó?
154
00:08:44,800 --> 00:08:47,680
Le puso el nombre Reino de
Yugoslavia.
155
00:08:48,200 --> 00:08:51,240
Sí, acá empezamos a hablar de
Yugoslavia con Alejandro primero
156
00:08:51,240 --> 00:08:55,000
en 1929.
¿Ahora por qué eligió ese
157
00:08:55,000 --> 00:08:57,360
nombre?
Porque Yugoslavia, que es una
158
00:08:57,360 --> 00:09:00,880
palabra que en realidad proviene
del servo croata, sí que es la
159
00:09:00,880 --> 00:09:04,560
la lengua que se habla en los
Balcanes, significa literalmente
160
00:09:04,560 --> 00:09:08,520
Tierra de los eslavos del sur.
Eso significa Yugoslavia.
161
00:09:08,520 --> 00:09:10,480
O sea, que cada vez que hablamos
de Yugoslavia estamos hablando
162
00:09:10,480 --> 00:09:14,040
de la Tierra de los eslavos del
sur, entonces.
163
00:09:14,840 --> 00:09:18,840
A partir de 1929 encontramos el
Reino de Yugoslavia, un Reino
164
00:09:19,120 --> 00:09:23,320
que desde sus inicios nomás tuvo
profundas y marcadas diferencias
165
00:09:23,320 --> 00:09:26,920
internas, sobre todo diferencias
étnicas, diferencias culturales,
166
00:09:26,920 --> 00:09:30,560
lingüísticas, religiosas,
producto de la pertenencia en en
167
00:09:30,560 --> 00:09:36,320
en tiempos bastantes pasados.
De de algunas zonas de de de de
168
00:09:36,320 --> 00:09:39,360
de esta región, digamos de los
Balcanes, tanto al Imperio
169
00:09:39,360 --> 00:09:42,520
Romano de Oriente, por un lado,
como al Imperio Romano de
170
00:09:42,520 --> 00:09:45,160
Occidente, por otro.
Y qué tiene eso de particular,
171
00:09:45,160 --> 00:09:48,080
que cada una de esas zonas tuvo
sus propias condiciones
172
00:09:48,080 --> 00:09:51,400
lingüísticas, ya sea el latín si
era perteneciente al Imperio
173
00:09:51,400 --> 00:09:54,040
romano de Occidente, o el
griego, si era perteneciente al
174
00:09:54,040 --> 00:09:57,320
Imperio Romano de Oriente.
Pues si no era el latín y el
175
00:09:57,320 --> 00:10:00,120
griego eran sus lenguas
descendientes, digamos no lengua
176
00:10:00,120 --> 00:10:02,520
romance, que vamos a llamar a
las descendientes del latín y
177
00:10:02,680 --> 00:10:04,520
también vamos a tener
diferencias religiosas.
178
00:10:04,520 --> 00:10:08,080
El Imperio Romano Oriental tenía
su propia fe, su propia
179
00:10:08,080 --> 00:10:10,800
religión, que era la Iglesia
ortodoxa, mientras que en el
180
00:10:10,800 --> 00:10:13,200
occidental, en el Imperio Romano
Occidental teníamos la Iglesia
181
00:10:13,200 --> 00:10:15,720
católica romana bastante
diferente, por por cierto,
182
00:10:15,720 --> 00:10:19,440
entonces todas esas diferencias
históricas quedaban plasmadas
183
00:10:19,440 --> 00:10:22,200
ahora dentro de un mismo Estado,
que era este reino de
184
00:10:22,200 --> 00:10:24,480
Yugoslavia, lo cual iba a
significar que.
185
00:10:25,240 --> 00:10:27,840
Ahí adentro vamos a tener
profundos problemas, sobre todo
186
00:10:27,840 --> 00:10:31,200
diferencias de de tipo cultural,
no, porque estamos hablando de
187
00:10:31,200 --> 00:10:35,200
etnias, de culturas sumamente
diversas entre sí.
188
00:10:35,200 --> 00:10:37,960
Unidas, ahora territorial y
políticamente, hay que ver qué
189
00:10:37,960 --> 00:10:40,960
tan unidas estaban, no, eso
vamos a ir desmembrando a
190
00:10:40,960 --> 00:10:43,480
medida.
Avancemos, bueno, en fin, dentro
191
00:10:43,480 --> 00:10:48,080
de este reino de Yugoslavia, el
Grupo que más poder osó tener,
192
00:10:48,080 --> 00:10:51,520
digamos, el grupo que más poder
tuvo en sus manos y que logró
193
00:10:51,520 --> 00:10:54,320
imponer su cultura y sus
cánones.
194
00:10:54,600 --> 00:10:58,320
Fue el de los serbios, sí que a
su vez era el grupo más grande,
195
00:10:58,320 --> 00:11:02,960
numéricamente hablando, y esas
imposiciones serbias llevaron a
196
00:11:02,960 --> 00:11:05,400
enfrentamientos internos
bastante subidos de tonos,
197
00:11:05,400 --> 00:11:08,080
digamos no, sobre todo con los
croatas, entre quienes
198
00:11:08,200 --> 00:11:11,960
encontramos una rivalidad casi
histórica, no serbios y croatas.
199
00:11:11,960 --> 00:11:15,160
¿Ahí es como un boca River para
los amantes del fútbol, aquí en
200
00:11:15,320 --> 00:11:17,320
en Argentina, no?
¿Qué pasó ahí?
201
00:11:17,320 --> 00:11:22,080
Bueno, en 1934.
Un grupo de terroristas croatas
202
00:11:22,200 --> 00:11:25,960
asesinaron al rey Alejandro
Primero sí, el mismo que había
203
00:11:25,960 --> 00:11:30,080
bautizado Yugoslavia a
Yugoslavia, digamos no ahora un
204
00:11:30,080 --> 00:11:31,960
reino.
Digamos, después de este
205
00:11:31,960 --> 00:11:35,960
asesinato terrorista de los
croatas hacia el rey Alejandro,
206
00:11:35,960 --> 00:11:38,800
primero un reyno no podía quedar
sin rey, no un Estado, no podía
207
00:11:38,800 --> 00:11:41,800
quedar sin quien lo presidiera,
y luego el avión no va a ser la
208
00:11:41,800 --> 00:11:43,720
excepción.
Después del asesinato de
209
00:11:43,720 --> 00:11:47,480
Alejandro, primero su lugar va a
ser ocupado por el príncipe
210
00:11:47,720 --> 00:11:52,560
Pablo, el Príncipe Regente
Pablo, porque era bueno, como su
211
00:11:52,560 --> 00:11:56,240
nombre lo indica, el regente de
un rey que todavía era joven
212
00:11:56,240 --> 00:12:00,520
para gobernar, que era Pedro
segundo y durante su reinado.
213
00:12:00,720 --> 00:12:03,680
Sí, durante el reinado de Pedro,
pero que en realidad estaba el
214
00:12:03,680 --> 00:12:05,960
poder estaba en manos del
Regente Pablo.
215
00:12:06,080 --> 00:12:10,320
¿Durante ese reinado estalló en
Europa la Segunda Guerra Mundial
216
00:12:10,320 --> 00:12:12,920
y Yugoslavia no va a quedar
afuera de lo que estaba pasando
217
00:12:12,920 --> 00:12:16,000
en el continente europeo, no?
Qué va a hacer Yugoslavia ahí
218
00:12:16,080 --> 00:12:20,560
decidió al principio mantenerse
neutral, sí, mantenerse a las
219
00:12:20,560 --> 00:12:23,520
afueras del conflicto, pero
cuando empezaron a ver que la
220
00:12:23,520 --> 00:12:26,720
balanza inicialmente se
inclinaba a favor de las fuerzas
221
00:12:26,720 --> 00:12:29,960
del eje, cuando vieron que la
Alemania nazi se se abría
222
00:12:29,960 --> 00:12:32,480
caminos por.
¿En el mapa europeo, tanto hacia
223
00:12:32,480 --> 00:12:34,880
Occidente como hacia oriente,
los tipos dijeron, no nos
224
00:12:34,880 --> 00:12:38,640
podemos quedar afuera, no?
Entonces decidieron romper su
225
00:12:38,640 --> 00:12:43,520
inicial neutralidad para unirse
a las fuerzas del eje en el mes
226
00:12:43,520 --> 00:12:48,520
de marzo de 1941.
Yugoslavia se suma a las fuerzas
227
00:12:48,520 --> 00:12:52,000
del eje un año, aparte de 1009
41 va a ser un año clave en el
228
00:12:52,000 --> 00:12:54,040
desarrollo del conflicto.
Fue el el año en el que
229
00:12:54,040 --> 00:12:56,160
justamente también se unió
Estados Unidos.
230
00:12:56,160 --> 00:12:59,440
Recuerden que eso también lo
hemos hablado ya en esta sexta
231
00:12:59,440 --> 00:13:02,520
temporada de historia en
podcast, no, pero ahí ha habido
232
00:13:02,520 --> 00:13:06,000
un problema, porque en realidad
el Rey Pedro Segundo, este rey
233
00:13:06,000 --> 00:13:08,640
joven que todavía no podía
gobernar por su minoría de edad,
234
00:13:09,120 --> 00:13:13,400
se oponía a la Alemania nazi.
¿Entonces, cómo es que
235
00:13:13,400 --> 00:13:16,440
Yugoslavia se unió a las fuerzas
del eje?
236
00:13:16,440 --> 00:13:19,720
Sí, el propio rey se oponía a la
Alemania nazi.
237
00:13:19,720 --> 00:13:24,840
Resulta que el Príncipe Regente
Sí que era Pablo accedió.
238
00:13:24,840 --> 00:13:27,520
Fue el encargado de acceder a
las presiones que tanto Alemania
239
00:13:27,520 --> 00:13:30,120
como Italia le presentaban al
Reino de Yugoslavia.
240
00:13:30,120 --> 00:13:33,320
Así que firmó un pacto.
Sí, Pablo, el Príncipe Regente,
241
00:13:33,320 --> 00:13:36,920
firmó un pacto que pasó a la
historia con el nombre de pacto
242
00:13:36,920 --> 00:13:39,800
tripartito.
Ese pacto tripartito se firmó a
243
00:13:39,800 --> 00:13:42,600
finales de marzo de 1941.
¿Y Yugoslavia?
244
00:13:42,680 --> 00:13:45,600
Se unió así a las fuerzas del
eje y ahí entra en juego Gran
245
00:13:45,600 --> 00:13:48,280
Bretaña, que hizo Gran Bretaña.
Gran Bretaña, que estaba
246
00:13:48,280 --> 00:13:50,840
participando muy activamente en
la Segunda Guerra Mundial,
247
00:13:51,200 --> 00:13:56,760
presionó a Pedro, sí, para que
comandara un golpe de Estado que
248
00:13:56,760 --> 00:14:00,240
se oponía de esta forma a la
política del Regente Pablo.
249
00:14:00,440 --> 00:14:04,400
Entonces, así, británicos con
Pedro como aliado van a derrocar
250
00:14:04,400 --> 00:14:07,520
mediante un golpe de Estado a
Pablo ahora.
251
00:14:07,520 --> 00:14:09,120
¿Por qué los británicos hicieron
eso?
252
00:14:09,120 --> 00:14:10,960
¿Por qué se metieron en la
cuestión yugoslava?
253
00:14:11,320 --> 00:14:16,040
Porque teóricamente los tipos se
querían oponer al pacto
254
00:14:16,040 --> 00:14:19,160
tripartito que Pablo había
firmado con la Alemania nazi
255
00:14:19,160 --> 00:14:22,400
para sumarse al eje.
Y de esa forma, digamos, los
256
00:14:22,400 --> 00:14:25,840
nazis y las fuerzas del eje en
general, obtenían un gran
257
00:14:25,840 --> 00:14:29,040
territorio que era toda esta
Yugoslavia en la zona de los
258
00:14:29,040 --> 00:14:31,000
Balcanes.
Un punto neurálgico.
259
00:14:31,000 --> 00:14:34,320
Un punto clave, digamos, para
unir oriente con Occidente.
260
00:14:34,320 --> 00:14:36,800
No, entonces los británicos
dijeron, no podemos permitirnos
261
00:14:37,000 --> 00:14:40,160
que esta parte del mundo se una
también a las fuerzas del eje
262
00:14:40,160 --> 00:14:43,160
entonces.
Sabiendo estas diferencias,
263
00:14:43,400 --> 00:14:47,280
estas diferencias internas entre
el Rey Pedro, Menor de edad, y
264
00:14:47,280 --> 00:14:50,600
el Regente Pablo, que era pro
pro nazi, digamos, los tipos
265
00:14:50,680 --> 00:14:54,560
aprovechan esa situación si
meten y provocan este golpe de
266
00:14:54,560 --> 00:14:58,360
Estado que terminan derrocando
al Príncipe Regente Pablo.
267
00:14:58,360 --> 00:15:00,760
¿Pero qué pasó después?
Pasó lo esperado después de ese
268
00:15:00,760 --> 00:15:04,800
lío interno, la situación
política de Yugoslavia.
269
00:15:05,240 --> 00:15:07,800
Quedó muy frágil, pero
extremadamente frágil.
270
00:15:07,800 --> 00:15:11,120
Entonces los alemanes, muy
bichos, muy rápidos,
271
00:15:11,200 --> 00:15:14,080
aprovecharon esa situación de
debilidad política interna y
272
00:15:14,080 --> 00:15:17,800
lanzaron la denominada operación
castigo, que consistió en el
273
00:15:17,800 --> 00:15:21,560
bombardeo constante de la
ludwaf, la la Fuerza aérea
274
00:15:21,640 --> 00:15:25,080
alemana sobre la capital del
Reino de Yugoslavia, la ciudad
275
00:15:25,080 --> 00:15:27,760
de Belgrado.
Pero no solo los alemanes
276
00:15:27,760 --> 00:15:30,600
aprovecharon esa situación, sino
que se unieron a esa invasión.
277
00:15:30,600 --> 00:15:34,080
También Bulgaria, también se
unió Hungría y también se unió
278
00:15:34,120 --> 00:15:38,520
Italia, no esta esta operación
que inició el 06/04/41.
279
00:15:38,520 --> 00:15:41,400
Fíjense que a finales de marzo
se estaba firmando el pacto
280
00:15:41,400 --> 00:15:45,080
tripartito.
Bueno, el 06/04/41 ya inició
281
00:15:45,080 --> 00:15:48,760
esta operación castigo comandada
por la Fuerza aérea alemana y
282
00:15:48,760 --> 00:15:52,880
terminó 11 días más tarde, el el
17 de abril, cuando el Gobierno
283
00:15:52,880 --> 00:15:56,440
el Gobierno de de del Reino de
Yugoslavia se vio obligado.
284
00:15:56,560 --> 00:16:00,160
A capitular, y no solamente eso,
sino que además Yugoslavia se
285
00:16:00,160 --> 00:16:03,880
dividió, se terminó dividiendo
para buscar satisfacer las
286
00:16:03,880 --> 00:16:07,640
demandas de esos invasores,
digamos no de de esas fuerzas
287
00:16:07,640 --> 00:16:10,360
del eje que estaban llegando a
ocupar sus territorios.
288
00:16:10,360 --> 00:16:13,960
En en Croacia, por ejemplo, se
va a formar, se va a proclamar
289
00:16:13,960 --> 00:16:16,520
de hecho, un estado nazi
directamente, no, los alemanes
290
00:16:16,520 --> 00:16:18,800
van a van a poner una de esas
condiciones, digamos no,
291
00:16:18,800 --> 00:16:21,960
nosotros llegamos, nos quedamos
con una parte de ese territorio
292
00:16:22,040 --> 00:16:23,760
y ahí proclamamos un Estado
nazi.
293
00:16:23,760 --> 00:16:26,240
¿Qué es lo que sucedió en
Croacia?
294
00:16:26,800 --> 00:16:29,880
¿Ahora, en todo este lío, qué va
a pasar con Pedro?
295
00:16:29,880 --> 00:16:32,720
Bueno, Pedro Anduvo deambulando
ahí por varios países, fue a
296
00:16:32,720 --> 00:16:36,280
Grecia, Pedro es este joven, me
monarca, digamos no, que había
297
00:16:36,280 --> 00:16:38,320
cumplido 17 años a finales de
marzo.
298
00:16:38,320 --> 00:16:40,640
Entonces ahí los británicos
dijeron, mira, Ya estás
299
00:16:40,640 --> 00:16:43,160
grandecito, vamos a hacer un
golpe de Estado y Saquémonos a
300
00:16:43,160 --> 00:16:44,520
Pablo del Medio, que era el
regente.
301
00:16:44,760 --> 00:16:48,720
¿Bueno, qué pasó con Pedro
cuando los nazis invadieron el
302
00:16:48,720 --> 00:16:50,800
reino de Yugoslavia?
Bueno, como les decía, anduvo
303
00:16:50,800 --> 00:16:54,760
deambulando por varios países,
fue a Grecia, pasó por
304
00:16:54,760 --> 00:16:58,400
Jerusalén, fue a El Cairo.
En Egipto y finalmente termino
305
00:16:58,400 --> 00:17:02,040
asentándose en Inglaterra, en
donde en Inglaterra aprovechó su
306
00:17:02,040 --> 00:17:05,240
su condición, digamos, de de de
refugiado político.
307
00:17:05,240 --> 00:17:08,119
Casi Inglaterra va a ser un
lugar en donde van a ir muchos
308
00:17:08,119 --> 00:17:11,079
de estos políticos europeos que
habían sido depuestos por la
309
00:17:11,079 --> 00:17:15,319
avanzada en Asia, en en sus
territorios y ahí en en en
310
00:17:15,319 --> 00:17:19,119
Inglaterra termina su educación
en la Universidad de Cambridge y
311
00:17:19,119 --> 00:17:22,960
posteriormente se termina
uniendo a la Royal Air Force en
312
00:17:22,960 --> 00:17:26,280
la fuerza aérea británica.
No, fíjese, ese va a ser el el
313
00:17:26,280 --> 00:17:28,040
de.
Derrotero por el cual fue
314
00:17:28,040 --> 00:17:32,800
siguiendo este joven monarca
depuesto por el régimen nazi en
315
00:17:32,800 --> 00:17:35,520
Yugoslavia, que era el joven
Pedro Segundo.
316
00:17:35,520 --> 00:17:39,280
Bueno, esa situación, esa
situación de desolación para
317
00:17:39,280 --> 00:17:42,320
Yugoslavia, esta situación de
verse invadidos por la fuerza
318
00:17:42,320 --> 00:17:45,560
del eje, de verse divididos
territorialmente no se iba.
319
00:17:45,880 --> 00:17:48,960
A solucionar podemos poner la
palabra solucionar así, muy
320
00:17:48,960 --> 00:17:52,680
entre comillas, hasta el año
1945.
321
00:17:52,680 --> 00:17:57,160
¿Qué pasó en el año 1945?
Bueno, ahí aparece en escena el
322
00:17:57,160 --> 00:18:00,200
gran personaje de toda esta
trama que vamos a estar
323
00:18:00,200 --> 00:18:02,840
desarrollando el personaje
principal de esta historia.
324
00:18:03,400 --> 00:18:07,160
Que, ojo, no significa ni que
sea bueno ni que sea malo.
325
00:18:07,160 --> 00:18:09,560
Digo, no, esas son apreciaciones
a las que cada uno de ustedes
326
00:18:09,560 --> 00:18:13,240
después llegará oportunamente.
Digo, gran personaje, porque es
327
00:18:13,240 --> 00:18:16,240
el protagonista principal de la
historia de Yugoslavia.
328
00:18:16,240 --> 00:18:20,640
¿Malo o bueno?
Es ya una cuestión de de balance
329
00:18:20,640 --> 00:18:25,200
ético, moral que realizarán
ustedes a quienes conocen un
330
00:18:25,200 --> 00:18:28,760
poquito de historia le nombras
Yugoslavia y automáticamente se
331
00:18:28,760 --> 00:18:31,440
le viene a la cabeza.
La figura de la cual estoy
332
00:18:31,440 --> 00:18:34,840
hablando que es la figura del
mariscal Tito a quienes algunos
333
00:18:34,840 --> 00:18:38,200
lo titulan como el arquitecto de
la segunda Yugoslavia.
334
00:18:38,360 --> 00:18:40,520
¿Por qué segunda Yugoslavia?
¿Porque la primera Yugoslavia
335
00:18:40,520 --> 00:18:44,000
había caído con la avanzada nazi
en 1009 41 digamos no si que a
336
00:18:44,000 --> 00:18:47,760
partir de 1009 45 entra en
escena, ya había entrado unos
337
00:18:47,760 --> 00:18:50,320
años antes, ya lo vamos a ir
viendo, pero en el 45 como que
338
00:18:50,320 --> 00:18:54,760
explota su poderíopolítico este
tal mariscal Tito, el arquitecto
339
00:18:54,760 --> 00:18:58,400
de la segunda Yugoslavia ahora
quién fue este tal mariscal
340
00:18:58,400 --> 00:19:00,120
Tito?
Bueno, su nombre en realidad.
341
00:19:00,200 --> 00:19:05,000
Era jossie BROS alias podemos
decir, Alias Tito, no este
342
00:19:05,000 --> 00:19:08,080
jossie BROS que nosotros los
vamos a estar nombrando en este
343
00:19:08,080 --> 00:19:10,400
capítulo como Tito.
De hecho, si buscan un libro de
344
00:19:10,400 --> 00:19:12,680
historias sobre la historia de
Yugoslavia, lo van a encontrar
345
00:19:12,680 --> 00:19:15,360
con ese nombre, con el nombre de
Mariscal Tito, un líder
346
00:19:15,800 --> 00:19:19,520
sumamente carismático, miembra a
parte del del Grupo de
347
00:19:19,520 --> 00:19:24,200
partisanos que luchaba en contra
de las invasiones nazis y de sus
348
00:19:24,200 --> 00:19:29,160
aliados, y que buscó y a decir
verdad, logró aglutinar toda esa
349
00:19:29,160 --> 00:19:31,760
resistencia.
Corrillera en torno a su figura,
350
00:19:31,760 --> 00:19:35,080
no un tipo que luchaba desde las
sombras.
351
00:19:35,080 --> 00:19:38,920
Podemos decir así con este grupo
de guerrilleros que estaba en
352
00:19:38,920 --> 00:19:41,960
contra de la invasión nazi.
El movimiento de Partillanos
353
00:19:41,960 --> 00:19:44,560
pasó en España.
Sucedió en Italia.
354
00:19:44,680 --> 00:19:47,720
Lo lo hemos.
Se ha ido desarrollando tanto
355
00:19:47,720 --> 00:19:51,120
cuando hablamos de de la de la
guerra civil española como
356
00:19:51,120 --> 00:19:52,920
cuando hablamos de la Segunda
Guerra Mundial.
357
00:19:52,920 --> 00:19:56,040
Ahora también si los partillanos
van a ser partirllanos o
358
00:19:56,040 --> 00:19:58,440
partisanos.
¿Es lo mismo este grupo que
359
00:19:58,440 --> 00:20:00,560
luchaba en contra de los
invasores nazis?
360
00:20:00,560 --> 00:20:04,200
Bueno, en Yugoslavia lo que era
en esos momentos la ex
361
00:20:04,200 --> 00:20:10,360
Yugoslavia, digamos la ex primer
Yugoslavia, estaba este jossie
362
00:20:10,360 --> 00:20:15,040
BROS, este Tito que aglutinó en
torno a su figura a toda esa
363
00:20:15,040 --> 00:20:18,480
resistencia guerrillera.
¿Artesana ahora, cuál fue su
364
00:20:18,480 --> 00:20:21,640
verdadero aporte a toda esta
causa yugoslava?
365
00:20:21,640 --> 00:20:26,480
Llamémosle si quieres no, bueno,
el tipo este Tito, al terminar
366
00:20:26,480 --> 00:20:29,160
la Segunda Guerra Mundial con
los nazis vencidos en toda
367
00:20:29,160 --> 00:20:32,760
Europa, había quedado como una
de las figuras políticas de
368
00:20:32,760 --> 00:20:34,880
mayor peso.
Un tipo que, como dijimos, llegó
369
00:20:34,880 --> 00:20:38,800
a aglutinar en torno a a a su
figura, en torno a su liderazgo,
370
00:20:38,800 --> 00:20:41,480
a toda esa resistencia de los
invasores nazis, ahora
371
00:20:41,720 --> 00:20:43,760
convertido en ese líder
político.
372
00:20:43,760 --> 00:20:46,640
Terminada ya la guerra, Tito se
impuso.
373
00:20:46,760 --> 00:20:49,280
A los diversos intentos que va a
haber en Yugoslavia de
374
00:20:49,280 --> 00:20:52,480
Restauración monárquica, sí,
porque los los monarcas van a
375
00:20:52,480 --> 00:20:53,880
decir, Che, no, nosotros tenemos
que volver.
376
00:20:53,880 --> 00:20:56,920
Pedro va a querer volver.
Bueno, no, dice Tito, no, basta
377
00:20:56,920 --> 00:20:59,480
de la de la monarquía en
Yugoslavia.
378
00:20:59,680 --> 00:21:04,160
Qué va a hacer Tito va ya
convertido en un líder político,
379
00:21:04,160 --> 00:21:08,400
va a restablecer a Yugoslavia.
Sí, vuelve a existir Yugoslavia,
380
00:21:08,400 --> 00:21:10,560
por eso se lo nombra como el
arquitecto de la segunda
381
00:21:10,560 --> 00:21:13,640
Yugoslavia, pero bajo una nueva
forma política.
