March 25, 2023
126. El Holocausto o Shoá
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Este episodio en más que especial. Theodor Adorno dijo alguna vez: "El objetivo de la educación es lograr que Auschwitz no se repita". Con ese objetivo en el horizonte, preparé este episodio. Espero que lo disfruten.
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1
00:00:07,520 --> 00:00:10,800
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:10,800 --> 00:00:14,480
seguidores, a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio
3
00:00:14,480 --> 00:00:19,360
126 ya de este proyecto de
divulgación histórica o episodio
4
00:00:19,360 --> 00:00:23,560
36 de esta sexta temporada on
demand, en donde ustedes
5
00:00:23,560 --> 00:00:27,120
proponen temas y nosotros desde
aquí nos ponemos a trabajar para
6
00:00:27,240 --> 00:00:29,920
cumplir para satisfacer esos
pedidos y esas ganas.
7
00:00:30,040 --> 00:00:34,560
Que hay de aprender historia.
Así que más más que bienvenidos
8
00:00:34,720 --> 00:00:38,440
a este episodio, episodio de los
más pedidos y sin duda también
9
00:00:38,440 --> 00:00:41,360
de los más prometidos, porque
hace de la primera temporada que
10
00:00:41,360 --> 00:00:45,040
vengo prometiendo hablar y
desarrollar el Holocausto y
11
00:00:45,040 --> 00:00:48,440
siempre lo pospongo.
O surgen otros temas porque como
12
00:00:48,440 --> 00:00:51,360
ustedes saben, voy cumpliendo
con los pedidos que me van
13
00:00:51,360 --> 00:00:55,640
llegando, porque ustedes son los
verdaderos armadores, hacedores,
14
00:00:55,640 --> 00:00:59,360
si se me permite la palabra de
esta sexta temporada de historia
15
00:00:59,360 --> 00:01:02,280
en podcast así.
Bueno, después de 126 episodios,
16
00:01:02,280 --> 00:01:06,520
por fin les traigo el capítulo
sobre holocausto o sho a un
17
00:01:06,520 --> 00:01:09,360
capítulo, un episodio que me ha
costado muchísimo armar porque
18
00:01:09,560 --> 00:01:13,560
es un tema bastante duro,
bastante complejo y yo bueno, a
19
00:01:13,560 --> 00:01:17,360
la hora este de de ponerme a
armarlo hay hay que seleccionar
20
00:01:17,360 --> 00:01:21,440
mucha cantidad de información.
Entonces bueno, acá salió esto
21
00:01:21,440 --> 00:01:24,400
que les traigo hoy para ofrecer
que espero que los disfruten
22
00:01:24,400 --> 00:01:27,160
mientras hacen ejercicios,
mientras van al trabajo, vuelven
23
00:01:27,160 --> 00:01:29,080
del trabajo, van a la escuela,
bueno, el de la escuela,
24
00:01:29,080 --> 00:01:31,760
cocinan.
Se ducha, planchan los
25
00:01:31,760 --> 00:01:34,840
quehaceres diarios que sé yo.
Un oyente todavía me escribió y
26
00:01:34,840 --> 00:01:37,320
dice, te agrego uno de los
tópicos que que no estás
27
00:01:37,320 --> 00:01:40,280
nombrando, y si yo viajo de
Buenos Aires a la Patagonia,
28
00:01:40,440 --> 00:01:43,800
hago más de 1600 km y te escucho
agrega ese también, así que
29
00:01:43,800 --> 00:01:47,080
también va eso para los que
viajan y disfrutan de escuchar
30
00:01:47,080 --> 00:01:49,880
un poquito de historia.
Bueno, acaba este episodio
31
00:01:49,880 --> 00:01:54,680
especial sobre holocausto o
Shoah y vamos a arrancar nomás
32
00:01:54,680 --> 00:01:57,920
empezaremos como siempre digo y
como siempre me gusta hacer y
33
00:01:57,920 --> 00:02:02,120
decir, vamos a arrancar por el.
Y en este caso, con una pregunta
34
00:02:02,120 --> 00:02:05,040
que todos deberíamos hacernos
cuando hablamos de este tema,
35
00:02:05,040 --> 00:02:06,680
no.
¿O sea, una pregunta referida,
36
00:02:06,960 --> 00:02:10,880
qué es el Holocausto?
Bien, se conoce como holocausto
37
00:02:10,880 --> 00:02:16,400
a la persecución y al asesinato
sistemático y planificado de
38
00:02:16,400 --> 00:02:20,960
aproximadamente 6000000 de
judíos europeos organizado y
39
00:02:20,960 --> 00:02:24,880
perpetrado por el Estado
nacionalsocialista alemán.
40
00:02:25,240 --> 00:02:31,360
Entre los años 1933 y 1945.
Ahora esa es la definición de
41
00:02:31,360 --> 00:02:32,560
holocausto.
Si ustedes van a cualquier
42
00:02:32,560 --> 00:02:35,240
libro, pueden encontrar palabras
más, palabras menos esta
43
00:02:35,240 --> 00:02:37,040
definición, pero me interesa
algo más.
44
00:02:37,040 --> 00:02:40,720
¿Por qué llamamos?
A este proceso terrorífico, si
45
00:02:40,720 --> 00:02:43,840
se quiere llevado a cabo en
pleno siglo 20 con este nombre,
46
00:02:43,840 --> 00:02:46,120
con el nombre de Holocausto.
¿Por qué se lo bautizó así?
47
00:02:46,120 --> 00:02:49,920
Bueno, el origen del término
holocausto remite a una palabra
48
00:02:49,920 --> 00:02:54,240
griega usada en en algunas
traducciones, algunas
49
00:02:54,240 --> 00:02:57,520
traducciones primeras allá de de
la Biblia, que hace referencia a
50
00:02:57,520 --> 00:03:01,640
un ritual, a un hecho sagrado en
el cual se sacrificaba un animal
51
00:03:01,640 --> 00:03:05,200
y posteriormente ese animal era
ofrecido a los dioses.
52
00:03:05,200 --> 00:03:08,160
O sea, estamos hablando de un
hecho ritual sagrado que.
53
00:03:08,520 --> 00:03:11,320
¿Si nos ponemos a pensar muy
poco, tiene que ver con,
54
00:03:11,920 --> 00:03:15,040
digamos, con el el el proceso de
matanza, persecución y
55
00:03:15,040 --> 00:03:17,440
exterminio de la población judía
europea, no?
56
00:03:17,440 --> 00:03:20,960
Entonces, a causa de este
significado dentro de la
57
00:03:20,960 --> 00:03:24,280
comunidad académica, muchas
veces se muestran en contra de
58
00:03:24,280 --> 00:03:29,800
su uso y en su lugar se proponen
o o se prefieren usar el término
59
00:03:29,840 --> 00:03:34,120
choa, que en hebreo significa
catástrofe o calamidad,
60
00:03:34,120 --> 00:03:37,120
permitiendo recordar así una
experiencia histórica bastante
61
00:03:37,120 --> 00:03:40,200
singular, sin.
Referencias míticas, rituales o
62
00:03:40,200 --> 00:03:43,440
sagradas, digamos como sí lo
refiere el término holocausto.
63
00:03:43,440 --> 00:03:48,400
Pero es cierto que bueno que
también se utiliza el término
64
00:03:48,400 --> 00:03:51,760
holocausto para hacer referencia
a este proceso, algunos en en
65
00:03:51,760 --> 00:03:54,960
acuerdo, otros en desacuerdo,
pero yo voy a hablar de de igual
66
00:03:54,960 --> 00:03:57,120
manera, digamos, de de
holocausto o de shoá.
67
00:03:57,120 --> 00:04:00,280
Así que para que se entienda
desde el comienzo de qué estamos
68
00:04:00,280 --> 00:04:03,880
hablando, hay una categoría que
también se utiliza para hablar
69
00:04:04,040 --> 00:04:07,800
de de de esta temática.
Sí que es la categoría de
70
00:04:07,800 --> 00:04:09,680
genosa.
Suicidio, categoría de genocidio
71
00:04:09,680 --> 00:04:14,720
que es bastante problemática.
También que no es simple de, de,
72
00:04:14,720 --> 00:04:19,360
de de categorizar si se quiere,
porque bueno también despierta
73
00:04:19,360 --> 00:04:22,720
diferentes acepciones.
Nosotros aquí en historia, en
74
00:04:22,720 --> 00:04:27,480
podcast, hemos tratado toda la
la relevancia que tiene esta
75
00:04:27,480 --> 00:04:31,760
categoría, todos los todos los
los pormenores, todos los
76
00:04:31,760 --> 00:04:35,240
acuerdos y desacuerdos que
suscita la categoría de
77
00:04:35,240 --> 00:04:38,240
genocidio, pero lo hicimos en el
caso en.
