135. El exilio de Nazis en Argentina

1
00:00:07,040 --> 00:00:10,440
Hola, hola a todos, muy
bienvenidos, queridos amigos,

2
00:00:10,440 --> 00:00:13,960
oyentes y seguidores a un nuevo
episodio de historia en podcast

3
00:00:13,960 --> 00:00:19,760
episodio 135 o 45 de esta sexta
temporada donde en donde ustedes

4
00:00:19,760 --> 00:00:23,200
son los verdaderos.
Hacedores de historia en

5
00:00:23,200 --> 00:00:24,680
podcast.
¿Gracias por estar ahí

6
00:00:24,960 --> 00:00:29,280
nuevamente después de más de 3
años después de más de 135

7
00:00:29,280 --> 00:00:31,400
episodios, estamos hoy
cumpliendo el episodio número

8
00:00:31,400 --> 00:00:35,840
135?
Consumiendo, ayudando, aportando

9
00:00:35,840 --> 00:00:39,440
a este mundo de la historia y de
la divulgación histórica.

10
00:00:39,440 --> 00:00:43,120
Así que muchísimas gracias por
estar ahí y por seguir

11
00:00:43,120 --> 00:00:46,680
enviándome escribiéndome
mensajitos a través de Instagram

12
00:00:46,680 --> 00:00:50,240
a través de nuestra página web
historia enpodcast.com punto AR

13
00:00:50,320 --> 00:00:53,760
en donde me hacen llegar temas y
pedidos de temas realmente

14
00:00:53,920 --> 00:00:57,160
realmente increíbles.
Digo así que bueno, muchísimas

15
00:00:57,160 --> 00:01:00,160
gracias por estar, por estar y
por bancar este proyecto

16
00:01:00,560 --> 00:01:02,800
totalmente independiente y
gratuito.

17
00:01:02,880 --> 00:01:06,240
Sobre todo que permite la
divulgación histórica.

18
00:01:06,240 --> 00:01:11,120
¿Así que bueno, vamos hoy a
empezar con un tema que vaya si

19
00:01:11,120 --> 00:01:14,760
me lo han pedido, no?
Qué manera de pedir este tema

20
00:01:14,760 --> 00:01:17,000
una innumerable cantidad de
veces.

21
00:01:17,160 --> 00:01:21,520
Y para colmo, hace poquito
tiempo hice una publicación en

22
00:01:21,520 --> 00:01:23,320
nuestro Instagram historia en
podcast.

23
00:01:23,320 --> 00:01:25,960
Así nos pueden encontrar una
publicación que le rompió

24
00:01:25,960 --> 00:01:30,160
completamente sobre la vida y la
captura de Adolf Eichmann en en

25
00:01:30,160 --> 00:01:32,360
Argentina.
Este el líder, este jerarca,

26
00:01:32,360 --> 00:01:35,160
este crimen.
Final nazi este el arquitecto de

27
00:01:35,160 --> 00:01:40,520
la llamada solución final de la
cuestión judía, que bueno, que

28
00:01:40,520 --> 00:01:45,360
se refugió en nuestro país y que
fue capturado por fuerzas del

29
00:01:45,360 --> 00:01:49,560
Mossad israelí aquí de manera
secreta, porque el Gobierno

30
00:01:49,560 --> 00:01:50,960
argentino me dijo que no
colaboraba.

31
00:01:50,960 --> 00:01:54,080
Entonces, bueno, a partir de esa
publicación me empezaron a

32
00:01:54,080 --> 00:01:59,400
llover nuevamente los pedidos.
Sobre el exilio de nazis en

33
00:01:59,400 --> 00:02:05,360
Argentina, un verdadero temón,
digamos no, porque sumamente

34
00:02:05,360 --> 00:02:07,080
complejo.
Hay que meterse en lugares que

35
00:02:07,080 --> 00:02:10,080
son medios complicados, muchas
lecturas, un episodio muy

36
00:02:10,080 --> 00:02:13,840
difícil de armar, no esto que
digo, leer mucho de por medio,

37
00:02:13,840 --> 00:02:18,320
mucho tiempo abocado en generar
un contenido de calidad y, sobre

38
00:02:18,320 --> 00:02:21,800
todo, como siempre digo, ameno
para el oyente, porque es todo

39
00:02:21,800 --> 00:02:25,640
un desafío hablar de un tema
histórico sin saber a quién

40
00:02:25,640 --> 00:02:27,680
tengo del otro lado.
Digamos, no puedo tener

41
00:02:27,680 --> 00:02:30,400
expertos, profesionales de la
historia, estudiantes,

42
00:02:30,520 --> 00:02:33,200
simplemente aficionados o
quienes quieran que me estén

43
00:02:33,200 --> 00:02:35,320
escuchando.
Entonces digo, bueno, armar un

44
00:02:35,320 --> 00:02:40,080
episodio es una tarea difícil,
sobre todo para intentar

45
00:02:40,080 --> 00:02:44,400
satisfacer a todos por igual.
Y eso es especialmente

46
00:02:44,400 --> 00:02:48,360
complicado, sobre todo en un
tema como este, el refugio, el

47
00:02:48,360 --> 00:02:52,040
exilio de los nazis en
Argentina, en nuestro país.

48
00:02:52,040 --> 00:02:55,440
Así que vamos nomás.
Y cuando me puse a armarlo,

49
00:02:55,440 --> 00:02:57,800
digo, bueno, a ver.
¿Por dónde largamos, por dónde

50
00:02:57,800 --> 00:03:01,720
empezamos?
¿No es tan amplio el tema que se

51
00:03:01,720 --> 00:03:05,640
me hacía difícil de limitar los
tiempos, no decir, bueno, desde

52
00:03:05,640 --> 00:03:08,120
acá hasta acá, desde dónde
arrancamos?

53
00:03:08,120 --> 00:03:12,280
Entonces decidí como siempre
digo y es prácticamente ya un

54
00:03:12,280 --> 00:03:15,880
rezo dentro de historia en
Podcast, vamos a empezar desde

55
00:03:15,880 --> 00:03:18,280
el comienzo.
¿Y qué es el comienzo en este

56
00:03:18,280 --> 00:03:20,400
caso?
Bueno, decidí empezar por la

57
00:03:20,400 --> 00:03:24,720
descripción general de la huida
y del exilio de los criminales

58
00:03:24,720 --> 00:03:27,800
nazis hacia nuestro país.
Hacia Argentina y acá tengo que

59
00:03:27,800 --> 00:03:32,720
hacer una aclaración, porque no
fue solamente Argentina quien

60
00:03:32,720 --> 00:03:36,360
recibió a estos criminales
nazis, sino que fue una práctica

61
00:03:36,360 --> 00:03:39,520
bastante común en casi toda
Sudamérica, diría, y también en

62
00:03:39,520 --> 00:03:41,520
Estados Unidos, en Gran Bretaña,
no.

63
00:03:41,520 --> 00:03:44,960
Y ustedes pueden decir cómo a
ver, los nazis no pueden ser, no

64
00:03:44,960 --> 00:03:49,040
pueden haber sido bienvenidos en
ningún lado del mundo, no, y sin

65
00:03:49,040 --> 00:03:52,000
embargo sí lo fueron, pero
bueno, por nombrar a.

66
00:03:52,520 --> 00:03:55,400
Algunos números, digamos, así
como para ir metiéndonos en

67
00:03:55,400 --> 00:04:01,560
temas, podemos decir que entre
1945 y 1951, más de 9000

68
00:04:01,560 --> 00:04:05,320
criminales de guerras nazis y
colaboracionistas nazis llegaron

69
00:04:05,560 --> 00:04:08,720
a nuestro país y se dispersaron
por toda Sudamérica.

70
00:04:08,720 --> 00:04:12,040
O sea, que la puerta de entrada
a Sudamérica para estos

71
00:04:12,040 --> 00:04:15,800
criminales nazis era nada más y
nada menos que nuestro país que

72
00:04:15,800 --> 00:04:16,920
Argentina.
Pero bueno.

73
00:04:17,519 --> 00:04:22,200
No, no solo eso, sino que varios
servicios de inteligencia, tanto

74
00:04:22,360 --> 00:04:25,960
norteamericanos como británicos,
se aprovecharon para llevar Asus

75
00:04:25,960 --> 00:04:31,440
filas para llevar a Asus Asus
equipos algunos de estos nazis

76
00:04:31,440 --> 00:04:33,800
con tal de luchar contra el
avance comunista.

77
00:04:33,800 --> 00:04:36,040
No, ahí eso también es una
historia que algún día

78
00:04:36,040 --> 00:04:38,000
deberíamos meternos.
¿No?

79
00:04:38,000 --> 00:04:41,560
Porque el aprovechamiento de los
científicos nazis por parte de

80
00:04:41,560 --> 00:04:44,520
las fuerzas aliadas una vez
terminada la guerra también hizo

81
00:04:44,520 --> 00:04:47,440
que muchos de ellos huyeran
hacia esos países que.

82
00:04:47,520 --> 00:04:49,880
Que habían salido victoriosos de
la guerra y que fueron

83
00:04:49,880 --> 00:04:52,960
utilizados como una especie de
freno frente al avance

84
00:04:52,960 --> 00:04:54,600
comunista.
No, porque terminada la Segunda

85
00:04:54,600 --> 00:04:58,000
Guerra Mundial empieza una nueva
guerra, sí entre 2 potencias que

86
00:04:58,000 --> 00:05:01,680
eran las vencedoras, 2 aliadas
digamos no hasta 1009 45, que

87
00:05:01,680 --> 00:05:03,880
era la Unión Soviética y Estados
Unidos.

88
00:05:03,880 --> 00:05:06,160
Así que hay muchísimo.
Este tema da para hablar

89
00:05:06,240 --> 00:05:08,480
muchísimo y no me quiero ir por
las ramas, porque el tema

90
00:05:08,480 --> 00:05:11,280
puntualmente, el episodio
puntualmente en base a lo que me

91
00:05:11,280 --> 00:05:15,040
han pedido es el exilio de nazis
en Argentina, así que medio

92
00:05:15,040 --> 00:05:17,440
larguito el tema también lo lo
lo voy a aclarar.

93
00:05:17,640 --> 00:05:21,120
Por las dudas, porque va a estar
bueno y entretenido este

94
00:05:21,120 --> 00:05:23,200
episodio.
Entonces se decía más de 9000

95
00:05:23,200 --> 00:05:25,680
criminales de guerra nazi y
colaboracionistas que entraron a

96
00:05:25,680 --> 00:05:29,680
Sudamérica vía Argentina.
No, eso como para tener en

97
00:05:29,680 --> 00:05:32,760
cuenta más allá del
aprovechamiento de las fuerzas

98
00:05:32,760 --> 00:05:35,040
aliadas de estos científicos
nazis.

99
00:05:35,040 --> 00:05:39,400
¿No?
Bueno, cuando hablamos.

100
00:05:39,880 --> 00:05:44,520
De la huida de nazis y de sus
colaboracionistas hacia ya sea

101
00:05:44,520 --> 00:05:49,240
Sudamérica o Argentina.
Puntualmente hablamos de la

102
00:05:49,240 --> 00:05:54,360
famosa ruta de las ratas, que,
por cierto, no fue solo una.

103
00:05:54,360 --> 00:05:56,320
Fueron varias.
Podríamos decir entonces en

104
00:05:56,320 --> 00:06:00,160
plural, rutas de las ratas, pero
en este caso puntual vamos a

105
00:06:00,160 --> 00:06:03,200
analizar la que llegaba hacia
nuestro país por diversas vías,

106
00:06:03,200 --> 00:06:06,760
no, a medida que que vayamos
avanzando vamos a ir viendo

107
00:06:06,760 --> 00:06:09,800
cuales eran las vías de escape.
Pero bueno, esas esas rutas.