382
00:21:13,640 --> 00:21:18,200
Así que va a ser una federación
que incluía en su interior a 6
383
00:21:18,200 --> 00:21:22,560
repúblicas socialistas, 6
repúblicas socialistas.
384
00:21:22,800 --> 00:21:24,720
Fíjense ustedes, no, ya estamos
hablando de socialismo.
385
00:21:24,720 --> 00:21:26,760
Recordemos que termina la
Segunda Guerra Mundial y empieza
386
00:21:26,760 --> 00:21:29,760
otra guerra no, que es la Guerra
Fría entre 2 modelos económicos,
387
00:21:29,760 --> 00:21:31,360
ideológicos, políticos
diferentes.
388
00:21:31,720 --> 00:21:34,600
El modelo occidental
capitalista, con Estados Unidos
389
00:21:34,600 --> 00:21:36,840
a la cabeza.
El modelo oriental soviético con
390
00:21:36,840 --> 00:21:40,480
la Unión Soviética a la cabeza.
Bueno, ahí estas.
391
00:21:40,640 --> 00:21:46,440
Esta restauración yugoslava va a
constituirse en torno a una
392
00:21:46,440 --> 00:21:50,560
federación que incluía entonces
a 6 repúblicas socialistas.
393
00:21:50,560 --> 00:21:55,240
Esto es decir, si lo traspasamos
en blanco pro soviética, no.
394
00:21:55,600 --> 00:21:58,400
¿Quiénes son esas 6 o quiénes
eran esas 6 repúblicas
395
00:21:58,400 --> 00:22:01,800
socialistas?
Tenemos Eslovenia, Croacia,
396
00:22:01,800 --> 00:22:06,600
Bosnia Herzegovina, Serbia,
Montenegro y Macedonia.
397
00:22:06,600 --> 00:22:09,440
¿Ahora, qué nombre le pusieron?
Le mandaron el siguiente nombre,
398
00:22:09,440 --> 00:22:12,480
República Federal Popular de
Yugoslavia.
399
00:22:12,920 --> 00:22:16,000
Los mapa es interesante, los
yugoslavos bautizando esto no es
400
00:22:16,000 --> 00:22:20,600
un punto bastante ahí como para
poner un foquito digamos no
401
00:22:20,800 --> 00:22:23,680
república federal popular de
Yugoslavia.
402
00:22:23,880 --> 00:22:26,800
Con ese nombre se le va a
conocer hasta 1963.
403
00:22:27,000 --> 00:22:30,080
De ahí en adelante se la se la
conoció perdón con el nombre de
404
00:22:30,080 --> 00:22:33,360
República Federativa Socialista
de Yugoslavia.
405
00:22:33,360 --> 00:22:37,200
O sea, no quedaba duda de que
Yugoslavia había virado hacia la
406
00:22:37,200 --> 00:22:40,560
izquierda, podemos decir, no
había virado hacia el socialismo
407
00:22:40,560 --> 00:22:42,800
y cuando uno dice que viró hacia
el socialismo.
408
00:22:42,920 --> 00:22:46,400
Estamos hablando de la península
de los Balcanes, cercana a la
409
00:22:46,400 --> 00:22:49,680
Unión Soviética.
Queremos decir que esa nueva
410
00:22:49,680 --> 00:22:53,080
Yugoslavia, esa República
Federal Popular de Yugoslavia o
411
00:22:53,080 --> 00:22:56,240
República Federativa Socialista
de Yugoslavia, como se la
412
00:22:56,240 --> 00:23:01,400
conoció a partir de 1963, quedó
formada y quedó funcionando como
413
00:23:01,400 --> 00:23:04,840
un Estado satélite de la Unión
de repúblicas socialistas
414
00:23:04,840 --> 00:23:08,720
soviéticas entonces.
La Unión Soviética, ni lenta ni
415
00:23:08,720 --> 00:23:13,880
perezosa, en un período en donde
buscaba ganarse aliados, digamos
416
00:23:13,880 --> 00:23:17,480
en ese contexto de Guerra fría,
va a terminar sumando a
417
00:23:17,480 --> 00:23:21,960
Yugoslavia Asus filas.
Pero Tito, Tito, sí, no, era un
418
00:23:21,960 --> 00:23:25,320
tipo que lo ibas a mandar así
como así no, o sea, que lo ibas
419
00:23:25,320 --> 00:23:28,880
a imponer yo a Stalin le iba a
imponer a Tito lo que yo
420
00:23:28,880 --> 00:23:30,520
quisiera.
No, no, no, no, eso no, no iba a
421
00:23:30,520 --> 00:23:33,520
hacer tarea fácil y ni bien
iniciadas las cosas, ni bien
422
00:23:33,520 --> 00:23:38,160
iniciados estos contactos.
Entre entre la Unión Soviética y
423
00:23:38,160 --> 00:23:42,160
Yugoslavia las cosas ya tuvieron
111.
424
00:23:42,160 --> 00:23:46,080
Tinte bastante raro digamos.
No empezaron a aparecer las
425
00:23:46,080 --> 00:23:49,720
discrepancias, empezaron a
aparecer las diferencias entre
426
00:23:49,720 --> 00:23:53,680
Tito y Joseph Stalin, sí, el
líder de la Unión Soviética.
427
00:23:53,920 --> 00:23:56,800
Y no es que no se ponían de
acuerdo en en en qué color de
428
00:23:56,800 --> 00:24:00,880
corbata usar no, los tipos no se
ponían de acuerdo en nada, o
429
00:24:00,880 --> 00:24:04,040
mejor dicho, en muy pocas cosas.
Y eso a Stalin no le gustaba uno
430
00:24:04,040 --> 00:24:06,720
de los líderes.
¿Autoritarios y dictatoriales
431
00:24:06,800 --> 00:24:09,760
más macabros de la historia de
la humanidad, ya lo sabemos, y
432
00:24:09,760 --> 00:24:12,840
por el otro lado, uno que no se
quedaba atrás, no que era este
433
00:24:12,840 --> 00:24:15,600
tal Tito que ya vamos a ver qué
hizo dentro de Yugoslavia
434
00:24:15,600 --> 00:24:18,080
entonces?
2 personalidades muy fuertes que
435
00:24:18,280 --> 00:24:21,080
van a terminar ocasionando lo
que se suponía que iba a pasar,
436
00:24:21,080 --> 00:24:25,160
no, primero, un distanciamiento.
Como no hay esto, lo podemos
437
00:24:25,160 --> 00:24:27,800
llevar a a al lenguaje de
algunas relaciones de pareja.
438
00:24:27,800 --> 00:24:31,200
No sé, pidieron un tiempo, se
distanciaron, buscaron aires
439
00:24:31,200 --> 00:24:35,360
nuevos para ver si las cosas así
mejoraban, pero lejos de eso ya
440
00:24:35,360 --> 00:24:38,320
sabemos que no funciona en esos
tiempos, no no solo que no
441
00:24:38,320 --> 00:24:41,800
mejoraron las cosas, sino que
empeoraron esas relaciones y en
442
00:24:41,800 --> 00:24:46,600
1947, finalmente Yugoslavia
terminó rompiendo oficialmente
443
00:24:46,600 --> 00:24:48,280
con Moscú, es decir, con la
Unión Soviética.
444
00:24:48,280 --> 00:24:52,120
Dijeron basta hasta acá, yo no
voy a recibir órdenes de nadie,
445
00:24:52,120 --> 00:24:53,920
dijo Tito.
Y ahí estuvo rápido.
446
00:24:54,000 --> 00:24:58,480
De reflejos nuestro amigo Tito,
porque producto de esa ruptura
447
00:24:59,000 --> 00:25:04,320
yogos la había pudo meterse
verse beneficiada, digamos, en
448
00:25:04,320 --> 00:25:07,280
el con el Plan Marshall.
El Marshall que promovía a
449
00:25:07,280 --> 00:25:10,400
Estados Unidos para recuperar
económicamente aquellos países
450
00:25:10,400 --> 00:25:11,840
europeos devastados por la
guerra.
451
00:25:11,840 --> 00:25:14,960
Esa era la excusa, pero que al
mismo tiempo era un mojón
452
00:25:14,960 --> 00:25:18,080
digamos, no una banderita, una
marca que decir Che, acá estamos
453
00:25:18,080 --> 00:25:20,240
nosotros de ir a Estados Unidos
con el Plan Marshall, no,
454
00:25:20,240 --> 00:25:23,760
entonces eso impedía el avance
del comunismo, por más que su
455
00:25:23,760 --> 00:25:26,880
líder era socialista.
Y estamos hablando de una unión
456
00:25:26,880 --> 00:25:31,120
de repúblicas socialistas,
digamos, no como era forma de
457
00:25:31,120 --> 00:25:34,560
federación, pero como era
Yugoslavia, entonces hacia allá
458
00:25:34,560 --> 00:25:38,320
fue Yugoslavia, digamos.
Bueno, se terminó rompiendo con
459
00:25:38,720 --> 00:25:44,440
la Unión Soviética de de Stalin
y se terminan uniendo al Plan
460
00:25:44,440 --> 00:25:48,120
Marshall que promovía Estados
Unidos y producto de esa ruptura
461
00:25:48,120 --> 00:25:53,000
varios años más adelante, más
precisamente en 1961, Yugoslavia
462
00:25:53,000 --> 00:25:56,920
va a integrar el movimiento de
países no alineados, incluso
463
00:25:56,920 --> 00:25:58,680
llegó a ser uno de los miembros
fundadores.
464
00:25:59,000 --> 00:26:01,680
De esa agrupación de países que
buscaba 1/3 vía, no una vía
465
00:26:01,680 --> 00:26:05,240
diferente a lo propuesto tanto
por Estados Unidos como por la
466
00:26:05,240 --> 00:26:09,080
Unión Soviética.
Y ahí Tito se la recontrabancada
467
00:26:09,080 --> 00:26:12,320
porque el tipo, siendo
comunista, siendo socialista,
468
00:26:12,320 --> 00:26:15,720
apostando por el socialismo,
yendo por la izquierda, supo
469
00:26:15,720 --> 00:26:19,200
diferenciar el tono beligerante
de lo propuesto por Stalin con
470
00:26:19,200 --> 00:26:22,800
lo que el mismo proponía para su
país, digamos no para su Estado,
471
00:26:22,800 --> 00:26:25,400
así que.
No dudó en rechazar, por
472
00:26:25,400 --> 00:26:27,040
ejemplo, la violencia que tenía
para él.
473
00:26:27,040 --> 00:26:30,760
El Pacto de Varsovia condenó las
intervenciones soviéticas en
474
00:26:30,760 --> 00:26:34,120
Hungría, en Checoslovaquia, en
Afganistán, sucesivamente a lo
475
00:26:34,120 --> 00:26:34,960
largo del tiempo.
No.
476
00:26:34,960 --> 00:26:39,160
Él estaba convencido de que su
régimen era algo así como una
477
00:26:39,160 --> 00:26:41,680
ruta alternativa hacia el
socialismo, que no
478
00:26:41,680 --> 00:26:45,240
necesariamente había que seguir
el plan esgrimido desde Moscú.
479
00:26:45,240 --> 00:26:49,280
No ahora a decir verdad.
¿Tito, no era ningún angelito,
480
00:26:49,280 --> 00:26:51,280
no, porque lo estamos
presentando así como, ah, mira
481
00:26:51,280 --> 00:26:53,200
qué bueno, Tito, Qué, qué buen
tipo, no, no?
482
00:26:53,280 --> 00:26:57,160
El tipo se mantuvo durante 35
años al frente del Gobierno de
483
00:26:57,160 --> 00:27:00,800
yugoslavo, no, y a pesar de que
su país tenía, como ya hemos
484
00:27:00,800 --> 00:27:03,680
dicho hace un rato, serias
diferencias culturales,
485
00:27:03,680 --> 00:27:06,520
tensiones religiosas,
diferencias idiomáticas y otros
486
00:27:06,520 --> 00:27:10,120
problemas estructurales.
Tito supo mantener a todo a
487
00:27:10,120 --> 00:27:12,160
raya.
Sí, fue una personalidad de esas
488
00:27:12,160 --> 00:27:14,560
que permiten potenciar la
identidad de su país.
489
00:27:14,600 --> 00:27:19,080
¿Ahora la pregunta crucial acá
es cómo cómo lo hizo, cómo supo
490
00:27:19,080 --> 00:27:22,920
mantener a todos a raya, cómo
hizo que se potenciara la
491
00:27:22,920 --> 00:27:25,280
identidad de yugoslava?
Y ahí es donde Tito aflojaba un
492
00:27:25,280 --> 00:27:27,600
poco, no, ahí es donde estaba
flojito de papeles, porque
493
00:27:27,840 --> 00:27:30,680
durante esos 35 años al frente
de Yugoslavia su forma de
494
00:27:30,680 --> 00:27:34,480
gobierno fue sumamente
autoritaria, represiva.
495
00:27:35,240 --> 00:27:38,760
Y yo diría, no menos violenta
que él, la de su tan criticado
496
00:27:38,760 --> 00:27:41,560
Stalin, no.
De hecho, esa fue la única forma
497
00:27:41,560 --> 00:27:44,520
con la que Tito consiguió
detener y contener a los
498
00:27:44,520 --> 00:27:46,440
disidentes que existían dentro
de sus fronteras.
499
00:27:46,440 --> 00:27:48,440
Porque no es que todos los
yugoslavos amaban a Tito de
500
00:27:48,440 --> 00:27:51,960
repente, no.
O sea, el, el, el, el, el, este,
501
00:27:51,960 --> 00:27:53,960
este.
Este personaje de la historia
502
00:27:53,960 --> 00:27:57,800
política de Yugoslavia supo
contener Asus disidentes de
503
00:27:57,800 --> 00:28:01,320
manera autoritaria, represiva y
sumamente violenta.
504
00:28:01,400 --> 00:28:04,880
Ahora, como suele pasar en todos
estos casos, cuando existe una
505
00:28:04,880 --> 00:28:08,400
figura política tan fuerte que
logra contener violenta y
506
00:28:08,400 --> 00:28:11,840
autoritariamente Asus
disidentes, todo suele cambiar
507
00:28:11,840 --> 00:28:15,720
cuando ese líder sale de escena.
¿Y cómo va a salir de escena?
508
00:28:15,840 --> 00:28:17,320
¿Tito?
Bueno, respuesta fácil, se
509
00:28:17,320 --> 00:28:21,000
murió. 04/05/1980.
Fallecía.
510
00:28:21,200 --> 00:28:23,600
Y esa fecha también va a ser
icónica para la historia de
511
00:28:23,600 --> 00:28:26,800
Yugoslavia, porque a partir de
ahí asistimos al comienzo del
512
00:28:26,800 --> 00:28:29,840
fin de ese país.
Sí, esa va a ser la esa va a ser
513
00:28:29,840 --> 00:28:32,560
la primera ficha de dominó que
cae para seguir arrastrando al
514
00:28:32,560 --> 00:28:36,920
resto de Yugoslavia, no, ninguno
de los sucesores de Tito
515
00:28:36,920 --> 00:28:40,400
pudieron mantener los pasos
iniciados por por el mariscal,
516
00:28:40,400 --> 00:28:41,120
no.
¿Y qué pasó?
517
00:28:41,120 --> 00:28:47,160
Empezó un proceso de disolución,
sí, un proceso lento, diría, al
518
00:28:47,160 --> 00:28:49,760
menos en esa década del 81,
proceso lento.
519
00:28:49,840 --> 00:28:53,280
De disolución de la segunda
Yugoslavia, aquella que había
520
00:28:53,280 --> 00:28:55,920
sido moldeada por las manos de
Tito y que ahora, tras su
521
00:28:55,920 --> 00:29:01,400
muerte, empezaba a desaparecer.
No, pero si esa década del la 80
522
00:29:01,400 --> 00:29:04,560
había empezado mal para los
yugoslavos con la muerte de
523
00:29:04,560 --> 00:29:07,520
Tito, la cuestión no iba a
terminar mucho mejor a finales
524
00:29:07,520 --> 00:29:09,480
de esa década.
Porque con la caída del Muro de
525
00:29:09,480 --> 00:29:14,480
Berlín en 1989 y el posterior
hundimiento y el fracaso del del
526
00:29:14,480 --> 00:29:18,360
modelo soviético.
Se potenció ese proceso de
527
00:29:18,360 --> 00:29:22,000
desintegración política que
venía viviendo Yugoslavia desde
528
00:29:22,000 --> 00:29:25,360
la muerte de Tito.
Sí, estaba faltando un líder que
529
00:29:25,360 --> 00:29:29,920
fuera capaz con su carisma, con
su fuerza, con su su violencia,
530
00:29:29,920 --> 00:29:34,200
su represión, su autoritarismo.
Mantener unida a yogoslavia que,
531
00:29:34,200 --> 00:29:37,800
como sabemos, tenía serios
problemas internos, no problemas
532
00:29:37,840 --> 00:29:41,000
de unión, digamos.
Justamente le podríamos decir
533
00:29:41,000 --> 00:29:44,080
así, el pegamento que unía a
todas esas partes que integraban
534
00:29:44,080 --> 00:29:46,040
yogoslavia era la figura de un
líder político muy.
535
00:29:46,160 --> 00:29:50,240
Fuerte, no, en este caso Tito,
cuando ese líder desaparece, el
536
00:29:50,240 --> 00:29:54,320
el, el elemento aglutinante que
era el líder político, ya no
537
00:29:54,320 --> 00:29:57,040
está funcionando.
Entonces cada una de las partes
538
00:29:57,040 --> 00:30:02,320
va a empezar a disgregarse.
¿Va a a empezar a separarse?
539
00:30:02,320 --> 00:30:05,720
No, entonces comienza la
desintegración política de
540
00:30:05,720 --> 00:30:09,080
Yugoslavia con la muerte de Tito
en el 80, y ni hablar a finales
541
00:30:09,080 --> 00:30:12,600
de los 80 en 1989,
particularmente con la caída del
542
00:30:12,600 --> 00:30:16,080
Muro de Berlín y ya el fracaso
supremo de la de la Unión.
543
00:30:16,160 --> 00:30:18,520
¿Y ética, no?
Y si los ochentas habían sido
544
00:30:18,520 --> 00:30:22,680
una década mala para los para
los yugoslavos, perdón, los 90
545
00:30:22,680 --> 00:30:24,880
no iban a hacer mucho mejor.
¿Por qué?
546
00:30:25,000 --> 00:30:28,320
De hecho, en en la década de los
90 se iba a armar el Despelote
547
00:30:28,320 --> 00:30:33,960
grande, porque en 1991 nomás
ahí, acabando de iniciar la
548
00:30:33,960 --> 00:30:39,080
década, iba a empezar el
desmembramiento de Yugoslavia
549
00:30:39,080 --> 00:30:42,840
con una serie de guerras,
guerras internas que se van a ir
550
00:30:42,840 --> 00:30:46,040
desarrollando en simultáneo.
¿Cómo va a empezar la cosa?
551
00:30:46,040 --> 00:30:47,800
Y.
Eso pone interesante, acabamos
552
00:30:47,800 --> 00:30:51,360
de ir y volver en nombres, en
fecha, en personajes, en países
553
00:30:51,360 --> 00:30:52,640
en cambio de nombres.
¿Y qué es eso?
554
00:30:52,640 --> 00:30:55,120
Que así que atentos, no sé qué
estarán haciendo mientras
555
00:30:55,120 --> 00:30:58,120
escuchen historia en podcast, si
caminan, si trabajan, si vuelven
556
00:30:58,120 --> 00:31:01,840
del trabajo, si estudian, si se
duchan, si descansan, si hacen
557
00:31:01,840 --> 00:31:05,120
ejercicios, no lo sé, si manejan
el otro día un veterinario me
558
00:31:05,120 --> 00:31:08,080
dice un ingeniero agrónomo, creo
que también voy de campo en
559
00:31:08,080 --> 00:31:11,360
campo y escucho historia en
podcast, bueno, genial otro
560
00:31:11,360 --> 00:31:13,760
mientras nado me compré unos
auriculares para el agua y voy
561
00:31:13,960 --> 00:31:16,080
perfecto.
Bueno, atentos ahora.
562
00:31:16,440 --> 00:31:19,400
¿Es la parte en donde se pone
difícil el episodio, digamos no?
563
00:31:19,800 --> 00:31:25,160
¿Por qué 1991 dijimos, inicia el
desmembramiento de Yugoslavia
564
00:31:25,160 --> 00:31:27,520
ahora?
¿Cómo inició esa cosa, esta esta
565
00:31:27,520 --> 00:31:30,880
serie de guerras internas que
fueron desarrollándose en
566
00:31:30,880 --> 00:31:34,400
simultáneo?
Bueno, hubo 2 referéndum de
567
00:31:34,400 --> 00:31:37,200
autodeterminación, sí, 2
referéndums de de
568
00:31:37,200 --> 00:31:40,080
autodeterminación, es decir,
Che, yo me quiero autogobernar,
569
00:31:40,080 --> 00:31:43,120
no quiero pertenecer más al
reino de Yugoslavia y esos
570
00:31:43,120 --> 00:31:45,080
referéndum se dieron en
Eslovenia.
571
00:31:45,800 --> 00:31:49,200
Y en Croacia, las repúblicas que
podemos decir más prósperas
572
00:31:49,360 --> 00:31:52,440
dentro de la esta Unión
Federativa de yugoslava, no.
573
00:31:53,520 --> 00:31:56,640
Y finalmente tanto Eslovenia
como Croacia van a lograr su
574
00:31:56,640 --> 00:31:58,600
independencia.
¿Y qué va a pasar ahí?
575
00:31:58,600 --> 00:32:00,640
Bueno.
A mitad de ese mismo año, es
576
00:32:00,640 --> 00:32:05,520
decir, a mitad del del año 1991,
Yugoslavia, que a decir verdad,
577
00:32:05,760 --> 00:32:09,120
ya no era Yugoslavia porque se
estaba desarmando, se estaba
578
00:32:09,120 --> 00:32:11,160
desmembrando.
En realidad deberíamos decir
579
00:32:11,160 --> 00:32:14,240
Serbia.
¿Sí, acá aparece Serbia, que era
580
00:32:14,240 --> 00:32:17,800
la parte más activa y
representativa de Yugoslavia, va
581
00:32:17,800 --> 00:32:21,240
a iniciar un plan bélico?
Sí, un plan de guerra para
582
00:32:21,240 --> 00:32:24,240
retomar el control tanto en
Eslovenia como Croacia, que
583
00:32:24,240 --> 00:32:26,960
mediante el referéndum estaban
buscando la autodeterminación y
584
00:32:26,960 --> 00:32:30,200
habían logrado su independencia.
¿Y entonces los serbios dicen,
585
00:32:30,200 --> 00:32:33,880
Vamos ataquemos y terminemos con
los intentos independentistas
586
00:32:33,880 --> 00:32:37,680
dentro de Yugoslavia, no Serbia,
decimos Serbia por qué esa
587
00:32:37,680 --> 00:32:39,160
Yugoslavia se estaba
desintegrando?
588
00:32:39,160 --> 00:32:42,200
No, la parte más representativa
de Yugoslavia era Serbia en esos
589
00:32:42,200 --> 00:32:44,480
momentos, pero los tipos dicen
no paremos la bocha, analicemos
590
00:32:44,480 --> 00:32:48,880
un poquito más, nos enfriemos,
no un poquito más tranquilos.
591
00:32:49,160 --> 00:32:52,080
Los serbios analizaron la
situación y dijeron, mira.
592
00:32:52,640 --> 00:32:55,800
Slovenia está medio lejos, no
aparte, étnicamente son muy
593
00:32:55,800 --> 00:32:58,560
diferentes a nosotros mejor la
demos por perdida chavo
594
00:32:58,560 --> 00:33:01,440
Eslovenia ahí nomás le
reconocieron la Independencia a
595
00:33:01,440 --> 00:33:03,200
Slovenia.
¿La cuestión importante era
596
00:33:03,200 --> 00:33:06,520
ahora Croacia, en donde los
serbios no estaban dispuestos a
597
00:33:06,520 --> 00:33:09,400
dar un paso atrás y ahí la
situación se volvió un poquito
598
00:33:09,680 --> 00:33:11,960
más complicada, no?
¿Qué pasa?
599
00:33:11,960 --> 00:33:15,680
Croacia estaba liderada por
Franjo Tuschman.
600
00:33:16,600 --> 00:33:22,320
El tipo tenía en mente este
franco tusman un un plan, un
601
00:33:22,320 --> 00:33:24,920
deseo si se quiere,
expansionista.
602
00:33:24,920 --> 00:33:29,920
No tenía la ambición de formar
la denominada Gran Croacia, pero
603
00:33:29,920 --> 00:33:32,400
vaya problema, porque esto
chocaba con los deseos de
604
00:33:32,400 --> 00:33:35,840
Serbia, deseos también
expansionistas de formar la gran
605
00:33:35,840 --> 00:33:41,080
Serbia bajo el mandato de Slobo
dan Milosevich entonces.
606
00:33:41,440 --> 00:33:43,640
Todos deseos en grande.
Fíjense ustedes, la gran
607
00:33:43,640 --> 00:33:46,560
Croacia, la gran Serbia.
Y ya lo dice un refrán popular,
608
00:33:46,560 --> 00:33:48,720
el que mucho abarca, poco
aprieta.
609
00:33:48,720 --> 00:33:50,280
Y finalmente la regla se iba a
cumplir.
610
00:33:50,280 --> 00:33:53,400
También en esta historia, en la
zona de los Balcanes comenzaba
611
00:33:53,520 --> 00:33:56,200
una guerra entre croatas y
serbios.