78
00:04:38,320 --> 00:04:41,040
En el momento en el que tratamos
el genocidio armenio, allá por
79
00:04:41,040 --> 00:04:44,480
el episodio 108 de historia en
podcast, así que si quieren
80
00:04:44,480 --> 00:04:48,400
meterse un poquito a a a lo que
es la categoría genocidio, les
81
00:04:48,400 --> 00:04:51,040
no, no lo voy a hacer repetitivo
acá, no lo voy a desarrollar
82
00:04:51,040 --> 00:04:54,480
ahora nuevamente, porque ya lo
hice en ese episodio 108 en
83
00:04:54,480 --> 00:04:56,760
donde hablamos de genocidio
armenio, que a partir de un tema
84
00:04:56,760 --> 00:04:59,720
bastante particular son son los
2 grandes genocidios de la
85
00:04:59,720 --> 00:05:02,800
historia mundial, digamos, y
sobre todo en el siglo 20, si
86
00:05:02,800 --> 00:05:06,040
han habido otros de gran
importancia, así como los la
87
00:05:06,040 --> 00:05:11,520
referencia automática.
¿Es el holocausto lachoa o el
88
00:05:11,520 --> 00:05:13,320
genocidarme?
Así que también, si no lo han
89
00:05:13,320 --> 00:05:16,680
hecho, les recomiendo que
escuchen ese episodio 108.
90
00:05:16,680 --> 00:05:22,080
Ahora bien, digo, estamos en un
proceso que está describiendo la
91
00:05:22,080 --> 00:05:24,960
matanza sistemática, el
aniquilamiento del exterminio de
92
00:05:25,000 --> 00:05:26,720
la de la población judía
europea.
93
00:05:26,720 --> 00:05:30,360
¿Ahora, cómo fue posible llegar
a ese punto bueno?
94
00:05:30,720 --> 00:05:32,840
Como todo lo que vamos a
desarrollar en este episodio,
95
00:05:32,840 --> 00:05:36,440
debemos entenderlo dentro del
régimen del Tercer Reich alemán
96
00:05:36,640 --> 00:05:38,840
que nosotros ya hemos analizado
también dentro de historia en
97
00:05:38,840 --> 00:05:41,480
podcast, sobre todo en en la
primera temporada, en donde
98
00:05:41,480 --> 00:05:44,080
hablamos del ascenso de los
totalitarismos europeos.
99
00:05:44,080 --> 00:05:48,000
No, en el caso alemán hablamos
del nacionalsocialismo, liderado
100
00:05:48,000 --> 00:05:51,320
por Adolf Hitler, que llegó al
poder tras haber triunfado en
101
00:05:51,320 --> 00:05:56,680
las elecciones del 20/01/1933,
llegando a ocupar el cargo de
102
00:05:56,680 --> 00:05:59,000
Canciller.
No, bueno, o sea, Hitler elegido
103
00:05:59,000 --> 00:06:02,440
democráticamente en Alemania.
Tipo que con el paso de los años
104
00:06:02,440 --> 00:06:05,400
se convirtió en la
personificación del mal.
105
00:06:05,400 --> 00:06:08,400
¿Sí que había llegado del poder
por la vía democrática, por eso,
106
00:06:08,840 --> 00:06:11,680
por ahí si se me permite, no hay
que tener mucho cuidado cuando
107
00:06:11,680 --> 00:06:15,600
alguien esgrime como argumento
la elección democrática como
108
00:06:15,600 --> 00:06:20,200
validadora de todo, no?
¿Sí, el 60% de la población lo
109
00:06:20,200 --> 00:06:23,440
apoya, fue elegido por x
cantidades de de de votos, no?
110
00:06:23,440 --> 00:06:27,360
Bueno, ojo con la falacia ad
populum en esos sentidos, no,
111
00:06:27,360 --> 00:06:30,040
Hitler también fue elegido por
la mayoría de alemanes sin
112
00:06:30,040 --> 00:06:32,720
saber.
O sin imaginar lo que se vendría
113
00:06:32,920 --> 00:06:35,480
después.
No bien, la cuestión es que para
114
00:06:35,480 --> 00:06:38,440
esta ideología encarnada en el
Partido Nacional Socialista
115
00:06:38,440 --> 00:06:42,720
alemán de los trabajadores, el
culto al líder sí era
116
00:06:42,720 --> 00:06:45,200
fundamental.
Toda acción dentro del Tercer
117
00:06:45,200 --> 00:06:48,160
Reich alemán correspondía a la
obediencia.
118
00:06:49,040 --> 00:06:51,960
Casi indiscutida, digamos, al
partido, pero fundamentalmente a
119
00:06:51,960 --> 00:06:55,400
su conductor, al führer, que en
este caso era el propio Adolf
120
00:06:55,440 --> 00:06:57,480
Hitler.
Y una de las principales
121
00:06:57,480 --> 00:07:00,640
políticas aplicada por el por el
Partido Nacional Socialista
122
00:07:00,640 --> 00:07:05,280
alemán fue la discriminación y
el exterminio de grupos étnicos
123
00:07:05,280 --> 00:07:09,320
considerados por ellos como
débiles, sustentándose en el
124
00:07:09,320 --> 00:07:12,280
racismo biológico.
Sí, racismo biológico, según el
125
00:07:12,280 --> 00:07:14,920
cual la humanidad estaba
dividida en razas superiores e
126
00:07:14,920 --> 00:07:18,400
inferiores, no en en en
competencia por un mismo
127
00:07:18,400 --> 00:07:19,760
espacio.
Espacio de vida por un mismo
128
00:07:19,760 --> 00:07:23,520
espacio vital, no, o sea, una
ideología bastante particular.
129
00:07:23,520 --> 00:07:26,880
Y los alemanes, con Hitler a la
cabeza, se veían como la raza
130
00:07:26,880 --> 00:07:30,680
superior, la raza aria que
competían por un mismo espacio
131
00:07:30,680 --> 00:07:36,000
vital llamado Leventh Round para
los alemanes con sectores.
132
00:07:36,080 --> 00:07:38,640
¿O sea, compartían ese espacio
vital con sectores considerados
133
00:07:38,640 --> 00:07:41,200
inferiores?
No muy, muy entre comillas.
134
00:07:41,200 --> 00:07:44,320
Esto que quede sumamente en
claro, estoy reproduciendo el el
135
00:07:44,320 --> 00:07:48,320
el la lógica lingüística
discursiva, no de de ese
136
00:07:48,320 --> 00:07:50,800
discurso.
Incluso nacional socialista para
137
00:07:50,800 --> 00:07:53,120
entender a a donde tenemos que
ir.
138
00:07:53,120 --> 00:07:54,760
¿No?
Entonces esos esos sectores
139
00:07:54,760 --> 00:07:58,200
considerados como inferiores,
como los eslavos, sí que eran
140
00:07:58,200 --> 00:08:02,120
tomados como de de sangre
impura, no, o los o los gitanos
141
00:08:02,120 --> 00:08:06,000
o los judíos considerados como
la la raza semita y por lo tanto
142
00:08:06,000 --> 00:08:08,320
una raza enemiga para la raza
aria.
143
00:08:08,720 --> 00:08:12,520
Esa esa diferencia entre los
grupos era netamente racial.
144
00:08:12,520 --> 00:08:15,280
Eso debe quedar en claro, no más
allá de la diferencia cultural o
145
00:08:15,280 --> 00:08:16,840
religiosa que pudiera ayer
existir.
146
00:08:16,840 --> 00:08:20,320
Es decir, estamos hablando de.
Antisemitismo entonces, si
147
00:08:20,320 --> 00:08:23,520
hablamos de antisemitismo,
debemos definir qué es el
148
00:08:23,520 --> 00:08:25,720
antisemitismo.
¿No quiero dejar nada librado al
149
00:08:25,720 --> 00:08:29,080
azar, o sea, sobre todo cuando
se hablan de categorías tan, tan
150
00:08:29,080 --> 00:08:31,480
populares, tan conocidas y que a
la hora de definirlo por ahí,
151
00:08:31,640 --> 00:08:33,679
muchas veces muchos hacemos
agua, no?
152
00:08:33,679 --> 00:08:35,440
Entonces vamos a hablar de
antisemitismo.
153
00:08:35,440 --> 00:08:37,080
¿Qué es bueno?
El término fue acuñado Por
154
00:08:37,080 --> 00:08:42,559
Primera Vez el término
antisemitismo en el año 1879 * 1
155
00:08:42,559 --> 00:08:46,400
periodista llamado William Marx
para designar el odio que
156
00:08:46,400 --> 00:08:50,680
existía en contra de los judíos.
No, sobre todo con un basamento
157
00:08:50,680 --> 00:08:55,440
racial YY político, no ese
término que viene de, o sea, el
158
00:08:55,440 --> 00:08:59,880
antisemitismo parte de una
posición opuesta al semitismo.