108
00:06:09,880 --> 00:06:13,280
Rutas de las ratas es un nombre
que en realidad proviene del

109
00:06:13,280 --> 00:06:17,840
inglés y se le conoce como red
Lines, pero que, bueno, al ser

110
00:06:17,840 --> 00:06:21,000
traducidas al español se las
conoció como como ruta de las

111
00:06:21,000 --> 00:06:22,600
ratas, que eran las rutas de las
ratas.

112
00:06:22,600 --> 00:06:27,720
Bueno, eran vías, podemos decir,
clandestinas, usadas por por

113
00:06:27,720 --> 00:06:31,040
cientos o por miles, mejor
dicho, de de de criminales de

114
00:06:31,040 --> 00:06:34,280
guerras nazis.
Para escapar de Europa una vez

115
00:06:34,280 --> 00:06:37,080
que había finalizado la Segunda
Guerra Mundial con la

116
00:06:37,080 --> 00:06:40,440
contundente derrota alemana.
¿No es cierto que tiene algo de

117
00:06:40,440 --> 00:06:43,520
poético y de metafórico?
¿Si se quiere el título de ruta

118
00:06:43,520 --> 00:06:45,760
de las ratas?
Me imagino a todos estos

119
00:06:45,760 --> 00:06:50,000
criminales huyendo como ratas
una vez que el barco se estaba

120
00:06:50,000 --> 00:06:52,520
hundiendo, digamos no así,
metafóricamente, una vez que ese

121
00:06:52,520 --> 00:06:55,920
aparato del Tercer Reich alemán
se se estaba desmoronando.

122
00:06:55,920 --> 00:06:59,240
Pero bueno, sin embargo, y acá a
a decir verdad, digamos,

123
00:06:59,240 --> 00:07:02,040
haciendo 111 análisis finito de
la.

124
00:07:02,120 --> 00:07:06,360
En etimológica, el término
redlines proviene de la jerga

125
00:07:06,360 --> 00:07:09,200
náutica, digamos no esto de de
que se hunde el barco hacía

126
00:07:09,200 --> 00:07:13,000
recién en sentido figurado,
simbólico, bueno, en realidad

127
00:07:13,000 --> 00:07:16,760
radlines proviene de la jerga
náutica y hace referencia a los

128
00:07:16,760 --> 00:07:21,320
pedazos de cuerdas que estaban
ubicados en el mástil del barco,

129
00:07:21,480 --> 00:07:24,960
que eran usados como peldaños
que permitían subir a lo más

130
00:07:24,960 --> 00:07:27,200
alto de la embarcación.
Y ahí hay un dato curioso,

131
00:07:27,200 --> 00:07:31,120
porque en en algunos veleros
antiguos de hace bastante

132
00:07:31,120 --> 00:07:33,320
tiempo.
Que hubiera la parte más alta

133
00:07:33,320 --> 00:07:37,240
del barco, es decir, subir al al
al mástil, digamos usando esas

134
00:07:37,240 --> 00:07:41,960
cuerdas que estaban clavadas ahí
en el en el mástil del barco se

135
00:07:41,960 --> 00:07:45,200
les conocía como redlines.
Era el último recurso que un

136
00:07:45,200 --> 00:07:47,360
marinero usaba para evitar
ahogarse.

137
00:07:47,360 --> 00:07:50,160
O sea, te subías desesperado por
esas cuadritas ancladas en el

138
00:07:50,160 --> 00:07:52,760
mástil para tratar de llegar a
lo más alto del barco, que era

139
00:07:52,760 --> 00:07:55,000
la última parte que se hundía,
digamos, no era el último

140
00:07:55,000 --> 00:07:58,040
manotazo de ahogado, decimos acá
los los argentinos, bueno, Eh,

141
00:07:58,240 --> 00:08:01,560
podemos decir que era su última
vía de escape y en el caso que

142
00:08:01,560 --> 00:08:04,720
nos compete.
De hoy, esa ruta de las ratas o

143
00:08:04,720 --> 00:08:09,280
ratlines fueron en realidad la
la última vía de escape que los

144
00:08:09,280 --> 00:08:13,000
criminales de guerra nazis y sus
colaboracionistas usaron para

145
00:08:13,000 --> 00:08:17,120
escapar de de Europa y llegar a
refugiarse muy tranquilamente.

146
00:08:17,120 --> 00:08:21,360
Vamos a decir, en Sudamérica,
especialmente a Chile, a Brasil

147
00:08:21,360 --> 00:08:24,200
y obviamente en nuestro país,
también en Argentina.

148
00:08:24,320 --> 00:08:27,960
¿Y saben cuáles fueron esas
rutas, esas rutas de las ratas?

149
00:08:28,160 --> 00:08:31,080
Bueno, así, a grandes rasgos
podemos identificar 3.

150
00:08:31,520 --> 00:08:33,360
Podemos enumerarlas muy
tranquilamente.

151
00:08:33,360 --> 00:08:36,200
Una de ellas fue la llamada ruta
nórdica, que pasaba por

152
00:08:36,200 --> 00:08:39,480
Dinamarca de allí a Suecia y
finalmente desde Suecia, y se

153
00:08:39,480 --> 00:08:41,320
embarcaban con destino a
Sudamérica.

154
00:08:42,240 --> 00:08:45,760
Después tenemos la ruta ibérica,
es decir, la que encontraba una

155
00:08:45,760 --> 00:08:49,200
salida por por la España
franquista, la España dominada y

156
00:08:49,200 --> 00:08:52,840
controlada totalmente por el
líder totalitario Francisco

157
00:08:52,840 --> 00:08:56,120
Franco, que usaba puertos de
huida como por ejemplo el puerto

158
00:08:56,120 --> 00:09:00,480
de de Galicia.
Y por último, la ruta de Italia

159
00:09:00,480 --> 00:09:04,040
o la Ruta del Vaticano, en donde
como vamos a ir viendo y

160
00:09:04,040 --> 00:09:07,280
puntualizando en cada caso con
el colaboracionismo de la

161
00:09:07,280 --> 00:09:11,200
Iglesia católica, se calcula que
por la vía del Vaticano, por la

162
00:09:11,200 --> 00:09:15,800
Ruta del Vaticano, llegaron a
fugarse aproximadamente el 90%

163
00:09:15,800 --> 00:09:17,400
de los criminales de guerra
nazi.

164
00:09:17,400 --> 00:09:19,960
No, un numerito como para tener
en cuenta.

165
00:09:20,080 --> 00:09:23,320
Yo diría, Bah, no sé qué es eso
sorprendente había pensado

166
00:09:23,320 --> 00:09:24,680
decir.
Pero bueno, no sé si tan

167
00:09:24,680 --> 00:09:27,240
sorprendente.
Ha sido que el Vaticano fuera

168
00:09:27,240 --> 00:09:28,600
una de las fuerzas
colaboracionistas.

169
00:09:28,600 --> 00:09:31,280
Lo hemos analizado ya en el
episodio de Segunda Guerra

170
00:09:31,280 --> 00:09:34,960
Mundial.
Pero bueno, volviendo a la

171
00:09:34,960 --> 00:09:38,120
cuestión de de la ruta de las
ratas y el exilio de criminales

172
00:09:38,120 --> 00:09:40,760
de guerra nazi después del de
finalizada la Segunda Guerra

173
00:09:40,760 --> 00:09:44,600
Mundial en 1945, no sé si
ustedes conocerán la historia

174
00:09:44,600 --> 00:09:48,600
del famosísimo en el mundo de la
historia de y de la literatura.

175
00:09:48,600 --> 00:09:53,320
Es muy conocido el expediente
Odessa, una novela, una novela

176
00:09:53,320 --> 00:09:55,720
en Código de de de suspenso,
diría.

177
00:09:55,800 --> 00:09:58,800
Escrita por un novelista
británico llamado Freud, Forsay,

178
00:09:59,200 --> 00:10:05,480
en donde el tipo relata con un
nivel bastante sofisticado la

179
00:10:05,480 --> 00:10:08,480
huida de estos jerarcas nazis
hacia Sudamérica.

180
00:10:08,480 --> 00:10:12,120
Y bueno, ese expediente.
Odessa de Odessa Files creo que

181
00:10:12,120 --> 00:10:15,960
es el nombre original del libro.
Bueno, es una ficción, digamos,

182
00:10:15,960 --> 00:10:21,080
no, pero Odessa parte de una
realidad y está estrechamente

183
00:10:21,080 --> 00:10:24,800
vinculada a esa realidad con las
rutas de las ratas y si bien esa

184
00:10:24,800 --> 00:10:28,040
ruta de las ratas.
No fue un plan estructurado a

185
00:10:28,040 --> 00:10:30,800
gran escala, como si lo hacía
pensar el expediente Odessa.

186
00:10:31,400 --> 00:10:34,760
Hay historiadores que insisten
en que tampoco fueron así como

187
00:10:34,760 --> 00:10:38,920
escapes improvisados llevados a
cabo por por tipos fugitivos

188
00:10:38,920 --> 00:10:42,040
desesperados que no les quedaba
otra, sino que realmente

189
00:10:42,040 --> 00:10:45,280
existieron operaciones de
pequeños grupos de medianos

190
00:10:45,280 --> 00:10:48,760
grupos que muy pocas veces
actuaron de manera articulada,

191
00:10:48,760 --> 00:10:53,400
sí, pero que sin lugar a duda
tejían redes para asegurar ese

192
00:10:53,400 --> 00:10:55,720
escape de una Europa que ya no
los toleraba.

193
00:10:55,800 --> 00:11:00,040
¿Digamos como si los si los
toleraba hacía unos años atrás o

194
00:11:00,040 --> 00:11:02,480
al menos 1 parte de de de ese
continente, no?

195
00:11:02,480 --> 00:11:06,160
Y en ese contexto surge, por
ejemplo, la organización de

196
00:11:06,160 --> 00:11:10,440
antiguos miembros de las SS.
El nombre en realidad es alemán.

197
00:11:10,440 --> 00:11:13,160
Ustedes si quieren googleen, lo
pongan así, organización de

198
00:11:13,160 --> 00:11:17,160
antiguos miembros de las SS, si
quieren conocer más información,

199
00:11:17,160 --> 00:11:19,720
yo soy extremadamente malo para
el alemán, así que lo voy a

200
00:11:19,720 --> 00:11:23,760
pronunciar traducido al español,
esa organización de los antiguos

201
00:11:23,760 --> 00:11:28,560
miembros de las SS.
Bueno, era en realidad un grupo,

202
00:11:28,560 --> 00:11:32,920
una red de colaboración
sumamente secreta, desarrollada

203
00:11:32,920 --> 00:11:36,800
por por grupos nazis para
ayudarse entre sí para ayudar a

204
00:11:36,800 --> 00:11:40,480
miembros de las SS a huir desde
Alemania hacia Sudamérica.