612
00:33:56,200 --> 00:33:59,840
Comenzaba la guerra de Croacia o
la guerra de Independencia
613
00:33:59,840 --> 00:34:05,720
croata, que se va a extender
desde 1991 hasta 1995.
614
00:34:05,720 --> 00:34:09,600
Un conflicto con tintes de
guerra civil, porque acá empieza
615
00:34:09,600 --> 00:34:11,360
a complicarse la cosa, porque
dentro de.
616
00:34:11,440 --> 00:34:16,040
Croacia empezaron a aparecer
contendientes, digamos, dentro
617
00:34:16,040 --> 00:34:19,199
del del de la terminología de
lucha y de guerra, contendientes
618
00:34:19,199 --> 00:34:23,159
con nuevas ideas políticas.
Fue el caso, por ejemplo, de la
619
00:34:23,159 --> 00:34:28,040
proclamada República de Krajina.
La República de Krajina era una
620
00:34:28,040 --> 00:34:31,360
entidad pro Serbia, pero dentro
de Croacia, o sea, nosotros
621
00:34:31,360 --> 00:34:33,120
tenemos una guerra.
Croacia contra Serbia.
622
00:34:33,120 --> 00:34:36,520
Bueno, dentro de Croacia había
una entidad política pro Serbia,
623
00:34:36,520 --> 00:34:38,000
que era esta República de
Krajina.
624
00:34:39,199 --> 00:34:42,280
Y buscaba separarse de Croacia,
obviamente, y unirse a Serbia.
625
00:34:42,280 --> 00:34:44,440
Entonces el el lío ahí era
mayúsculo.
626
00:34:44,440 --> 00:34:48,600
No, ya no era solamente croatas
contra serbios, sino también
627
00:34:48,600 --> 00:34:50,199
croatas contra croatas pro
serbios.
628
00:34:50,239 --> 00:34:54,239
Un lío que se está empezando a
complicar y para el cosmo de
629
00:34:54,239 --> 00:34:57,120
males.
Si volvemos un poquito el tiempo
630
00:34:57,120 --> 00:35:01,040
atrás para 1009 91, también
vamos de vuelta a 1009 91.
631
00:35:01,200 --> 00:35:05,320
Ese mismo año, en el en el que
Eslovenia YY Croacia se
632
00:35:05,320 --> 00:35:08,840
independizaban, se separaban de
Yugoslavia y de Serbia, también
633
00:35:08,840 --> 00:35:11,600
lo iba a hacer la república más
septentrional.
634
00:35:12,080 --> 00:35:18,080
Sí, de esa Unión que era
Macedonia. 08/09/1991 Macedonia
635
00:35:18,080 --> 00:35:20,920
lograba su independencia, pero
ahí los serbios no se metieron.
636
00:35:21,160 --> 00:35:24,040
Ni siquiera lo pensaron ni se
animaron a decir Che, vamos a
637
00:35:24,040 --> 00:35:25,960
atacar Macedonia.
¿Por qué?
638
00:35:26,200 --> 00:35:29,960
Porque Macedonia compartía
fronteras con Grecia y Grecia
639
00:35:29,960 --> 00:35:32,600
era un país miembro de la
Comunidad Europea, también
640
00:35:32,600 --> 00:35:35,840
miembro de la OTAN, si de la
organización del Tratado del
641
00:35:35,840 --> 00:35:39,400
Atlántico Norte esta esta
comunidad de países aglutinados
642
00:35:39,400 --> 00:35:41,160
en torno a la figura de Estados
Unidos.
643
00:35:41,640 --> 00:35:44,680
Que tenía un peso específico
bastante grande en la comunidad
644
00:35:44,680 --> 00:35:46,560
internacional.
Entonces no, no daba para
645
00:35:46,560 --> 00:35:48,760
meterse con Macedonia, que era
vecina.
646
00:35:48,760 --> 00:35:51,520
Grecia, que era la la la vecina
poderosa, digamos, no.
647
00:35:51,640 --> 00:35:54,000
Además, también estaba cerquita
de Turquía, Macedonia, que
648
00:35:54,000 --> 00:35:56,360
también estaba en la OTAN.
Entonces los serbios dijeron.
649
00:35:56,920 --> 00:35:59,640
Mira, soldado que huye, sirve
para otra guerra.
650
00:35:59,640 --> 00:36:03,160
Acá mejor no conviene meterse
porque la vamos a liar.
651
00:36:03,160 --> 00:36:06,440
Le vamos a a la vamos a
enquilambar mal, entonces no nos
652
00:36:06,440 --> 00:36:08,520
metemos ahí.
La cuestión es que Serbia estaba
653
00:36:08,520 --> 00:36:10,920
ocupado ahora militarmente en
otro frente, como el frente
654
00:36:10,920 --> 00:36:14,400
croata, por ejemplo, decidió
directamente reconocer la
655
00:36:14,400 --> 00:36:17,920
Independencia de Macedonia y
seguimos sumando malas porque en
656
00:36:17,920 --> 00:36:22,120
1992 Bosnia Herzegovina.
En el territorio étnicamente más
657
00:36:22,120 --> 00:36:26,080
heterogéneo de todas las
repúblicas yugoslavas, también
658
00:36:26,080 --> 00:36:28,960
emitió un referéndum y terminó
declarando su independencia en
659
00:36:28,960 --> 00:36:33,480
el mes de marzo de 1992.
Ahí sí, Serbia iba a tomar
660
00:36:33,480 --> 00:36:36,040
cartas en el asunto porque
respondió militarmente.
661
00:36:36,040 --> 00:36:39,880
Y ahí nomás iniciaba una nueva
guerra que era la guerra de
662
00:36:39,880 --> 00:36:41,560
Bosnia.
Sí que se iba a extender entre
663
00:36:41,560 --> 00:36:44,280
1992 y 1995.
También.
664
00:36:44,440 --> 00:36:48,240
Esa sí fue complicada.
Quizás a mi criterio, y según
665
00:36:48,280 --> 00:36:52,320
digamos los autores expertos en.
Y el tema van a decir que fue la
666
00:36:52,320 --> 00:36:54,760
más sangrienta y la más grande
de todas las luchas de los
667
00:36:54,760 --> 00:36:58,240
Balcanes.
No esta esta guerra entre Serbia
668
00:36:58,240 --> 00:37:00,360
y Bosnia.
Y recordemos que Serbia y
669
00:37:00,360 --> 00:37:03,440
Croacia estaban en guerra al
mismo tiempo, pero lo mismo
670
00:37:03,800 --> 00:37:07,640
acordaron, fíjense ustedes qué
pasa acá, Serbia y Croacia en
671
00:37:07,640 --> 00:37:13,320
guerra, no, Serbia y Bosnia en
guerra, bueno, pero Serbia y
672
00:37:13,320 --> 00:37:15,640
Croacia, que estaban enfrentados
de 100.
673
00:37:16,320 --> 00:37:20,000
¿Repartirse, acuerdan?
Mejor dicho, si llegan a un
674
00:37:20,000 --> 00:37:25,440
acuerdo para repartirse Bosnia
Herzegovina entre ellos Croacia.
675
00:37:25,440 --> 00:37:29,040
Entonces intervino así en el en
el conflicto y estalló otra
676
00:37:29,040 --> 00:37:31,720
guerra más que fue la guerra
croatobosnia.
677
00:37:32,200 --> 00:37:35,960
Sí, desarrollada entre 1009 y 92
y 1994, porque los bosnios
678
00:37:35,960 --> 00:37:37,880
decían, qué hacen ustedes,
croata, acá anda pelea con
679
00:37:37,880 --> 00:37:39,240
Serbia y Boy déjame pelear con
Serbia.
680
00:37:39,240 --> 00:37:42,520
A mí en vez de unirse, los que
peleaban contra Serbia sí se
681
00:37:42,520 --> 00:37:44,240
unieron los que peleaban contra
Bosnia.
682
00:37:44,240 --> 00:37:47,920
Entonces ahí se desató un nuevo
conflicto entre Croacia y
683
00:37:47,920 --> 00:37:50,320
Bosnia, que fue esta guerra
Croato bosnia, desarrollada
684
00:37:50,320 --> 00:37:53,080
entre 1992.
Y 1994.
685
00:37:53,080 --> 00:37:57,040
Una guerra que también estuvo
caracterizada, al igual que lo
686
00:37:57,040 --> 00:37:59,400
que pasaba en Croacia.
Por cierto tinte de guerra
687
00:37:59,400 --> 00:38:03,440
civil, porque en Bosnia
existieron 2 territorios.
688
00:38:03,480 --> 00:38:07,100
Sí va a haber 2 territorios
bosnios que fueron herzchs,
689
00:38:07,100 --> 00:38:10,680
bognia que era procroata.
Sí, fíjense, dentro de Bosnia,
690
00:38:10,680 --> 00:38:14,960
un sector procro atra que era
está está herzs, bognia y cerska
691
00:38:15,240 --> 00:38:19,240
sí que era pro Serbia.
Entonces, fíjense que lío,
692
00:38:19,240 --> 00:38:22,960
digamos no tanto jersey bognia
pro croata como servska pro
693
00:38:22,960 --> 00:38:28,800
Serbia dentro de Bosnia.
Sí buscaron independizarse de
694
00:38:28,800 --> 00:38:31,280
Bosnia con la ayuda de Croacia y
de Serbia.
695
00:38:31,600 --> 00:38:34,200
Fíjese la cantidad de guerras en
simultáneo, no la guerra de
696
00:38:34,200 --> 00:38:38,520
Croacia, la guerra de Bosnia, la
guerra Croato Bosnia y dentro de
697
00:38:38,520 --> 00:38:41,800
eso, guerras civiles que
buscaban la separación de
698
00:38:41,800 --> 00:38:46,080
naciones dentro de esa de esa
mezcolanza de etnias y de
699
00:38:46,080 --> 00:38:50,280
culturas que había y que aún hay
en la zona de los Balcanes, no
700
00:38:50,280 --> 00:38:53,880
ahora contado así decir, bueno,
no cosas minusco las guerritas
701
00:38:53,880 --> 00:38:56,960
que duran 3 o 4 años no fueron
guerras realmente sangrientas,
702
00:38:56,960 --> 00:39:00,880
miles de muertos, millones de
movilizados, ciudades completas
703
00:39:00,880 --> 00:39:03,240
destrozadas.
Estamos hablando de casi cuatro
704
00:39:03,240 --> 00:39:06,600
o 5 años de guerra, digamos no
media década, en una situación
705
00:39:06,600 --> 00:39:09,480
constante de disolución no se
sabía qué país pertenecías,
706
00:39:09,760 --> 00:39:12,040
digamos no, eso iba a ser un
problema, qué nacionalidad era
707
00:39:12,040 --> 00:39:15,440
si nacías en esos momentos en
donde si estabas en una zona de
708
00:39:15,440 --> 00:39:18,440
Croacia, iba a ser croata, iba a
ser boss, no iba a ser ser
709
00:39:18,440 --> 00:39:21,520
serbio, iba a ser yugoslavo, en
fin, no una una situación
710
00:39:21,720 --> 00:39:24,920
bastante complicada a nivel
político.
711
00:39:24,920 --> 00:39:28,360
Muchos van a decir que los
Balcanes en esos momentos de la
712
00:39:28,360 --> 00:39:31,520
década de 1990 recordaban al
paisaje de la.
713
00:39:31,600 --> 00:39:34,120
Europa de la Segunda Guerra
Mundial, no, una desolación
714
00:39:34,120 --> 00:39:38,200
terrible, muertos, movilizados,
desplazados, ciudades
715
00:39:38,200 --> 00:39:40,480
destrozadas, no.
Un paisaje que no se veía en
716
00:39:40,480 --> 00:39:44,800
Europa desde.
La Segunda Guerra Mundial, no
717
00:39:44,960 --> 00:39:47,520
solo por mencionar algunos
ejemplos de las catástrofes que
718
00:39:47,520 --> 00:39:50,120
se vivieron ahí adentro, los
libros de historia nos hablan de
719
00:39:50,120 --> 00:39:54,840
2 hechos calamitosos debería
decir de en en estos conflictos
720
00:39:54,840 --> 00:39:57,720
los más trágicos, los más
tristes de toda esta historia
721
00:39:57,720 --> 00:40:02,400
que fueron el sitio de Mostar y
el terrible asedio de Sarajevo,
722
00:40:02,400 --> 00:40:06,120
ambos en Bosnia.
No de 2 2 hechos que se van a
723
00:40:06,120 --> 00:40:09,840
cobrar la vida de miles y miles
de personas así.
724
00:40:10,400 --> 00:40:13,560
Con este panorama, lo que
quedaba de la República
725
00:40:13,560 --> 00:40:16,920
Federativa Socialista de
Yugoslavia se terminó
726
00:40:16,920 --> 00:40:23,960
disolviendo el 27/04/1992, dando
paso a la República Federativa
727
00:40:23,960 --> 00:40:27,040
de Yugoslavia.
Fíjense, ya no es más República
728
00:40:27,040 --> 00:40:29,520
Federativa socialista de
Yugoslavia, sino que a partir
729
00:40:29,520 --> 00:40:33,880
del 27/04/1992 damos paso a la
República Federativa de
730
00:40:33,880 --> 00:40:37,400
Yugoslavia, que estaba integrada
ya únicamente por Serbia y
731
00:40:37,400 --> 00:40:39,800
Montenegro.
¿De los 6 miembros originales
732
00:40:39,800 --> 00:40:43,120
solo quedaban 2, pero los tipos
ahí, en ahí firmes, no?
733
00:40:43,120 --> 00:40:45,920
Fíjense ustedes que todavía se
siguen llamando Yugoslavia.
734
00:40:45,920 --> 00:40:49,960
¿El nombre de Yugoslavia se
mantiene, pero ahí adentro iban
735
00:40:49,960 --> 00:40:53,080
a comenzar a surgir
nacionalismos muy fuerte, si no
736
00:40:53,080 --> 00:40:55,680
es que ya habían surgido en
varias zonas de esta nueva
737
00:40:55,680 --> 00:40:59,280
Yugoslavia, no?
Y ese nacionalismo, ese amplio
738
00:40:59,280 --> 00:41:02,120
contenido nacionalista en los
discursos, en las prácticas,
739
00:41:02,400 --> 00:41:06,840
iban a ser.
Que Yugoslavia finalmente
740
00:41:06,840 --> 00:41:10,840
terminará desapareciendo, como
vamos a ver a a continuación, no
741
00:41:10,840 --> 00:41:15,120
un un nacionalismo étnico que
implementó políticas políticas
742
00:41:15,120 --> 00:41:17,360
que se llamaron limpiezas
étnicas.
743
00:41:17,360 --> 00:41:20,480
Fíjense lo duro de ese termino,
no un término que nos parece
744
00:41:20,640 --> 00:41:23,840
realmente Macabro, limpiezas
étnicas, exterminios
745
00:41:23,840 --> 00:41:27,560
organizados, deportaciones
masivas, un amplísimo etcétera
746
00:41:27,560 --> 00:41:31,760
que hizo que estos nacionalismos
fueran, en en definitiva y a la
747
00:41:31,760 --> 00:41:34,240
postre, la la, la verdadera
causa.
748
00:41:34,320 --> 00:41:38,480
Ante de la desintegración de
Yugoslavia, pequeño paréntesis,
749
00:41:38,480 --> 00:41:40,680
si quieren pueden adelantarlo,
no van a ser más de 1520
750
00:41:40,680 --> 00:41:43,640
segundos si la están pasando
bien, si están aprendiendo, no
751
00:41:43,800 --> 00:41:47,600
duden en contribuir a historia
en podcast a través de cafecito,
752
00:41:47,600 --> 00:41:50,320
punto a BP o a través de Paypal
si nos escuchan desde cualquier
753
00:41:50,320 --> 00:41:52,600
otro país del mundo.
De los más de 80 países que
754
00:41:52,600 --> 00:41:56,120
escuchan historia en podcast, sí
encuentran el link acá la
755
00:41:56,120 --> 00:41:58,760
descripción de este episodio,
ahí hay un un enlace que es
756
00:41:58,760 --> 00:42:01,840
nuestra página web historia
enpodcast.com punto AR bajan
757
00:42:01,840 --> 00:42:05,440
hasta la sección de donaciones.
Ahí van a encontrar el loguito
758
00:42:05,440 --> 00:42:07,560
de Cafecito si están en
Argentina, el loguito de Paypal,
759
00:42:07,560 --> 00:42:10,920
si están en el exterior y nos
hacen llegar sus donativos, eso
760
00:42:10,920 --> 00:42:14,680
es para nosotros 111 de de gran
ayuda, porque nos permite seguir
761
00:42:14,680 --> 00:42:18,040
abocándonos 100% al desarrollo
de contenido de divulgación
762
00:42:18,040 --> 00:42:21,160
histórica y poder enfocarnos
plenamente en esto que venimos
763
00:42:21,160 --> 00:42:23,800
haciendo ya hace más de 3 años,
de manera totalmente
764
00:42:23,800 --> 00:42:27,080
independiente y gratuita, porque
esto es optativo, si ustedes lo
765
00:42:27,080 --> 00:42:29,840
desean, lo hacen y si no es un
gusto que puedan estar ahí
766
00:42:29,960 --> 00:42:33,480
después de ya 137 episodios más
después de 3 años.
767
00:42:34,280 --> 00:42:37,520
Y siendo ustedes los verdaderos
hacedores, proponiendo temas
768
00:42:37,640 --> 00:42:41,240
para el el guión de historia en
así, bueno, si lo desean, les
769
00:42:41,360 --> 00:42:45,360
dejo la invitación hecha, y si
no continuamos, no más con el
770
00:42:45,360 --> 00:42:49,480
desarrollo de este tema que nos
reúne hoy, que es la historia de
771
00:42:49,480 --> 00:42:51,160
Yugoslavia.
Les decía entonces, ese
772
00:42:51,160 --> 00:42:54,680
nacionalismo étnico encargado de
implementar políticas de
773
00:42:54,680 --> 00:42:57,760
limpiezas étnicas, de
exterminios organizados, de
774
00:42:57,760 --> 00:43:01,920
deportaciones masivas, va a ser
el que termina causando la
775
00:43:01,920 --> 00:43:04,120
disolución de lo que quedaba de
Yugoslavia, esa.
776
00:43:04,240 --> 00:43:06,640
Pública federativa de
Yugoslavia, integrada ahora
777
00:43:06,880 --> 00:43:11,760
desde el 27/04/1992 únicamente
por Serbia y Montenegro.
778
00:43:11,760 --> 00:43:14,280
Bueno, qué pasó ahí dentro de
esos nacionalismos, dentro de
779
00:43:14,280 --> 00:43:17,840
esas limpiezas étnicas, va a
haber un caso que es el el más
780
00:43:17,840 --> 00:43:22,200
tristemente famoso dada su su
atrocidad, que fue la denominada
781
00:43:22,200 --> 00:43:26,680
masacre de Zerrebrenilla.
Esta masacre desarrollada en
782
00:43:26,680 --> 00:43:31,720
Julio de 1995, en donde más de
8000 bosnios musulmanes fueron
783
00:43:31,720 --> 00:43:36,560
asesinados bajo las órdenes de
radón van karatsich y de Radcol
784
00:43:36,560 --> 00:43:39,720
Ladich.
Que eran ambos pertenecientes a
785
00:43:39,720 --> 00:43:43,080
la República Serbia de Cerska,
que ya dijimos recién que estaba
786
00:43:43,080 --> 00:43:48,280
ahí dentro de de Croacia,
buscando su su independencia y
787
00:43:48,280 --> 00:43:51,320
su Unión.
A a a Serbia, no, ahí tenemos
788
00:43:51,320 --> 00:43:54,240
estos 2 personajes, Radovan,
Karatsich y Radcol.
789
00:43:54,240 --> 00:43:57,720
La dice que fueron los
encargados de desarrollar esta
790
00:43:57,720 --> 00:44:03,680
masacre de Sribrenilla, Julio de
1995, más de 8000 bosnios
791
00:44:03,680 --> 00:44:06,920
musulmanes directamente
exterminados, digamos no
792
00:44:06,920 --> 00:44:08,520
convertamos.
Hablando de un verdadero
793
00:44:08,640 --> 00:44:11,640
genocidio, una locura, una
atrocidad que muchas veces no es
794
00:44:11,640 --> 00:44:13,560
mencionada en en la historia
reciente.
795
00:44:13,560 --> 00:44:15,640
¿No, porque por ahí la historia
de Yugoslavia, la historia de
796
00:44:15,640 --> 00:44:18,520
los Balcanes es medio como
dejada en segundo plano y
797
00:44:18,520 --> 00:44:22,280
pasaron cosas realmente heavy
metal en un pasado reciente muy
798
00:44:22,280 --> 00:44:25,080
cercano, no?
¿Ahora, qué hacía el resto del
799
00:44:25,080 --> 00:44:27,840
mundo frente a todo esto?
¿Qué rol jugaban las Naciones
800
00:44:27,840 --> 00:44:30,000
Unidas, la comunidad
internacional y todo el mar en
801
00:44:30,000 --> 00:44:32,560
coche?
Bueno, la crudeza con la que
802
00:44:32,560 --> 00:44:36,920
fueron avanzando estas guerras.
Yugoslavas llevó a que la
803
00:44:36,920 --> 00:44:42,320
comunidad internacional pusiera
los sus ojos, digamos apuntara
804
00:44:42,320 --> 00:44:46,400
lo lo los focos hacia estas
guerras yugoslavas, la OTAN, por
805
00:44:46,400 --> 00:44:49,920
ejemplo, desde 1992.
Comenzó a organizar una serie de
806
00:44:49,920 --> 00:44:52,560
operaciones militares en
bosnias, en en Bosnia.
807
00:44:52,560 --> 00:44:57,280
Perdón singular para garantizar
la labor humanitaria ahí,
808
00:44:57,280 --> 00:45:00,160
mediante la intervención de los
de los famosos cascos cascos
809
00:45:00,160 --> 00:45:04,120
azules, por ejemplo, en el 94,
la misma OTAN ya se metió de
810
00:45:04,120 --> 00:45:07,360
lleno en el conflicto con
ataques aéreos contra la
811
00:45:07,360 --> 00:45:10,080
infraestructura de la República
de Sherska, que era la más
812
00:45:10,080 --> 00:45:13,080
problemática en donde estaban
habiendo Helios grandes como
813
00:45:13,080 --> 00:45:16,440
esta esta masacre de sribrenilla
que le decía.
814
00:45:16,800 --> 00:45:20,360
Que les decía recién no.
Y uno de los países que más iba
815
00:45:20,360 --> 00:45:22,720
a intervenir en la cuestión
fueron los Estados Unidos,
816
00:45:22,720 --> 00:45:27,280
quienes llevaron a la firma de
los famosos acuerdos de
817
00:45:27,280 --> 00:45:31,320
Washington en el año 1994,
terminando de esa forma con la
818
00:45:31,320 --> 00:45:34,040
guerra Croato Bosnia.
Y la guerra de Croato Bosnia va
819
00:45:34,040 --> 00:45:36,120
a terminar con estos acuerdos de
Washington.
820
00:45:36,120 --> 00:45:38,520
¿Qué se acordó ahí?
Bueno, se acordó que los
821
00:45:38,520 --> 00:45:44,200
territorios bosnios ocupados por
Croacia se iban a integrar en la
822
00:45:44,200 --> 00:45:47,440
Federación de Bosnia
Herzegovina, que todavía no es
823
00:45:47,440 --> 00:45:49,640
el estado de voz ni el
Herzegovina, que ustedes pueden
824
00:45:49,640 --> 00:45:51,840
pensar eso.
Para eso todavía falta y ya
825
00:45:51,840 --> 00:45:54,360
vamos a llegar.
Sí se acordó entonces en esos
826
00:45:54,360 --> 00:45:58,040
acuerdos de Washington que los
territorios bosnios ocupados por
827
00:45:58,040 --> 00:46:00,440
Croacia se integrarán en la
Federación de Bosnia.
828
00:46:00,440 --> 00:46:03,400
¿Garcegovila, pero va a a seguir
existiendo?
829
00:46:03,400 --> 00:46:05,280
Hay todavía una situación
bélica, una situación
830
00:46:05,280 --> 00:46:08,520
conflictiva que va a seguir su
curso como si nada.
831
00:46:08,520 --> 00:46:11,960
Más allá de estos acuerdos de
Washington, que fue la guerra
832
00:46:12,000 --> 00:46:14,720
que unía a Serbia con las
repúblicas pro serbias de
833
00:46:14,720 --> 00:46:17,280
Shervska y Kralina.
Sí que ya hemos mencionado
834
00:46:17,520 --> 00:46:20,800
contra Bosnia.
Esa guerra va a continuar su
835
00:46:20,800 --> 00:46:23,680
rumbo bélico, lo mismo que la
guerra entre croas y Serbia, por
836
00:46:23,680 --> 00:46:25,600
ejemplo.
No y todos los ojos de la
837
00:46:25,600 --> 00:46:29,840
comunidad internacional.
Toda la presión sí caía sobre la
838
00:46:29,840 --> 00:46:33,320
figura de Milosevich si
Milosevich que era el líder de
839
00:46:33,320 --> 00:46:36,040
Serbia.
Y no solo la presión caía sobre
840
00:46:36,040 --> 00:46:39,520
Serbia y sobre su líder, sino
también las bombas de la OTAN,
841
00:46:39,520 --> 00:46:43,960
que en 1995, con su denominada
operación fuerza deliberada,
842
00:46:44,120 --> 00:46:46,640
atacaba a los serbios de
Milosevich.