159
00:08:59,880 --> 00:09:02,040
¿A a qué hace referencia el
término semita?
160
00:09:02,040 --> 00:09:04,200
Bueno, en sí, hace referencia a
SEM.
161
00:09:04,840 --> 00:09:09,000
Quien, según la Biblia, era uno
de los 3 hijos de Noé y de él, o
162
00:09:09,000 --> 00:09:11,600
sea de Sem, digamos,
descendieron los pueblos
163
00:09:11,600 --> 00:09:14,080
hablantes de las lenguas
semíticas, que serían los
164
00:09:14,080 --> 00:09:17,160
hebreos, los asirios, los
babilonios, los árabes, por
165
00:09:17,160 --> 00:09:21,040
ejemplo, no, y ese término
semita fue apropiado por el
166
00:09:21,040 --> 00:09:24,800
racismo sumamente
pseudocientífico, para buscar
167
00:09:25,000 --> 00:09:28,160
nombrar y designar a los judíos
como un grupo supuestamente
168
00:09:28,160 --> 00:09:31,880
racial y no como un pueblo, una
comunidad religiosa en sí.
169
00:09:31,920 --> 00:09:34,760
Ese es el origen del término
semita y.
170
00:09:34,840 --> 00:09:37,880
Antisemita, no, pero las
prácticas antisemitas claramente
171
00:09:37,880 --> 00:09:41,480
lo precedieron al término, no.
O sea, estamos hablando de que
172
00:09:41,640 --> 00:09:45,920
en 1879 se tipificó al
antisemitismo, digamos, se le
173
00:09:45,920 --> 00:09:48,600
puso nombre a una práctica que
ya venía existiendo desde hacía
174
00:09:48,800 --> 00:09:51,040
bastante tiempo.
De hecho, y según la
175
00:09:51,040 --> 00:09:55,120
documentación histórica, las
persecuciones contra los judíos
176
00:09:55,120 --> 00:09:59,000
son de larguísima data, primero
con un basamento religioso, o
177
00:09:59,000 --> 00:10:01,640
sea, Por Primera Vez en
historia, va a existir el
178
00:10:01,640 --> 00:10:04,760
antisemitismo religioso, no la
doctrina cristiana.
179
00:10:04,840 --> 00:10:08,480
Diana europea veía a los judíos
como los culpables de la
180
00:10:08,480 --> 00:10:09,960
crucifixión de Jesús, por
ejemplo.
181
00:10:09,960 --> 00:10:12,720
Entonces avalaron su
discriminación, no como por
182
00:10:12,720 --> 00:10:15,720
ejemplo la imposibilidad de
tener tierras, de celebrar
183
00:10:15,720 --> 00:10:17,800
públicamente sus rituales,
incluso hasta hasta
184
00:10:17,800 --> 00:10:21,560
persecuciones y matanzas, no,
pero el antisemitismo moderno,
185
00:10:21,560 --> 00:10:25,880
tal YY como lo definen muchos
autores que fue paralelo al
186
00:10:25,880 --> 00:10:29,920
surgimiento de los Estados
nacionales, buscó secularizar su
187
00:10:29,920 --> 00:10:33,320
narrativa, es decir, separarse
de la religión.
188
00:10:33,320 --> 00:10:36,600
Entonces ahí el odio con.
Contra los judíos ya no se apoyó
189
00:10:36,600 --> 00:10:40,440
en en, en, en en la religión, en
su aspecto cultural en sí, sino
190
00:10:40,440 --> 00:10:43,520
que se va a apoyar en la
condición de apátridas de los
191
00:10:43,520 --> 00:10:44,960
judíos.
¿Qué quiere decir esto?
192
00:10:45,320 --> 00:10:48,840
Los judíos no tenían un Estado
nacional propio, por lo tanto se
193
00:10:48,840 --> 00:10:52,680
los consideraba ajenos a todo
Estado y también se los
194
00:10:52,680 --> 00:10:55,840
consideraba como potenciales
enemigos de los Estados en los
195
00:10:55,840 --> 00:10:57,520
que vivían.
No, recordemos que el Estado de
196
00:10:57,520 --> 00:11:03,080
Israel tiene como fecha de
fundación recién el 14/05/1948
197
00:11:03,080 --> 00:11:04,760
no, de hecho, muchos me vienen
pidiendo.
198
00:11:04,840 --> 00:11:09,240
Que hable del surgimiento del
del Estado moderno de Israel, no
199
00:11:09,240 --> 00:11:11,440
en 1009 48.
Ya ya voy a llegar a ese punto
200
00:11:11,440 --> 00:11:14,520
en algún momento del podcast,
así que paciencia para aquellos
201
00:11:14,520 --> 00:11:16,920
que que me lo están pidiendo
porque es una temática bastante
202
00:11:17,160 --> 00:11:21,080
particular y actual también si
se quiere bien, o sea que ya no
203
00:11:21,080 --> 00:11:23,880
hablamos de antisemitismo
religioso como fue en los
204
00:11:23,880 --> 00:11:25,600
primeros tiempos, sino que
estamos hablando de un
205
00:11:25,600 --> 00:11:28,920
antisemitismo político, no esta
condición de apátridas de los
206
00:11:28,920 --> 00:11:32,760
judíos y para el colmo de males,
hacia fines del siglo 19 el
207
00:11:32,760 --> 00:11:36,880
antisemitismo, sostuvo.
O el mito de la conspiración
208
00:11:36,880 --> 00:11:41,200
judía mundial, no existe un un
escrito totalmente apócrifo, o
209
00:11:41,200 --> 00:11:45,960
sea de trucho, hablando en
criollo, un un escrito trucho no
210
00:11:45,960 --> 00:11:49,920
auténtico, al menos que se lo
conoce como el escrito de los
211
00:11:49,920 --> 00:11:52,520
protocolos de los sabios de
Sion.
212
00:11:52,920 --> 00:11:57,040
En donde se narra un supuesto
plan secreto del judaísmo a
213
00:11:57,040 --> 00:12:01,640
nivel internacional para dominar
el mundo de la mano del capital
214
00:12:01,640 --> 00:12:05,360
financiero, por una parte, y de
la de la Revolución comunista,
215
00:12:05,640 --> 00:12:09,760
por otro, digamos, sea una una
cosa totalmente loca, así muy,
216
00:12:09,760 --> 00:12:12,640
muy, muy flashera, digámosle, o
sea sin ningún tipo de
217
00:12:12,640 --> 00:12:15,080
basamento.
Pero bueno, existe este estos
218
00:12:15,080 --> 00:12:20,360
protocolos de los sabios de Sion
que bueno, totalmente apócrifo,
219
00:12:20,360 --> 00:12:23,040
no trucho.
O sea, que la población judía
220
00:12:23,040 --> 00:12:27,720
fue poco a poco siendo foco de
ataques por 2 bandos diferentes
221
00:12:27,760 --> 00:12:32,120
denunciados como enemigos de de
la democracia liberal YY
222
00:12:32,120 --> 00:12:35,680
partidarios del comunismo.
Por un lado sí, y al mismo
223
00:12:35,680 --> 00:12:38,680
tiempo desde el otro bando, eran
los representantes del
224
00:12:38,680 --> 00:12:40,960
imperialismo burgués.
¿O sea, no había mucha
225
00:12:40,960 --> 00:12:43,440
escapatoria a una persecución de
ese tipo?
226
00:12:43,440 --> 00:12:45,520
No si lo atacaba por todos
lados, de hecho.
227
00:12:45,920 --> 00:12:49,600
En 1879 se va a crear en
Alemania, por ejemplo, la liga
228
00:12:49,600 --> 00:12:53,240
antisemita que reclamaba la
expulsión de los judíos de
229
00:12:53,240 --> 00:12:55,440
Alemania.
Incluso promovía agresiones
230
00:12:55,440 --> 00:13:00,240
físicas y directas contra contra
los judíos, con el objetivo de
231
00:13:00,280 --> 00:13:03,600
escuchen bien de proteger la
raza aria.
232
00:13:04,000 --> 00:13:07,520
Que habitaban esos países de de
lengua Germán, o sea, no nos
233
00:13:07,520 --> 00:13:10,160
mezclemos con los judíos.
Esa era la la lógica, digamos,
234
00:13:10,160 --> 00:13:14,760
de de los alemanes ya hacia
fines del siglo 19, no en en
235
00:13:14,760 --> 00:13:18,000
Francia va a pasar algo similar,
por ejemplo, con el famoso caso
236
00:13:18,000 --> 00:13:21,320
Dreyfus del año 1894.
¿Quiere ir a Dreyfus?
237
00:13:21,320 --> 00:13:25,520
Bueno, Alfred Dreyfus era un un
capitán francés de origen judío
238
00:13:25,840 --> 00:13:29,280
que fue jugado como traidor por
supuestamente vender secretos
239
00:13:29,280 --> 00:13:32,280
militares a Alemania, pero el
tiempo tuvo que ser liberado
240
00:13:32,280 --> 00:13:35,960
cuando se inició una campaña.