205
00:11:40,680 --> 00:11:43,920
Y de esa forma se fueron creando
las diferentes rutas, las

206
00:11:43,920 --> 00:11:47,240
diferentes vías de escape, las
diferentes rutas de las ratas,

207
00:11:47,240 --> 00:11:50,560
como decimos, recién hacia
Sudamérica y fundamentalmente

208
00:11:50,800 --> 00:11:54,680
hacia nuestro país, que es el
objetivo de análisis en en este

209
00:11:54,680 --> 00:11:57,080
episodio, no.
Vamos a ir por parte, vamos a ir

210
00:11:57,280 --> 00:12:02,200
describiendo ruta por ruta, vía
por vía para saber cómo hacían

211
00:12:02,200 --> 00:12:04,520
estos tipos para llegar a
nuestras tierras, así que

212
00:12:04,520 --> 00:12:06,600
pónganse como no sé qué
actividad estarán haciendo del

213
00:12:06,600 --> 00:12:09,280
otro lado.
Muchos me dicen, voy del trabajo

214
00:12:09,280 --> 00:12:15,760
del estudio a la Facu, viajo por
no sé dónde me baño, hago las

215
00:12:15,760 --> 00:12:20,280
tareas del hogar, soy pintor,
trabajo en la calle donde sea.

216
00:12:21,040 --> 00:12:24,880
Pónganse cómodos, disfruten
porque vamos a analizar vía por

217
00:12:24,880 --> 00:12:30,440
vía de escape, no estas vías de
escape, estas radlines por la

218
00:12:30,440 --> 00:12:33,720
cual los criminales de guerra
nazis escaparon hacia Sudamérica

219
00:12:33,720 --> 00:12:35,960
y puntualmente hacia nuestro
país.

220
00:12:35,960 --> 00:12:39,680
Y vamos a empezar.
Por la más importante de todas,

221
00:12:39,680 --> 00:12:42,680
que sin duda alguna fue en base
a los números que dije

222
00:12:42,680 --> 00:12:45,920
anteriormente, no.
Casi el 90% de criminales de

223
00:12:45,920 --> 00:12:47,720
guerra nazi huyeron por esa
ruta.

224
00:12:47,920 --> 00:12:51,920
Fue la más solicitada, la más
utilizada, es decir, la ruta del

225
00:12:51,920 --> 00:12:54,720
Vaticano, que también se
conoció.

226
00:12:55,440 --> 00:12:58,960
¿Como la ruta de los monasterios
saben por qué?

227
00:12:59,360 --> 00:13:04,120
Porque los alemanes para llegar
hasta Sudamérica usando la la la

228
00:13:04,120 --> 00:13:06,600
ruta de Italia del Vaticano,
digamos, o esta ruta de los

229
00:13:06,600 --> 00:13:11,880
monasterios cruzaban los Alpes.
¿O sea, imagínense el mapa

230
00:13:11,880 --> 00:13:16,360
europeo, no?
Alemania, Austria cruzaban Asia,

231
00:13:17,120 --> 00:13:21,440
cruzaban los Alpes hacia Italia,
más particularmente hacia la

232
00:13:21,440 --> 00:13:24,800
hacia la región norte de Italia,
digamos no hacia la zona de sud

233
00:13:24,800 --> 00:13:29,560
Tirol, muy vinculada con
Austria, en donde desde allí

234
00:13:29,560 --> 00:13:33,280
comenzaban a transitar de
monasterio en monasterio hasta

235
00:13:33,280 --> 00:13:35,880
llegar a Roma, que era el lugar
en donde los esperaban con todos

236
00:13:35,880 --> 00:13:38,240
los papelitos listos para
fugarse, para huir, no.

237
00:13:38,920 --> 00:13:41,680
Encontraban refugio en el
monasterio de la orden teutónica

238
00:13:41,680 --> 00:13:44,600
en verano.
De ahí pasaban al monasterio

239
00:13:44,600 --> 00:13:49,200
Capuchino de Bresanona o por el
monasterio franciscano de

240
00:13:49,200 --> 00:13:51,760
Bolsano, Digamos, no, fíjense
por eso también se le conoce que

241
00:13:51,760 --> 00:13:54,760
el nombre de los monasterios
había una red colaboracionista

242
00:13:55,400 --> 00:13:58,600
monástica, si se quiere, que
permitía a estos refugiados, a

243
00:13:58,600 --> 00:14:01,520
estos exiliados, a estos
criminales de guerra, llegar

244
00:14:01,960 --> 00:14:04,640
hasta Roma, no por eso se le
conoce también con el nombre de

245
00:14:04,640 --> 00:14:08,240
la ruta de los monasterios.
La cuestión es que de ahí

246
00:14:08,240 --> 00:14:09,560
seguían a.
O sea, de monasterio.

247
00:14:09,560 --> 00:14:13,200
En monasterio seguían en hacia
Roma, en donde conseguían una

248
00:14:13,200 --> 00:14:16,400
nueva carta de identidad, una
carta de identidad brindada por

249
00:14:16,400 --> 00:14:20,240
la propia Iglesia católica y con
eso lograban obtener un

250
00:14:20,240 --> 00:14:22,760
pasaporte de nada más y nada
menos.

251
00:14:22,760 --> 00:14:25,800
¿Escuchen de quién?
De la Cruz Roja algunos datos

252
00:14:25,800 --> 00:14:30,280
hablan de cerca de 120000
documentos falsos emitidos por

253
00:14:30,280 --> 00:14:33,440
el Comité Internacional de la
Cruz Roja entre 1945.

254
00:14:33,800 --> 00:14:36,920
Y 1951, 120000 documentos
falsos.

255
00:14:36,920 --> 00:14:39,880
¿Una verdadera locura, no?
Bueno, la cuestión es que ya con

256
00:14:39,880 --> 00:14:43,440
esos papeles en manos era
cuestión de subirse a los

257
00:14:43,440 --> 00:14:44,720
barcos.
Ahora.

258
00:14:45,120 --> 00:14:47,040
¿Cómo era posible que todo eso
sucediera?

259
00:14:47,040 --> 00:14:50,520
Bueno, había una pieza clave y
se encontraba nada más y nada

260
00:14:50,520 --> 00:14:53,920
menos que en el Vaticano.
Era el obispo Alo a Judal.

261
00:14:54,360 --> 00:14:59,400
También conocido como Luigi
Judal, un un obispo austriaco,

262
00:14:59,520 --> 00:15:03,240
sí, muy vinculado a Austria, al
al régimen del Tercer Reich.

263
00:15:03,240 --> 00:15:07,040
Esto ya lo sabemos.
Este tipo residía en Roma y fue

264
00:15:07,040 --> 00:15:10,080
el gran facilitador de toda la
Ruta del Vaticano.

265
00:15:10,080 --> 00:15:13,720
El tipo de judo, escapar a pesos
pesados del régimen nazi, no

266
00:15:13,720 --> 00:15:17,560
tipo como Adolf eichman, el el
que les decía, recién el gran

267
00:15:17,560 --> 00:15:21,800
artífice de la de la tristemente
famosa solución final que bueno,

268
00:15:21,800 --> 00:15:24,840
que llegó a vivir a nuestro país
y vivió acá por por muchos años.

269
00:15:24,840 --> 00:15:28,000
Ya llegaremos a ese punto.
Ayudó también a Joseph Mengele,

270
00:15:28,000 --> 00:15:32,840
el denominado Ángel de la muerte
no, que hizo estragos en los

271
00:15:32,840 --> 00:15:36,840
campos de de concentración.
Que también entró a Sudamérica.

272
00:15:36,840 --> 00:15:39,560
Vi Argentina.
Mengele no terminó sus días en

273
00:15:39,560 --> 00:15:42,280
en Brasil.
Ayudó, entre muchos otros, al

274
00:15:42,280 --> 00:15:46,200
comandante de Treblinka, a
Gustav Wagner, quien también

275
00:15:46,200 --> 00:15:48,360
falleció en Brasil.
O sea, fíjense que el tipo se

276
00:15:48,360 --> 00:15:51,920
relacionaba con pesos pesados.
Estamos hablando del obispo

277
00:15:51,920 --> 00:15:55,240
Judal, también conocido como
Luigi Judal, un obispo austriaco

278
00:15:55,240 --> 00:15:58,160
que era la pieza clave en el
Vaticano para permitir para

279
00:15:58,160 --> 00:16:01,280
colaborar con la huida de nazis
hacia Sudamérica.

280
00:16:01,360 --> 00:16:03,640
De hecho, en sus propias
memorias, judal.

281
00:16:04,720 --> 00:16:08,400
Se ocupó de confirmar todos los
opuestos que existían en torno a

282
00:16:08,400 --> 00:16:11,560
su figura y a su colaboración
con la vida de nazis hacia

283
00:16:11,560 --> 00:16:13,280
Sudamérica.
Voy a leer, me voy a tomar el

284
00:16:13,280 --> 00:16:15,640
atrevimiento de leer a
continuación una de sus

285
00:16:15,640 --> 00:16:18,640
declaraciones escritas a ver
esto quiero que se entienda por

286
00:16:18,640 --> 00:16:20,640
él mismo.
O sea, él mismo redactó sus

287
00:16:20,640 --> 00:16:23,280
memorias y escribió lo
siguiente, la guerra de los

288
00:16:23,280 --> 00:16:26,440
aliados contra Alemania no fue
una cruzada.

289
00:16:26,840 --> 00:16:30,440
Sino una rivalidad entre
complejos económicos en la cual

290
00:16:30,480 --> 00:16:32,920
habían luchado para conseguir la
victoria.

291
00:16:33,320 --> 00:16:37,440
Este negocio usó lemas como la
democracia, la raza, la libertad

292
00:16:37,440 --> 00:16:43,520
religiosa, la cristiandad como
anzuelo para las masas por todas

293
00:16:43,520 --> 00:16:45,800
estas razones, dice Judal en sus
memorias.

294
00:16:46,080 --> 00:16:50,000
Después de 1945 me sentí
obligado a dedicar todo mi

295
00:16:50,000 --> 00:16:52,640
trabajo de caridad.
Fíjense, la palabra que usó

296
00:16:52,640 --> 00:16:56,680
caridad principalmente a
antiguos nacionalsocialistas y

297
00:16:56,680 --> 00:17:01,160
fascistas, especialmente a los
así llamados criminales de

298
00:17:01,160 --> 00:17:06,839
guerra entre 700 comillas lo
puso el tipo, fíjense, el nivel

299
00:17:07,119 --> 00:17:10,040
de descaro, no para decir
semejante cosa.

300
00:17:10,040 --> 00:17:13,880
Bueno, otro de los puntos claves
en en esa Ruta del Vaticano fue

301
00:17:13,880 --> 00:17:17,160
el propio Papa Pío 12, no.
¿Que algunos historiadores

302
00:17:17,160 --> 00:17:20,800
todavía todavía hoy dudan sobre
la participación y sobre el

303
00:17:20,800 --> 00:17:24,079
verdadero conocimiento del Papa
Pío 12 en en en torno a lo que

304
00:17:24,079 --> 00:17:26,040
estaba pasando con el
Holocausto?

305
00:17:26,040 --> 00:17:27,960
Sobre todo no, pero hay cierto
consenso.

306
00:17:27,960 --> 00:17:32,360
Y que el en que el tipo sabía de
la fuga de nazis, que el propio

307
00:17:32,360 --> 00:17:36,800
Vaticano estaba articulando.
Es por eso que se dice que la

308
00:17:36,800 --> 00:17:40,400
Ruta del Vaticano fue una de las
más importantes vías de escape

309
00:17:40,400 --> 00:17:44,320
de criminales de guerra nazis
hacia Sudamérica y en particular

310
00:17:44,480 --> 00:17:48,160
hacia Argentina.
Porque grandes jerarcas del

311
00:17:48,160 --> 00:17:52,160
Tercer Reich alemán escaparon
por esa vía y llegaron a ese

312
00:17:52,160 --> 00:17:55,360
punto que es nuestro país.
Pero ya sabemos que no fue la

313
00:17:55,360 --> 00:17:58,160
única ruta.
La única red lines no fue.