843
00:46:47,360 --> 00:46:52,080
Por otro lado, Croacia y Bosnia
buscaron calmar los ánimos
844
00:46:52,080 --> 00:46:55,400
mediante un armisticio que
concluyó en negociaciones de
845
00:46:55,400 --> 00:46:56,880
paz.
Entonces ya decir, bueno, nos
846
00:46:56,880 --> 00:47:01,360
vamos tranquilizando de esa
forma. 21/11/1009 95 se firmaron
847
00:47:01,560 --> 00:47:05,320
los denominados acuerdos de
Dayton, en Ohio, entre los
848
00:47:05,320 --> 00:47:11,360
líderes truchman y por Croacia,
Milosevich por Serbia y Aliyah
849
00:47:11,360 --> 00:47:15,640
Izbekovic por Bosnia Herzegovina
no acuerdos de Dayton, que
850
00:47:15,640 --> 00:47:17,280
fueron ratificados casi un mes
después.
851
00:47:17,360 --> 00:47:20,600
Es en diciembre del 95 en
Europa, en París.
852
00:47:20,880 --> 00:47:23,840
¿Qué van a tener de especial?
¿Que ahí?
853
00:47:23,840 --> 00:47:27,560
Bueno, los 3 países balcánicos
se van a reconocer mutuamente
854
00:47:27,560 --> 00:47:29,440
como Estados soberanos e
independientes.
855
00:47:29,440 --> 00:47:33,240
Estamos hablando de Bosnia,
Herzegovina, de Serbia y de
856
00:47:33,240 --> 00:47:35,680
Croacia.
Ahora bien, con todo esto los
857
00:47:35,680 --> 00:47:39,560
croatas recuperan Krajina, del
cual ya les hablé anteriormente,
858
00:47:39,560 --> 00:47:43,160
y por su parte la República de
Sherska se termina uniendo a
859
00:47:43,160 --> 00:47:46,640
Bosnia.
De esa forma quedó conformado
860
00:47:46,640 --> 00:47:49,320
valga la radio.
Envancia el Estado federal de
861
00:47:49,320 --> 00:47:53,080
Bosnia Herzegovina ahora sí
estamos hablando del estado de
862
00:47:53,080 --> 00:47:56,520
de Bosnia Herzegovina que les
decía recién que en su interior
863
00:47:56,920 --> 00:48:00,360
tiene estas 2 entidades, por un
lado, la Federación de Bosnia
864
00:48:00,360 --> 00:48:03,720
Herzegovina sí que les decía
hace un ratito y por otro, la
865
00:48:03,720 --> 00:48:07,720
República de Cerbska, ahí queda
formado el Estado federal de
866
00:48:07,720 --> 00:48:11,840
Bosnia Herzegovina.
Parecía que la vía militar iba
867
00:48:11,840 --> 00:48:14,240
quedando de lado.
No se seguía el sendero marcado
868
00:48:14,240 --> 00:48:16,840
por la famosa Carta de las
Naciones Unidas en donde se
869
00:48:16,840 --> 00:48:21,240
proponía la vía pacífica, la vía
de acuerdos pacíficos como mejor
870
00:48:21,240 --> 00:48:24,760
método para alcanzar la digamos
la cómo se diría la
871
00:48:24,760 --> 00:48:27,840
regularización de la vida
política, la regularización que
872
00:48:27,840 --> 00:48:29,920
de de una vida política que ya
llevaba años.
873
00:48:30,280 --> 00:48:33,960
Es complicando toda la zona de
de los Balcanes, no, así que
874
00:48:33,960 --> 00:48:37,000
llegaban a su fin tanto la
guerra de Croacia como la guerra
875
00:48:37,000 --> 00:48:40,760
de Bosnia, y también terminaba
el asedio de Sarajevo,
876
00:48:40,760 --> 00:48:44,320
situaciones todas ellas que
habían dejado un catastrófico
877
00:48:44,320 --> 00:48:49,200
saldo de más de 100000 muertos y
más de 2000000 de refugiados.
878
00:48:49,200 --> 00:48:52,840
¿Fíjense ustedes, la locura del
número 2000000 de personas que
879
00:48:52,840 --> 00:48:56,600
tuvieron que abandonar su país
de origen, una verdadera locura,
880
00:48:56,600 --> 00:48:59,840
y ustedes dirán, bueno, hermoso
episodio, hasta acá llegamos, se
881
00:48:59,840 --> 00:49:01,920
solucionó?
La cuestión, bueno, no, todavía
882
00:49:01,920 --> 00:49:05,040
hay más, muy a pesar de mi
garganta, que está bastante
883
00:49:05,040 --> 00:49:08,840
toqueteada, todavía queda más.
¿Saben por qué?
884
00:49:09,080 --> 00:49:13,160
Porque los famosos acuerdos de
Dayton que mencione no
885
00:49:13,160 --> 00:49:16,240
supusieron La Paz definitiva,
que predicaban ser, que
886
00:49:16,240 --> 00:49:19,320
predicaban llegar sí acordar La
Paz y la banderita blanca.
887
00:49:19,320 --> 00:49:22,880
Bueno, no, esos acuerdo de
Dayton van a dejar una brecha
888
00:49:22,880 --> 00:49:26,040
abierta, brecha para.
Que se colara ahí la cuestión de
889
00:49:26,240 --> 00:49:29,000
de de service, sobre todo en en
Serbia.
890
00:49:29,000 --> 00:49:31,800
Vamos a tener una figura muy
problemática, que era quien
891
00:49:31,800 --> 00:49:35,600
quien lideraba ese Estado, que
era milousebich miloisevic a la
892
00:49:35,600 --> 00:49:39,360
cabeza de su Estado, que era
Serbia, centraron su política
893
00:49:39,360 --> 00:49:41,760
nacionalista.
Ahora en uno de los Estados
894
00:49:41,760 --> 00:49:44,600
integrantes de la original
Yugoslavia, sobre la cual
895
00:49:44,600 --> 00:49:47,120
todavía no hemos tratado, que es
el estado de Kosovo.
896
00:49:47,560 --> 00:49:50,280
Hay la población albanesa
musulmana.
897
00:49:50,280 --> 00:49:53,520
Era la mayoría étnica.
Sí, los denominados albano
898
00:49:53,520 --> 00:49:55,600
kosovares.
Si ustedes profundizan en este
899
00:49:55,600 --> 00:49:58,720
tema en en libros, en videos, en
otro podcast, en lo que sea, van
900
00:49:58,720 --> 00:50:01,560
a encontrar y seguramente
encontrarán, digamos, este
901
00:50:01,560 --> 00:50:05,800
término de albano kosovares.
Ahí estos albano kosovares, al
902
00:50:05,800 --> 00:50:09,200
frente de su Ejército de
liberación de Kosovo, luchaban
903
00:50:09,200 --> 00:50:12,360
por su independencia mientras le
caía encima el ejército serbio
904
00:50:12,360 --> 00:50:15,720
para reprimirlos.
¿Qué sucedió nuevamente?
905
00:50:15,720 --> 00:50:17,840
Otra guerra, la guerra de
Kosovo, iniciada en febrero de
906
00:50:17,840 --> 00:50:19,600
1998.
Fíjense, ya, estamos
907
00:50:19,600 --> 00:50:22,760
acercándonos a los 2000 y la
situación todavía seguía
908
00:50:22,760 --> 00:50:24,760
conflictiva ahora entre Serbia y
Kosovo.
909
00:50:25,000 --> 00:50:28,360
Y aunque la cifra de muertos por
esta guerra asciende a más de
910
00:50:28,360 --> 00:50:31,400
13000.
Sí, en este caso las cosas no se
911
00:50:31,400 --> 00:50:35,080
iban a dilatar tanto como
sucedió con las otras guerras
912
00:50:35,080 --> 00:50:39,040
internas, porque acá intervino
rápidamente la OTAN, que apoyó
913
00:50:39,040 --> 00:50:42,680
al Ejército de liberación de
Kosovo, Bombardió Serbia entre
914
00:50:42,680 --> 00:50:45,280
marzo y junio del 99 en un
ataque conocido como la
915
00:50:45,280 --> 00:50:48,520
operación fuerza aliada.
Algo que la prensa internacional
916
00:50:48,520 --> 00:50:51,560
en su momento criticó bastante,
pero que llevó a que Serbia
917
00:50:51,560 --> 00:50:56,920
pidiera La Paz que se terminó
firmando en junio de 1999.
918
00:50:56,920 --> 00:51:00,560
Entonces, ahí, con un altísimo
costo de vidas humanas, pero la
919
00:51:00,560 --> 00:51:04,000
situación se termina
resolviendo, diríamos podríamos
920
00:51:04,000 --> 00:51:07,320
decir rápidamente, no siempre
que la OTAN intervenga, siempre
921
00:51:07,320 --> 00:51:10,160
hay intereses geopolíticos de
por medio, digamos, no, tampoco
922
00:51:10,160 --> 00:51:11,880
la vamos a pintar como de muy
buena la OTAN.
923
00:51:11,880 --> 00:51:14,000
Esto ya lo sabemos, y ya lo
hemos analizado en el episodio
924
00:51:14,000 --> 00:51:16,200
de Guerra Fría, allá en la
primera temporada de historia en
925
00:51:16,200 --> 00:51:17,840
Podcast.
¿Episodio 10 creo que fue, si no
926
00:51:17,840 --> 00:51:21,040
me equivoco, así que ahí también
deberían sonar algunas alarmas,
927
00:51:21,040 --> 00:51:24,160
no me voy a meter ahora en ese
tema porque ya sería de por
928
00:51:24,160 --> 00:51:26,360
demás largo, no?
¿Bueno, en fin, qué pasó
929
00:51:26,360 --> 00:51:28,160
después?
Bueno, Serbia se tuvo que
930
00:51:28,160 --> 00:51:30,440
retirar de Kosovo.
¿Ahí se va a crear una
931
00:51:30,440 --> 00:51:36,840
administración dirigida por por
la ONU, sí llamada KFOR, KF o R,
932
00:51:36,840 --> 00:51:40,120
cuyo principal objetivo era
asegurar La Paz en toda esa
933
00:51:40,120 --> 00:51:42,360
región de los Balcanes que
tantos problemas venía
934
00:51:42,400 --> 00:51:45,720
presentando desde hacía ya
décadas, no, quién es el el que
935
00:51:45,720 --> 00:51:48,120
aparece?
Como la figura mala de todo este
936
00:51:48,120 --> 00:51:50,280
proceso, como el malo de la
película, sin duda alguna
937
00:51:50,280 --> 00:51:54,600
Milosevich no tipo que era el
responsable de de gran parte de
938
00:51:54,600 --> 00:51:57,440
esos conflictos y que en el 2001
escuchen esto porque es
939
00:51:57,440 --> 00:51:59,440
increíble.
En el 2001 llegó a ser detenido
940
00:51:59,440 --> 00:52:02,400
y procesado por el Tribunal
Internacional de La Haya por
941
00:52:02,400 --> 00:52:04,800
crímenes de lesa humanidad,
acusado de crímenes de lesa
942
00:52:04,800 --> 00:52:07,680
humanidad.
Pero la muerte le ganó de mano
943
00:52:07,680 --> 00:52:11,840
al tribunal porque en el 2006
Milosevich moría sin llegar a
944
00:52:11,840 --> 00:52:15,280
tener sentencia, sin llegar a
tener sentencia, digamos por el
945
00:52:15,280 --> 00:52:17,560
Tribunal del Ala, no en una.
Sentencia que era muy esperada
946
00:52:17,560 --> 00:52:21,200
por mucho, pero bueno, la muerte
le ganó de mano y Milosevich
947
00:52:21,200 --> 00:52:24,040
finalmente fallece en el año
2006.
948
00:52:24,040 --> 00:52:26,920
Pero bueno, volviendo a la gran
protagonista de este episodio,
949
00:52:26,920 --> 00:52:31,800
que Yugoslavia debemos decir que
en el 2003 dejó de existir como
950
00:52:31,800 --> 00:52:35,240
tal su proceso de de
desmembramiento final, podemos
951
00:52:35,240 --> 00:52:37,760
decir ya se encaminó por la vía
pacífica.
952
00:52:37,760 --> 00:52:41,320
En el 2003 le decía, renunció
directamente a su nombre,
953
00:52:41,520 --> 00:52:45,240
pasando a llamarse desde
entonces Serbia y Montenegro,
954
00:52:45,520 --> 00:52:49,120
pero.
En el 2006 Montenegro se separó
955
00:52:49,120 --> 00:52:51,840
de Serbia después de un
referéndum que así lo habilitó,
956
00:52:52,000 --> 00:52:54,880
y desde entonces hablamos de 2
Estados diferentes, por un lado
957
00:52:54,880 --> 00:52:58,840
Serbia y por otro lado
Montenegro, y el último el
958
00:52:58,840 --> 00:53:01,840
último de los últimos hasta el
momento digamos no toquemos
959
00:53:01,840 --> 00:53:04,120
madero por la duda.
El último hecho de todo este
960
00:53:04,120 --> 00:53:08,160
proceso sucedió en 2008 con la
declaración unilateral de
961
00:53:08,160 --> 00:53:12,000
independencia de Kosovo, que aún
no ha sido reconocido por la
962
00:53:12,000 --> 00:53:14,200
mayoría de la comunidad
internacional.
963
00:53:14,200 --> 00:53:18,600
Y es lo que le decía al al
comienzo, digamos no de esa de
964
00:53:18,600 --> 00:53:23,800
esa gran Yugoslavia se terminan
originando 7 nuevos Estados, 7
965
00:53:23,840 --> 00:53:27,440
Estados diferentes, 7 países
diferentes entre los que tenemos
966
00:53:27,560 --> 00:53:31,080
Serbia, Croacia, Eslovenia,
Bosnia Herzegovina, Macedonia,
967
00:53:31,080 --> 00:53:32,920
que desde el 2019 se llama
Macedonia.
968
00:53:33,000 --> 00:53:36,920
Del norte, Montenegro y Kosovo,
que aún tiene problemas,
969
00:53:36,920 --> 00:53:39,840
digamos, de papeles, problemas
de de reconocimiento
970
00:53:39,840 --> 00:53:43,360
internacional para hacerlo valer
como tal, digamos no, así que
971
00:53:43,360 --> 00:53:47,080
bueno, queridos amigos.
Episodio de por demás, largo
972
00:53:47,080 --> 00:53:52,320
para mi gusto, pero que creo he
podido abarcar de manera simple,
973
00:53:52,520 --> 00:53:54,640
muy a vuelo de pájaro, muy por
encima.
974
00:53:54,640 --> 00:53:59,000
Para tener un panorama general
de cuál ha sido la situación, el
975
00:53:59,000 --> 00:54:03,000
origen, el desarrollo y el
trágico final de Yugoslavia a
976
00:54:03,000 --> 00:54:06,360
partir de 1991.
Podemos rastrearlo desde 1009.
977
00:54:06,360 --> 00:54:11,080
80 con el el fallecimiento de su
dictador, el mariscal Tito.
978
00:54:11,080 --> 00:54:14,720
No espero haber sido claro,
espero que haya sido un episodio
979
00:54:14,720 --> 00:54:16,720
ameno.
Si así ha sido, pueden dejarme
980
00:54:16,720 --> 00:54:18,360
el comentario.
¿Si me están escuchando en
981
00:54:18,360 --> 00:54:21,160
Spotify, por ejemplo, pueden
poner aquí abajo que hay una
982
00:54:21,160 --> 00:54:22,840
preguntita, qué te pareció este
episodio?
983
00:54:22,840 --> 00:54:25,120
Me lo comentan de esa forma, el
algoritmo también lo va
984
00:54:25,120 --> 00:54:28,880
recomendando a a más personas.
Como ustedes interesados en la
985
00:54:28,880 --> 00:54:31,880
historia, me pueden hacer llegar
mensaje a través de Instagram a
986
00:54:31,880 --> 00:54:34,520
través de nuestra página web
historia enpodcast.com punto AR.
987
00:54:35,120 --> 00:54:37,200
Nuestro Instagram History en
Podcast si nos encuentran,
988
00:54:37,200 --> 00:54:39,280
respondo.
Todos los mensajes pueden
989
00:54:39,280 --> 00:54:42,360
hacernos sus aportes, sus
donativos a través de cafecito,
990
00:54:42,360 --> 00:54:45,080
punto a PP si nos escuchan desde
Argentina o a través de Paypal
991
00:54:45,080 --> 00:54:47,880
si nos escuchan desde cualquier
otro lugar del mundo.
992
00:54:47,880 --> 00:54:51,520
Para nosotros es de gran ayuda.
Como les dije anteriormente, es
993
00:54:51,520 --> 00:54:57,280
un placer tenerlos ahí del otro
lado después de 137 episodios.
994
00:54:57,280 --> 00:55:00,720
Sí, 137 episodios
ininterrumpidos de historia en
995
00:55:00,720 --> 00:55:03,600
podcast, un proyecto de
divulgación histórica totalmente
996
00:55:03,600 --> 00:55:05,560
gratuito e.
Pendiente.
997
00:55:05,800 --> 00:55:08,880
Muchísimas gracias por estar ahí
y hasta un próximo encuentro
998
00:55:08,880 --> 00:55:11,400
cuando la historia nos vuelva a
reunir chao.
999
00:55:11,400 --> 00:55:12,200
Muchas gracias.
00:00:07,240 --> 00:00:11,000
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:11,000 --> 00:00:14,480
seguidores, a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio
3
00:00:14,480 --> 00:00:18,640
ya 137 del total de este
proyecto de divulgación
4
00:00:18,640 --> 00:00:21,920
histórica que empezó allá en
plena pandemia por marzo del
5
00:00:21,920 --> 00:00:26,920
2020 o como siempre digo,
episodio 47 de esta sexta
6
00:00:26,920 --> 00:00:29,960
temporada on demand, en donde
son ustedes.
7
00:00:30,320 --> 00:00:34,720
¿Quienes proponen los temas?
Los verdaderos, los verdaderos
8
00:00:34,720 --> 00:00:37,480
guionistas, iba a decir.
Pero los verdaderos hacedores de
9
00:00:37,480 --> 00:00:38,760
esta temporada de historia en
Podcast.
10
00:00:38,760 --> 00:00:41,800
Porque a través de sus pedidos a
través de nuestro Instagram
11
00:00:41,840 --> 00:00:44,200
historia en podcast o a través
de nuestra página historia
12
00:00:44,200 --> 00:00:48,520
enpodcast.com punto AR, hacen
que nos lleguen miles y miles de
13
00:00:48,520 --> 00:00:51,200
solicitudes de temas para que
hablemos aquí en el podcast y
14
00:00:51,200 --> 00:00:54,200
nosotros las vamos tabulando.
Las vamos calculando y los más
15
00:00:54,200 --> 00:00:56,680
pedidos son los episodios que
van saliendo.
16
00:00:56,680 --> 00:00:59,960
Y el tema de hoy es sin duda
alguna.
17
00:01:00,040 --> 00:01:04,360
Uno de los más pedidos desde
hace ya mucho tiempo, digamos.
18
00:01:04,360 --> 00:01:07,760
No venimos acumulando pedidos y
solicitudes sobre este tema
19
00:01:07,960 --> 00:01:12,480
desde hace ya algún tiempo, pero
que bueno, me demandó montones
20
00:01:12,480 --> 00:01:16,440
de lecturas y relecturas porque
tuve que ponerme a investigar un
21
00:01:16,440 --> 00:01:18,800
poquito más.
Y es un tema que por ahí en la
22
00:01:18,800 --> 00:01:21,920
historia occidental no está tan
desarrollado.
23
00:01:21,920 --> 00:01:25,360
No estamos hablando de la
historia de Yugoslavia, su
24
00:01:25,360 --> 00:01:29,960
formación, sus años de vida y
finalmente su disolución casi.
25
00:01:30,080 --> 00:01:34,040
Modelo catastrófico, digamos no,
porque va a ser uno de los
26
00:01:34,040 --> 00:01:38,160
hechos más duros, más crudos,
que han sucedido en Europa e
27
00:01:38,160 --> 00:01:40,440
incluso a muchos historiadores
van a decir después de la
28
00:01:40,440 --> 00:01:43,880
Segunda Guerra Mundial, el el
episodio más duro, más cruel que
29
00:01:43,880 --> 00:01:47,760
sigue en la historia de Europa
es justamente la disolución de
30
00:01:47,760 --> 00:01:50,120
Yugoslavia.
Así que va a ser un episodio
31
00:01:50,360 --> 00:01:53,800
quizás bastante más larguito de
lo normal.
32
00:01:53,800 --> 00:01:59,960
Va a ser 111 episodio que se va
a extender un poquito más de lo.
33
00:02:00,040 --> 00:02:02,880
Que generalmente los tengo
acostumbrados, que son los 30 o
34
00:02:02,880 --> 00:02:06,160
40 minutitos, porque hay muchas
cosas para analizar, muchos
35
00:02:06,160 --> 00:02:08,680
nombres, nombres que a nuestros
oídos, si no estamos
36
00:02:08,680 --> 00:02:12,600
familiarizados con con con esta
parte del mundo, digamos con los
37
00:02:12,600 --> 00:02:15,600
la zona de los Balcanes, con la
ex Yugoslavia.
38
00:02:15,880 --> 00:02:19,520
Son nombres que nos van a sonar
un poco raros, medios confusos,
39
00:02:19,640 --> 00:02:23,640
lugares, alianzas, desalianzas,
acuerdos y desacuerdos que,
40
00:02:23,640 --> 00:02:27,440
bueno, como siempre digo, trato
de armarlo de la manera más
41
00:02:27,600 --> 00:02:31,840
lineal, cronológicamente
hablando de la manera más amena
42
00:02:31,840 --> 00:02:36,120
y entretenida para que se pueda
ir entendiendo el desarrollo de
43
00:02:36,120 --> 00:02:38,960
la cuestión.
Así que vamos nomás con este
44
00:02:38,960 --> 00:02:42,480
episodio que ha sido.
Muy, pero muy pedido y en
45
00:02:42,480 --> 00:02:46,720
particular no suelo dedicar
episodios, pero lo he hecho muy
46
00:02:46,720 --> 00:02:50,160
pocas veces, pero en este caso
puntual, dentro de los miles de
47
00:02:50,160 --> 00:02:53,280
pedidos de que llegaron sobre
este tema, que vengo focalizando
48
00:02:53,280 --> 00:02:55,600
en esto desde que empecé a
hablar miles y miles de pedidos,
49
00:02:55,800 --> 00:03:00,040
llegó uno muy especial, sobre
todo para mí, por por mi amor al
50
00:03:00,040 --> 00:03:03,920
fútbol, digamos, YYYY mi pasado
también como como jugador de
51
00:03:03,920 --> 00:03:08,480
fútbol, un tipo que un un pedido
de un tipo que familiarmente.
52
00:03:09,120 --> 00:03:12,880
Está ligado al tema que tratamos
hoy, que es la disolución de
53
00:03:12,880 --> 00:03:15,520
del, o sea, la historia de
Yugoslavia, y que también se
54
00:03:15,520 --> 00:03:17,160
puso en contacto con historia en
Podcast.
55
00:03:17,160 --> 00:03:21,080
Para solicitarlo estoy hablando
del del futbolista Milo
56
00:03:21,080 --> 00:03:25,240
Mirosevich, un exfutbolista
chileno, con paso también por
57
00:03:25,240 --> 00:03:27,800
nuestro país, allá inicio de los
años 2000.
58
00:03:27,800 --> 00:03:30,120
No recuerdo 2002, 2003 debe
haber sido.
59
00:03:30,520 --> 00:03:31,880
Por el Racing Club de
Avellaneda.
60
00:03:31,880 --> 00:03:34,280
Así que bueno, Milo, si lo estás
escuchando.
61
00:03:34,280 --> 00:03:37,240
Y sino para todos aquellos que
han solicitado este tema y que
62
00:03:37,240 --> 00:03:39,120
gustan de la historia, a lo
mejor no lo han pedido, pero
63
00:03:39,120 --> 00:03:42,120
están aquí para saber un poquito
más sobre la historia del
64
00:03:42,160 --> 00:03:46,920
Yugoslavia, vamos nomás un un
hecho clave para la historia de
65
00:03:46,920 --> 00:03:50,360
la de esta parte de la de del
continente europeo, no lo que es
66
00:03:50,360 --> 00:03:55,040
la zona de los Balcanes y que
también tuvo sus repercusiones a
67
00:03:55,040 --> 00:03:58,160
escalas bastante mayores, pero
que, bueno, como les decía,
68
00:03:58,160 --> 00:04:01,680
recién no siempre se trata.
Con profundidad, una historia
69
00:04:01,680 --> 00:04:06,520
que podemos empezar fechando,
sí, o sea, dándole un punto de
70
00:04:06,520 --> 00:04:10,960
origen de inicio al final de lo
que fue la Primera Guerra
71
00:04:10,960 --> 00:04:13,720
Mundial.
Y ustedes dirán, cómo que
72
00:04:13,720 --> 00:04:16,880
reciente todo estamos hablando
apenas de casi 100 años atrás,
73
00:04:16,880 --> 00:04:19,760
digamos no.
O sea, como Yugoslavia empezó,
74
00:04:19,880 --> 00:04:23,680
inició hace apenas casi 100
años, un poquito más de 100 años
75
00:04:23,680 --> 00:04:25,160
después de la de la Primera
Guerra Mundial.
76
00:04:25,160 --> 00:04:27,080
Bueno, en realidad, los pueblos
balcánicos.
77
00:04:27,800 --> 00:04:29,320
Tienen siglos y siglos de
historia.