A su favor, digamos, encabezado
241
00:13:35,960 --> 00:13:40,120
por el escritor Emily Solakind,
que se encargó de demostrar la
242
00:13:40,120 --> 00:13:42,880
inocencia de drá y que solo
estaba siendo juzgado por su
243
00:13:42,880 --> 00:13:45,920
condición de judío.
¿No hay hay muchísimos ejemplos
244
00:13:45,920 --> 00:13:49,760
en toda Europa que no hacen más
que graficar una situación, no?
245
00:13:49,760 --> 00:13:53,880
Los Estados nacionales que iban
surgiendo necesitaban para poder
246
00:13:53,880 --> 00:13:57,480
consolidarse la construcción de
un otro, de un otro depositario,
247
00:13:57,480 --> 00:14:00,200
de todas las amenazas, de todas
las impurezas y de todos los
248
00:14:00,200 --> 00:14:03,080
males de la sociedad.
Y ahí adentro, dentro de ese
249
00:14:03,080 --> 00:14:06,200
otro, estaba la población judía
como depositaria de todos los
250
00:14:06,200 --> 00:14:08,600
males.
La traición, la avaricia, la
251
00:14:08,600 --> 00:14:10,920
conspiración, etcétera,
etcétera, etcétera, eran los
252
00:14:10,920 --> 00:14:14,520
puntos con los que catalogaban a
los judíos europeos.
253
00:14:14,760 --> 00:14:17,960
Y en Alemania particularmente,
que es el caso que nos interesa
254
00:14:17,960 --> 00:14:22,640
hoy en este episodio, la crisis
que desató la la, la derrota en
255
00:14:22,640 --> 00:14:25,200
la Primera Guerra Mundial y la
posterior firma del del Tratado
256
00:14:25,200 --> 00:14:28,960
de Versalles no hizo más que
incrementar 2 puntos que fueron
257
00:14:28,960 --> 00:14:32,800
claves para el posterior.
¿El posterior desarrollo del del
258
00:14:32,800 --> 00:14:36,800
Holocausto o la shoa, no?
¿Cuáles son el militarismo
259
00:14:36,800 --> 00:14:40,920
revanchista y el antisemitismo
más profundo posible?
260
00:14:40,920 --> 00:14:42,280
¿No?
¿Y ustedes se preguntarán por
261
00:14:42,280 --> 00:14:44,400
qué?
Porque era necesario para los
262
00:14:44,400 --> 00:14:49,120
alemanes encontrar responsables.
¿De la derrota y desde algunos
263
00:14:49,120 --> 00:14:51,560
grupos, se comenzó a señalar
tanto a judíos como a
264
00:14:51,560 --> 00:14:55,600
comunistas, no solo como los
culpables, sino como parte de
265
00:14:55,600 --> 00:14:59,800
una misma amenaza, no?
Y en ese contexto va a parecer
266
00:14:59,800 --> 00:15:03,280
propicio y va a ser propicio
para el ascenso del nazismo
267
00:15:03,280 --> 00:15:06,800
encabezado por Hitler, quien
afirmaba, como hemos dicho ya,
268
00:15:06,800 --> 00:15:10,600
la necesidad de crear un Estado
racista que que ampliara el
269
00:15:10,600 --> 00:15:13,400
espacio vital de Alemania,
sosteniendo además.
270
00:15:13,760 --> 00:15:16,200
Que la cuestión judía, así muy
entre comillas, no se
271
00:15:16,200 --> 00:15:19,040
solucionaba mediante matanzas
espontáneas.
272
00:15:19,040 --> 00:15:21,680
Fíjense lo que estaba diciendo,
el tipo no, o sea, no lo vamos a
273
00:15:21,680 --> 00:15:25,560
solucionar matando
espontáneamente judío, no, esas
274
00:15:25,560 --> 00:15:27,120
fueron puntualmente las
declaraciones.
275
00:15:27,120 --> 00:15:31,480
Es más, la palabra original en
estos casos es la palabra
276
00:15:31,600 --> 00:15:33,960
pogromos, sí, es decir,
justamente esa matanza
277
00:15:33,960 --> 00:15:37,280
indiscriminada de gente
indefensa, pogromos espontáneos,
278
00:15:37,280 --> 00:15:40,680
decía Hitler, no, no vamos a
solucionar la cuestión judía con
279
00:15:40,680 --> 00:15:43,600
pogromos espontáneos, o sea, no
se solucionaba.
280
00:15:44,640 --> 00:15:48,160
Así muy por arriba, sino que se
iba a solucionar con una
281
00:15:48,160 --> 00:15:51,280
planificación particular que iba
a ser implementada algunos años
282
00:15:51,280 --> 00:15:55,840
después por el propio Estado
alemán, no por el propio Hitler.
283
00:15:55,840 --> 00:15:59,960
Bueno, en 1933, con la llegada
del partido nazi al poder y con
284
00:15:59,960 --> 00:16:03,840
el con el nombramiento de de de
Hitler como Canciller, los nazis
285
00:16:03,840 --> 00:16:07,040
se dedicaron directamente a
perseguir y encarcelar Asus
286
00:16:07,040 --> 00:16:10,680
opositores mientras iban
hostigando a aquellos alemanes
287
00:16:10,800 --> 00:16:13,680
de ascendencia judía.
No, pero ese mismo.
288
00:16:13,920 --> 00:16:17,160
El punto más importante de esta
historia se iba a alcanzar en el
289
00:16:17,160 --> 00:16:20,640
año 1935.
Tomen nota, o sea, si tienen un
290
00:16:20,640 --> 00:16:24,160
papel a mano memoricen, digamos,
porque acá 1009 35 va a ser el
291
00:16:24,160 --> 00:16:27,600
año bisagra, va a ser el año en
el que se acentuó la persecución
292
00:16:27,600 --> 00:16:31,240
contra los judíos con la
promulgación de las tristemente
293
00:16:31,240 --> 00:16:35,760
famosas leyes de Núremberg, en
las cuales, con argumentos
294
00:16:35,760 --> 00:16:39,360
racistas y antisemitas,
claramente se establecían
295
00:16:39,360 --> 00:16:42,440
diversas prohibiciones para los
judíos.
296
00:16:42,920 --> 00:16:45,000
Como por ejemplo, la
imposibilidad de casarse con
297
00:16:45,000 --> 00:16:48,080
personas que no pertenecieran a
la comunidad judía, también hay
298
00:16:48,080 --> 00:16:51,600
adentro de ese conjunto de leyes
se incluyó la ley para la
299
00:16:51,600 --> 00:16:55,080
protección de la sangre alemana
y del honor alemán.
300
00:16:55,080 --> 00:16:58,240
Fíjense el nombre a partir de la
cual se determinaba quién era
301
00:16:58,240 --> 00:17:01,480
ciudadano alemán y quiénes
pertenecían a otras naciones o a
302
00:17:01,480 --> 00:17:04,119
otras razas.
Los judíos van a quedar a partir
303
00:17:04,119 --> 00:17:07,520
de 1009 35 imposibilitados, por
ejemplo, de Izar la bandera del
304
00:17:07,520 --> 00:17:11,520
Reich, de Izar la bandera
nacional, no podían contratar a
305
00:17:11,520 --> 00:17:15,400
empleados no judíos en sus
hogares, no serían tomados como
306
00:17:15,400 --> 00:17:19,560
ciudadanos del Tercer Reich, no
podían ejercer cargos públicos,
307
00:17:19,560 --> 00:17:21,040
se les canceló el derecho a
voto.
308
00:17:21,040 --> 00:17:23,640
O sea, hablando en claro, los
judíos pasaron a ser personas
309
00:17:23,640 --> 00:17:27,000
con derechos totalmente
limitados, pero todavía
310
00:17:27,000 --> 00:17:30,040
personas, porque dentro de poco
la situación iba a empeorar.
311
00:17:30,400 --> 00:17:33,840
Vale recalcar que para los nazis
la condición de judío era
312
00:17:33,840 --> 00:17:37,240
biológica, no, y además de
biológica era hereditaria, por
313
00:17:37,240 --> 00:17:40,680
lo que no, no, no importaba si
los judíos vivían desde hacía
314
00:17:40,680 --> 00:17:43,320
siglos en Alemania o se habían
convertido incluso al
315
00:17:43,320 --> 00:17:46,360
cristianismo.
¿Parafraseando a una saga que me
316
00:17:46,360 --> 00:17:48,800
gusta muchísimo, no?
Y que es Harry Potter y Salvando
317
00:17:48,800 --> 00:17:51,960
las enormes diferencias, no a
decir de a a al decir de
318
00:17:51,960 --> 00:17:54,440
Voldemort, los judíos eran
sangre sucia.