314
00:17:58,880 --> 00:18:03,400
Quizás la más importante,
digamos, no, pero no la única.

315
00:18:03,400 --> 00:18:06,560
Quien la seguía en importancia
era la ruta ibérica, la ruta que

316
00:18:06,560 --> 00:18:09,320
unía a Alemania, España y
Sudamérica.

317
00:18:09,320 --> 00:18:11,520
Digamos, no articulaba a través
de España.

318
00:18:11,520 --> 00:18:15,520
Y ahí el gran articulador de de
la vía de escape eran nada más y

319
00:18:15,520 --> 00:18:17,320
nada menos que el propio
Francisco Franco.

320
00:18:17,320 --> 00:18:20,560
Un tipo que, si bien se mantuvo
neutral en la Segunda Guerra

321
00:18:20,560 --> 00:18:24,120
Mundial, tenía una cercanía,
diríamos, casi íntima, con Adolf

322
00:18:24,120 --> 00:18:26,040
Hitler y con el régimen nazi
ahora.

323
00:18:26,480 --> 00:18:30,440
¿Cómo llegó Francisco Franco a
hacer el el vértice de esa

324
00:18:30,440 --> 00:18:32,240
escapatoria nazi hacia
Sudamérica?

325
00:18:32,240 --> 00:18:35,040
Bueno, acá la historia en
realidad es un poco confusa,

326
00:18:35,040 --> 00:18:39,920
porque van a aparecer figuras
como Otto Scorseni, un tipo cuya

327
00:18:39,920 --> 00:18:43,600
historia es muy conocida por ser
el encargado de rescatar al al

328
00:18:43,600 --> 00:18:47,760
dictador italiano Benito
Mussolini en 1943. 111

329
00:18:47,760 --> 00:18:50,040
apresamiento que había tenido
bueno scorseni.

330
00:18:50,040 --> 00:18:52,720
Otto Scorseni fue el encargado
de rescatarlo.

331
00:18:52,720 --> 00:18:56,240
El tipo era el líder de la
unidad de asalto de las SS, un

332
00:18:56,240 --> 00:18:58,400
tipo.
Que podemos decir la tenía

333
00:18:58,400 --> 00:19:00,760
clara.
Y hablando de clara, debemos

334
00:19:00,760 --> 00:19:04,800
rescatar justamente la figura de
clara staufer, una nadadora de

335
00:19:04,800 --> 00:19:08,080
alta competición de nacionalidad
española pero con ascendencia

336
00:19:08,080 --> 00:19:11,240
alemana.
Íntima amiga de pilar primo de

337
00:19:11,240 --> 00:19:15,360
Rivera, gracias a la cual logró
tener acceso, casi digamos de

338
00:19:15,360 --> 00:19:19,000
manera directa al al dictador
Francisco Franco y de esa forma

339
00:19:19,000 --> 00:19:23,680
obtener y facilitar la
protección para que los nazis

340
00:19:23,680 --> 00:19:27,600
buscaran escape vía España hacia
Sudamérica.

341
00:19:27,920 --> 00:19:31,200
Puerto como el de Galicia, por
ejemplo, eran utilizados como

342
00:19:31,200 --> 00:19:33,960
vía de escape hacia tierras
sudamericanas.

343
00:19:34,280 --> 00:19:38,400
Y, por último, quizás la menos
importante de todas es la ruta

344
00:19:38,400 --> 00:19:41,240
que unía a los países.
Escandinavos, con Alemania y con

345
00:19:41,240 --> 00:19:44,760
Sudamérica, la famosa ruta
nórdica, ruta nórdica que saltó

346
00:19:44,760 --> 00:19:49,120
a la fama y que quedó muy ligada
a la leyenda de la supuesta fuga

347
00:19:49,280 --> 00:19:53,240
de nada más y nada menos que de
Adolf Hitler hacia nuestro país.

348
00:19:53,480 --> 00:19:55,600
Acá se empieza a poner
interesante la cosa, porque

349
00:19:55,760 --> 00:19:58,680
resulta que aparentemente, unos
días antes de su supuesto

350
00:19:58,680 --> 00:20:03,920
suicidio ocurrido el 30/04/1945
en su bunker de Berlín, una

351
00:20:03,920 --> 00:20:07,640
piloto, una piloto de de de
guerra llamada Hannah Reig.

352
00:20:08,480 --> 00:20:13,120
Habría trasladado a Hitler a
líder alemán hacia tierras

353
00:20:13,120 --> 00:20:16,400
nórdicas para que desde ahí,
finalmente pudiera escapar en un

354
00:20:16,400 --> 00:20:18,200
submarino hasta la Patagonia
Argentina.

355
00:20:18,560 --> 00:20:20,720
Pero yo vamos a volver sobre
este punto un poquito más

356
00:20:20,720 --> 00:20:22,360
adelante.
La cuestión que esa fama de que

357
00:20:22,560 --> 00:20:26,120
la Península Escandinava fue el
punto de huida de Hitler termina

358
00:20:26,120 --> 00:20:29,200
colocando a la ruta escandinava
como una ruta de cierto

359
00:20:29,240 --> 00:20:33,280
secretismo, digamos no.
O sea, le le le mete ahí un un

360
00:20:33,280 --> 00:20:37,720
Halo de misterio, de duda, de
secreto a toda esta cuestión de

361
00:20:37,720 --> 00:20:39,640
la huida.
De criminales de guerra nazis

362
00:20:39,640 --> 00:20:42,800
hacia nuestro país.
De esa forma quedaban

363
00:20:43,080 --> 00:20:45,880
conformadas, valga la
redundancia, las 3 vías de

364
00:20:45,880 --> 00:20:49,640
escape de criminales de guerra
nazis y de sus colaboracionistas

365
00:20:49,640 --> 00:20:52,040
hacia Sudamérica.
Ahora uno puede preguntarse,

366
00:20:52,960 --> 00:20:55,400
digo, yo no sé, a lo mejor no se
lo pregunte, pero a mí me me

367
00:20:55,400 --> 00:20:57,680
gusta esto de ir planteando
posibles preguntas.

368
00:20:58,360 --> 00:21:01,480
Porque surge esto.
¿Cómo es posible que terminada

369
00:21:01,480 --> 00:21:05,480
la guerra, los alemanes
totalmente derrotados, digamos

370
00:21:05,480 --> 00:21:08,680
no empresas a las que había que
ir a buscar justamente porque

371
00:21:08,680 --> 00:21:11,280
eran pongámoslo si quieren un
término?

372
00:21:11,280 --> 00:21:13,680
No, no sé si corresponde mucho,
pero una especie de trofeo de

373
00:21:13,680 --> 00:21:15,880
guerra, es decir, mira,
capturamos estos tipos que son

374
00:21:16,160 --> 00:21:18,800
los responsables de la mayor
atrocidad de la historia del

375
00:21:18,800 --> 00:21:22,240
mundo.
Bueno, sin embargo, no solamente

376
00:21:22,240 --> 00:21:25,840
que no lo fueron a capturar,
sino que hicieron la vista

377
00:21:25,840 --> 00:21:28,200
gorda, o sea, nadie se dio
cuenta aparentemente que los

378
00:21:28,200 --> 00:21:31,840
nazis se estaban escapando de
tal manera por 3 días diferentes

379
00:21:31,840 --> 00:21:35,080
del continente europeo.
¿Suena como medio medio raro,

380
00:21:35,080 --> 00:21:37,840
digamos no?
Y acá entra una de las de los

381
00:21:37,840 --> 00:21:40,320
puntos de análisis que muchos
autores sobre el tema han

382
00:21:40,320 --> 00:21:44,760
tratado y en realidad medio como
buscan ser honestos, digamos

383
00:21:44,760 --> 00:21:49,960
muchas veces estas estas fuerzas
vencedoras, digamos los aliados,

384
00:21:49,960 --> 00:21:52,960
por ejemplo, hicieron la vista
gorda con esas fugas.

385
00:21:53,360 --> 00:21:57,920
Fugas entre comillas, deberíamos
decir porque hay varios autores

386
00:21:57,920 --> 00:22:00,400
que dicen que las rutas de las
ratas no hubieran podido

387
00:22:00,400 --> 00:22:03,640
funcionar de la forma que
funcionaron con el éxito que

388
00:22:03,640 --> 00:22:06,760
tuvieron sin el apoyo de varios
de los países que ganaron la

389
00:22:06,760 --> 00:22:08,920
guerra.
Más allá de los apoyos locales

390
00:22:08,920 --> 00:22:11,760
tanto en Italia, en España como
de Dinamarca, Suecia, no sé ahí

391
00:22:11,760 --> 00:22:15,240
la fuerza de inteligencia de los
Estados Unidos, del Reino Unido

392
00:22:15,360 --> 00:22:18,120
van a tener un papel muy
importante, dicen los

393
00:22:18,120 --> 00:22:19,720
historiadores expertos en el
tema.

394
00:22:19,720 --> 00:22:24,520
Por qué fueron esas fuerzas de
inteligencia las que ayudaron a

395
00:22:24,520 --> 00:22:27,680
escapar a muchos de sus
informantes nazis, pero por

396
00:22:27,680 --> 00:22:32,080
sobre todo a un gran número de
científicos alemanes que fueron

397
00:22:32,080 --> 00:22:35,360
utilizados después de 1945,
tanto en Estados Unidos como así

398
00:22:35,360 --> 00:22:37,280
también en el Reino Unido.
No.

399
00:22:37,280 --> 00:22:40,720
Entonces, en esa fuga decir,
bueno, vamos permitiendo que

400
00:22:40,720 --> 00:22:44,000
algunos puedan escabullirse,
puedan irse, que vengan a

401
00:22:44,000 --> 00:22:46,200
nuestras filas para luchar en
contra del comunismo.

402
00:22:46,280 --> 00:22:50,080
Algunos autores dicen esa fuga
masiva se fueron metiendo todos

403
00:22:50,080 --> 00:22:53,800
estos criminales de guerra como
mengele, como Eichmann, digamos,

404
00:22:53,800 --> 00:22:56,600
no como el comandante de
treblinka, de apellido Wagner.

405
00:22:56,600 --> 00:23:00,760
Entonces, bueno.
Mucha responsabilidad de por

406
00:23:00,760 --> 00:23:04,960
medio de los propios países
vencedores en la Segunda Guerra

407
00:23:04,960 --> 00:23:07,760
Mundial y nos vamos metiendo
poco a poco en el escenario

408
00:23:07,760 --> 00:23:09,360
argentino.
Porque dentro de esos

409
00:23:09,360 --> 00:23:12,160
científicos que huyeron de
Europa hay 2.

410
00:23:12,560 --> 00:23:15,600
Que llegaron a nuestro país, que
llegaron a Argentina y uno de

411
00:23:15,600 --> 00:23:19,680
ellos muy astuto, digamos.
Algunos dirán que era un un

412
00:23:19,680 --> 00:23:22,600
genio loco.
Llegó a engañar al mismísimo

413
00:23:22,640 --> 00:23:24,800
Perón.
Porque sí, hay que decirlo, los

414
00:23:24,800 --> 00:23:28,320
nazis llegaron a Argentina
apoyados por Juan Domingo Perón,

415
00:23:28,320 --> 00:23:30,920
apoyados por el peronismo, que
en esos momentos estaba

416
00:23:31,120 --> 00:23:37,560
gobernando el país entre 1946 de
manera oficial y en 1955, aunque

417
00:23:37,560 --> 00:23:42,360
Perón se encontraba ya en en el
Gobierno desde 1943 y.