78
00:04:29,320 --> 00:04:33,840
Podemos retrotraernos muchísimos
años atrás y seguir buceando en
79
00:04:33,840 --> 00:04:37,480
su rica y profunda historia,
pero en este caso puntual, lo
80
00:04:37,480 --> 00:04:39,760
que nos interesa es la
formación.
81
00:04:39,760 --> 00:04:43,440
Sí, y la disolución de
Yugoslavia, o sea, el origen y
82
00:04:43,440 --> 00:04:48,520
el final de Yugoslavia, este
país que desde su desintegración
83
00:04:48,680 --> 00:04:53,080
dio vida a 7 Estados diferentes.
¿Cuáles son esos 7 Estados que
84
00:04:53,080 --> 00:04:55,160
surgieron desde la disolución de
Yugoslavia?
85
00:04:55,160 --> 00:04:57,560
Son.
Serbia, Croacia, Eslovenia,
86
00:04:57,720 --> 00:05:01,520
Bosnia Herzegovina, Macedonia,
que desde el 2019 se llama
87
00:05:01,520 --> 00:05:07,280
Macedonia del Norte, Montenegro
y Kosovo, que aún Kosovo todavía
88
00:05:07,280 --> 00:05:10,400
tiene problemas de papeles,
diríamos acá en Argentina, no,
89
00:05:10,400 --> 00:05:14,040
porque es un Estado que no ha
sido aceptado. 100 * 100 todavía
90
00:05:14,040 --> 00:05:15,920
por por la comunidad
internacional.
91
00:05:15,920 --> 00:05:19,840
Así que 7 países que se
originaron después de la
92
00:05:19,840 --> 00:05:22,000
disolución de Yugoslavia.
Fíjense, la integridad
93
00:05:22,000 --> 00:05:25,720
territorial, la importancia
territorial de la que estamos.
94
00:05:26,240 --> 00:05:28,600
¿Hablando así que miren,
imagínense la cantidad de
95
00:05:28,600 --> 00:05:32,560
historia que se guarda detrás de
esta Yugoslavia cuyo origen les
96
00:05:32,560 --> 00:05:36,320
decía, podemos situar a finales
de la Primera Guerra Mundial
97
00:05:36,360 --> 00:05:39,360
ahora por qué?
¿A finales de la Primera Guerra
98
00:05:39,360 --> 00:05:40,840
Mundial?
Porque desde el final de la
99
00:05:40,840 --> 00:05:44,280
denominada Gran guerra de esta
Primera Guerra Mundial y con los
100
00:05:44,280 --> 00:05:47,200
Tratados con los acuerdos
posteriores, como por ejemplo el
101
00:05:47,200 --> 00:05:50,200
Tratado de Versalles, entre
tantos otros.
102
00:05:50,200 --> 00:05:52,040
No nombro uno por ser el más
famoso.
103
00:05:52,600 --> 00:05:55,800
Llegaba a su fin no solo el
conflicto bélico, no solo la
104
00:05:55,800 --> 00:06:00,200
guerra, sino también llegaba a
su fin la época de los grandes
105
00:06:00,200 --> 00:06:02,720
imperios.
Sí, el imperialismo fue uno de
106
00:06:02,720 --> 00:06:06,480
los principales causantes de la
Primera Guerra Mundial.
107
00:06:06,480 --> 00:06:08,720
Esto ya lo hemos analizado aquí
en la sexta temporada de
108
00:06:08,720 --> 00:06:11,520
historia en Podcast.
También no llegaba al fin el
109
00:06:11,520 --> 00:06:14,920
imperialismo, la la era de los
imperios, como decía alguna vez
110
00:06:14,920 --> 00:06:18,240
algún historiador, llegaba a su
fin con la Primera Guerra
111
00:06:18,240 --> 00:06:21,880
Mundial y uno de esos imperios
que vio el final de sus días.
112
00:06:22,280 --> 00:06:25,240
Fue el Imperio austrohúngaro,
que había sido uno de los más
113
00:06:25,240 --> 00:06:27,480
beligerantes dentro de la
Primera Guerra Mundial.
114
00:06:27,480 --> 00:06:30,480
Recordemos que el famoso
atentado que fue usado como
115
00:06:30,480 --> 00:06:33,360
excusa para el inicio de las
hostilidades de la guerra, para
116
00:06:33,600 --> 00:06:37,680
el inicio de la guerra en sí fue
el atentado de Sarajevo y tuvo
117
00:06:37,680 --> 00:06:41,120
lugar dentro del Imperio
austrohúngaro y se llevó la vida
118
00:06:41,120 --> 00:06:44,840
del príncipe heredero, el
archiduque Francisco Fernando y
119
00:06:44,840 --> 00:06:46,760
su esposa, la princesa Sofía
Shotek.
120
00:06:47,000 --> 00:06:50,400
O sea, que estamos hablando de
un imperio heavy metal. ¿111,
121
00:06:50,400 --> 00:06:53,240
imperio pesado, en serio?
Digamos, no, complicado.
122
00:06:53,240 --> 00:06:56,720
Bueno, ese imperio que es el
Imperio austrohúngaro llegó a su
123
00:06:56,720 --> 00:07:02,000
fin y en su lugar comenzaron a
crearse varias entidades
124
00:07:02,000 --> 00:07:06,120
políticas autónomas, podríamos
decir, diferentes entre sí, como
125
00:07:06,120 --> 00:07:11,000
por ejemplo, la famosa unión de
las provincias eslavas al sur
126
00:07:11,000 --> 00:07:13,400
del Danubio.
Ese era el nombre Unión de las
127
00:07:13,400 --> 00:07:16,240
provincias eslavas al sur del
Danubio.
128
00:07:16,520 --> 00:07:19,760
¿Qué hicieron esas provincias
eslavas una vez disuelto?
129
00:07:20,080 --> 00:07:24,440
El el el Imperio Austrohúngaro
se unieron a las monarquías de
130
00:07:24,440 --> 00:07:28,240
Serbia y de Montenegro y
formaron el reino de los
131
00:07:28,240 --> 00:07:31,720
serbios, croatas y eslovenos.
Ese era el hombre reino de los
132
00:07:31,720 --> 00:07:34,920
serbios, croatas y eslovenos que
fue la antesala.
133
00:07:35,320 --> 00:07:37,640
De la Yugoslavia que nos
interesa algo así como la
134
00:07:37,640 --> 00:07:40,880
precuela para aquellos amantes
del cine, no la precuela de la
135
00:07:40,880 --> 00:07:43,440
Yugoslavia a la cual queremos
llegar que fue este reino de los
136
00:07:43,440 --> 00:07:47,680
serbios, croatas y eslovenos.
Había nacido un nuevo Estado
137
00:07:47,680 --> 00:07:51,920
soberano en los Balcanes, el
Reino de los serbios, croatas y
138
00:07:51,920 --> 00:07:54,840
eslovenos, ese reino de los
serbios croata y el loveno como
139
00:07:54,840 --> 00:07:57,480
todo reino.
Tuvo su propio rey, su propio
140
00:07:57,480 --> 00:08:00,240
monarca, su propia autoridad,
no.
141
00:08:00,440 --> 00:08:03,960
¿Ahora, quién fue ese rey?
Fue Pedro primero de Serbia, el
142
00:08:03,960 --> 00:08:07,680
primer monarca del Reino de los
serbios, croatas y eslavos.
143
00:08:07,680 --> 00:08:11,120
Pero las luces del show, o sea
las luces de de de este
144
00:08:11,120 --> 00:08:15,240
escenario imaginario que estamos
montando, no van a apuntar a
145
00:08:15,240 --> 00:08:17,840
Pedro, quien va a pasar a la
historia Pedro por ser el primer
146
00:08:17,840 --> 00:08:21,120
monarca de este Reino, sino que
van a apuntar a su hijo.
147
00:08:21,120 --> 00:08:23,320
Quién era su hijo Alejandro
primero.
148
00:08:23,800 --> 00:08:29,640
¿Qué hizo Alejandro primero?
Bueno, en el año 1929 cambió el
149
00:08:29,640 --> 00:08:33,280
nombre de este Reino, el Reino
de los serbios, croata y eslavo.
150
00:08:33,280 --> 00:08:36,320
Le cambió el nombre y el tipo se
levantó un día y dijo, no
151
00:08:36,320 --> 00:08:40,440
podemos tener nombre como
nombre, digamos una oración tan
152
00:08:40,440 --> 00:08:42,559
larga, digamos no, así que lo
achicó.
153
00:08:42,679 --> 00:08:44,800
Lo acortó.
¿Cómo lo bautizó?
154
00:08:44,800 --> 00:08:47,680
Le puso el nombre Reino de
Yugoslavia.
155
00:08:48,200 --> 00:08:51,240
Sí, acá empezamos a hablar de
Yugoslavia con Alejandro primero
156
00:08:51,240 --> 00:08:55,000
en 1929.
¿Ahora por qué eligió ese
157
00:08:55,000 --> 00:08:57,360
nombre?
Porque Yugoslavia, que es una
158
00:08:57,360 --> 00:09:00,880
palabra que en realidad proviene
del servo croata, sí que es la
159
00:09:00,880 --> 00:09:04,560
la lengua que se habla en los
Balcanes, significa literalmente
160
00:09:04,560 --> 00:09:08,520
Tierra de los eslavos del sur.
Eso significa Yugoslavia.
161
00:09:08,520 --> 00:09:10,480
O sea, que cada vez que hablamos
de Yugoslavia estamos hablando
162
00:09:10,480 --> 00:09:14,040
de la Tierra de los eslavos del
sur, entonces.
163
00:09:14,840 --> 00:09:18,840
A partir de 1929 encontramos el
Reino de Yugoslavia, un Reino
164
00:09:19,120 --> 00:09:23,320
que desde sus inicios nomás tuvo
profundas y marcadas diferencias
165
00:09:23,320 --> 00:09:26,920
internas, sobre todo diferencias
étnicas, diferencias culturales,
166
00:09:26,920 --> 00:09:30,560
lingüísticas, religiosas,
producto de la pertenencia en en
167
00:09:30,560 --> 00:09:36,320
en tiempos bastantes pasados.
De de algunas zonas de de de de
168
00:09:36,320 --> 00:09:39,360
de esta región, digamos de los
Balcanes, tanto al Imperio
169
00:09:39,360 --> 00:09:42,520
Romano de Oriente, por un lado,
como al Imperio Romano de
170
00:09:42,520 --> 00:09:45,160
Occidente, por otro.
Y qué tiene eso de particular,
171
00:09:45,160 --> 00:09:48,080
que cada una de esas zonas tuvo
sus propias condiciones
172
00:09:48,080 --> 00:09:51,400
lingüísticas, ya sea el latín si
era perteneciente al Imperio
173
00:09:51,400 --> 00:09:54,040
romano de Occidente, o el
griego, si era perteneciente al
174
00:09:54,040 --> 00:09:57,320
Imperio Romano de Oriente.
Pues si no era el latín y el
175
00:09:57,320 --> 00:10:00,120
griego eran sus lenguas
descendientes, digamos no lengua
176
00:10:00,120 --> 00:10:02,520
romance, que vamos a llamar a
las descendientes del latín y
177
00:10:02,680 --> 00:10:04,520
también vamos a tener
diferencias religiosas.
178
00:10:04,520 --> 00:10:08,080
El Imperio Romano Oriental tenía
su propia fe, su propia
179
00:10:08,080 --> 00:10:10,800
religión, que era la Iglesia
ortodoxa, mientras que en el
180
00:10:10,800 --> 00:10:13,200
occidental, en el Imperio Romano
Occidental teníamos la Iglesia
181
00:10:13,200 --> 00:10:15,720
católica romana bastante
diferente, por por cierto,
182
00:10:15,720 --> 00:10:19,440
entonces todas esas diferencias
históricas quedaban plasmadas
183
00:10:19,440 --> 00:10:22,200
ahora dentro de un mismo Estado,
que era este reino de
184
00:10:22,200 --> 00:10:24,480
Yugoslavia, lo cual iba a
significar que.
185
00:10:25,240 --> 00:10:27,840
Ahí adentro vamos a tener
profundos problemas, sobre todo
186
00:10:27,840 --> 00:10:31,200
diferencias de de tipo cultural,
no, porque estamos hablando de
187
00:10:31,200 --> 00:10:35,200
etnias, de culturas sumamente
diversas entre sí.
188
00:10:35,200 --> 00:10:37,960
Unidas, ahora territorial y
políticamente, hay que ver qué
189
00:10:37,960 --> 00:10:40,960
tan unidas estaban, no, eso
vamos a ir desmembrando a
190
00:10:40,960 --> 00:10:43,480
medida.
Avancemos, bueno, en fin, dentro
191
00:10:43,480 --> 00:10:48,080
de este reino de Yugoslavia, el
Grupo que más poder osó tener,
192
00:10:48,080 --> 00:10:51,520
digamos, el grupo que más poder
tuvo en sus manos y que logró
193
00:10:51,520 --> 00:10:54,320
imponer su cultura y sus
cánones.
194
00:10:54,600 --> 00:10:58,320
Fue el de los serbios, sí que a
su vez era el grupo más grande,
195
00:10:58,320 --> 00:11:02,960
numéricamente hablando, y esas
imposiciones serbias llevaron a
196
00:11:02,960 --> 00:11:05,400
enfrentamientos internos
bastante subidos de tonos,
197
00:11:05,400 --> 00:11:08,080
digamos no, sobre todo con los
croatas, entre quienes
198
00:11:08,200 --> 00:11:11,960
encontramos una rivalidad casi
histórica, no serbios y croatas.
199
00:11:11,960 --> 00:11:15,160
¿Ahí es como un boca River para
los amantes del fútbol, aquí en
200
00:11:15,320 --> 00:11:17,320
en Argentina, no?
¿Qué pasó ahí?
201
00:11:17,320 --> 00:11:22,080
Bueno, en 1934.
Un grupo de terroristas croatas
202
00:11:22,200 --> 00:11:25,960
asesinaron al rey Alejandro
Primero sí, el mismo que había
203
00:11:25,960 --> 00:11:30,080
bautizado Yugoslavia a
Yugoslavia, digamos no ahora un
204
00:11:30,080 --> 00:11:31,960
reino.
Digamos, después de este
205
00:11:31,960 --> 00:11:35,960
asesinato terrorista de los
croatas hacia el rey Alejandro,
206
00:11:35,960 --> 00:11:38,800
primero un reyno no podía quedar
sin rey, no un Estado, no podía
207
00:11:38,800 --> 00:11:41,800
quedar sin quien lo presidiera,
y luego el avión no va a ser la
208
00:11:41,800 --> 00:11:43,720
excepción.
Después del asesinato de
209
00:11:43,720 --> 00:11:47,480
Alejandro, primero su lugar va a
ser ocupado por el príncipe
210
00:11:47,720 --> 00:11:52,560
Pablo, el Príncipe Regente
Pablo, porque era bueno, como su
211
00:11:52,560 --> 00:11:56,240
nombre lo indica, el regente de
un rey que todavía era joven
212
00:11:56,240 --> 00:12:00,520
para gobernar, que era Pedro
segundo y durante su reinado.
213
00:12:00,720 --> 00:12:03,680
Sí, durante el reinado de Pedro,
pero que en realidad estaba el
214
00:12:03,680 --> 00:12:05,960
poder estaba en manos del
Regente Pablo.
215
00:12:06,080 --> 00:12:10,320
¿Durante ese reinado estalló en
Europa la Segunda Guerra Mundial
216
00:12:10,320 --> 00:12:12,920
y Yugoslavia no va a quedar
afuera de lo que estaba pasando
217
00:12:12,920 --> 00:12:16,000
en el continente europeo, no?
Qué va a hacer Yugoslavia ahí
218
00:12:16,080 --> 00:12:20,560
decidió al principio mantenerse
neutral, sí, mantenerse a las
219
00:12:20,560 --> 00:12:23,520
afueras del conflicto, pero
cuando empezaron a ver que la
220
00:12:23,520 --> 00:12:26,720
balanza inicialmente se
inclinaba a favor de las fuerzas
221
00:12:26,720 --> 00:12:29,960
del eje, cuando vieron que la
Alemania nazi se se abría
222
00:12:29,960 --> 00:12:32,480
caminos por.
¿En el mapa europeo, tanto hacia
223
00:12:32,480 --> 00:12:34,880
Occidente como hacia oriente,
los tipos dijeron, no nos
224
00:12:34,880 --> 00:12:38,640
podemos quedar afuera, no?
Entonces decidieron romper su
225
00:12:38,640 --> 00:12:43,520
inicial neutralidad para unirse
a las fuerzas del eje en el mes
226
00:12:43,520 --> 00:12:48,520
de marzo de 1941.
Yugoslavia se suma a las fuerzas
227
00:12:48,520 --> 00:12:52,000
del eje un año, aparte de 1009
41 va a ser un año clave en el
228
00:12:52,000 --> 00:12:54,040
desarrollo del conflicto.
Fue el el año en el que
229
00:12:54,040 --> 00:12:56,160
justamente también se unió
Estados Unidos.
230
00:12:56,160 --> 00:12:59,440
Recuerden que eso también lo
hemos hablado ya en esta sexta
231
00:12:59,440 --> 00:13:02,520
temporada de historia en
podcast, no, pero ahí ha habido
232
00:13:02,520 --> 00:13:06,000
un problema, porque en realidad
el Rey Pedro Segundo, este rey
233
00:13:06,000 --> 00:13:08,640
joven que todavía no podía
gobernar por su minoría de edad,
234
00:13:09,120 --> 00:13:13,400
se oponía a la Alemania nazi.
¿Entonces, cómo es que
235
00:13:13,400 --> 00:13:16,440
Yugoslavia se unió a las fuerzas
del eje?
236
00:13:16,440 --> 00:13:19,720
Sí, el propio rey se oponía a la
Alemania nazi.
237
00:13:19,720 --> 00:13:24,840
Resulta que el Príncipe Regente
Sí que era Pablo accedió.
238
00:13:24,840 --> 00:13:27,520
Fue el encargado de acceder a
las presiones que tanto Alemania
239
00:13:27,520 --> 00:13:30,120
como Italia le presentaban al
Reino de Yugoslavia.
240
00:13:30,120 --> 00:13:33,320
Así que firmó un pacto.
Sí, Pablo, el Príncipe Regente,
241
00:13:33,320 --> 00:13:36,920
firmó un pacto que pasó a la
historia con el nombre de pacto
242
00:13:36,920 --> 00:13:39,800
tripartito.
Ese pacto tripartito se firmó a
243
00:13:39,800 --> 00:13:42,600
finales de marzo de 1941.
¿Y Yugoslavia?
244
00:13:42,680 --> 00:13:45,600
Se unió así a las fuerzas del
eje y ahí entra en juego Gran
245
00:13:45,600 --> 00:13:48,280
Bretaña, que hizo Gran Bretaña.
Gran Bretaña, que estaba
246
00:13:48,280 --> 00:13:50,840
participando muy activamente en
la Segunda Guerra Mundial,
247
00:13:51,200 --> 00:13:56,760
presionó a Pedro, sí, para que
comandara un golpe de Estado que
248
00:13:56,760 --> 00:14:00,240
se oponía de esta forma a la
política del Regente Pablo.
249
00:14:00,440 --> 00:14:04,400
Entonces, así, británicos con
Pedro como aliado van a derrocar
250
00:14:04,400 --> 00:14:07,520
mediante un golpe de Estado a
Pablo ahora.
251
00:14:07,520 --> 00:14:09,120
¿Por qué los británicos hicieron
eso?
252
00:14:09,120 --> 00:14:10,960
¿Por qué se metieron en la
cuestión yugoslava?
253
00:14:11,320 --> 00:14:16,040
Porque teóricamente los tipos se
querían oponer al pacto
254
00:14:16,040 --> 00:14:19,160
tripartito que Pablo había
firmado con la Alemania nazi
255
00:14:19,160 --> 00:14:22,400
para sumarse al eje.
Y de esa forma, digamos, los
256
00:14:22,400 --> 00:14:25,840
nazis y las fuerzas del eje en
general, obtenían un gran
257
00:14:25,840 --> 00:14:29,040
territorio que era toda esta
Yugoslavia en la zona de los
258
00:14:29,040 --> 00:14:31,000
Balcanes.
Un punto neurálgico.
259
00:14:31,000 --> 00:14:34,320
Un punto clave, digamos, para
unir oriente con Occidente.
260
00:14:34,320 --> 00:14:36,800
No, entonces los británicos
dijeron, no podemos permitirnos
261
00:14:37,000 --> 00:14:40,160
que esta parte del mundo se una
también a las fuerzas del eje
262
00:14:40,160 --> 00:14:43,160
entonces.
Sabiendo estas diferencias,
263
00:14:43,400 --> 00:14:47,280
estas diferencias internas entre
el Rey Pedro, Menor de edad, y
264
00:14:47,280 --> 00:14:50,600
el Regente Pablo, que era pro
pro nazi, digamos, los tipos
265
00:14:50,680 --> 00:14:54,560
aprovechan esa situación si
meten y provocan este golpe de
266
00:14:54,560 --> 00:14:58,360
Estado que terminan derrocando
al Príncipe Regente Pablo.
267
00:14:58,360 --> 00:15:00,760
¿Pero qué pasó después?
Pasó lo esperado después de ese
268
00:15:00,760 --> 00:15:04,800
lío interno, la situación
política de Yugoslavia.
269
00:15:05,240 --> 00:15:07,800
Quedó muy frágil, pero
extremadamente frágil.
270
00:15:07,800 --> 00:15:11,120
Entonces los alemanes, muy
bichos, muy rápidos,
271
00:15:11,200 --> 00:15:14,080
aprovecharon esa situación de
debilidad política interna y
272
00:15:14,080 --> 00:15:17,800
lanzaron la denominada operación
castigo, que consistió en el
273
00:15:17,800 --> 00:15:21,560
bombardeo constante de la
ludwaf, la la Fuerza aérea
274
00:15:21,640 --> 00:15:25,080
alemana sobre la capital del
Reino de Yugoslavia, la ciudad
275
00:15:25,080 --> 00:15:27,760
de Belgrado.
Pero no solo los alemanes
276
00:15:27,760 --> 00:15:30,600
aprovecharon esa situación, sino
que se unieron a esa invasión.
277
00:15:30,600 --> 00:15:34,080
También Bulgaria, también se
unió Hungría y también se unió
278
00:15:34,120 --> 00:15:38,520
Italia, no esta esta operación
que inició el 06/04/41.
279
00:15:38,520 --> 00:15:41,400
Fíjense que a finales de marzo
se estaba firmando el pacto
280
00:15:41,400 --> 00:15:45,080
tripartito.
Bueno, el 06/04/41 ya inició
281
00:15:45,080 --> 00:15:48,760
esta operación castigo comandada
por la Fuerza aérea alemana y
282
00:15:48,760 --> 00:15:52,880
terminó 11 días más tarde, el el
17 de abril, cuando el Gobierno
283
00:15:52,880 --> 00:15:56,440
el Gobierno de de del Reino de
Yugoslavia se vio obligado.
284
00:15:56,560 --> 00:16:00,160
A capitular, y no solamente eso,
sino que además Yugoslavia se
285
00:16:00,160 --> 00:16:03,880
dividió, se terminó dividiendo
para buscar satisfacer las
286
00:16:03,880 --> 00:16:07,640
demandas de esos invasores,
digamos no de de esas fuerzas
287
00:16:07,640 --> 00:16:10,360
del eje que estaban llegando a
ocupar sus territorios.
288
00:16:10,360 --> 00:16:13,960
En en Croacia, por ejemplo, se
va a formar, se va a proclamar
289
00:16:13,960 --> 00:16:16,520
de hecho, un estado nazi
directamente, no, los alemanes
290
00:16:16,520 --> 00:16:18,800
van a van a poner una de esas
condiciones, digamos no,
291
00:16:18,800 --> 00:16:21,960
nosotros llegamos, nos quedamos
con una parte de ese territorio
292
00:16:22,040 --> 00:16:23,760
y ahí proclamamos un Estado
nazi.
293
00:16:23,760 --> 00:16:26,240
¿Qué es lo que sucedió en
Croacia?
294
00:16:26,800 --> 00:16:29,880
¿Ahora, en todo este lío, qué va
a pasar con Pedro?
295
00:16:29,880 --> 00:16:32,720
Bueno, Pedro Anduvo deambulando
ahí por varios países, fue a
296
00:16:32,720 --> 00:16:36,280
Grecia, Pedro es este joven, me
monarca, digamos no, que había
297
00:16:36,280 --> 00:16:38,320
cumplido 17 años a finales de
marzo.
298
00:16:38,320 --> 00:16:40,640
Entonces ahí los británicos
dijeron, mira, Ya estás
299
00:16:40,640 --> 00:16:43,160
grandecito, vamos a hacer un
golpe de Estado y Saquémonos a
300
00:16:43,160 --> 00:16:44,520
Pablo del Medio, que era el
regente.
301
00:16:44,760 --> 00:16:48,720
¿Bueno, qué pasó con Pedro
cuando los nazis invadieron el
302
00:16:48,720 --> 00:16:50,800
reino de Yugoslavia?
Bueno, como les decía, anduvo
303
00:16:50,800 --> 00:16:54,760
deambulando por varios países,
fue a Grecia, pasó por
304
00:16:54,760 --> 00:16:58,400
Jerusalén, fue a El Cairo.
En Egipto y finalmente termino
305
00:16:58,400 --> 00:17:02,040
asentándose en Inglaterra, en
donde en Inglaterra aprovechó su
306
00:17:02,040 --> 00:17:05,240
su condición, digamos, de de de
refugiado político.