319
00:17:54,440 --> 00:17:57,720
No, no había forma de escapar de
esa condición por más que
320
00:17:57,840 --> 00:18:00,320
pasaran los años YY existieran
prácticas.
321
00:18:00,400 --> 00:18:03,160
¿Culturales diferentes?
No, ahora ya sí.
322
00:18:03,160 --> 00:18:06,400
El panorama era complicado
después de las de las leyes de
323
00:18:06,400 --> 00:18:10,520
Núremberg y hacia 1938, la
situación de los judíos en
324
00:18:10,520 --> 00:18:13,000
Alemania se iba a complicar
todavía un poquito más, porque
325
00:18:13,000 --> 00:18:16,480
desde ese año se les prohibió
dedicarse al comercio, a la
326
00:18:16,480 --> 00:18:19,760
industria y a la agricultura.
¿O sea, no podían prácticamente
327
00:18:19,760 --> 00:18:22,920
tener una actividad, un oficio
vinculado a ninguna de las 3:00
328
00:18:22,920 --> 00:18:24,920
ramas más importantes de la
economía alemana?
329
00:18:24,920 --> 00:18:28,520
¿No?
Y en esa persecución se va a
330
00:18:28,520 --> 00:18:30,320
llegar a un punto de no retorno
durante.
331
00:18:30,400 --> 00:18:33,720
Ante la denominada noche de los
Cristales Rotos, en la noche del
332
00:18:33,720 --> 00:18:38,680
09/11/1938, cuando se saquearon
miles de tiendas judías, se
333
00:18:38,680 --> 00:18:42,320
incendiaron una gran cantidad de
sinagogas, se saquearon hogares,
334
00:18:42,320 --> 00:18:45,560
se apresaron aproximadamente
30000 personas que fueron a
335
00:18:45,560 --> 00:18:49,320
parar a campos de concentración.
¿Sí, se van a pintar, se van a a
336
00:18:49,480 --> 00:18:54,640
a a dibujar estrellas de David o
se va a dibujar incluso lo que
337
00:18:54,640 --> 00:18:57,560
los alemanes consideraban que
era la fisonomía propia de un
338
00:18:57,560 --> 00:19:02,960
judío, no con con las orejas,
con su nariz bastante
339
00:19:02,960 --> 00:19:06,280
prominente, no, entonces busquen
si quieren Google en fotos de la
340
00:19:06,280 --> 00:19:07,960
noche de los Cristales Rotos,
porque es realmente
341
00:19:07,960 --> 00:19:11,880
catastrófico, no?
Bueno, todo eso pasó a partir de
342
00:19:11,880 --> 00:19:14,480
1938.
Y ustedes pueden pensar, pero.
343
00:19:14,920 --> 00:19:16,520
¿Qué onda?
Los alemanes, a ver, no se daban
344
00:19:16,520 --> 00:19:19,120
cuenta de esto, de lo que estaba
pasando dentro de su país.
345
00:19:19,320 --> 00:19:23,720
Bueno, si bien algunas pocas
veces y algunas pocas voces, si
346
00:19:23,720 --> 00:19:28,240
quiere, si me permite El juego
de palabras, se van a alzar en
347
00:19:28,240 --> 00:19:30,240
contra de lo que estaba
sucediendo y enseguida van a ser
348
00:19:30,240 --> 00:19:33,120
silenciadas.
La gran parte de la población
349
00:19:33,120 --> 00:19:36,040
alemana contribuyó con esa
política de hostigamiento hacia
350
00:19:36,040 --> 00:19:37,760
los judíos.
Muchos comerciantes, por
351
00:19:37,760 --> 00:19:40,400
ejemplo, no dejaban que los
judíos entraran Asus tiendas,
352
00:19:40,400 --> 00:19:42,840
Asus negocios, incluso ni
siquiera para comprar remedios o
353
00:19:42,840 --> 00:19:44,840
alimentos.
No, eso es una verdadera locura.
354
00:19:45,400 --> 00:19:50,520
¿Y por todo esto, no resulta
extraño que entre los años 1933
355
00:19:50,520 --> 00:19:56,120
y 1939 más de 300000 judíos
hayan aceptado ser deportados de
356
00:19:56,120 --> 00:19:58,640
Alemania directamente, no?
O sea, huían de Alemania.
357
00:19:59,160 --> 00:20:02,640
Y volviendo un poquito sobre lo
que dije, recién mencioné algo
358
00:20:02,640 --> 00:20:06,440
clave en el entendimiento de lo
que fue el proceso de lashoa, no
359
00:20:06,440 --> 00:20:09,920
el proceso del holocausto, que
son los campos de concentración.
360
00:20:09,920 --> 00:20:13,120
Dije que durante la noche de los
cristales Rotos, más de 30000
361
00:20:13,280 --> 00:20:16,200
judíos fueron apresados.
Y llevados a campos de
362
00:20:16,200 --> 00:20:19,160
concentración.
¿Bueno, qué eran los campos de
363
00:20:19,160 --> 00:20:21,000
concentración?
Estos campos de concentración
364
00:20:21,000 --> 00:20:23,840
que fueron apareciendo dentro
del aparato del Tercer Reich
365
00:20:23,840 --> 00:20:28,880
hacia el año 1933, como centros
de encarcelamiento de políticos,
366
00:20:28,880 --> 00:20:32,120
de religiosos, de intelectuales
que eran opositores al régimen
367
00:20:32,120 --> 00:20:35,200
nazi, no, pero que, sin embargo,
con el pasar de los años
368
00:20:35,200 --> 00:20:39,080
empezaron a ser usados con otra
finalidad, no como cárceles para
369
00:20:39,080 --> 00:20:43,440
otro tipo de prisioneros que
fueron los judíos, los gitanos,
370
00:20:43,440 --> 00:20:46,240
los homosexuales, personas.
Con discapacidad física,
371
00:20:46,240 --> 00:20:49,320
testigos de Jehová no.
¿O sea, hay un foco bastante, un
372
00:20:49,320 --> 00:20:53,680
blanco bastante disperso,
bastante difuminado, no?
373
00:20:53,880 --> 00:20:56,640
¿Ahora, por qué esas personas?
¿Porque a todos ellos se los
374
00:20:56,640 --> 00:21:01,600
consideraba como personas no
aptas para mezclarse así con
375
00:21:01,600 --> 00:21:04,800
todo lo duro que parece, no el
discurso, personas no aptas para
376
00:21:04,800 --> 00:21:07,680
mezclarse con los alemanes, con
los de raza aria, no, porque
377
00:21:07,680 --> 00:21:11,360
eran considerados estos tipos
como gente, personas de una
378
00:21:11,360 --> 00:21:14,840
clase inferior, no?
Y para profundizar esa política.
379
00:21:15,360 --> 00:21:18,960
Segregacionista, racial,
separatista, los alemanes
380
00:21:18,960 --> 00:21:21,200
también emplearon el uso de los
guetos.
381
00:21:21,520 --> 00:21:23,720
¿Qué fueron los guetos?
Bueno, como buen profe de
382
00:21:23,720 --> 00:21:27,440
historia, Eh, lo de buen profe
es una autodenominación, no
383
00:21:27,440 --> 00:21:28,880
puede no coincidir, no hay
ningún problema.
384
00:21:29,160 --> 00:21:32,560
¿Este como profe de historia,
vamos a decir, me gusta ahondar
385
00:21:32,560 --> 00:21:34,440
en el origen de los términos qué
son los guetos?
386
00:21:34,440 --> 00:21:36,440
Entonces vamos a hacer una
historia un poquito más larga,
387
00:21:36,440 --> 00:21:38,720
vamos a rastrear los orígenes de
los guetos.
388
00:21:38,720 --> 00:21:42,120
Resulta que la palabra gueto se
usó Por Primera Vez en Venecia.
389
00:21:42,640 --> 00:21:47,400
En Italia, en el año 1516,
surgió ahí como parte de un
390
00:21:47,400 --> 00:21:51,400
término que era el término
ghetto nuevo, o sea,
391
00:21:51,400 --> 00:21:54,720
traduciéndolo significaba nuevas
fundiciones tienen.
392
00:21:54,720 --> 00:21:58,800
¿Qué tiene que ver bueno con ese
nombre, con el de ghetto nuevo o
393
00:21:58,800 --> 00:22:01,880
nueva fundición?
Fue el nombre que se le con el
394
00:22:01,880 --> 00:22:05,480
que se lo conoció a un barrio
judío cerrado en el que
395
00:22:05,480 --> 00:22:09,760
anteriormente había habido una
una fundición dentro de Venecia.
396
00:22:09,760 --> 00:22:12,080
No, de ahí el nombre de ghetto
nuevo ahora.
397
00:22:12,600 --> 00:22:15,560
¿Cómo se entiende un esto bueno?