418
00:23:42,560 --> 00:23:45,400
Un debate interno muy fuerte
acerca de la de la del

419
00:23:45,400 --> 00:23:48,920
posicionamiento que debía asumir
Argentina frente a la Segunda

420
00:23:48,920 --> 00:23:50,520
Guerra Mundial.
¿Eso lo pueden repasar en la

421
00:23:50,520 --> 00:23:53,480
temporada 3, episodio 50 y pico?
Creo que era, no recuerdo bien

422
00:23:53,480 --> 00:23:58,200
ahora ahí hablamos de de toda
esa esa relación de la política

423
00:23:58,200 --> 00:24:00,800
internacional Argentina allá por
por la década del 40.

424
00:24:00,800 --> 00:24:05,600
Bueno, les decía, 2 científicos
del gran Target, vamos a

425
00:24:05,600 --> 00:24:09,120
decirlo, llegaron a nuestro país
y uno llegó a engañar al propio

426
00:24:09,120 --> 00:24:11,800
Perú ahora.
¿Cómo fue esta historia de

427
00:24:11,800 --> 00:24:14,040
científicos engañando a Perón?
Bueno, resulta que a nuestro

428
00:24:14,040 --> 00:24:17,800
país llegaron jurt tank, un
prestigioso ingeniero

429
00:24:17,880 --> 00:24:22,440
aeronáutico de la luz baffe, y
Ronald Richter, un físico

430
00:24:22,440 --> 00:24:24,720
austriaco.
Los 2 nazis, no el primero.

431
00:24:24,880 --> 00:24:28,840
Este hurt tank fue quien estuvo
al mando del del proyecto del

432
00:24:28,840 --> 00:24:33,000
famoso avión Pulqui Pulqui.
Segundo, un avión que nunca

433
00:24:33,000 --> 00:24:35,160
llegó a fabricarse en serie en
nuestro país, pero que, bueno,

434
00:24:35,160 --> 00:24:37,760
era un proyecto así de la.
Industria nacionalista como muy

435
00:24:37,760 --> 00:24:40,720
importante, bueno tuvo un nazi
entre sus más firmes

436
00:24:40,720 --> 00:24:45,000
colaboradores y dirigentes, y el
segundo este Ronald Richter, un

437
00:24:45,000 --> 00:24:50,880
tipo que convenció Perón que
bueno, usando un su su, su

438
00:24:50,880 --> 00:24:54,600
carisma, su poder de convicción
de que el tipo podía llegar a

439
00:24:54,600 --> 00:24:57,880
generar energía a través de la
fusión nuclear, algo que todavía

440
00:24:57,880 --> 00:25:00,920
no se había logrado en el mundo,
no, y el tipo le dice, pero

441
00:25:00,920 --> 00:25:04,080
nosotros podemos.
Generar energía a través de la

442
00:25:04,080 --> 00:25:06,120
fusión nuclear.
Y con eso Argentina, según

443
00:25:06,120 --> 00:25:09,680
Richter, iba a ser una de las
mayores potencias mundiales.

444
00:25:09,680 --> 00:25:13,720
Fíjense con unas entre las filas
y tendría en nuestro país

445
00:25:13,720 --> 00:25:16,840
energía suficiente para las
necesidades energéticas del

446
00:25:16,840 --> 00:25:20,560
famoso segundo plan quinquenal
que Perón proponía.

447
00:25:20,560 --> 00:25:23,040
Esto ya lo hemos desarrollado en
la temporada 3, así que lo lo

448
00:25:23,040 --> 00:25:25,040
pueden escuchar ahí.
Era el plan económico que Perón

449
00:25:25,240 --> 00:25:28,440
estaba enarbolando para el país.
La cuestión es que Perón cayó

450
00:25:28,440 --> 00:25:31,640
rendido a los pies de este
físico austriaco.

451
00:25:32,080 --> 00:25:36,240
Lo llena de recursos para que
pudiera concretar su idea, el

452
00:25:36,240 --> 00:25:39,640
tipo decía que iba a llenar de
Soles Argentina, íbamos a tener

453
00:25:39,640 --> 00:25:42,480
tanta energía que íbamos a
derrochar energía, así que así

454
00:25:42,480 --> 00:25:47,480
fue que llegó Richter a la isla
Huemul en Río Negro, ahí monta

455
00:25:47,480 --> 00:25:50,960
su su laboratorio, se maneja su
gusto con un presupuesto de

456
00:25:50,960 --> 00:25:54,840
15000000 USD de la época, algo
así como 300000000 USD actuales.

457
00:25:54,840 --> 00:25:59,240
No había nacido de esa forma y
con un nazi en la cabeza, el

458
00:25:59,240 --> 00:26:03,760
famoso proyecto Huemul.
Esto huemulque hasta el New York

459
00:26:03,760 --> 00:26:07,080
Times tomó nota de lo que estaba
pasando en Argentina con Perón y

460
00:26:07,080 --> 00:26:11,000
Richter, no, pero porque a ver,
dijeron, esto es, es una locura,

461
00:26:11,000 --> 00:26:14,040
esto está.
¿Realmente, cómo se nos puede

462
00:26:14,040 --> 00:26:15,440
haber escapado Richter a
nosotros?

463
00:26:15,440 --> 00:26:18,640
Van a decir los yankee y el tipo
va a generar energía a través de

464
00:26:18,640 --> 00:26:21,080
la fusión nuclear, algo que no,
no, no se había desarrollado

465
00:26:21,080 --> 00:26:24,920
nunca en el mundo y encaminaba a
que Argentina se postulara como

466
00:26:24,920 --> 00:26:26,200
una de las grandes potencias del
mundo.

467
00:26:26,200 --> 00:26:30,480
Encima Estados Unidos, también
enojado con la la política de

468
00:26:30,480 --> 00:26:33,640
Perón, digamos no, entonces
empieza a haber ahí todo una

469
00:26:33,640 --> 00:26:37,960
interna bastante importante.
La cuestión es que Richter.

470
00:26:38,680 --> 00:26:42,120
A medida que pasaban las semanas
empezaba a mostrar algunas

471
00:26:42,120 --> 00:26:46,600
dudas, no empezaron a aparecer
algunos esbozos de dudas acerca

472
00:26:46,600 --> 00:26:51,800
de su figura, porque bueno, no
se estaba logrando ese proyecto,

473
00:26:51,800 --> 00:26:54,080
no se estaba logrando en los
resultados que ese proyecto

474
00:26:54,080 --> 00:26:58,560
prometía lograr, digamos no.
Entonces, con ese con ese

475
00:26:58,560 --> 00:27:01,760
objetivo de de controlar lo que
estaba haciendo Richter, se

476
00:27:01,760 --> 00:27:05,560
formó una comisión fiscalizadora
del proyecto Huemul que a partir

477
00:27:05,560 --> 00:27:08,600
de 1952 empezó a investigar la
obra de.

478
00:27:08,680 --> 00:27:10,560
Richter en Argentina.
¿Y saben qué pasó?

479
00:27:10,920 --> 00:27:14,520
El tipo no había montado ninguna
herramienta, ningún dispositivo

480
00:27:14,520 --> 00:27:17,160
en la isla.
Gua mul que pudiera generar una

481
00:27:17,160 --> 00:27:19,680
reacción termonuclear
controlada, algo que incluso no

482
00:27:19,680 --> 00:27:20,840
se ha logrado hasta el día de
hoy.

483
00:27:20,840 --> 00:27:24,640
No, el tipo no había escrito
nunca nada, nunca había

484
00:27:24,640 --> 00:27:27,440
publicado un trabajo científico,
solamente había tenido 2

485
00:27:27,440 --> 00:27:30,280
trabajos oficiales en toda su
vida vinculado al régimen nazi.

486
00:27:31,720 --> 00:27:35,720
Y una vez terminada la guerra,
solamente él, él, él tenía entre

487
00:27:35,720 --> 00:27:38,640
sus planes huir a Estados
Unidos, pertenecer al a la Élite

488
00:27:38,640 --> 00:27:41,320
de científicos de ese país,
junto con muchos otros

489
00:27:41,320 --> 00:27:43,600
científicos nazis que habían ya
logrado huir hacia Estados

490
00:27:43,600 --> 00:27:45,840
Unidos.
Pero allá nunca lo aceptaron

491
00:27:45,840 --> 00:27:49,280
porque conocían su currículum.
Conocí en su escasa experiencia

492
00:27:49,280 --> 00:27:51,920
y que era un charlatán de feria.
El tipo no tenía experiencia en

493
00:27:51,920 --> 00:27:55,200
nada de lo que decía tener.
En cambio, acá los controles,

494
00:27:55,200 --> 00:27:58,800
como casi siempre sucede, no
fueron tan rigurosos y llegó a

495
00:27:58,800 --> 00:28:01,360
engañar al mismísimo Presidente
de la nación.

496
00:28:01,360 --> 00:28:04,880
Pero bueno, más allá de esta
anécdota, digamos de de Richter,

497
00:28:05,120 --> 00:28:08,240
lo importante es que en que
Argentina ya había sido elegida

498
00:28:08,240 --> 00:28:12,840
como un punto de refugio para
los nazis después de 1945, en

499
00:28:12,840 --> 00:28:17,160
palabras de Simon Vicenthal. 111
cazador de nazis que ya vamos a

500
00:28:17,160 --> 00:28:19,400
a a a retomar un poquito más
adelante.

501
00:28:20,040 --> 00:28:24,600
Argentina se había convertido en
el cabo de última esperanza para

502
00:28:24,600 --> 00:28:27,520
los criminales prófugos.
Acá encontraban reparos,

503
00:28:27,520 --> 00:28:30,600
encontraban beneficios,
beneficios oficiales aparte no

504
00:28:30,600 --> 00:28:32,840
que partían desde el propio
gobierno nacional como el caso

505
00:28:32,840 --> 00:28:36,640
de Richter y que le permitían
esconderse en el en el

506
00:28:36,640 --> 00:28:39,280
anonimato.
En bueno, lo que es la vasta

507
00:28:39,280 --> 00:28:44,680
geografía de nuestro país, no en
el año 2000, en el año 2012.

508
00:28:45,480 --> 00:28:48,880
El Gobierno alemán va a
desclasificar una serie de

509
00:28:48,880 --> 00:28:52,800
documentos que probaron que
alrededor de 9000 nazis y

510
00:28:52,800 --> 00:28:56,400
colaboracionistas se escaparon
por las vías que ya analizamos

511
00:28:56,560 --> 00:29:00,040
hacia Sudamérica después de la
guerra, digamos no, y que

512
00:29:00,040 --> 00:29:04,560
alrededor de 5000 de esos 9000
eligieron nuestro país para

513
00:29:04,560 --> 00:29:07,680
quedarse 5000 nazis refugiados
en nuestro país.

514
00:29:07,680 --> 00:29:10,840
Un número que asusta, una
verdadera locura, diría ahora

515
00:29:11,120 --> 00:29:14,520
por qué elegían a Argentina y
acá hay algo.

516
00:29:15,000 --> 00:29:16,400
¿Debería ser un pequeño
paréntesis?

517
00:29:16,400 --> 00:29:19,600
No muchos van a decir no.
Estados Unidos culpó Argentina

518
00:29:19,760 --> 00:29:22,880
de que era un refugio de nazis
porque en realidad Estados

519
00:29:22,880 --> 00:29:26,440
Unidos estaba muy enojado con
Perón.