307
00:17:05,240 --> 00:17:08,119
Casi Inglaterra va a ser un
lugar en donde van a ir muchos
308
00:17:08,119 --> 00:17:11,079
de estos políticos europeos que
habían sido depuestos por la
309
00:17:11,079 --> 00:17:15,319
avanzada en Asia, en en sus
territorios y ahí en en en
310
00:17:15,319 --> 00:17:19,119
Inglaterra termina su educación
en la Universidad de Cambridge y
311
00:17:19,119 --> 00:17:22,960
posteriormente se termina
uniendo a la Royal Air Force en
312
00:17:22,960 --> 00:17:26,280
la fuerza aérea británica.
No, fíjese, ese va a ser el el
313
00:17:26,280 --> 00:17:28,040
de.
Derrotero por el cual fue
314
00:17:28,040 --> 00:17:32,800
siguiendo este joven monarca
depuesto por el régimen nazi en
315
00:17:32,800 --> 00:17:35,520
Yugoslavia, que era el joven
Pedro Segundo.
316
00:17:35,520 --> 00:17:39,280
Bueno, esa situación, esa
situación de desolación para
317
00:17:39,280 --> 00:17:42,320
Yugoslavia, esta situación de
verse invadidos por la fuerza
318
00:17:42,320 --> 00:17:45,560
del eje, de verse divididos
territorialmente no se iba.
319
00:17:45,880 --> 00:17:48,960
A solucionar podemos poner la
palabra solucionar así, muy
320
00:17:48,960 --> 00:17:52,680
entre comillas, hasta el año
1945.
321
00:17:52,680 --> 00:17:57,160
¿Qué pasó en el año 1945?
Bueno, ahí aparece en escena el
322
00:17:57,160 --> 00:18:00,200
gran personaje de toda esta
trama que vamos a estar
323
00:18:00,200 --> 00:18:02,840
desarrollando el personaje
principal de esta historia.
324
00:18:03,400 --> 00:18:07,160
Que, ojo, no significa ni que
sea bueno ni que sea malo.
325
00:18:07,160 --> 00:18:09,560
Digo, no, esas son apreciaciones
a las que cada uno de ustedes
326
00:18:09,560 --> 00:18:13,240
después llegará oportunamente.
Digo, gran personaje, porque es
327
00:18:13,240 --> 00:18:16,240
el protagonista principal de la
historia de Yugoslavia.
328
00:18:16,240 --> 00:18:20,640
¿Malo o bueno?
Es ya una cuestión de de balance
329
00:18:20,640 --> 00:18:25,200
ético, moral que realizarán
ustedes a quienes conocen un
330
00:18:25,200 --> 00:18:28,760
poquito de historia le nombras
Yugoslavia y automáticamente se
331
00:18:28,760 --> 00:18:31,440
le viene a la cabeza.
La figura de la cual estoy
332
00:18:31,440 --> 00:18:34,840
hablando que es la figura del
mariscal Tito a quienes algunos
333
00:18:34,840 --> 00:18:38,200
lo titulan como el arquitecto de
la segunda Yugoslavia.
334
00:18:38,360 --> 00:18:40,520
¿Por qué segunda Yugoslavia?
¿Porque la primera Yugoslavia
335
00:18:40,520 --> 00:18:44,000
había caído con la avanzada nazi
en 1009 41 digamos no si que a
336
00:18:44,000 --> 00:18:47,760
partir de 1009 45 entra en
escena, ya había entrado unos
337
00:18:47,760 --> 00:18:50,320
años antes, ya lo vamos a ir
viendo, pero en el 45 como que
338
00:18:50,320 --> 00:18:54,760
explota su poderíopolítico este
tal mariscal Tito, el arquitecto
339
00:18:54,760 --> 00:18:58,400
de la segunda Yugoslavia ahora
quién fue este tal mariscal
340
00:18:58,400 --> 00:19:00,120
Tito?
Bueno, su nombre en realidad.
341
00:19:00,200 --> 00:19:05,000
Era jossie BROS alias podemos
decir, Alias Tito, no este
342
00:19:05,000 --> 00:19:08,080
jossie BROS que nosotros los
vamos a estar nombrando en este
343
00:19:08,080 --> 00:19:10,400
capítulo como Tito.
De hecho, si buscan un libro de
344
00:19:10,400 --> 00:19:12,680
historias sobre la historia de
Yugoslavia, lo van a encontrar
345
00:19:12,680 --> 00:19:15,360
con ese nombre, con el nombre de
Mariscal Tito, un líder
346
00:19:15,800 --> 00:19:19,520
sumamente carismático, miembra a
parte del del Grupo de
347
00:19:19,520 --> 00:19:24,200
partisanos que luchaba en contra
de las invasiones nazis y de sus
348
00:19:24,200 --> 00:19:29,160
aliados, y que buscó y a decir
verdad, logró aglutinar toda esa
349
00:19:29,160 --> 00:19:31,760
resistencia.
Corrillera en torno a su figura,
350
00:19:31,760 --> 00:19:35,080
no un tipo que luchaba desde las
sombras.
351
00:19:35,080 --> 00:19:38,920
Podemos decir así con este grupo
de guerrilleros que estaba en
352
00:19:38,920 --> 00:19:41,960
contra de la invasión nazi.
El movimiento de Partillanos
353
00:19:41,960 --> 00:19:44,560
pasó en España.
Sucedió en Italia.
354
00:19:44,680 --> 00:19:47,720
Lo lo hemos.
Se ha ido desarrollando tanto
355
00:19:47,720 --> 00:19:51,120
cuando hablamos de de la de la
guerra civil española como
356
00:19:51,120 --> 00:19:52,920
cuando hablamos de la Segunda
Guerra Mundial.
357
00:19:52,920 --> 00:19:56,040
Ahora también si los partillanos
van a ser partirllanos o
358
00:19:56,040 --> 00:19:58,440
partisanos.
¿Es lo mismo este grupo que
359
00:19:58,440 --> 00:20:00,560
luchaba en contra de los
invasores nazis?
360
00:20:00,560 --> 00:20:04,200
Bueno, en Yugoslavia lo que era
en esos momentos la ex
361
00:20:04,200 --> 00:20:10,360
Yugoslavia, digamos la ex primer
Yugoslavia, estaba este jossie
362
00:20:10,360 --> 00:20:15,040
BROS, este Tito que aglutinó en
torno a su figura a toda esa
363
00:20:15,040 --> 00:20:18,480
resistencia guerrillera.
¿Artesana ahora, cuál fue su
364
00:20:18,480 --> 00:20:21,640
verdadero aporte a toda esta
causa yugoslava?
365
00:20:21,640 --> 00:20:26,480
Llamémosle si quieres no, bueno,
el tipo este Tito, al terminar
366
00:20:26,480 --> 00:20:29,160
la Segunda Guerra Mundial con
los nazis vencidos en toda
367
00:20:29,160 --> 00:20:32,760
Europa, había quedado como una
de las figuras políticas de
368
00:20:32,760 --> 00:20:34,880
mayor peso.
Un tipo que, como dijimos, llegó
369
00:20:34,880 --> 00:20:38,800
a aglutinar en torno a a a su
figura, en torno a su liderazgo,
370
00:20:38,800 --> 00:20:41,480
a toda esa resistencia de los
invasores nazis, ahora
371
00:20:41,720 --> 00:20:43,760
convertido en ese líder
político.
372
00:20:43,760 --> 00:20:46,640
Terminada ya la guerra, Tito se
impuso.
373
00:20:46,760 --> 00:20:49,280
A los diversos intentos que va a
haber en Yugoslavia de
374
00:20:49,280 --> 00:20:52,480
Restauración monárquica, sí,
porque los los monarcas van a
375
00:20:52,480 --> 00:20:53,880
decir, Che, no, nosotros tenemos
que volver.
376
00:20:53,880 --> 00:20:56,920
Pedro va a querer volver.
Bueno, no, dice Tito, no, basta
377
00:20:56,920 --> 00:20:59,480
de la de la monarquía en
Yugoslavia.
378
00:20:59,680 --> 00:21:04,160
Qué va a hacer Tito va ya
convertido en un líder político,
379
00:21:04,160 --> 00:21:08,400
va a restablecer a Yugoslavia.
Sí, vuelve a existir Yugoslavia,
380
00:21:08,400 --> 00:21:10,560
por eso se lo nombra como el
arquitecto de la segunda
381
00:21:10,560 --> 00:21:13,640
Yugoslavia, pero bajo una nueva
forma política.
382
00:21:13,640 --> 00:21:18,200
Así que va a ser una federación
que incluía en su interior a 6
383
00:21:18,200 --> 00:21:22,560
repúblicas socialistas, 6
repúblicas socialistas.
384
00:21:22,800 --> 00:21:24,720
Fíjense ustedes, no, ya estamos
hablando de socialismo.
385
00:21:24,720 --> 00:21:26,760
Recordemos que termina la
Segunda Guerra Mundial y empieza
386
00:21:26,760 --> 00:21:29,760
otra guerra no, que es la Guerra
Fría entre 2 modelos económicos,
387
00:21:29,760 --> 00:21:31,360
ideológicos, políticos
diferentes.
388
00:21:31,720 --> 00:21:34,600
El modelo occidental
capitalista, con Estados Unidos
389
00:21:34,600 --> 00:21:36,840
a la cabeza.
El modelo oriental soviético con
390
00:21:36,840 --> 00:21:40,480
la Unión Soviética a la cabeza.
Bueno, ahí estas.
391
00:21:40,640 --> 00:21:46,440
Esta restauración yugoslava va a
constituirse en torno a una
392
00:21:46,440 --> 00:21:50,560
federación que incluía entonces
a 6 repúblicas socialistas.
393
00:21:50,560 --> 00:21:55,240
Esto es decir, si lo traspasamos
en blanco pro soviética, no.
394
00:21:55,600 --> 00:21:58,400
¿Quiénes son esas 6 o quiénes
eran esas 6 repúblicas
395
00:21:58,400 --> 00:22:01,800
socialistas?
Tenemos Eslovenia, Croacia,
396
00:22:01,800 --> 00:22:06,600
Bosnia Herzegovina, Serbia,
Montenegro y Macedonia.
397
00:22:06,600 --> 00:22:09,440
¿Ahora, qué nombre le pusieron?
Le mandaron el siguiente nombre,
398
00:22:09,440 --> 00:22:12,480
República Federal Popular de
Yugoslavia.
399
00:22:12,920 --> 00:22:16,000
Los mapa es interesante, los
yugoslavos bautizando esto no es
400
00:22:16,000 --> 00:22:20,600
un punto bastante ahí como para
poner un foquito digamos no
401
00:22:20,800 --> 00:22:23,680
república federal popular de
Yugoslavia.
402
00:22:23,880 --> 00:22:26,800
Con ese nombre se le va a
conocer hasta 1963.
403
00:22:27,000 --> 00:22:30,080
De ahí en adelante se la se la
conoció perdón con el nombre de
404
00:22:30,080 --> 00:22:33,360
República Federativa Socialista
de Yugoslavia.
405
00:22:33,360 --> 00:22:37,200
O sea, no quedaba duda de que
Yugoslavia había virado hacia la
406
00:22:37,200 --> 00:22:40,560
izquierda, podemos decir, no
había virado hacia el socialismo
407
00:22:40,560 --> 00:22:42,800
y cuando uno dice que viró hacia
el socialismo.
408
00:22:42,920 --> 00:22:46,400
Estamos hablando de la península
de los Balcanes, cercana a la
409
00:22:46,400 --> 00:22:49,680
Unión Soviética.
Queremos decir que esa nueva
410
00:22:49,680 --> 00:22:53,080
Yugoslavia, esa República
Federal Popular de Yugoslavia o
411
00:22:53,080 --> 00:22:56,240
República Federativa Socialista
de Yugoslavia, como se la
412
00:22:56,240 --> 00:23:01,400
conoció a partir de 1963, quedó
formada y quedó funcionando como
413
00:23:01,400 --> 00:23:04,840
un Estado satélite de la Unión
de repúblicas socialistas
414
00:23:04,840 --> 00:23:08,720
soviéticas entonces.
La Unión Soviética, ni lenta ni
415
00:23:08,720 --> 00:23:13,880
perezosa, en un período en donde
buscaba ganarse aliados, digamos
416
00:23:13,880 --> 00:23:17,480
en ese contexto de Guerra fría,
va a terminar sumando a
417
00:23:17,480 --> 00:23:21,960
Yugoslavia Asus filas.
Pero Tito, Tito, sí, no, era un
418
00:23:21,960 --> 00:23:25,320
tipo que lo ibas a mandar así
como así no, o sea, que lo ibas
419
00:23:25,320 --> 00:23:28,880
a imponer yo a Stalin le iba a
imponer a Tito lo que yo
420
00:23:28,880 --> 00:23:30,520
quisiera.
No, no, no, no, eso no, no iba a
421
00:23:30,520 --> 00:23:33,520
hacer tarea fácil y ni bien
iniciadas las cosas, ni bien
422
00:23:33,520 --> 00:23:38,160
iniciados estos contactos.
Entre entre la Unión Soviética y
423
00:23:38,160 --> 00:23:42,160
Yugoslavia las cosas ya tuvieron
111.
424
00:23:42,160 --> 00:23:46,080
Tinte bastante raro digamos.
No empezaron a aparecer las
425
00:23:46,080 --> 00:23:49,720
discrepancias, empezaron a
aparecer las diferencias entre
426
00:23:49,720 --> 00:23:53,680
Tito y Joseph Stalin, sí, el
líder de la Unión Soviética.
427
00:23:53,920 --> 00:23:56,800
Y no es que no se ponían de
acuerdo en en en qué color de
428
00:23:56,800 --> 00:24:00,880
corbata usar no, los tipos no se
ponían de acuerdo en nada, o
429
00:24:00,880 --> 00:24:04,040
mejor dicho, en muy pocas cosas.
Y eso a Stalin no le gustaba uno
430
00:24:04,040 --> 00:24:06,720
de los líderes.
¿Autoritarios y dictatoriales
431
00:24:06,800 --> 00:24:09,760
más macabros de la historia de
la humanidad, ya lo sabemos, y
432
00:24:09,760 --> 00:24:12,840
por el otro lado, uno que no se
quedaba atrás, no que era este
433
00:24:12,840 --> 00:24:15,600
tal Tito que ya vamos a ver qué
hizo dentro de Yugoslavia
434
00:24:15,600 --> 00:24:18,080
entonces?
2 personalidades muy fuertes que
435
00:24:18,280 --> 00:24:21,080
van a terminar ocasionando lo
que se suponía que iba a pasar,
436
00:24:21,080 --> 00:24:25,160
no, primero, un distanciamiento.
Como no hay esto, lo podemos
437
00:24:25,160 --> 00:24:27,800
llevar a a al lenguaje de
algunas relaciones de pareja.
438
00:24:27,800 --> 00:24:31,200
No sé, pidieron un tiempo, se
distanciaron, buscaron aires
439
00:24:31,200 --> 00:24:35,360
nuevos para ver si las cosas así
mejoraban, pero lejos de eso ya
440
00:24:35,360 --> 00:24:38,320
sabemos que no funciona en esos
tiempos, no no solo que no
441
00:24:38,320 --> 00:24:41,800
mejoraron las cosas, sino que
empeoraron esas relaciones y en
442
00:24:41,800 --> 00:24:46,600
1947, finalmente Yugoslavia
terminó rompiendo oficialmente
443
00:24:46,600 --> 00:24:48,280
con Moscú, es decir, con la
Unión Soviética.
444
00:24:48,280 --> 00:24:52,120
Dijeron basta hasta acá, yo no
voy a recibir órdenes de nadie,
445
00:24:52,120 --> 00:24:53,920
dijo Tito.
Y ahí estuvo rápido.
446
00:24:54,000 --> 00:24:58,480
De reflejos nuestro amigo Tito,
porque producto de esa ruptura
447
00:24:59,000 --> 00:25:04,320
yogos la había pudo meterse
verse beneficiada, digamos, en
448
00:25:04,320 --> 00:25:07,280
el con el Plan Marshall.
El Marshall que promovía a
449
00:25:07,280 --> 00:25:10,400
Estados Unidos para recuperar
económicamente aquellos países
450
00:25:10,400 --> 00:25:11,840
europeos devastados por la
guerra.
451
00:25:11,840 --> 00:25:14,960
Esa era la excusa, pero que al
mismo tiempo era un mojón
452
00:25:14,960 --> 00:25:18,080
digamos, no una banderita, una
marca que decir Che, acá estamos
453
00:25:18,080 --> 00:25:20,240
nosotros de ir a Estados Unidos
con el Plan Marshall, no,
454
00:25:20,240 --> 00:25:23,760
entonces eso impedía el avance
del comunismo, por más que su
455
00:25:23,760 --> 00:25:26,880
líder era socialista.
Y estamos hablando de una unión
456
00:25:26,880 --> 00:25:31,120
de repúblicas socialistas,
digamos, no como era forma de
457
00:25:31,120 --> 00:25:34,560
federación, pero como era
Yugoslavia, entonces hacia allá
458
00:25:34,560 --> 00:25:38,320
fue Yugoslavia, digamos.
Bueno, se terminó rompiendo con
459
00:25:38,720 --> 00:25:44,440
la Unión Soviética de de Stalin
y se terminan uniendo al Plan
460
00:25:44,440 --> 00:25:48,120
Marshall que promovía Estados
Unidos y producto de esa ruptura
461
00:25:48,120 --> 00:25:53,000
varios años más adelante, más
precisamente en 1961, Yugoslavia
462
00:25:53,000 --> 00:25:56,920
va a integrar el movimiento de
países no alineados, incluso
463
00:25:56,920 --> 00:25:58,680
llegó a ser uno de los miembros
fundadores.
464
00:25:59,000 --> 00:26:01,680
De esa agrupación de países que
buscaba 1/3 vía, no una vía
465
00:26:01,680 --> 00:26:05,240
diferente a lo propuesto tanto
por Estados Unidos como por la
466
00:26:05,240 --> 00:26:09,080
Unión Soviética.
Y ahí Tito se la recontrabancada
467
00:26:09,080 --> 00:26:12,320
porque el tipo, siendo
comunista, siendo socialista,
468
00:26:12,320 --> 00:26:15,720
apostando por el socialismo,
yendo por la izquierda, supo
469
00:26:15,720 --> 00:26:19,200
diferenciar el tono beligerante
de lo propuesto por Stalin con
470
00:26:19,200 --> 00:26:22,800
lo que el mismo proponía para su
país, digamos no para su Estado,
471
00:26:22,800 --> 00:26:25,400
así que.
No dudó en rechazar, por
472
00:26:25,400 --> 00:26:27,040
ejemplo, la violencia que tenía
para él.
473
00:26:27,040 --> 00:26:30,760
El Pacto de Varsovia condenó las
intervenciones soviéticas en
474
00:26:30,760 --> 00:26:34,120
Hungría, en Checoslovaquia, en
Afganistán, sucesivamente a lo
475
00:26:34,120 --> 00:26:34,960
largo del tiempo.
No.
476
00:26:34,960 --> 00:26:39,160
Él estaba convencido de que su
régimen era algo así como una
477
00:26:39,160 --> 00:26:41,680
ruta alternativa hacia el
socialismo, que no
478
00:26:41,680 --> 00:26:45,240
necesariamente había que seguir
el plan esgrimido desde Moscú.
479
00:26:45,240 --> 00:26:49,280
No ahora a decir verdad.
¿Tito, no era ningún angelito,
480
00:26:49,280 --> 00:26:51,280
no, porque lo estamos
presentando así como, ah, mira
481
00:26:51,280 --> 00:26:53,200
qué bueno, Tito, Qué, qué buen
tipo, no, no?
482
00:26:53,280 --> 00:26:57,160
El tipo se mantuvo durante 35
años al frente del Gobierno de
483
00:26:57,160 --> 00:27:00,800
yugoslavo, no, y a pesar de que
su país tenía, como ya hemos
484
00:27:00,800 --> 00:27:03,680
dicho hace un rato, serias
diferencias culturales,
485
00:27:03,680 --> 00:27:06,520
tensiones religiosas,
diferencias idiomáticas y otros
486
00:27:06,520 --> 00:27:10,120
problemas estructurales.
Tito supo mantener a todo a
487
00:27:10,120 --> 00:27:12,160
raya.
Sí, fue una personalidad de esas
488
00:27:12,160 --> 00:27:14,560
que permiten potenciar la
identidad de su país.
489
00:27:14,600 --> 00:27:19,080
¿Ahora la pregunta crucial acá
es cómo cómo lo hizo, cómo supo
490
00:27:19,080 --> 00:27:22,920
mantener a todos a raya, cómo
hizo que se potenciara la
491
00:27:22,920 --> 00:27:25,280
identidad de yugoslava?
Y ahí es donde Tito aflojaba un
492
00:27:25,280 --> 00:27:27,600
poco, no, ahí es donde estaba
flojito de papeles, porque
493
00:27:27,840 --> 00:27:30,680
durante esos 35 años al frente
de Yugoslavia su forma de
494
00:27:30,680 --> 00:27:34,480
gobierno fue sumamente
autoritaria, represiva.
495
00:27:35,240 --> 00:27:38,760
Y yo diría, no menos violenta
que él, la de su tan criticado
496
00:27:38,760 --> 00:27:41,560
Stalin, no.
De hecho, esa fue la única forma
497
00:27:41,560 --> 00:27:44,520
con la que Tito consiguió
detener y contener a los
498
00:27:44,520 --> 00:27:46,440
disidentes que existían dentro
de sus fronteras.
499
00:27:46,440 --> 00:27:48,440
Porque no es que todos los
yugoslavos amaban a Tito de
500
00:27:48,440 --> 00:27:51,960
repente, no.
O sea, el, el, el, el, el, este,
501
00:27:51,960 --> 00:27:53,960
este.
Este personaje de la historia
502
00:27:53,960 --> 00:27:57,800
política de Yugoslavia supo
contener Asus disidentes de
503
00:27:57,800 --> 00:28:01,320
manera autoritaria, represiva y
sumamente violenta.
504
00:28:01,400 --> 00:28:04,880
Ahora, como suele pasar en todos
estos casos, cuando existe una
505
00:28:04,880 --> 00:28:08,400
figura política tan fuerte que
logra contener violenta y
506
00:28:08,400 --> 00:28:11,840
autoritariamente Asus
disidentes, todo suele cambiar
507
00:28:11,840 --> 00:28:15,720
cuando ese líder sale de escena.
¿Y cómo va a salir de escena?
508
00:28:15,840 --> 00:28:17,320
¿Tito?
Bueno, respuesta fácil, se
509
00:28:17,320 --> 00:28:21,000
murió. 04/05/1980.
Fallecía.
510
00:28:21,200 --> 00:28:23,600
Y esa fecha también va a ser
icónica para la historia de
511
00:28:23,600 --> 00:28:26,800
Yugoslavia, porque a partir de
ahí asistimos al comienzo del
512
00:28:26,800 --> 00:28:29,840
fin de ese país.
Sí, esa va a ser la esa va a ser
513
00:28:29,840 --> 00:28:32,560
la primera ficha de dominó que
cae para seguir arrastrando al
514
00:28:32,560 --> 00:28:36,920
resto de Yugoslavia, no, ninguno
de los sucesores de Tito
515
00:28:36,920 --> 00:28:40,400
pudieron mantener los pasos
iniciados por por el mariscal,
516
00:28:40,400 --> 00:28:41,120
no.
¿Y qué pasó?
517
00:28:41,120 --> 00:28:47,160
Empezó un proceso de disolución,
sí, un proceso lento, diría, al
518
00:28:47,160 --> 00:28:49,760
menos en esa década del 81,
proceso lento.
519
00:28:49,840 --> 00:28:53,280
De disolución de la segunda
Yugoslavia, aquella que había
520
00:28:53,280 --> 00:28:55,920
sido moldeada por las manos de
Tito y que ahora, tras su
521
00:28:55,920 --> 00:29:01,400
muerte, empezaba a desaparecer.
No, pero si esa década del la 80
522
00:29:01,400 --> 00:29:04,560
había empezado mal para los
yugoslavos con la muerte de
523
00:29:04,560 --> 00:29:07,520
Tito, la cuestión no iba a
terminar mucho mejor a finales
524
00:29:07,520 --> 00:29:09,480
de esa década.
Porque con la caída del Muro de
525
00:29:09,480 --> 00:29:14,480
Berlín en 1989 y el posterior
hundimiento y el fracaso del del
526
00:29:14,480 --> 00:29:18,360
modelo soviético.
Se potenció ese proceso de
527
00:29:18,360 --> 00:29:22,000
desintegración política que
venía viviendo Yugoslavia desde
528
00:29:22,000 --> 00:29:25,360
la muerte de Tito.
Sí, estaba faltando un líder que
529
00:29:25,360 --> 00:29:29,920
fuera capaz con su carisma, con
su fuerza, con su su violencia,
530
00:29:29,920 --> 00:29:34,200
su represión, su autoritarismo.
Mantener unida a yogoslavia que,
531
00:29:34,200 --> 00:29:37,800
como sabemos, tenía serios
problemas internos, no problemas
532
00:29:37,840 --> 00:29:41,000
de unión, digamos.
Justamente le podríamos decir
533
00:29:41,000 --> 00:29:44,080
así, el pegamento que unía a
todas esas partes que integraban
534
00:29:44,080 --> 00:29:46,040
yogoslavia era la figura de un
líder político muy.
535
00:29:46,160 --> 00:29:50,240
Fuerte, no, en este caso Tito,
cuando ese líder desaparece, el
536
00:29:50,240 --> 00:29:54,320
el, el elemento aglutinante que
era el líder político, ya no
537
00:29:54,320 --> 00:29:57,040
está funcionando.