Justamente cómo su palabra de
398
00:22:15,560 --> 00:22:18,680
origen lo define no como un
barrio cerrado, pero no con la
399
00:22:18,680 --> 00:22:21,680
excepción actual del término,
por la duda para los distraídos,
400
00:22:21,680 --> 00:22:24,800
que pueden estar escuchándome,
no, no como un country, no como
401
00:22:24,800 --> 00:22:28,400
una zona de exclusividad, sino
como una zona de exclusión, de
402
00:22:28,400 --> 00:22:32,800
segregación, de discriminación,
siempre basada en el racismo, no
403
00:22:32,800 --> 00:22:36,520
en el odio hacia los judíos.
Esos gestos durante el nazismo
404
00:22:36,520 --> 00:22:39,640
albergaban, y no de la mejor
manera.
405
00:22:39,640 --> 00:22:42,520
¿Podrán ustedes imaginarse a la
población judía segrega?
406
00:22:42,640 --> 00:22:45,960
Eran barrios amurallados
custodiados para que no se
407
00:22:45,960 --> 00:22:48,720
cruzaran con los alemanes.
Sus habitantes estaban bajo una
408
00:22:48,720 --> 00:22:53,000
estricta supervisión nazi, no,
pero asimismo tuvieron una
409
00:22:53,000 --> 00:22:56,920
lógica interna, algunos dirán de
resistencia bastante particular,
410
00:22:56,920 --> 00:22:59,880
en donde, por ejemplo,
encontramos los consejos judíos
411
00:22:59,880 --> 00:23:04,360
o los huden rat, una especie de
de de autogobierno interno, de
412
00:23:04,360 --> 00:23:06,840
de los guetos encargados de,
bueno, justamente de
413
00:23:06,960 --> 00:23:09,880
administrar, no, porque
imagínense ustedes, los guetos
414
00:23:09,880 --> 00:23:12,520
eran prácticamente una ciudad
dentro de una ciudad entonces.
415
00:23:12,600 --> 00:23:16,120
Tenían que tener su propia
dinámica, YYY lo que es peor la
416
00:23:16,120 --> 00:23:19,480
mayoría de las veces, una
dinámica de la cual la mayoría
417
00:23:19,480 --> 00:23:21,760
de las personas que estaba ahí
adentro no tenían experiencia.
418
00:23:21,760 --> 00:23:24,360
No, o sea, no, no, no contaban
con la experiencia necesaria
419
00:23:24,360 --> 00:23:26,880
para administrar una ciudad,
entonces tuvieron que
420
00:23:26,880 --> 00:23:29,360
organizarse, tuvieron que
organizar su propio sistema de
421
00:23:29,360 --> 00:23:32,280
correo, sus propias fuerzas
policiales se vieron obligados a
422
00:23:32,280 --> 00:23:35,800
distribuir raciones de
alimentos, a proporcionar
423
00:23:35,800 --> 00:23:38,800
viviendas, atención médica,
trabajo, sea la vida dentro de
424
00:23:38,800 --> 00:23:42,480
los gestos, bastante complicada
y como es prácticamente obvio.
425
00:23:42,680 --> 00:23:46,680
Al estar virtualmente cerrados
al mundo exterior, en los guetos
426
00:23:46,680 --> 00:23:49,600
se vivía en condiciones de vida
totalmente miserables, un
427
00:23:49,600 --> 00:23:52,520
espacio urbano mínimo para
albergar a cada vez más más
428
00:23:52,520 --> 00:23:56,400
gente, no o sea condenados
directamente al al hacinamiento
429
00:23:56,400 --> 00:23:59,040
extremo.
Había carencia de servicios
430
00:23:59,040 --> 00:24:01,800
sanitarios, había falta de
higiene, falta de agua, falta de
431
00:24:01,800 --> 00:24:03,800
comida.
¿Porque las raciones ingresaban
432
00:24:03,800 --> 00:24:07,400
al gueto por órdenes nazis, no?
Y después de su en su interior
433
00:24:07,400 --> 00:24:10,600
se redistribuían, como les decía
recién entonces, eran lugares
434
00:24:10,600 --> 00:24:14,360
propicios para la difusión de
enfermedades como el cólera, la
435
00:24:14,360 --> 00:24:17,720
difteria o la disentería, con
enfermedades con altísimos
436
00:24:17,720 --> 00:24:19,800
índices de mortalidad.
Para esa época no.
437
00:24:20,280 --> 00:24:22,880
Y uno de los ghettos más famosos
fue el ghetto de Varsovia en
438
00:24:22,880 --> 00:24:27,000
Polonia, instalado justamente en
la capital polaca en 1940 y en
439
00:24:27,000 --> 00:24:28,480
donde la.
¿La tasa de mortalidad, por
440
00:24:28,480 --> 00:24:31,760
ejemplo, llegó a ser del 10%
anual, o sea, altísima, no?
441
00:24:32,080 --> 00:24:36,360
Y si bien no fueron creados los
guetos para matar judíos, sino
442
00:24:36,360 --> 00:24:40,000
para separarlos del mundo, a los
nazis poco les importaban las
443
00:24:40,000 --> 00:24:43,040
muertes que hay.
Adentro ocurría no, aunque
444
00:24:43,440 --> 00:24:46,400
digamos ahí adentro también iba
a haber casos de resistencia.
445
00:24:46,400 --> 00:24:48,640
Existieron levantamientos muy
poderosos.
446
00:24:48,960 --> 00:24:52,040
¿En contra del régimen nazis,
como es el famoso levantamiento
447
00:24:52,040 --> 00:24:54,920
del Gueto de Varsovia del año
1943?
448
00:24:54,920 --> 00:24:58,840
No bien, entonces ya tenemos
guetos y campos de concentración
449
00:24:58,840 --> 00:25:02,960
funcionando y a medida que la
política de invasión territorial
450
00:25:02,960 --> 00:25:06,480
del nazismo iba ampliándose, iba
obteniendo nuevos territorios,
451
00:25:06,480 --> 00:25:08,440
sobre todo en la zona de Europa
Oriental.
452
00:25:08,840 --> 00:25:11,960
Se iban creando nuevos guetos y
particularmente nuevos campos de
453
00:25:11,960 --> 00:25:15,960
concentración para albergar
perdón tanto a prisioneros de
454
00:25:15,960 --> 00:25:18,560
guerra como a judíos deportados
entonces.
455
00:25:18,560 --> 00:25:22,080
Así surgieron los primeros
campos de concentración como
456
00:25:22,080 --> 00:25:24,440
lugares de encarcelamiento de
prisión.
457
00:25:24,520 --> 00:25:27,600
Posteriormente devenidos en
campos de trabajo de trabajo
458
00:25:27,600 --> 00:25:30,200
forzoso, el lugar en donde se
hacía trabajar a los
459
00:25:30,200 --> 00:25:34,160
prisioneros, y tuvieron que
pasar todavía algunos años más
460
00:25:34,160 --> 00:25:37,080
para que esos campos de
concentración se convirtieran en
461
00:25:37,120 --> 00:25:41,480
campos de exterminio.
Mientras tanto, los alemanes
462
00:25:41,520 --> 00:25:45,560
iban matando judíos en masa, no
con rifles, con ametralladoras
463
00:25:45,560 --> 00:25:48,600
en los bosques cercanos a las
grandes ciudades, a las a esas
464
00:25:48,600 --> 00:25:51,520
ciudades que iban ocupando, que
iban conquistando, no los tipos
465
00:25:51,520 --> 00:25:53,960
cavaban fosas comunes.
Y ahí los depositaban, los
466
00:25:53,960 --> 00:25:58,680
mataban así en en en masa,
digamos no verdaderas masacres.
467
00:25:58,680 --> 00:26:01,760
Y aunque parezca una locura lo
que les voy a decir.
468
00:26:02,440 --> 00:26:05,120
¿O sea, les voy a contar algo
que me va a decir este este tipo
469
00:26:05,120 --> 00:26:08,280
está loco lo que está diciendo?
Bueno, todas estas matanzas,
470
00:26:08,280 --> 00:26:12,080
todas estas masacres, y estaban
ocasionando un efecto negativo
471
00:26:12,080 --> 00:26:15,560
en la estabilidad emocional YY
en la conciencia de quienes
472
00:26:15,600 --> 00:26:18,520
integraban los pelotones de de
ejecución, no, o sea, estamos en
473
00:26:18,520 --> 00:26:21,680
un contexto de guerra y no, no
se podía dar un paso en falso,
474
00:26:21,680 --> 00:26:25,960
no se podía perder moral, no, y
bueno, y esto estos hechos le
475
00:26:25,960 --> 00:26:28,440
estaban quitando moral a las
tropas de ejecución alemanas,
476
00:26:28,440 --> 00:26:29,720
entonces.