520
00:29:26,440 --> 00:29:29,000
Entonces, para desprestigiar al
peronismo.

521
00:29:29,200 --> 00:29:33,640
¿Existió esta teoría de que los
nazis se refugiaban en

522
00:29:33,640 --> 00:29:37,680
Argentina?
No a ver, estudio del año 2012,

523
00:29:37,680 --> 00:29:40,080
documentos desclasificados por
el propio Gobierno alemán.

524
00:29:41,520 --> 00:29:45,000
Digamos, sentencia, no, no he
encontrado la palabra.

525
00:29:45,000 --> 00:29:50,240
Sentencia que alrededor de 5000
personas y 5000 nazis eligieron

526
00:29:50,240 --> 00:29:52,200
Argentina como lugar de
asentamiento fijo.

527
00:29:52,200 --> 00:29:56,000
Acá no hay verso, digamos no,
acá hay datos de por medio.

528
00:29:56,000 --> 00:30:00,600
¿Así que bueno, volviendo por
qué elegían Argentina?

529
00:30:01,320 --> 00:30:04,640
Acá la historia debería ser
larga, muy larga, pasando por lo

530
00:30:04,640 --> 00:30:07,440
económico, por lo militar y
también por lo social.

531
00:30:07,440 --> 00:30:09,960
¿Por qué?
Porque en lo económico, desde el

532
00:30:09,960 --> 00:30:13,440
ascenso de Hitler al poder en en
Alemania, ya a mediados de la

533
00:30:13,440 --> 00:30:17,320
década del 30, muchas empresas
de capitales nazis eligieron

534
00:30:17,320 --> 00:30:20,200
Buenos Aires y algunos otros
lugares de nuestro país para

535
00:30:20,200 --> 00:30:23,840
instalarse.
En los 90, el el Presidente

536
00:30:23,880 --> 00:30:28,360
argentino en estos momentos que
era Carlos Saúl Menem, recibió

537
00:30:28,360 --> 00:30:32,520
un listado en donde se dejaba
ver que la Argentina había sido

538
00:30:32,520 --> 00:30:36,760
el destino transitorio.
Escuchen esto de al menos el 15%

539
00:30:36,760 --> 00:30:40,640
del dinero que los jerarcas
nazis fugaban al exterior.

540
00:30:41,480 --> 00:30:44,600
Después de quitárselos Asus
víctimas, generalmente judías,

541
00:30:44,600 --> 00:30:47,920
no una verdadera locura. 15% del
dinero que jerarcas nazis

542
00:30:47,920 --> 00:30:51,120
fugaron de Alemania tenían como
destino transitorio.

543
00:30:51,120 --> 00:30:54,040
Al menos Argentina.
Sí, fuerte.

544
00:30:54,600 --> 00:30:57,560
Producto de esas listas, sí, de
esas listas que le llegaron a

545
00:30:57,560 --> 00:31:00,600
menem, listas que fueron
entregadas, dicho sea de paso

546
00:31:00,600 --> 00:31:03,200
por el el el Centro Simon
Bicentral que les nombraba

547
00:31:03,200 --> 00:31:05,680
anteriormente.
Simon Visital fue un cazador de

548
00:31:05,680 --> 00:31:09,160
nazis y después en su memoria,
digamos, se va a crear este

549
00:31:09,160 --> 00:31:13,840
centro que luchaba contra el
negacionismo del Holocausto, que

550
00:31:13,840 --> 00:31:19,680
perseguía y buscaba encontrar
nazis en la sombra, digamos no

551
00:31:19,680 --> 00:31:22,160
muy fuerte en nuestro país.
Bueno, ese centro le entrega

552
00:31:22,360 --> 00:31:24,520
estos documentos a menem, y a
partir de esos.

553
00:31:24,600 --> 00:31:28,160
Documentos se conoció la figura
de un argentino que llegó a ser

554
00:31:28,720 --> 00:31:31,840
ministro de Hitler, tipo llamado
Walter Darre.

555
00:31:31,840 --> 00:31:34,800
Hice un video hace ya un tiempo
bastante largo.

556
00:31:34,800 --> 00:31:36,240
Lo voy a dejar colgado en la
página.

557
00:31:36,240 --> 00:31:39,680
También el Ministro argentino de
Hitler se llama este Walter

558
00:31:39,680 --> 00:31:42,960
Darre, también muy vinculado a
la fuga de dinero y de oro

559
00:31:42,960 --> 00:31:45,520
alemán hacia nuestro país.
Fíjense las relaciones que

560
00:31:45,520 --> 00:31:47,760
estábamos teniendo con la
Alemania nazi.

561
00:31:48,280 --> 00:31:50,720
Ahora eso en cuanto a lo
económico.

562
00:31:50,720 --> 00:31:53,600
Ahora, en segundo lugar, los
gobiernos nacionalistas que

563
00:31:53,600 --> 00:31:58,480
desde 1930 estaban en el poder
en nuestro país eran admiradores

564
00:31:58,480 --> 00:32:00,800
de los modelos totalitarios
europeos.

565
00:32:01,080 --> 00:32:05,520
Para 1945, cuando la guerra
finalizaba, Perón, un un militar

566
00:32:05,520 --> 00:32:08,480
de de trayectoria que había
estudiado y se había formado en

567
00:32:08,480 --> 00:32:11,840
la Italia fascista, permitió la
llegada y el refugio de estos

568
00:32:11,840 --> 00:32:14,960
criminales de guerra nazis a
nuestro país.

569
00:32:14,960 --> 00:32:18,120
Digamos no, eso en en cuanto a
lo político, a lo.

570
00:32:18,280 --> 00:32:21,720
Lo militar, la la, la, el, el
sector político de esos momentos

571
00:32:21,720 --> 00:32:25,120
en Argentina eran admiradores de
lo que estaba pasando en esos

572
00:32:25,120 --> 00:32:28,640
modelos totalitarios,
verticalistas, autoritarios,

573
00:32:28,840 --> 00:32:31,680
europeos, no.
Y por último, a nivel social,

574
00:32:31,680 --> 00:32:34,120
que también es importante porque
en nuestro país, YY

575
00:32:34,120 --> 00:32:37,840
particularmente en Buenos Aires,
se asentaba la mayor

576
00:32:37,840 --> 00:32:41,160
organización nacional socialista
de Sudamérica.

577
00:32:41,320 --> 00:32:48,080
Y tan importante era que en el
año 1938 llegó a ser un acto.

578
00:32:48,280 --> 00:32:51,440
Un gente multitudinario en el
Luna Park, uno de los celebres

579
00:32:51,440 --> 00:32:54,960
Estadios para espectáculos
boxísticos en nuestro país,

580
00:32:54,960 --> 00:32:57,640
espectáculos de de todo tipo.
¿Hoy en día se hace musicales y

581
00:32:57,640 --> 00:32:59,600
qué es eso que obra de teatro,
etcétera, etcétera?

582
00:32:59,840 --> 00:33:06,160
Bueno, en el Luna Park llegó a
hacerse, a a producirse el acto

583
00:33:06,160 --> 00:33:10,000
nazi más grande del mundo fuera
de Alemania.

584
00:33:10,440 --> 00:33:15,600
Sí, fíjese que fuerte no había
como. 111 gusto bastante

585
00:33:15,600 --> 00:33:18,640
particular acerca de lo que
estaba pasando en Alemania.

586
00:33:18,640 --> 00:33:21,480
Y bueno, nosotros aquí lo
replicábamos.

587
00:33:21,960 --> 00:33:25,720
A ver, entonces recapitulemos
teníamos relaciones económicas,

588
00:33:27,040 --> 00:33:30,720
empresas nazi se habían radicado
en Argentina, se fugaba el oro y

589
00:33:30,720 --> 00:33:36,800
el dinero alemán vía Argentina.
Casi el 15% dijimos recién a

590
00:33:36,800 --> 00:33:40,880
nivel político y militar había
cierta simpatía con el régimen

591
00:33:40,880 --> 00:33:42,840
nazi y los modelos fascistas
europeos.

592
00:33:43,160 --> 00:33:46,120
A nivel social había simpatía el
acto más grande fuera de

593
00:33:46,120 --> 00:33:47,400
Alemania.
El acto nazi más grande

594
00:33:47,400 --> 00:33:50,760
realizado fuera de Alemania se
hizo en 1938 en nuestro país.

595
00:33:50,760 --> 00:33:54,360
Entonces, cuando los nazis se
vieron acorralados, tenían que

596
00:33:54,360 --> 00:33:57,640
huir, digamos, por esta red
lines, imagínense escapando

597
00:33:57,720 --> 00:34:02,400
mientras el barco se hundía,
digo, dijeron, a ver qué, en qué

598
00:34:02,400 --> 00:34:04,560
lugar del mundo nos todavía nos
quieren.

599
00:34:04,680 --> 00:34:08,639
Argentina se erigía ahí como una
especie de faro, digamos no.

600
00:34:08,639 --> 00:34:11,719
Y entonces, producto de todas
estas causas, nuestro país,

601
00:34:11,719 --> 00:34:14,800
Argentina, se iba a.
Convertir en uno de los mayores

602
00:34:14,800 --> 00:34:19,560
refugios de nazis del mundo,
mengele llegó a nuestro país

603
00:34:19,760 --> 00:34:22,560
para posteriormente trasladarse
a brazil.

604
00:34:22,719 --> 00:34:26,360
Eichmann, Adolf Eichmann llegó
al país y fue capturado aquí

605
00:34:26,360 --> 00:34:30,560
recién en 1960, de manera
secreta por fuerzas del Mossad,

606
00:34:30,760 --> 00:34:33,320
sin que nuestro país se enterara
que el tipo estaba viviendo

607
00:34:33,320 --> 00:34:36,000
aquí, al menos el el el Gobierno
de esos momentos que era.

608
00:34:36,600 --> 00:34:38,880
El gobierno del radical Arturo
Frondizi.

609
00:34:39,080 --> 00:34:41,639
Sobre él publiqué el contenido
recientemente en Instagram, así

610
00:34:41,639 --> 00:34:44,600
que pueden visitar ahí.
¿Nos encuentran como historia en

611
00:34:44,600 --> 00:34:47,800
podcast todo, todo lo
relacionado a la captura de de

612
00:34:47,800 --> 00:34:51,080
Adolf Eichmann, otro de los
nazis que llegó al país en esos

613
00:34:51,080 --> 00:34:54,600
momentos fue uno de los manos
derechas de Goebbels, el

614
00:34:54,600 --> 00:34:57,080
Ministro de Propaganda de
Hitler, quien en este tipo se

615
00:34:57,080 --> 00:35:02,200
llamaba Wilfred von over, que
llegó al país en 1951 y vivió

616
00:35:02,440 --> 00:35:05,800
acá saben, hasta cuando?
Hasta el año 2008.

617
00:35:06,320 --> 00:35:08,880
Sin que nadie lo buscara, sin
que nadie se enterara de su

618
00:35:08,880 --> 00:35:13,600
presencia en Argentina recién
antes de morir, el tipo confesó

619
00:35:13,600 --> 00:35:17,000
que era nazi, exaltó las figuras
de Hitler de Goebbel e incluso

620
00:35:17,000 --> 00:35:20,440
se animó a negar el Holocausto.
No estamos hablando de Wilfred

621
00:35:20,520 --> 00:35:23,960
von Oven.
Aquí en mi, en mi provincia, en

622
00:35:23,960 --> 00:35:27,720
la provincia de Córdoba, también
hay muchos mitos sobre las

623
00:35:27,720 --> 00:35:30,560
llegadas de de alemanes, no
sobre todo en la zona de las

624
00:35:30,560 --> 00:35:33,760
Serranías Cordobesa.
Va a existir un mito bastante

625
00:35:33,760 --> 00:35:36,760
particular en otra zona que no
está vinculada a las a la

626
00:35:36,760 --> 00:35:39,200
serranía, sino a la zona de la
laguna.