Entonces cada una de las partes
538
00:29:57,040 --> 00:30:02,320
va a empezar a disgregarse.
¿Va a a empezar a separarse?
539
00:30:02,320 --> 00:30:05,720
No, entonces comienza la
desintegración política de
540
00:30:05,720 --> 00:30:09,080
Yugoslavia con la muerte de Tito
en el 80, y ni hablar a finales
541
00:30:09,080 --> 00:30:12,600
de los 80 en 1989,
particularmente con la caída del
542
00:30:12,600 --> 00:30:16,080
Muro de Berlín y ya el fracaso
supremo de la de la Unión.
543
00:30:16,160 --> 00:30:18,520
¿Y ética, no?
Y si los ochentas habían sido
544
00:30:18,520 --> 00:30:22,680
una década mala para los para
los yugoslavos, perdón, los 90
545
00:30:22,680 --> 00:30:24,880
no iban a hacer mucho mejor.
¿Por qué?
546
00:30:25,000 --> 00:30:28,320
De hecho, en en la década de los
90 se iba a armar el Despelote
547
00:30:28,320 --> 00:30:33,960
grande, porque en 1991 nomás
ahí, acabando de iniciar la
548
00:30:33,960 --> 00:30:39,080
década, iba a empezar el
desmembramiento de Yugoslavia
549
00:30:39,080 --> 00:30:42,840
con una serie de guerras,
guerras internas que se van a ir
550
00:30:42,840 --> 00:30:46,040
desarrollando en simultáneo.
¿Cómo va a empezar la cosa?
551
00:30:46,040 --> 00:30:47,800
Y.
Eso pone interesante, acabamos
552
00:30:47,800 --> 00:30:51,360
de ir y volver en nombres, en
fecha, en personajes, en países
553
00:30:51,360 --> 00:30:52,640
en cambio de nombres.
¿Y qué es eso?
554
00:30:52,640 --> 00:30:55,120
Que así que atentos, no sé qué
estarán haciendo mientras
555
00:30:55,120 --> 00:30:58,120
escuchen historia en podcast, si
caminan, si trabajan, si vuelven
556
00:30:58,120 --> 00:31:01,840
del trabajo, si estudian, si se
duchan, si descansan, si hacen
557
00:31:01,840 --> 00:31:05,120
ejercicios, no lo sé, si manejan
el otro día un veterinario me
558
00:31:05,120 --> 00:31:08,080
dice un ingeniero agrónomo, creo
que también voy de campo en
559
00:31:08,080 --> 00:31:11,360
campo y escucho historia en
podcast, bueno, genial otro
560
00:31:11,360 --> 00:31:13,760
mientras nado me compré unos
auriculares para el agua y voy
561
00:31:13,960 --> 00:31:16,080
perfecto.
Bueno, atentos ahora.
562
00:31:16,440 --> 00:31:19,400
¿Es la parte en donde se pone
difícil el episodio, digamos no?
563
00:31:19,800 --> 00:31:25,160
¿Por qué 1991 dijimos, inicia el
desmembramiento de Yugoslavia
564
00:31:25,160 --> 00:31:27,520
ahora?
¿Cómo inició esa cosa, esta esta
565
00:31:27,520 --> 00:31:30,880
serie de guerras internas que
fueron desarrollándose en
566
00:31:30,880 --> 00:31:34,400
simultáneo?
Bueno, hubo 2 referéndum de
567
00:31:34,400 --> 00:31:37,200
autodeterminación, sí, 2
referéndums de de
568
00:31:37,200 --> 00:31:40,080
autodeterminación, es decir,
Che, yo me quiero autogobernar,
569
00:31:40,080 --> 00:31:43,120
no quiero pertenecer más al
reino de Yugoslavia y esos
570
00:31:43,120 --> 00:31:45,080
referéndum se dieron en
Eslovenia.
571
00:31:45,800 --> 00:31:49,200
Y en Croacia, las repúblicas que
podemos decir más prósperas
572
00:31:49,360 --> 00:31:52,440
dentro de la esta Unión
Federativa de yugoslava, no.
573
00:31:53,520 --> 00:31:56,640
Y finalmente tanto Eslovenia
como Croacia van a lograr su
574
00:31:56,640 --> 00:31:58,600
independencia.
¿Y qué va a pasar ahí?
575
00:31:58,600 --> 00:32:00,640
Bueno.
A mitad de ese mismo año, es
576
00:32:00,640 --> 00:32:05,520
decir, a mitad del del año 1991,
Yugoslavia, que a decir verdad,
577
00:32:05,760 --> 00:32:09,120
ya no era Yugoslavia porque se
estaba desarmando, se estaba
578
00:32:09,120 --> 00:32:11,160
desmembrando.
En realidad deberíamos decir
579
00:32:11,160 --> 00:32:14,240
Serbia.
¿Sí, acá aparece Serbia, que era
580
00:32:14,240 --> 00:32:17,800
la parte más activa y
representativa de Yugoslavia, va
581
00:32:17,800 --> 00:32:21,240
a iniciar un plan bélico?
Sí, un plan de guerra para
582
00:32:21,240 --> 00:32:24,240
retomar el control tanto en
Eslovenia como Croacia, que
583
00:32:24,240 --> 00:32:26,960
mediante el referéndum estaban
buscando la autodeterminación y
584
00:32:26,960 --> 00:32:30,200
habían logrado su independencia.
¿Y entonces los serbios dicen,
585
00:32:30,200 --> 00:32:33,880
Vamos ataquemos y terminemos con
los intentos independentistas
586
00:32:33,880 --> 00:32:37,680
dentro de Yugoslavia, no Serbia,
decimos Serbia por qué esa
587
00:32:37,680 --> 00:32:39,160
Yugoslavia se estaba
desintegrando?
588
00:32:39,160 --> 00:32:42,200
No, la parte más representativa
de Yugoslavia era Serbia en esos
589
00:32:42,200 --> 00:32:44,480
momentos, pero los tipos dicen
no paremos la bocha, analicemos
590
00:32:44,480 --> 00:32:48,880
un poquito más, nos enfriemos,
no un poquito más tranquilos.
591
00:32:49,160 --> 00:32:52,080
Los serbios analizaron la
situación y dijeron, mira.
592
00:32:52,640 --> 00:32:55,800
Slovenia está medio lejos, no
aparte, étnicamente son muy
593
00:32:55,800 --> 00:32:58,560
diferentes a nosotros mejor la
demos por perdida chavo
594
00:32:58,560 --> 00:33:01,440
Eslovenia ahí nomás le
reconocieron la Independencia a
595
00:33:01,440 --> 00:33:03,200
Slovenia.
¿La cuestión importante era
596
00:33:03,200 --> 00:33:06,520
ahora Croacia, en donde los
serbios no estaban dispuestos a
597
00:33:06,520 --> 00:33:09,400
dar un paso atrás y ahí la
situación se volvió un poquito
598
00:33:09,680 --> 00:33:11,960
más complicada, no?
¿Qué pasa?
599
00:33:11,960 --> 00:33:15,680
Croacia estaba liderada por
Franjo Tuschman.
600
00:33:16,600 --> 00:33:22,320
El tipo tenía en mente este
franco tusman un un plan, un
601
00:33:22,320 --> 00:33:24,920
deseo si se quiere,
expansionista.
602
00:33:24,920 --> 00:33:29,920
No tenía la ambición de formar
la denominada Gran Croacia, pero
603
00:33:29,920 --> 00:33:32,400
vaya problema, porque esto
chocaba con los deseos de
604
00:33:32,400 --> 00:33:35,840
Serbia, deseos también
expansionistas de formar la gran
605
00:33:35,840 --> 00:33:41,080
Serbia bajo el mandato de Slobo
dan Milosevich entonces.
606
00:33:41,440 --> 00:33:43,640
Todos deseos en grande.
Fíjense ustedes, la gran
607
00:33:43,640 --> 00:33:46,560
Croacia, la gran Serbia.
Y ya lo dice un refrán popular,
608
00:33:46,560 --> 00:33:48,720
el que mucho abarca, poco
aprieta.
609
00:33:48,720 --> 00:33:50,280
Y finalmente la regla se iba a
cumplir.
610
00:33:50,280 --> 00:33:53,400
También en esta historia, en la
zona de los Balcanes comenzaba
611
00:33:53,520 --> 00:33:56,200
una guerra entre croatas y
serbios.
612
00:33:56,200 --> 00:33:59,840
Comenzaba la guerra de Croacia o
la guerra de Independencia
613
00:33:59,840 --> 00:34:05,720
croata, que se va a extender
desde 1991 hasta 1995.
614
00:34:05,720 --> 00:34:09,600
Un conflicto con tintes de
guerra civil, porque acá empieza
615
00:34:09,600 --> 00:34:11,360
a complicarse la cosa, porque
dentro de.
616
00:34:11,440 --> 00:34:16,040
Croacia empezaron a aparecer
contendientes, digamos, dentro
617
00:34:16,040 --> 00:34:19,199
del del de la terminología de
lucha y de guerra, contendientes
618
00:34:19,199 --> 00:34:23,159
con nuevas ideas políticas.
Fue el caso, por ejemplo, de la
619
00:34:23,159 --> 00:34:28,040
proclamada República de Krajina.
La República de Krajina era una
620
00:34:28,040 --> 00:34:31,360
entidad pro Serbia, pero dentro
de Croacia, o sea, nosotros
621
00:34:31,360 --> 00:34:33,120
tenemos una guerra.
Croacia contra Serbia.
622
00:34:33,120 --> 00:34:36,520
Bueno, dentro de Croacia había
una entidad política pro Serbia,
623
00:34:36,520 --> 00:34:38,000
que era esta República de
Krajina.
624
00:34:39,199 --> 00:34:42,280
Y buscaba separarse de Croacia,
obviamente, y unirse a Serbia.
625
00:34:42,280 --> 00:34:44,440
Entonces el el lío ahí era
mayúsculo.
626
00:34:44,440 --> 00:34:48,600
No, ya no era solamente croatas
contra serbios, sino también
627
00:34:48,600 --> 00:34:50,199
croatas contra croatas pro
serbios.
628
00:34:50,239 --> 00:34:54,239
Un lío que se está empezando a
complicar y para el cosmo de
629
00:34:54,239 --> 00:34:57,120
males.
Si volvemos un poquito el tiempo
630
00:34:57,120 --> 00:35:01,040
atrás para 1009 91, también
vamos de vuelta a 1009 91.
631
00:35:01,200 --> 00:35:05,320
Ese mismo año, en el en el que
Eslovenia YY Croacia se
632
00:35:05,320 --> 00:35:08,840
independizaban, se separaban de
Yugoslavia y de Serbia, también
633
00:35:08,840 --> 00:35:11,600
lo iba a hacer la república más
septentrional.
634
00:35:12,080 --> 00:35:18,080
Sí, de esa Unión que era
Macedonia. 08/09/1991 Macedonia
635
00:35:18,080 --> 00:35:20,920
lograba su independencia, pero
ahí los serbios no se metieron.
636
00:35:21,160 --> 00:35:24,040
Ni siquiera lo pensaron ni se
animaron a decir Che, vamos a
637
00:35:24,040 --> 00:35:25,960
atacar Macedonia.
¿Por qué?
638
00:35:26,200 --> 00:35:29,960
Porque Macedonia compartía
fronteras con Grecia y Grecia
639
00:35:29,960 --> 00:35:32,600
era un país miembro de la
Comunidad Europea, también
640
00:35:32,600 --> 00:35:35,840
miembro de la OTAN, si de la
organización del Tratado del
641
00:35:35,840 --> 00:35:39,400
Atlántico Norte esta esta
comunidad de países aglutinados
642
00:35:39,400 --> 00:35:41,160
en torno a la figura de Estados
Unidos.
643
00:35:41,640 --> 00:35:44,680
Que tenía un peso específico
bastante grande en la comunidad
644
00:35:44,680 --> 00:35:46,560
internacional.
Entonces no, no daba para
645
00:35:46,560 --> 00:35:48,760
meterse con Macedonia, que era
vecina.
646
00:35:48,760 --> 00:35:51,520
Grecia, que era la la la vecina
poderosa, digamos, no.
647
00:35:51,640 --> 00:35:54,000
Además, también estaba cerquita
de Turquía, Macedonia, que
648
00:35:54,000 --> 00:35:56,360
también estaba en la OTAN.
Entonces los serbios dijeron.
649
00:35:56,920 --> 00:35:59,640
Mira, soldado que huye, sirve
para otra guerra.
650
00:35:59,640 --> 00:36:03,160
Acá mejor no conviene meterse
porque la vamos a liar.
651
00:36:03,160 --> 00:36:06,440
Le vamos a a la vamos a
enquilambar mal, entonces no nos
652
00:36:06,440 --> 00:36:08,520
metemos ahí.
La cuestión es que Serbia estaba
653
00:36:08,520 --> 00:36:10,920
ocupado ahora militarmente en
otro frente, como el frente
654
00:36:10,920 --> 00:36:14,400
croata, por ejemplo, decidió
directamente reconocer la
655
00:36:14,400 --> 00:36:17,920
Independencia de Macedonia y
seguimos sumando malas porque en
656
00:36:17,920 --> 00:36:22,120
1992 Bosnia Herzegovina.
En el territorio étnicamente más
657
00:36:22,120 --> 00:36:26,080
heterogéneo de todas las
repúblicas yugoslavas, también
658
00:36:26,080 --> 00:36:28,960
emitió un referéndum y terminó
declarando su independencia en
659
00:36:28,960 --> 00:36:33,480
el mes de marzo de 1992.
Ahí sí, Serbia iba a tomar
660
00:36:33,480 --> 00:36:36,040
cartas en el asunto porque
respondió militarmente.
661
00:36:36,040 --> 00:36:39,880
Y ahí nomás iniciaba una nueva
guerra que era la guerra de
662
00:36:39,880 --> 00:36:41,560
Bosnia.
Sí que se iba a extender entre
663
00:36:41,560 --> 00:36:44,280
1992 y 1995.
También.
664
00:36:44,440 --> 00:36:48,240
Esa sí fue complicada.
Quizás a mi criterio, y según
665
00:36:48,280 --> 00:36:52,320
digamos los autores expertos en.
Y el tema van a decir que fue la
666
00:36:52,320 --> 00:36:54,760
más sangrienta y la más grande
de todas las luchas de los
667
00:36:54,760 --> 00:36:58,240
Balcanes.
No esta esta guerra entre Serbia
668
00:36:58,240 --> 00:37:00,360
y Bosnia.
Y recordemos que Serbia y
669
00:37:00,360 --> 00:37:03,440
Croacia estaban en guerra al
mismo tiempo, pero lo mismo
670
00:37:03,800 --> 00:37:07,640
acordaron, fíjense ustedes qué
pasa acá, Serbia y Croacia en
671
00:37:07,640 --> 00:37:13,320
guerra, no, Serbia y Bosnia en
guerra, bueno, pero Serbia y
672
00:37:13,320 --> 00:37:15,640
Croacia, que estaban enfrentados
de 100.
673
00:37:16,320 --> 00:37:20,000
¿Repartirse, acuerdan?
Mejor dicho, si llegan a un
674
00:37:20,000 --> 00:37:25,440
acuerdo para repartirse Bosnia
Herzegovina entre ellos Croacia.
675
00:37:25,440 --> 00:37:29,040
Entonces intervino así en el en
el conflicto y estalló otra
676
00:37:29,040 --> 00:37:31,720
guerra más que fue la guerra
croatobosnia.
677
00:37:32,200 --> 00:37:35,960
Sí, desarrollada entre 1009 y 92
y 1994, porque los bosnios
678
00:37:35,960 --> 00:37:37,880
decían, qué hacen ustedes,
croata, acá anda pelea con
679
00:37:37,880 --> 00:37:39,240
Serbia y Boy déjame pelear con
Serbia.
680
00:37:39,240 --> 00:37:42,520
A mí en vez de unirse, los que
peleaban contra Serbia sí se
681
00:37:42,520 --> 00:37:44,240
unieron los que peleaban contra
Bosnia.
682
00:37:44,240 --> 00:37:47,920
Entonces ahí se desató un nuevo
conflicto entre Croacia y
683
00:37:47,920 --> 00:37:50,320
Bosnia, que fue esta guerra
Croato bosnia, desarrollada
684
00:37:50,320 --> 00:37:53,080
entre 1992.
Y 1994.
685
00:37:53,080 --> 00:37:57,040
Una guerra que también estuvo
caracterizada, al igual que lo
686
00:37:57,040 --> 00:37:59,400
que pasaba en Croacia.
Por cierto tinte de guerra
687
00:37:59,400 --> 00:38:03,440
civil, porque en Bosnia
existieron 2 territorios.
688
00:38:03,480 --> 00:38:07,100
Sí va a haber 2 territorios
bosnios que fueron herzchs,
689
00:38:07,100 --> 00:38:10,680
bognia que era procroata.
Sí, fíjense, dentro de Bosnia,
690
00:38:10,680 --> 00:38:14,960
un sector procro atra que era
está está herzs, bognia y cerska
691
00:38:15,240 --> 00:38:19,240
sí que era pro Serbia.
Entonces, fíjense que lío,
692
00:38:19,240 --> 00:38:22,960
digamos no tanto jersey bognia
pro croata como servska pro
693
00:38:22,960 --> 00:38:28,800
Serbia dentro de Bosnia.
Sí buscaron independizarse de
694
00:38:28,800 --> 00:38:31,280
Bosnia con la ayuda de Croacia y
de Serbia.
695
00:38:31,600 --> 00:38:34,200
Fíjese la cantidad de guerras en
simultáneo, no la guerra de
696
00:38:34,200 --> 00:38:38,520
Croacia, la guerra de Bosnia, la
guerra Croato Bosnia y dentro de
697
00:38:38,520 --> 00:38:41,800
eso, guerras civiles que
buscaban la separación de
698
00:38:41,800 --> 00:38:46,080
naciones dentro de esa de esa
mezcolanza de etnias y de
699
00:38:46,080 --> 00:38:50,280
culturas que había y que aún hay
en la zona de los Balcanes, no
700
00:38:50,280 --> 00:38:53,880
ahora contado así decir, bueno,
no cosas minusco las guerritas
701
00:38:53,880 --> 00:38:56,960
que duran 3 o 4 años no fueron
guerras realmente sangrientas,
702
00:38:56,960 --> 00:39:00,880
miles de muertos, millones de
movilizados, ciudades completas
703
00:39:00,880 --> 00:39:03,240
destrozadas.
Estamos hablando de casi cuatro
704
00:39:03,240 --> 00:39:06,600
o 5 años de guerra, digamos no
media década, en una situación
705
00:39:06,600 --> 00:39:09,480
constante de disolución no se
sabía qué país pertenecías,
706
00:39:09,760 --> 00:39:12,040
digamos no, eso iba a ser un
problema, qué nacionalidad era
707
00:39:12,040 --> 00:39:15,440
si nacías en esos momentos en
donde si estabas en una zona de
708
00:39:15,440 --> 00:39:18,440
Croacia, iba a ser croata, iba a
ser boss, no iba a ser ser
709
00:39:18,440 --> 00:39:21,520
serbio, iba a ser yugoslavo, en
fin, no una una situación
710
00:39:21,720 --> 00:39:24,920
bastante complicada a nivel
político.
711
00:39:24,920 --> 00:39:28,360
Muchos van a decir que los
Balcanes en esos momentos de la
712
00:39:28,360 --> 00:39:31,520
década de 1990 recordaban al
paisaje de la.
713
00:39:31,600 --> 00:39:34,120
Europa de la Segunda Guerra
Mundial, no, una desolación
714
00:39:34,120 --> 00:39:38,200
terrible, muertos, movilizados,
desplazados, ciudades
715
00:39:38,200 --> 00:39:40,480
destrozadas, no.
Un paisaje que no se veía en
716
00:39:40,480 --> 00:39:44,800
Europa desde.
La Segunda Guerra Mundial, no
717
00:39:44,960 --> 00:39:47,520
solo por mencionar algunos
ejemplos de las catástrofes que
718
00:39:47,520 --> 00:39:50,120
se vivieron ahí adentro, los
libros de historia nos hablan de
719
00:39:50,120 --> 00:39:54,840
2 hechos calamitosos debería
decir de en en estos conflictos
720
00:39:54,840 --> 00:39:57,720
los más trágicos, los más
tristes de toda esta historia
721
00:39:57,720 --> 00:40:02,400
que fueron el sitio de Mostar y
el terrible asedio de Sarajevo,
722
00:40:02,400 --> 00:40:06,120
ambos en Bosnia.
No de 2 2 hechos que se van a
723
00:40:06,120 --> 00:40:09,840
cobrar la vida de miles y miles
de personas así.
724
00:40:10,400 --> 00:40:13,560
Con este panorama, lo que
quedaba de la República
725
00:40:13,560 --> 00:40:16,920
Federativa Socialista de
Yugoslavia se terminó
726
00:40:16,920 --> 00:40:23,960
disolviendo el 27/04/1992, dando
paso a la República Federativa
727
00:40:23,960 --> 00:40:27,040
de Yugoslavia.
Fíjense, ya no es más República
728
00:40:27,040 --> 00:40:29,520
Federativa socialista de
Yugoslavia, sino que a partir
729
00:40:29,520 --> 00:40:33,880
del 27/04/1992 damos paso a la
República Federativa de
730
00:40:33,880 --> 00:40:37,400
Yugoslavia, que estaba integrada
ya únicamente por Serbia y
731
00:40:37,400 --> 00:40:39,800
Montenegro.
¿De los 6 miembros originales
732
00:40:39,800 --> 00:40:43,120
solo quedaban 2, pero los tipos
ahí, en ahí firmes, no?
733
00:40:43,120 --> 00:40:45,920
Fíjense ustedes que todavía se
siguen llamando Yugoslavia.
734
00:40:45,920 --> 00:40:49,960
¿El nombre de Yugoslavia se
mantiene, pero ahí adentro iban
735
00:40:49,960 --> 00:40:53,080
a comenzar a surgir
nacionalismos muy fuerte, si no
736
00:40:53,080 --> 00:40:55,680
es que ya habían surgido en
varias zonas de esta nueva
737
00:40:55,680 --> 00:40:59,280
Yugoslavia, no?
Y ese nacionalismo, ese amplio
738
00:40:59,280 --> 00:41:02,120
contenido nacionalista en los
discursos, en las prácticas,
739
00:41:02,400 --> 00:41:06,840
iban a ser.
Que Yugoslavia finalmente
740
00:41:06,840 --> 00:41:10,840
terminará desapareciendo, como
vamos a ver a a continuación, no
741
00:41:10,840 --> 00:41:15,120
un un nacionalismo étnico que
implementó políticas políticas
742
00:41:15,120 --> 00:41:17,360
que se llamaron limpiezas
étnicas.
743
00:41:17,360 --> 00:41:20,480
Fíjense lo duro de ese termino,
no un término que nos parece
744
00:41:20,640 --> 00:41:23,840
realmente Macabro, limpiezas
étnicas, exterminios
745
00:41:23,840 --> 00:41:27,560
organizados, deportaciones
masivas, un amplísimo etcétera
746
00:41:27,560 --> 00:41:31,760
que hizo que estos nacionalismos
fueran, en en definitiva y a la
747
00:41:31,760 --> 00:41:34,240
postre, la la, la verdadera
causa.
748
00:41:34,320 --> 00:41:38,480
Ante de la desintegración de
Yugoslavia, pequeño paréntesis,
749
00:41:38,480 --> 00:41:40,680
si quieren pueden adelantarlo,
no van a ser más de 1520
750
00:41:40,680 --> 00:41:43,640
segundos si la están pasando
bien, si están aprendiendo, no
751
00:41:43,800 --> 00:41:47,600
duden en contribuir a historia
en podcast a través de cafecito,
752
00:41:47,600 --> 00:41:50,320
punto a BP o a través de Paypal
si nos escuchan desde cualquier
753
00:41:50,320 --> 00:41:52,600
otro país del mundo.
De los más de 80 países que
754
00:41:52,600 --> 00:41:56,120
escuchan historia en podcast, sí
encuentran el link acá la
755
00:41:56,120 --> 00:41:58,760
descripción de este episodio,
ahí hay un un enlace que es
756
00:41:58,760 --> 00:42:01,840
nuestra página web historia
enpodcast.com punto AR bajan
757
00:42:01,840 --> 00:42:05,440
hasta la sección de donaciones.
Ahí van a encontrar el loguito
758
00:42:05,440 --> 00:42:07,560
de Cafecito si están en
Argentina, el loguito de Paypal,
759
00:42:07,560 --> 00:42:10,920
si están en el exterior y nos
hacen llegar sus donativos, eso
760
00:42:10,920 --> 00:42:14,680
es para nosotros 111 de de gran
ayuda, porque nos permite seguir
761
00:42:14,680 --> 00:42:18,040
abocándonos 100% al desarrollo
de contenido de divulgación
762
00:42:18,040 --> 00:42:21,160
histórica y poder enfocarnos
plenamente en esto que venimos
763
00:42:21,160 --> 00:42:23,800
haciendo ya hace más de 3 años,
de manera totalmente
764
00:42:23,800 --> 00:42:27,080
independiente y gratuita, porque
esto es optativo, si ustedes lo
765
00:42:27,080 --> 00:42:29,840
desean, lo hacen y si no es un
gusto que puedan estar ahí
766
00:42:29,960 --> 00:42:33,480
después de ya 137 episodios más
después de 3 años.