¿Qué hicieron?
477
00:26:29,720 --> 00:26:33,320
Los alemanes crearon un sistema
nuevo bajo una operación secreta
478
00:26:33,320 --> 00:26:36,160
que recibió el nombre de
operación Reinhardt, que, según
479
00:26:36,160 --> 00:26:39,840
ellos, planteó un método mucho
más humano para matar.
480
00:26:40,160 --> 00:26:43,120
Sí escucharon bien, así lo
plantearon, una metodología más
481
00:26:43,120 --> 00:26:46,320
humana, una verdadera locura.
¿Qué hacían los alemanes?
482
00:26:46,320 --> 00:26:49,840
Bueno, en vez de mandar Asus
oficiales a a fusilar personas
483
00:26:49,840 --> 00:26:53,120
directamente pensaron un sistema
de asesinato en masa de sus
484
00:26:53,120 --> 00:26:56,840
víctimas utilizando el gas para
matar, no, y de esa forma
485
00:26:57,240 --> 00:27:01,960
abstraen a los verdugos en el
acto de justamente de asesinar.
486
00:27:01,960 --> 00:27:05,000
No estamos hablando de una forma
de asesinato en masa casi
487
00:27:05,000 --> 00:27:09,080
industrializado, con un aparato
burocrático puesto al al
488
00:27:09,080 --> 00:27:11,360
servicio del.
Dominio de los judíos y de
489
00:27:11,360 --> 00:27:15,120
también de otras minorías, no,
algo totalmente inédito en la en
490
00:27:15,120 --> 00:27:18,000
la historia de la humanidad, o
mejor dicho, en la historia de
491
00:27:18,000 --> 00:27:20,640
la deshumanidad, porque estamos
hablando de una verdadera
492
00:27:20,800 --> 00:27:23,160
locura.
Esos campos de concentración y
493
00:27:23,160 --> 00:27:25,960
de trabajo poco a poco se
convirtieron en verdaderas
494
00:27:25,960 --> 00:27:29,760
fábricas de muerte en campos de
exterminio, situación que se vio
495
00:27:29,760 --> 00:27:34,000
profundizada a partir de enero
de 1942, después de que los
496
00:27:34,000 --> 00:27:38,000
altos funcionarios nazis se
reunieran en la conferencia de
497
00:27:38,000 --> 00:27:42,080
Wanzi y Proclamaran.
La solución final al problema
498
00:27:42,080 --> 00:27:46,080
judío.
¿Saben quién fue uno de de los
499
00:27:46,080 --> 00:27:49,560
creadores de del de la solución
final?
500
00:27:49,800 --> 00:27:53,720
Un tal Adolf Eichmann que saben
dónde fue capturado después de
501
00:27:53,720 --> 00:27:56,680
varios años de de vida
placentera en Argentina.
502
00:27:57,040 --> 00:28:00,360
Argentina fue un cálido y un
acogedor lugar de de de retiro
503
00:28:00,360 --> 00:28:03,480
hasta pacífico para los
criminales nazis que llegaron al
504
00:28:03,480 --> 00:28:07,920
país protegidos por el peronismo
entre 1946 y 1955.
505
00:28:07,920 --> 00:28:11,040
Una verdadera catástrofe, una
mancha más para para nuestra
506
00:28:11,040 --> 00:28:14,040
historia nacional, no de la que
muy poco se habla, de la que muy
507
00:28:14,040 --> 00:28:18,280
poco se dice, de la que muy poco
se escribe, pero digamos poco se
508
00:28:18,280 --> 00:28:20,600
habla, se dice y se escribe
porque tiene un costo político
509
00:28:20,600 --> 00:28:21,880
altísimo.
Pero bueno, acá estamos
510
00:28:21,880 --> 00:28:24,720
contándolo, pese a quien le pese
guste, a quien le guste.
511
00:28:24,720 --> 00:28:26,880
Como siempre digo, la historia
es.
512
00:28:27,040 --> 00:28:30,240
Completa o no es historia, es
relato, digamos no, YY Argentina
513
00:28:30,240 --> 00:28:33,000
va a tener un una manchita más
ahí, porque no va a ser el
514
00:28:33,000 --> 00:28:35,640
propio Adolf eichman, el creador
de la solución final a la
515
00:28:35,640 --> 00:28:39,720
cuestión judía, el que se
refugió y vivió acá hasta 1960,
516
00:28:39,720 --> 00:28:43,520
como lo voy a contar más
adelante, sino que también va va
517
00:28:43,520 --> 00:28:47,120
a ingresar a nuestro país el el
famoso Ángel de la muerte, el
518
00:28:47,120 --> 00:28:52,600
nefasto Joseph Mengele, sí, tipo
que trabajaba dentro de los de
519
00:28:52,600 --> 00:28:56,640
los campos de de concentración
como médico y ahí experimentaba,
520
00:28:56,640 --> 00:28:57,880
usaba los.
Los judíos como ratas de
521
00:28:57,880 --> 00:29:00,440
laboratorio, prácticamente no
así experimentos sobre los
522
00:29:00,440 --> 00:29:04,520
cuerpos de de de los judíos,
incluso la mayoría de las veces
523
00:29:04,520 --> 00:29:06,280
sobre personas con todavía con
vida.
524
00:29:06,280 --> 00:29:09,560
Digamos no, sí, una una
verdadera locura me cuesta hasta
525
00:29:09,560 --> 00:29:12,080
hasta ponerlo en en palabras no
mengel.
526
00:29:12,080 --> 00:29:16,200
Es que que bueno, que después de
terminada la guerra encontró
527
00:29:16,200 --> 00:29:19,880
refugio y protección en nuestro
país, en Argentina, protegido en
528
00:29:19,880 --> 00:29:22,040
esos momentos por el Gobierno de
turno, el Gobierno de Juan
529
00:29:22,040 --> 00:29:25,960
domingo Perón, sí, para terminar
radicándose después en Brasil,
530
00:29:25,960 --> 00:29:28,120
en donde.
Terminó falleciendo unos años
531
00:29:28,120 --> 00:29:30,400
después.
No, o sea, que la historia es
532
00:29:30,400 --> 00:29:32,680
completa o no es historia.
¿Es relato entonces?
533
00:29:32,680 --> 00:29:36,160
Bueno, eso también hay que
decirlo, porque así ha sido,
534
00:29:36,160 --> 00:29:38,080
digamos, no, eso es una mancha
que tenemos.
535
00:29:38,920 --> 00:29:42,880
Digamos el que tiene la nación
Argentina también sobre sus
536
00:29:42,880 --> 00:29:45,040
espaldas.
Bien, a partir de entonces
537
00:29:45,080 --> 00:29:47,680
volvamos un poquito de esa
solución final a la cuestión
538
00:29:47,680 --> 00:29:50,760
judía.
Se planeó deportar a toda la
539
00:29:50,760 --> 00:29:55,240
población judía hacia Europa del
Este para que construyeran las
540
00:29:55,240 --> 00:29:58,920
rutas de de abastecimiento que
usaban las tropas alemanas en su
541
00:29:58,920 --> 00:30:00,600
ofensiva contra la Unión
Soviética.
542
00:30:00,600 --> 00:30:03,840
No hay muchos prisioneros.
La gran mayoría, de hecho, van a
543
00:30:03,840 --> 00:30:06,520
morir a causa de la dureza del
trabajo y de las condiciones
544
00:30:06,520 --> 00:30:08,320
inhumanas en las que se
desarrolle.
545
00:30:08,600 --> 00:30:12,160
En las que se desarrollaban, no
casi sin descanso, sin comida.
546
00:30:12,400 --> 00:30:16,360
Y los escasos sobrevivientes
recibieron, entre comillas, lo
547
00:30:16,360 --> 00:30:18,960
que los alemanes decían, un
tratamiento especial.
548
00:30:18,960 --> 00:30:21,320
Sí, según el discurso nazi.
¿Cuál era ese tratamiento
549
00:30:21,320 --> 00:30:23,560
especial?
Fueron enviados a los campos de
550
00:30:23,560 --> 00:30:27,200
exterminio en donde directamente
eran asesinados en salas comunes
551
00:30:27,240 --> 00:30:34,040
con el con el famoso gas cyclon
B, sí y sino con ácido, ácido
552
00:30:34,040 --> 00:30:36,680
prúsico, no, o sea, es decir,
sobrevivías.
553
00:30:37,000 --> 00:30:39,760
A a lo que era el trabajo en
condiciones inhumanas, haciendo
554
00:30:39,760 --> 00:30:43,240
rutas en Europa del Este.
Bueno, seguramente si zafabas de
555
00:30:43,240 --> 00:30:47,520
esa, seguramente no zafabas de
los campos de de exterminio.