627
00:35:39,200 --> 00:35:42,880
Mar Chiquita, uno de los espejos
de agua más grande, es el más

628
00:35:42,880 --> 00:35:46,640
grande de de toda Argentina,
agua súper recontra salada, de

629
00:35:46,640 --> 00:35:50,200
ahí su nombre, mar de Ansenusa o
Mar Chiquita, en un hotel que se

630
00:35:50,200 --> 00:35:53,880
llamó hotel Viena, que.
Aparentemente habría sido uno de

631
00:35:53,880 --> 00:35:57,320
los puntos en donde se
refugiaron algunos criminales de

632
00:35:57,320 --> 00:35:59,240
guerra nazi.
Se llegó a decir en algún

633
00:35:59,240 --> 00:36:02,200
momento que estaba Hitler, pero
no hay mucha documentación al

634
00:36:02,200 --> 00:36:04,520
respecto, así que hay como un
Halo de misterio.

635
00:36:04,960 --> 00:36:09,400
Ahí en la laguna Mar Chiquita y
en el hotel Viena, pero en la

636
00:36:09,400 --> 00:36:14,360
zona de las Serranías Cordobesas
sí hay muchas fuentes y mucho

637
00:36:14,360 --> 00:36:15,640
respaldo, y también muchos
mitos.

638
00:36:15,640 --> 00:36:18,080
No digamos esto, también hay que
decirlo.

639
00:36:18,080 --> 00:36:19,480
¿Qué pasa en las serranías
cordobesa?

640
00:36:19,480 --> 00:36:21,640
Es el contexto, la fisonomía
ambiental.

641
00:36:21,720 --> 00:36:24,760
El dental de las serranías
cordobesa les daba un contexto

642
00:36:24,760 --> 00:36:28,600
natural similar a algunos
rincones del de Alemania de

643
00:36:28,600 --> 00:36:31,040
Austria, digamos.
No era como un contexto bastante

644
00:36:31,040 --> 00:36:33,640
conocido para los para los
alemanes.

645
00:36:33,640 --> 00:36:37,080
¿De hecho, tenemos colonias de
inmigrantes alemanes muy

646
00:36:37,080 --> 00:36:40,160
importantes en las serranías
cordobesa, puntos turísticos

647
00:36:40,160 --> 00:36:43,520
realmente hermosos y que
recomiendo que visiten, no?

648
00:36:43,520 --> 00:36:46,120
Y bueno, se dicen que en muchos
de esos puntos fueron elegidos

649
00:36:46,120 --> 00:36:49,800
para hacer refugios de nazis.
Y como si fuera poco.

650
00:36:50,680 --> 00:36:54,480
El hundimiento del graphspi en
la batalla este en un barco de

651
00:36:54,480 --> 00:36:58,000
guerra, digamos no alemán, en la
batalla del río de de La Plata.

652
00:36:58,000 --> 00:37:01,720
La primera batalla naval en la
Segunda Guerra Mundial produjo

653
00:37:01,720 --> 00:37:04,240
el el hundimiento de este barco
de guerra alemán llamado

654
00:37:04,240 --> 00:37:07,360
grafspi.
Bueno, eso va a ser que sus

655
00:37:07,360 --> 00:37:12,240
náufragos, los sobrevivientes
del grafspi, encontrarán refugio

656
00:37:12,240 --> 00:37:17,120
en Argentina y se instalaran en
una localidad cordobesa llamada

657
00:37:17,120 --> 00:37:20,600
la falda, en donde existía y más
debo decir que a un ex.

658
00:37:20,680 --> 00:37:24,640
Triste un hotel, aunque ya solo
como museo, un hotel llamado

659
00:37:24,640 --> 00:37:28,600
hotel Edén, cuyos dueños
llegaron a ser Walter e IDA

660
00:37:28,600 --> 00:37:33,720
Eigthorn Walter e IDA einhorn.
Este matrimonio intercambiaban

661
00:37:33,720 --> 00:37:39,080
cartas nada más y nada menos que
con Hitler y le ofrecían y le

662
00:37:39,080 --> 00:37:42,560
ponían a su disposición.
Todo lo necesario para que el

663
00:37:42,560 --> 00:37:45,040
führer pudiera refugiarse en su
hotel.

664
00:37:45,040 --> 00:37:48,720
Acá, en la localidad cordobesa
de la falda, hay relatos entre

665
00:37:48,720 --> 00:37:52,160
lo mítico y lo legendario que
aseguraban haber visto al propio

666
00:37:52,160 --> 00:37:53,920
Hitler.
¿En la localidad cordobesa de la

667
00:37:53,920 --> 00:37:58,000
falda, particularmente en el
hotel de los einhor, hay cartas

668
00:37:58,000 --> 00:38:04,000
muy famosas en donde, bueno,
Hitler le agradece toda la

669
00:38:04,000 --> 00:38:08,720
colaboración que los einhold
hacían hacia el tercer y hacia

670
00:38:08,880 --> 00:38:11,800
su régimen, no?
Salgamos de Córdoba.

671
00:38:11,800 --> 00:38:13,760
Si quieren decir, bueno, este
cordobés habla solamente de

672
00:38:13,760 --> 00:38:15,120
Córdoba.
Bueno, salgamos de Córdoba,

673
00:38:15,120 --> 00:38:17,520
hablemos de la Patagonia y la
Patagonia.

674
00:38:17,600 --> 00:38:20,440
Sucede algo similar a un lugar
en donde supuestamente han

675
00:38:20,440 --> 00:38:23,840
llegado altos jerarcas nazis y
se sospecha incluso de la

676
00:38:23,840 --> 00:38:26,920
llegada del propio Hitler, cuya
muerte, ya sabemos, está rodeada

677
00:38:26,920 --> 00:38:29,800
de misterio.
No es recomendado, es

678
00:38:29,800 --> 00:38:33,120
recomendado un libro y lo he
recomendado yo también acá

679
00:38:33,120 --> 00:38:35,840
cuando hablamos de Segunda
Guerra Mundial y sobre el final

680
00:38:35,840 --> 00:38:39,400
de los días de Hitler,
supuestamente un libro que se

681
00:38:39,400 --> 00:38:43,160
llama.
¿Murió Hitler en el búnker?

682
00:38:43,160 --> 00:38:46,240
Es un un título en forma de
pregunta de Eric Fratini.

683
00:38:46,480 --> 00:38:49,480
Realmente estupendo, no lo
vuelvo a recomendar.

684
00:38:49,480 --> 00:38:53,440
Contácteme si lo necesita porque
es increíble y analiza como vía

685
00:38:53,440 --> 00:38:57,360
muy fuerte la vía Argentina de
escape de Hitler.

686
00:38:57,360 --> 00:39:00,880
No, o sea que un libro como para
tratar bueno, una de esas

687
00:39:00,880 --> 00:39:04,880
teorías que expresa que los
nazis y que el propio Hitler

688
00:39:04,880 --> 00:39:08,120
pudieron huir a nuestro país,
llegaron aquí, llegaron a la

689
00:39:08,120 --> 00:39:10,720
Patagonia Argentina, expresa que
un.

690
00:39:10,800 --> 00:39:14,880
Marino alemán habría llegado a
las costas de la de la Patagonia

691
00:39:14,880 --> 00:39:18,920
con altos jerarcas nazis.
Resulta que la teoría en torno a

692
00:39:18,920 --> 00:39:21,560
los submarinos alemanes en la
Patagonia tiene un gran

693
00:39:21,560 --> 00:39:26,640
fundamento, porque 2 de ellos, 2
de esos submarinos alemanes se

694
00:39:26,640 --> 00:39:29,680
rindieron terminada la guerra en
el puerto de mar del plata, acá

695
00:39:29,680 --> 00:39:32,520
en la provincia de Buenos Aires.
Sí, entre Julio y agosto de

696
00:39:32,520 --> 00:39:36,120
1945, entonces submarinos de
guerra que tenían la capacidad

697
00:39:36,120 --> 00:39:38,200
de cruzar todos el Océano
Atlántico sin necesidad de

698
00:39:38,200 --> 00:39:41,080
emerger, sin ser vistos,
digamos, no, no hace mucho

699
00:39:41,080 --> 00:39:44,200
tiempo.
Se descubrió que un submarino,

700
00:39:44,200 --> 00:39:48,840
el u 3523, que no se encontraba
desde finales de la década del

701
00:39:48,840 --> 00:39:54,480
40, fue hallado hundido en el
estrecho de de Scaherrak, al sur

702
00:39:54,480 --> 00:39:57,360
de de la de la de la Península
Escandinava.

703
00:39:57,360 --> 00:39:59,680
No sé si lo estoy pronunciando
bien el nombre del estrecho.

704
00:39:59,680 --> 00:40:06,000
Google se escribe SK A G ERR a K
Cajerak.

705
00:40:06,440 --> 00:40:09,000
Si alguien me está escuchando
desde la Península Escandinava,

706
00:40:09,000 --> 00:40:11,600
escríbame no lo pronunciaste
pésimo o lo pronunciaste bien.

707
00:40:11,600 --> 00:40:15,240
A lo mejor le pegué, no lo sé.
Bueno, ese submarino no se

708
00:40:15,240 --> 00:40:19,120
encontraba de finales de la
Guerra Mundial y todos decían,

709
00:40:19,120 --> 00:40:22,160
bueno, muy probablemente en ese
submarino haya escapado hilter.

710
00:40:22,160 --> 00:40:24,720
La cuestión es que bueno, medio
como que se desarticuló esa

711
00:40:24,720 --> 00:40:28,080
teoría cuando fue encontrado en
la península Escandinava, la

712
00:40:28,080 --> 00:40:31,320
cuestión es que hay pruebas
concretas de que la inteligencia

713
00:40:31,320 --> 00:40:33,800
norteamericana estaba rastreando
a Hitler.

714
00:40:33,960 --> 00:40:36,280
En la Argentina hay una
comunicación secreta.

715
00:40:36,360 --> 00:40:38,600
Eta de la Embajada
norteamericana en Buenos Aires,

716
00:40:38,840 --> 00:40:42,160
informando a Washington la
llegada de submarinos alemanes a

717
00:40:42,160 --> 00:40:46,280
a las costas de nuestro país, la
llegada de un submarino u 530,

718
00:40:46,520 --> 00:40:52,440
asegurando que supuestamente el
28/06/1945 ese submarino había

719
00:40:52,480 --> 00:40:57,120
me regido en puerto San Julián,
una localidad en en la provincia

720
00:40:57,120 --> 00:41:00,760
de Santa Cruz, una una
localidad, una ciudad costera,

721
00:41:00,760 --> 00:41:04,160
digamos no de la Patagonia
Argentina, y que de ese barco

722
00:41:04,160 --> 00:41:08,920
descendieron 2 personas sin.
Identificar uno sería un alto,

723
00:41:08,920 --> 00:41:13,000
un alto oficial y la otra sería
una muy importante persona.

724
00:41:13,000 --> 00:41:14,440
Eso hubiese el comunicado
oficial.