767
00:42:34,280 --> 00:42:37,520
Y siendo ustedes los verdaderos
hacedores, proponiendo temas
768
00:42:37,640 --> 00:42:41,240
para el el guión de historia en
así, bueno, si lo desean, les
769
00:42:41,360 --> 00:42:45,360
dejo la invitación hecha, y si
no continuamos, no más con el
770
00:42:45,360 --> 00:42:49,480
desarrollo de este tema que nos
reúne hoy, que es la historia de
771
00:42:49,480 --> 00:42:51,160
Yugoslavia.
Les decía entonces, ese
772
00:42:51,160 --> 00:42:54,680
nacionalismo étnico encargado de
implementar políticas de
773
00:42:54,680 --> 00:42:57,760
limpiezas étnicas, de
exterminios organizados, de
774
00:42:57,760 --> 00:43:01,920
deportaciones masivas, va a ser
el que termina causando la
775
00:43:01,920 --> 00:43:04,120
disolución de lo que quedaba de
Yugoslavia, esa.
776
00:43:04,240 --> 00:43:06,640
Pública federativa de
Yugoslavia, integrada ahora
777
00:43:06,880 --> 00:43:11,760
desde el 27/04/1992 únicamente
por Serbia y Montenegro.
778
00:43:11,760 --> 00:43:14,280
Bueno, qué pasó ahí dentro de
esos nacionalismos, dentro de
779
00:43:14,280 --> 00:43:17,840
esas limpiezas étnicas, va a
haber un caso que es el el más
780
00:43:17,840 --> 00:43:22,200
tristemente famoso dada su su
atrocidad, que fue la denominada
781
00:43:22,200 --> 00:43:26,680
masacre de Zerrebrenilla.
Esta masacre desarrollada en
782
00:43:26,680 --> 00:43:31,720
Julio de 1995, en donde más de
8000 bosnios musulmanes fueron
783
00:43:31,720 --> 00:43:36,560
asesinados bajo las órdenes de
radón van karatsich y de Radcol
784
00:43:36,560 --> 00:43:39,720
Ladich.
Que eran ambos pertenecientes a
785
00:43:39,720 --> 00:43:43,080
la República Serbia de Cerska,
que ya dijimos recién que estaba
786
00:43:43,080 --> 00:43:48,280
ahí dentro de de Croacia,
buscando su su independencia y
787
00:43:48,280 --> 00:43:51,320
su Unión.
A a a Serbia, no, ahí tenemos
788
00:43:51,320 --> 00:43:54,240
estos 2 personajes, Radovan,
Karatsich y Radcol.
789
00:43:54,240 --> 00:43:57,720
La dice que fueron los
encargados de desarrollar esta
790
00:43:57,720 --> 00:44:03,680
masacre de Sribrenilla, Julio de
1995, más de 8000 bosnios
791
00:44:03,680 --> 00:44:06,920
musulmanes directamente
exterminados, digamos no
792
00:44:06,920 --> 00:44:08,520
convertamos.
Hablando de un verdadero
793
00:44:08,640 --> 00:44:11,640
genocidio, una locura, una
atrocidad que muchas veces no es
794
00:44:11,640 --> 00:44:13,560
mencionada en en la historia
reciente.
795
00:44:13,560 --> 00:44:15,640
¿No, porque por ahí la historia
de Yugoslavia, la historia de
796
00:44:15,640 --> 00:44:18,520
los Balcanes es medio como
dejada en segundo plano y
797
00:44:18,520 --> 00:44:22,280
pasaron cosas realmente heavy
metal en un pasado reciente muy
798
00:44:22,280 --> 00:44:25,080
cercano, no?
¿Ahora, qué hacía el resto del
799
00:44:25,080 --> 00:44:27,840
mundo frente a todo esto?
¿Qué rol jugaban las Naciones
800
00:44:27,840 --> 00:44:30,000
Unidas, la comunidad
internacional y todo el mar en
801
00:44:30,000 --> 00:44:32,560
coche?
Bueno, la crudeza con la que
802
00:44:32,560 --> 00:44:36,920
fueron avanzando estas guerras.
Yugoslavas llevó a que la
803
00:44:36,920 --> 00:44:42,320
comunidad internacional pusiera
los sus ojos, digamos apuntara
804
00:44:42,320 --> 00:44:46,400
lo lo los focos hacia estas
guerras yugoslavas, la OTAN, por
805
00:44:46,400 --> 00:44:49,920
ejemplo, desde 1992.
Comenzó a organizar una serie de
806
00:44:49,920 --> 00:44:52,560
operaciones militares en
bosnias, en en Bosnia.
807
00:44:52,560 --> 00:44:57,280
Perdón singular para garantizar
la labor humanitaria ahí,
808
00:44:57,280 --> 00:45:00,160
mediante la intervención de los
de los famosos cascos cascos
809
00:45:00,160 --> 00:45:04,120
azules, por ejemplo, en el 94,
la misma OTAN ya se metió de
810
00:45:04,120 --> 00:45:07,360
lleno en el conflicto con
ataques aéreos contra la
811
00:45:07,360 --> 00:45:10,080
infraestructura de la República
de Sherska, que era la más
812
00:45:10,080 --> 00:45:13,080
problemática en donde estaban
habiendo Helios grandes como
813
00:45:13,080 --> 00:45:16,440
esta esta masacre de sribrenilla
que le decía.
814
00:45:16,800 --> 00:45:20,360
Que les decía recién no.
Y uno de los países que más iba
815
00:45:20,360 --> 00:45:22,720
a intervenir en la cuestión
fueron los Estados Unidos,
816
00:45:22,720 --> 00:45:27,280
quienes llevaron a la firma de
los famosos acuerdos de
817
00:45:27,280 --> 00:45:31,320
Washington en el año 1994,
terminando de esa forma con la
818
00:45:31,320 --> 00:45:34,040
guerra Croato Bosnia.
Y la guerra de Croato Bosnia va
819
00:45:34,040 --> 00:45:36,120
a terminar con estos acuerdos de
Washington.
820
00:45:36,120 --> 00:45:38,520
¿Qué se acordó ahí?
Bueno, se acordó que los
821
00:45:38,520 --> 00:45:44,200
territorios bosnios ocupados por
Croacia se iban a integrar en la
822
00:45:44,200 --> 00:45:47,440
Federación de Bosnia
Herzegovina, que todavía no es
823
00:45:47,440 --> 00:45:49,640
el estado de voz ni el
Herzegovina, que ustedes pueden
824
00:45:49,640 --> 00:45:51,840
pensar eso.
Para eso todavía falta y ya
825
00:45:51,840 --> 00:45:54,360
vamos a llegar.
Sí se acordó entonces en esos
826
00:45:54,360 --> 00:45:58,040
acuerdos de Washington que los
territorios bosnios ocupados por
827
00:45:58,040 --> 00:46:00,440
Croacia se integrarán en la
Federación de Bosnia.
828
00:46:00,440 --> 00:46:03,400
¿Garcegovila, pero va a a seguir
existiendo?
829
00:46:03,400 --> 00:46:05,280
Hay todavía una situación
bélica, una situación
830
00:46:05,280 --> 00:46:08,520
conflictiva que va a seguir su
curso como si nada.
831
00:46:08,520 --> 00:46:11,960
Más allá de estos acuerdos de
Washington, que fue la guerra
832
00:46:12,000 --> 00:46:14,720
que unía a Serbia con las
repúblicas pro serbias de
833
00:46:14,720 --> 00:46:17,280
Shervska y Kralina.
Sí que ya hemos mencionado
834
00:46:17,520 --> 00:46:20,800
contra Bosnia.
Esa guerra va a continuar su
835
00:46:20,800 --> 00:46:23,680
rumbo bélico, lo mismo que la
guerra entre croas y Serbia, por
836
00:46:23,680 --> 00:46:25,600
ejemplo.
No y todos los ojos de la
837
00:46:25,600 --> 00:46:29,840
comunidad internacional.
Toda la presión sí caía sobre la
838
00:46:29,840 --> 00:46:33,320
figura de Milosevich si
Milosevich que era el líder de
839
00:46:33,320 --> 00:46:36,040
Serbia.
Y no solo la presión caía sobre
840
00:46:36,040 --> 00:46:39,520
Serbia y sobre su líder, sino
también las bombas de la OTAN,
841
00:46:39,520 --> 00:46:43,960
que en 1995, con su denominada
operación fuerza deliberada,
842
00:46:44,120 --> 00:46:46,640
atacaba a los serbios de
Milosevich.
843
00:46:47,360 --> 00:46:52,080
Por otro lado, Croacia y Bosnia
buscaron calmar los ánimos
844
00:46:52,080 --> 00:46:55,400
mediante un armisticio que
concluyó en negociaciones de
845
00:46:55,400 --> 00:46:56,880
paz.
Entonces ya decir, bueno, nos
846
00:46:56,880 --> 00:47:01,360
vamos tranquilizando de esa
forma. 21/11/1009 95 se firmaron
847
00:47:01,560 --> 00:47:05,320
los denominados acuerdos de
Dayton, en Ohio, entre los
848
00:47:05,320 --> 00:47:11,360
líderes truchman y por Croacia,
Milosevich por Serbia y Aliyah
849
00:47:11,360 --> 00:47:15,640
Izbekovic por Bosnia Herzegovina
no acuerdos de Dayton, que
850
00:47:15,640 --> 00:47:17,280
fueron ratificados casi un mes
después.
851
00:47:17,360 --> 00:47:20,600
Es en diciembre del 95 en
Europa, en París.
852
00:47:20,880 --> 00:47:23,840
¿Qué van a tener de especial?
¿Que ahí?
853
00:47:23,840 --> 00:47:27,560
Bueno, los 3 países balcánicos
se van a reconocer mutuamente
854
00:47:27,560 --> 00:47:29,440
como Estados soberanos e
independientes.
855
00:47:29,440 --> 00:47:33,240
Estamos hablando de Bosnia,
Herzegovina, de Serbia y de
856
00:47:33,240 --> 00:47:35,680
Croacia.
Ahora bien, con todo esto los
857
00:47:35,680 --> 00:47:39,560
croatas recuperan Krajina, del
cual ya les hablé anteriormente,
858
00:47:39,560 --> 00:47:43,160
y por su parte la República de
Sherska se termina uniendo a
859
00:47:43,160 --> 00:47:46,640
Bosnia.
De esa forma quedó conformado
860
00:47:46,640 --> 00:47:49,320
valga la radio.
Envancia el Estado federal de
861
00:47:49,320 --> 00:47:53,080
Bosnia Herzegovina ahora sí
estamos hablando del estado de
862
00:47:53,080 --> 00:47:56,520
de Bosnia Herzegovina que les
decía recién que en su interior
863
00:47:56,920 --> 00:48:00,360
tiene estas 2 entidades, por un
lado, la Federación de Bosnia
864
00:48:00,360 --> 00:48:03,720
Herzegovina sí que les decía
hace un ratito y por otro, la
865
00:48:03,720 --> 00:48:07,720
República de Cerbska, ahí queda
formado el Estado federal de
866
00:48:07,720 --> 00:48:11,840
Bosnia Herzegovina.
Parecía que la vía militar iba
867
00:48:11,840 --> 00:48:14,240
quedando de lado.
No se seguía el sendero marcado
868
00:48:14,240 --> 00:48:16,840
por la famosa Carta de las
Naciones Unidas en donde se
869
00:48:16,840 --> 00:48:21,240
proponía la vía pacífica, la vía
de acuerdos pacíficos como mejor
870
00:48:21,240 --> 00:48:24,760
método para alcanzar la digamos
la cómo se diría la
871
00:48:24,760 --> 00:48:27,840
regularización de la vida
política, la regularización que
872
00:48:27,840 --> 00:48:29,920
de de una vida política que ya
llevaba años.
873
00:48:30,280 --> 00:48:33,960
Es complicando toda la zona de
de los Balcanes, no, así que
874
00:48:33,960 --> 00:48:37,000
llegaban a su fin tanto la
guerra de Croacia como la guerra
875
00:48:37,000 --> 00:48:40,760
de Bosnia, y también terminaba
el asedio de Sarajevo,
876
00:48:40,760 --> 00:48:44,320
situaciones todas ellas que
habían dejado un catastrófico
877
00:48:44,320 --> 00:48:49,200
saldo de más de 100000 muertos y
más de 2000000 de refugiados.
878
00:48:49,200 --> 00:48:52,840
¿Fíjense ustedes, la locura del
número 2000000 de personas que
879
00:48:52,840 --> 00:48:56,600
tuvieron que abandonar su país
de origen, una verdadera locura,
880
00:48:56,600 --> 00:48:59,840
y ustedes dirán, bueno, hermoso
episodio, hasta acá llegamos, se
881
00:48:59,840 --> 00:49:01,920
solucionó?
La cuestión, bueno, no, todavía
882
00:49:01,920 --> 00:49:05,040
hay más, muy a pesar de mi
garganta, que está bastante
883
00:49:05,040 --> 00:49:08,840
toqueteada, todavía queda más.
¿Saben por qué?
884
00:49:09,080 --> 00:49:13,160
Porque los famosos acuerdos de
Dayton que mencione no
885
00:49:13,160 --> 00:49:16,240
supusieron La Paz definitiva,
que predicaban ser, que
886
00:49:16,240 --> 00:49:19,320
predicaban llegar sí acordar La
Paz y la banderita blanca.
887
00:49:19,320 --> 00:49:22,880
Bueno, no, esos acuerdo de
Dayton van a dejar una brecha
888
00:49:22,880 --> 00:49:26,040
abierta, brecha para.
Que se colara ahí la cuestión de
889
00:49:26,240 --> 00:49:29,000
de de service, sobre todo en en
Serbia.
890
00:49:29,000 --> 00:49:31,800
Vamos a tener una figura muy
problemática, que era quien
891
00:49:31,800 --> 00:49:35,600
quien lideraba ese Estado, que
era milousebich miloisevic a la
892
00:49:35,600 --> 00:49:39,360
cabeza de su Estado, que era
Serbia, centraron su política
893
00:49:39,360 --> 00:49:41,760
nacionalista.
Ahora en uno de los Estados
894
00:49:41,760 --> 00:49:44,600
integrantes de la original
Yugoslavia, sobre la cual
895
00:49:44,600 --> 00:49:47,120
todavía no hemos tratado, que es
el estado de Kosovo.
896
00:49:47,560 --> 00:49:50,280
Hay la población albanesa
musulmana.
897
00:49:50,280 --> 00:49:53,520
Era la mayoría étnica.
Sí, los denominados albano
898
00:49:53,520 --> 00:49:55,600
kosovares.
Si ustedes profundizan en este
899
00:49:55,600 --> 00:49:58,720
tema en en libros, en videos, en
otro podcast, en lo que sea, van
900
00:49:58,720 --> 00:50:01,560
a encontrar y seguramente
encontrarán, digamos, este
901
00:50:01,560 --> 00:50:05,800
término de albano kosovares.
Ahí estos albano kosovares, al
902
00:50:05,800 --> 00:50:09,200
frente de su Ejército de
liberación de Kosovo, luchaban
903
00:50:09,200 --> 00:50:12,360
por su independencia mientras le
caía encima el ejército serbio
904
00:50:12,360 --> 00:50:15,720
para reprimirlos.
¿Qué sucedió nuevamente?
905
00:50:15,720 --> 00:50:17,840
Otra guerra, la guerra de
Kosovo, iniciada en febrero de
906
00:50:17,840 --> 00:50:19,600
1998.
Fíjense, ya, estamos
907
00:50:19,600 --> 00:50:22,760
acercándonos a los 2000 y la
situación todavía seguía
908
00:50:22,760 --> 00:50:24,760
conflictiva ahora entre Serbia y
Kosovo.
909
00:50:25,000 --> 00:50:28,360
Y aunque la cifra de muertos por
esta guerra asciende a más de
910
00:50:28,360 --> 00:50:31,400
13000.
Sí, en este caso las cosas no se
911
00:50:31,400 --> 00:50:35,080
iban a dilatar tanto como
sucedió con las otras guerras
912
00:50:35,080 --> 00:50:39,040
internas, porque acá intervino
rápidamente la OTAN, que apoyó
913
00:50:39,040 --> 00:50:42,680
al Ejército de liberación de
Kosovo, Bombardió Serbia entre
914
00:50:42,680 --> 00:50:45,280
marzo y junio del 99 en un
ataque conocido como la
915
00:50:45,280 --> 00:50:48,520
operación fuerza aliada.
Algo que la prensa internacional
916
00:50:48,520 --> 00:50:51,560
en su momento criticó bastante,
pero que llevó a que Serbia
917
00:50:51,560 --> 00:50:56,920
pidiera La Paz que se terminó
firmando en junio de 1999.
918
00:50:56,920 --> 00:51:00,560
Entonces, ahí, con un altísimo
costo de vidas humanas, pero la
919
00:51:00,560 --> 00:51:04,000
situación se termina
resolviendo, diríamos podríamos
920
00:51:04,000 --> 00:51:07,320
decir rápidamente, no siempre
que la OTAN intervenga, siempre
921
00:51:07,320 --> 00:51:10,160
hay intereses geopolíticos de
por medio, digamos, no, tampoco
922
00:51:10,160 --> 00:51:11,880
la vamos a pintar como de muy
buena la OTAN.
923
00:51:11,880 --> 00:51:14,000
Esto ya lo sabemos, y ya lo
hemos analizado en el episodio
924
00:51:14,000 --> 00:51:16,200
de Guerra Fría, allá en la
primera temporada de historia en
925
00:51:16,200 --> 00:51:17,840
Podcast.
¿Episodio 10 creo que fue, si no
926
00:51:17,840 --> 00:51:21,040
me equivoco, así que ahí también
deberían sonar algunas alarmas,
927
00:51:21,040 --> 00:51:24,160
no me voy a meter ahora en ese
tema porque ya sería de por
928
00:51:24,160 --> 00:51:26,360
demás largo, no?
¿Bueno, en fin, qué pasó
929
00:51:26,360 --> 00:51:28,160
después?
Bueno, Serbia se tuvo que
930
00:51:28,160 --> 00:51:30,440
retirar de Kosovo.
¿Ahí se va a crear una
931
00:51:30,440 --> 00:51:36,840
administración dirigida por por
la ONU, sí llamada KFOR, KF o R,
932
00:51:36,840 --> 00:51:40,120
cuyo principal objetivo era
asegurar La Paz en toda esa
933
00:51:40,120 --> 00:51:42,360
región de los Balcanes que
tantos problemas venía
934
00:51:42,400 --> 00:51:45,720
presentando desde hacía ya
décadas, no, quién es el el que
935
00:51:45,720 --> 00:51:48,120
aparece?
Como la figura mala de todo este
936
00:51:48,120 --> 00:51:50,280
proceso, como el malo de la
película, sin duda alguna
937
00:51:50,280 --> 00:51:54,600
Milosevich no tipo que era el
responsable de de gran parte de
938
00:51:54,600 --> 00:51:57,440
esos conflictos y que en el 2001
escuchen esto porque es
939
00:51:57,440 --> 00:51:59,440
increíble.
En el 2001 llegó a ser detenido
940
00:51:59,440 --> 00:52:02,400
y procesado por el Tribunal
Internacional de La Haya por
941
00:52:02,400 --> 00:52:04,800
crímenes de lesa humanidad,
acusado de crímenes de lesa
942
00:52:04,800 --> 00:52:07,680
humanidad.
Pero la muerte le ganó de mano
943
00:52:07,680 --> 00:52:11,840
al tribunal porque en el 2006
Milosevich moría sin llegar a
944
00:52:11,840 --> 00:52:15,280
tener sentencia, sin llegar a
tener sentencia, digamos por el
945
00:52:15,280 --> 00:52:17,560
Tribunal del Ala, no en una.
Sentencia que era muy esperada
946
00:52:17,560 --> 00:52:21,200
por mucho, pero bueno, la muerte
le ganó de mano y Milosevich
947
00:52:21,200 --> 00:52:24,040
finalmente fallece en el año
2006.
948
00:52:24,040 --> 00:52:26,920
Pero bueno, volviendo a la gran
protagonista de este episodio,
949
00:52:26,920 --> 00:52:31,800
que Yugoslavia debemos decir que
en el 2003 dejó de existir como
950
00:52:31,800 --> 00:52:35,240
tal su proceso de de
desmembramiento final, podemos
951
00:52:35,240 --> 00:52:37,760
decir ya se encaminó por la vía
pacífica.
952
00:52:37,760 --> 00:52:41,320
En el 2003 le decía, renunció
directamente a su nombre,
953
00:52:41,520 --> 00:52:45,240
pasando a llamarse desde
entonces Serbia y Montenegro,
954
00:52:45,520 --> 00:52:49,120
pero.
En el 2006 Montenegro se separó
955
00:52:49,120 --> 00:52:51,840
de Serbia después de un
referéndum que así lo habilitó,
956
00:52:52,000 --> 00:52:54,880
y desde entonces hablamos de 2
Estados diferentes, por un lado
957
00:52:54,880 --> 00:52:58,840
Serbia y por otro lado
Montenegro, y el último el
958
00:52:58,840 --> 00:53:01,840
último de los últimos hasta el
momento digamos no toquemos
959
00:53:01,840 --> 00:53:04,120
madero por la duda.
El último hecho de todo este
960
00:53:04,120 --> 00:53:08,160
proceso sucedió en 2008 con la
declaración unilateral de
961
00:53:08,160 --> 00:53:12,000
independencia de Kosovo, que aún
no ha sido reconocido por la
962
00:53:12,000 --> 00:53:14,200
mayoría de la comunidad
internacional.
963
00:53:14,200 --> 00:53:18,600
Y es lo que le decía al al
comienzo, digamos no de esa de
964
00:53:18,600 --> 00:53:23,800
esa gran Yugoslavia se terminan
originando 7 nuevos Estados, 7
965
00:53:23,840 --> 00:53:27,440
Estados diferentes, 7 países
diferentes entre los que tenemos
966
00:53:27,560 --> 00:53:31,080
Serbia, Croacia, Eslovenia,
Bosnia Herzegovina, Macedonia,
967
00:53:31,080 --> 00:53:32,920
que desde el 2019 se llama
Macedonia.
968
00:53:33,000 --> 00:53:36,920
Del norte, Montenegro y Kosovo,
que aún tiene problemas,
969
00:53:36,920 --> 00:53:39,840
digamos, de papeles, problemas
de de reconocimiento
970
00:53:39,840 --> 00:53:43,360
internacional para hacerlo valer
como tal, digamos no, así que
971
00:53:43,360 --> 00:53:47,080
bueno, queridos amigos.
Episodio de por demás, largo
972
00:53:47,080 --> 00:53:52,320
para mi gusto, pero que creo he
podido abarcar de manera simple,
973
00:53:52,520 --> 00:53:54,640
muy a vuelo de pájaro, muy por
encima.
974
00:53:54,640 --> 00:53:59,000
Para tener un panorama general
de cuál ha sido la situación, el
975
00:53:59,000 --> 00:54:03,000
origen, el desarrollo y el
trágico final de Yugoslavia a
976
00:54:03,000 --> 00:54:06,360
partir de 1991.
Podemos rastrearlo desde 1009.
977
00:54:06,360 --> 00:54:11,080
80 con el el fallecimiento de su
dictador, el mariscal Tito.
978
00:54:11,080 --> 00:54:14,720
No espero haber sido claro,
espero que haya sido un episodio
979
00:54:14,720 --> 00:54:16,720
ameno.
Si así ha sido, pueden dejarme
980
00:54:16,720 --> 00:54:18,360
el comentario.
¿Si me están escuchando en
981
00:54:18,360 --> 00:54:21,160
Spotify, por ejemplo, pueden
poner aquí abajo que hay una
982
00:54:21,160 --> 00:54:22,840
preguntita, qué te pareció este
episodio?
983
00:54:22,840 --> 00:54:25,120
Me lo comentan de esa forma, el
algoritmo también lo va
984
00:54:25,120 --> 00:54:28,880
recomendando a a más personas.
Como ustedes interesados en la
985
00:54:28,880 --> 00:54:31,880
historia, me pueden hacer llegar
mensaje a través de Instagram a
986
00:54:31,880 --> 00:54:34,520
través de nuestra página web
historia enpodcast.com punto AR.
987
00:54:35,120 --> 00:54:37,200
Nuestro Instagram History en
Podcast si nos encuentran,
988
00:54:37,200 --> 00:54:39,280
respondo.
Todos los mensajes pueden
989
00:54:39,280 --> 00:54:42,360
hacernos sus aportes, sus
donativos a través de cafecito,
990
00:54:42,360 --> 00:54:45,080
punto a PP si nos escuchan desde
Argentina o a través de Paypal
991
00:54:45,080 --> 00:54:47,880
si nos escuchan desde cualquier
otro lugar del mundo.
992
00:54:47,880 --> 00:54:51,520
Para nosotros es de gran ayuda.
Como les dije anteriormente, es
993
00:54:51,520 --> 00:54:57,280
un placer tenerlos ahí del otro
lado después de 137 episodios.
994
00:54:57,280 --> 00:55:00,720
Sí, 137 episodios
ininterrumpidos de historia en
995
00:55:00,720 --> 00:55:03,600
podcast, un proyecto de
divulgación histórica totalmente
996
00:55:03,600 --> 00:55:05,560
gratuito e.
Pendiente.
997
00:55:05,800 --> 00:55:08,880
Muchísimas gracias por estar ahí
y hasta un próximo encuentro
998
00:55:08,880 --> 00:55:11,400
cuando la historia nos vuelva a
reunir chao.
999
00:55:11,400 --> 00:55:12,200
Muchas gracias.
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