725
00:41:14,440 --> 00:41:16,640
¿No?
Estoy leyendo palabras textuales

726
00:41:16,640 --> 00:41:19,440
de ese comunicado y se pensó en
esos momentos que uno de las

727
00:41:19,440 --> 00:41:23,360
personas podía ser Hitler y el
otro su cuñado, Hermann Fagenhe,

728
00:41:23,600 --> 00:41:26,960
quien supuestamente había sido
ejecutado por orden del propio

729
00:41:26,960 --> 00:41:30,760
führer.
El 29/04/45 no, fíjense todos,

730
00:41:30,840 --> 00:41:32,840
todos los supuestos que hay en
torno a esto.

731
00:41:33,120 --> 00:41:36,280
La cuestión es que en Estados
Unidos sospechaban mucho de

732
00:41:36,280 --> 00:41:39,960
Perón, primero antes que nada y
que mediante su patrocinio

733
00:41:39,960 --> 00:41:45,400
Hitler había podido esconderse
en la Argentina el 03/10/55.

734
00:41:45,400 --> 00:41:48,920
Acá hay un dato muy importante
que logré rescatar de ahí, de de

735
00:41:48,920 --> 00:41:53,160
los tantos libros que que he ido
leyendo. 03/10/55 un ex soldado

736
00:41:53,160 --> 00:41:55,480
de las SS llamado Philip
Citroen.

737
00:41:56,240 --> 00:41:59,960
Dijo que Hitler había estado
escondido en Argentina y que

738
00:41:59,960 --> 00:42:03,680
desde ahí había viajado a
Colombia, incluso hay una foto

739
00:42:03,680 --> 00:42:08,640
del presunto Hitler tomado en
1954 en la ciudad colombiana de

740
00:42:08,640 --> 00:42:11,240
Tunja.
Es muy fuerte la foto búsquenla

741
00:42:11,240 --> 00:42:13,360
porque pareció al menos es
increíble.

742
00:42:13,640 --> 00:42:17,480
Pero hay un un dato todavía más
increíble, he relacionado al

743
00:42:17,480 --> 00:42:20,000
rendimiento de los 2 submarinos
en el puerto de mar del plata

744
00:42:20,000 --> 00:42:25,080
que les comentaba recién.
Tanto Otto Burmout, comandante

745
00:42:25,120 --> 00:42:29,360
del del submarino u 530, como
Heinz Schafer, comandante del

746
00:42:29,360 --> 00:42:32,840
submarino u 977, que fueron los
que se rindieron en en mar del

747
00:42:32,840 --> 00:42:35,720
plata, fueron bastante
contradictorios en sus

748
00:42:35,720 --> 00:42:37,680
declaraciones a la hora de
rendirse.

749
00:42:37,680 --> 00:42:41,360
El primero, Otto Bermout, rompió
la bitácora de la nave.

750
00:42:41,440 --> 00:42:44,400
Por ejemplo, la bitácora es el
libro en donde se va sentando

751
00:42:44,400 --> 00:42:46,480
cada uno de los movimientos de
los tripulantes.

752
00:42:46,480 --> 00:42:49,040
Todo lo rompió.
Se perdió, dijo.

753
00:42:49,040 --> 00:42:50,440
Dijo el tipo no lo tengo, no sé
qué.

754
00:42:50,440 --> 00:42:53,120
La cuestión es que no estaba.
No se pudo saber nunca el

755
00:42:53,120 --> 00:42:56,760
recorrido y quiénes tripulaban
ese submarino sospechoso, muy

756
00:42:56,760 --> 00:43:02,120
dudoso, el segundo este este
Heinz schafer, comandante del u

757
00:43:02,120 --> 00:43:06,640
977, segundo submarino, que se
rindió en mar del plata, le va a

758
00:43:06,640 --> 00:43:10,160
entregar su bitácora a a los
oficiales que lo apresaron,

759
00:43:10,400 --> 00:43:13,320
pero.
Faltaban entre el recuento entre

760
00:43:13,320 --> 00:43:17,760
bitácora y tripulación, faltaban
16 tripulantes y 3 botes.

761
00:43:18,080 --> 00:43:21,200
El tipo escuchen, escuchen esto
porque es increíble.

762
00:43:21,200 --> 00:43:26,240
El tipo dijo que la noche del
10/05/1945, entre las 2:30 y las

763
00:43:26,240 --> 00:43:32,440
3:30 de la mañana, 3 marineros y
13 suboficiales tomaron 3 de las

764
00:43:32,440 --> 00:43:36,360
balsas más grandes y decidieron
bajarse del submarino en la isla

765
00:43:36,520 --> 00:43:39,560
Holsen, hoy cerca de Bergen, en
Noruega.

766
00:43:40,080 --> 00:43:42,440
¿Sí, qué pasó?
Nunca se pudo comprobar si lo

767
00:43:42,440 --> 00:43:45,000
que decía era cierto o no, si al
tipo se le escaparon 16

768
00:43:45,000 --> 00:43:47,200
tripulantes de submarino.
Y dijo, bueno, si quisieron

769
00:43:47,200 --> 00:43:50,200
bajar se bajaron.
Raro, dijera darío bara si un

770
00:43:50,200 --> 00:43:52,480
conductor argentino no, raro,
raro.

771
00:43:53,360 --> 00:43:57,600
Y para terminar con todo este
misterio, en el año 2022 se

772
00:43:57,600 --> 00:44:01,800
encontró en en las costas de
kekén, al sudeste de de la

773
00:44:01,800 --> 00:44:04,680
provincia de Buenos Aires, aquí
en Argentina, un submarino

774
00:44:04,680 --> 00:44:10,120
alemán hundido de manera adrede.
A 4 km de la costa y que

775
00:44:10,120 --> 00:44:13,960
mantiene firme el Halo de
misterio sobre la huida de nazis

776
00:44:14,000 --> 00:44:17,760
a nuestro país.
Sí, un submarino que fue hundido

777
00:44:17,760 --> 00:44:20,760
de manera adrede, o sea,
decidieron hundirlo a 4 km de la

778
00:44:20,760 --> 00:44:22,440
costa.
Aquí en Argentina se encontró en

779
00:44:22,440 --> 00:44:26,040
el año 2002.
En 2022, perdón, ya volvemos a

780
00:44:26,040 --> 00:44:29,600
tener el Halo de misterio en
torno a la huida de alemanes a

781
00:44:29,600 --> 00:44:32,680
bordo de submarinos hacia
nuestro país, y en ese caso,

782
00:44:32,680 --> 00:44:37,440
particularmente hacia la
Patagonia Argentina, digamos no

783
00:44:37,680 --> 00:44:40,920
ahora.
Tampoco todo fue tan pasivo

784
00:44:40,960 --> 00:44:42,560
hacia los nazis que llegaron al
país.

785
00:44:42,560 --> 00:44:45,280
Hubo mucha resistencia.
Existieron cazadores de nazis,

786
00:44:45,280 --> 00:44:47,960
como el caso del propio Simon
Vicenta, que ya ya hemos

787
00:44:47,960 --> 00:44:51,480
nombrado varias veces no, y
posteriormente el centro que

788
00:44:51,480 --> 00:44:55,440
lleva su nombre y que
proporcionó y desclasificó miles

789
00:44:55,440 --> 00:44:58,320
de documentos relacionados a la
huida de nazis.

790
00:44:58,680 --> 00:45:01,960
Hacia nuestro país, obviamente,
las fuentes son escasas.

791
00:45:01,960 --> 00:45:05,280
Lo que ha llegado hasta nuestros
días es bastante poco, bastante

792
00:45:05,280 --> 00:45:10,320
toqueteado, bastante manipulado.
Pero sobre lo que existe se

793
00:45:10,320 --> 00:45:14,520
puede elaborar una conclusión
contundente y parafraseando al

794
00:45:14,520 --> 00:45:18,320
propio Simon Vicental, podemos
decir que Argentina fue el cabo

795
00:45:18,320 --> 00:45:21,320
de última esperanza para los
criminales de guerra nazi que

796
00:45:21,320 --> 00:45:25,240
huían como ratas por esta rutas
de las ratas, por estas ratlines

797
00:45:25,320 --> 00:45:27,760
que hemos desarrollado en el
episodio de hoy.

798
00:45:28,560 --> 00:45:33,080
Queridos amigos, hasta aquí el
episodio de exilio de nazis en

799
00:45:33,080 --> 00:45:36,720
Argentina, un episodio que me ha
costado muchísimo tiempo y

800
00:45:36,720 --> 00:45:41,880
lectura armar, poder articular,
poder llevarlo a un episodio a

801
00:45:41,880 --> 00:45:45,880
menos guionarlo producirlo, así
que si ha sido de su agrado,

802
00:45:46,240 --> 00:45:49,320
háganmelo saber a través de los
comentarios aquí si me escuchan

803
00:45:49,320 --> 00:45:51,920
desde Spotify tienen la
posibilidad de comentar que les

804
00:45:51,920 --> 00:45:53,840
pareció este episodio.
Tienen una preguntita

805
00:45:54,000 --> 00:45:57,000
respondanla eso ayuda que el
episodio se posicione mucha

806
00:45:57,000 --> 00:45:58,480
gente lo al igual que ustedes lo
puedan.

807
00:45:58,840 --> 00:46:01,760
Escuchar pueda llegar a a a este
encuentro.

808
00:46:02,760 --> 00:46:06,080
Los invito a colaborar con el
canal económicamente a través de

809
00:46:06,080 --> 00:46:08,400
Cafecito punto a PP.
Si me escuchan desde Argentina o

810
00:46:08,400 --> 00:46:12,600
a través de Paypal si me
escuchan desde cualquier otra

811
00:46:12,600 --> 00:46:15,440
parte del mundo.
Llegamos a más de 80 países.

812
00:46:15,440 --> 00:46:18,200
Estamos posicionados en los
principales rankings de podcast

813
00:46:18,200 --> 00:46:21,480
educativos e históricos en toda
Latinoamérica en España.

814
00:46:21,840 --> 00:46:25,880
Bueno, en fin, gracias por estar
ahí del otro lado.

815
00:46:26,080 --> 00:46:30,160
Es para mí un placer que después
de 135 episodios sigan

816
00:46:30,200 --> 00:46:33,800
enganchados con historia y
particularmente con historia en

817
00:46:33,800 --> 00:46:35,920
podcast les dejo la invitación,
entonces háganme llegar sus

818
00:46:35,920 --> 00:46:38,320
temas a través de historia.
Enpodcast.com punto AR, esa es

819
00:46:38,320 --> 00:46:40,480
nuestra página web, ahí van a
encontrar todo, pueden comprar

820
00:46:40,480 --> 00:46:42,680
nuestros libros, hacer los
donativos por cafecito, por

821
00:46:42,680 --> 00:46:45,280
Paypal, llegar a nuestro
Instagram que es historia en

822
00:46:45,280 --> 00:46:48,680
podcast, también hacer pedidos
de sus temas, todo síganos en

823
00:46:48,680 --> 00:46:51,760
redes, síganos en historia, en
podcast, en Instagram porque.

824
00:46:51,840 --> 00:46:53,760
Que iban a encontrar info muy
importante.

825
00:46:53,760 --> 00:46:56,720
De hecho este episodio.
Decidí hacerlo por los pedidos

826
00:46:56,720 --> 00:46:59,120
que llegaron a través de una
publicación que hice ahí en

827
00:46:59,120 --> 00:47:02,200
nuestro Instagram.
Queridos amigos, hasta aquí el

828
00:47:02,200 --> 00:47:05,960
encuentro del día de hoy hasta
un próximo episodio, cuando la

829
00:47:05,960 --> 00:47:08,200
historia nos vuelva a encontrar
chao.

830
00:47:08,200 --> 00:47:08,960
Muchas gracias.