556
00:30:47,520 --> 00:30:51,640
No eran, eran trasladados a
campos como los de chernó, los
557
00:30:51,640 --> 00:30:55,000
de Bellseig, el de Treblinka, en
donde llegaban conducidos en
558
00:30:55,000 --> 00:30:56,720
trenes en condiciones de
hacinamiento.
559
00:30:56,720 --> 00:30:59,680
Directamente, no muchos morían
incluso antes de de llegar.
560
00:30:59,680 --> 00:31:04,800
Imagínense ancianos, niños,
todos viajando miles de
561
00:31:04,800 --> 00:31:08,560
kilómetros en un vagón de tren.
No más ventilación que una
562
00:31:08,560 --> 00:31:13,520
ventanita, o sea, no condiciones
totalmente inenarrables, diría
563
00:31:13,520 --> 00:31:17,280
un un locutor amigo, no, o sea,
imposibles de de narrar, incluso
564
00:31:17,400 --> 00:31:21,520
bueno, en esos 3 campos de de
exterminio, no el de Shenno, el
565
00:31:21,520 --> 00:31:25,040
de Belsegi, el de Treblinka, el
método para dar muerte era el
566
00:31:25,040 --> 00:31:28,000
mismo en los 3 era compartido,
era el monóxido de carbono
567
00:31:28,120 --> 00:31:32,440
emitido por enormes motores
diesel que lo bombeaban dentro
568
00:31:32,440 --> 00:31:35,840
de cámaras herméticas, no, y
otro de los campos más famosos
569
00:31:35,880 --> 00:31:38,680
era el.
De Auschwitz Birkenau no, que
570
00:31:38,680 --> 00:31:41,280
funcionaba simultáneamente como
centro de trabajo forzados y
571
00:31:41,280 --> 00:31:47,400
como campo de de exterminio, no
en en donde también ahí digamos
572
00:31:47,400 --> 00:31:49,880
se se se gaseaba.
Ese era el término que se usaba,
573
00:31:49,880 --> 00:31:53,280
se gaseaba a los a los judíos,
no, y después de ese horrendo
574
00:31:53,280 --> 00:31:57,760
proceso que era el de dar muerte
a la a a los a los ahí apresado,
575
00:31:57,760 --> 00:32:01,480
no seguía uno todavía que era
peor, no muchísimo peor, que era
576
00:32:01,480 --> 00:32:04,440
enterrar en fosas comunes esos
cuerpos o directamente
577
00:32:04,440 --> 00:32:06,920
incinerarlos incluso en los en
los mismos.
578
00:32:07,000 --> 00:32:09,800
Los crematorios mandaban a
trabajar a judíos, o sea, para
579
00:32:09,800 --> 00:32:11,680
para que vieran el horror de lo
que significaba.
580
00:32:11,680 --> 00:32:15,960
Era un desgaste moral terrible.
¿No estamos hablando del del
581
00:32:15,960 --> 00:32:17,960
peor desastre de la historia de
la humanidad?
582
00:32:18,040 --> 00:32:19,920
Sin duda no.
¿Si bien esto es opinión
583
00:32:19,920 --> 00:32:24,840
personal, digo, es para mí no se
puede catalogar lo que significó
584
00:32:24,960 --> 00:32:30,040
el holocausto o la shoa, no?
¿Qué va a pasar hacia en 1944,
585
00:32:30,040 --> 00:32:33,040
cuando ya empezaba a hacer
visible la derrota de los nazis
586
00:32:33,040 --> 00:32:35,600
en la Segunda Guerra Mundial?
Los alemanes poco a poco fueron
587
00:32:35,600 --> 00:32:38,440
cerrando los campos de
concentración YY los de
588
00:32:38,440 --> 00:32:40,920
exterminio, no, obviamente
enviando sus prisioneros hacia
589
00:32:40,920 --> 00:32:44,320
las famosas marchas de la muerte
con el objetivo de no dejar
590
00:32:44,320 --> 00:32:48,120
evidencia ni testigos ni nada de
nada de la política de de
591
00:32:48,120 --> 00:32:50,720
aniquilamiento que habían
llevado a cabo en Auschwitz.
592
00:32:50,720 --> 00:32:53,520
Por ejemplo, Ashwitz va a ser
liberado por por tropas
593
00:32:53,520 --> 00:32:56,960
soviéticas en enero de 1945 y
ahí se pueden encontrar.
594
00:32:57,720 --> 00:33:00,120
Digamos personas, incluso con
vida todavía.
595
00:33:00,120 --> 00:33:03,320
Y se puede presenciar de cerca
el horror de lo que se estaba
596
00:33:03,320 --> 00:33:07,080
viviendo ahí adentro, no, pero
el el, el posterior trabajo de
597
00:33:07,080 --> 00:33:09,800
resistencia y de memoria
construido en torno al
598
00:33:09,800 --> 00:33:13,640
Holocausto hizo que más allá de
los de los repetidos e intensos
599
00:33:14,280 --> 00:33:17,040
movimientos negacionistas que
existieron y que aún hoy
600
00:33:17,040 --> 00:33:20,200
existen, podemos seguir hablando
y poniendo en palabras uno de
601
00:33:20,200 --> 00:33:22,280
los hechos más aberrantes de la
historia de la humanidad.
602
00:33:22,280 --> 00:33:25,280
No.
Ahora, llegados a a este punto,
603
00:33:25,680 --> 00:33:27,640
cabe hacerse una pregunta,
digamos, no.
604
00:33:27,720 --> 00:33:31,280
¿Qué sucedió con los criminales
nazis encargados de perpetrar el
605
00:33:31,280 --> 00:33:34,600
holocausto o los shoa?
Bueno, como consecuencia de los
606
00:33:34,600 --> 00:33:37,400
crímenes de guerra cometidos por
los alemanes, se va a
607
00:33:37,400 --> 00:33:40,640
desarrollar una investigación
que terminó con los famosos
608
00:33:40,640 --> 00:33:42,800
juicios de Núremberg,
desarrollados entre el
609
00:33:42,800 --> 00:33:49,960
20/11/1945 y el 01/08/1946.
Núremberg sí les tiene que sonar
610
00:33:49,960 --> 00:33:52,840
la misma ciudad en la que se
habían dictado las leyes
611
00:33:52,840 --> 00:33:57,640
antisemitas en 1935 tenía ahora
ese mismo lugar, ese mismo.
612
00:33:57,720 --> 00:33:59,520
Ciudad un poder simbólico
especial.
613
00:33:59,680 --> 00:34:03,760
Ahí iban a ser juzgados los
encargados de perpetrar el peor
614
00:34:03,760 --> 00:34:07,280
crimen contra la humanidad.
Esos juicios llevados adelante
615
00:34:07,280 --> 00:34:10,679
por por el Tribunal, el Tribunal
Militar Internacional, fueron
616
00:34:10,880 --> 00:34:12,840
integrados por miembros de las
fuerzas inglesas,
617
00:34:12,840 --> 00:34:14,880
norteamericanas, francesas,
soviéticas.
618
00:34:14,880 --> 00:34:16,800
No pasó a ser el pasó a la
historia por ser.
619
00:34:17,280 --> 00:34:21,920
El comienzo de un orden
internacional que no iba a
620
00:34:21,920 --> 00:34:26,120
permitir la repetición de los
hechos vividos y llevados a cabo
621
00:34:26,120 --> 00:34:28,639
durante la Segunda Guerra
Mundial, no ese ese tribunal
622
00:34:28,639 --> 00:34:32,520
internacional que tuvo la
particularidad de ser el
623
00:34:32,520 --> 00:34:34,120
primero.
De hecho, el primer juicio
624
00:34:34,120 --> 00:34:38,280
conducido por un tribunal
supranacional no que va a sentar
625
00:34:38,639 --> 00:34:41,639
las bases, va a ser un
precedente para la creación
626
00:34:41,639 --> 00:34:46,360
después, recién en 1998, de la
Corte Penal Internacional.
627
00:34:46,360 --> 00:34:49,679
No en esos juicios de.
Núremberg se juzgaron a 22 de
628
00:34:49,679 --> 00:34:53,679
los principales criminales de
guerra nazis, definiendo a los
629
00:34:53,679 --> 00:34:57,320
crímenes de lesa humanidad como
el asesinato, el exterminio, la
630
00:34:57,320 --> 00:35:01,000
esclavitud, la deportación o
incluso la persecución de
631
00:35:01,000 --> 00:35:04,000
personas sobre bases políticas
raciales.
632
00:35:04,320 --> 00:35:07,360
O religiosas.
Pero muchos de los culpables no
633
00:35:07,360 --> 00:35:09,880
estuvieron presentes porque se
habían fugado, se habían
634
00:35:09,880 --> 00:35:12,800
escapado en clara connivencia
con Gobiernos de los países a
635
00:35:12,800 --> 00:35:16,200
los que llegaban, no como el ya
citado caso de Adolf Eichmann en
636
00:35:16,200 --> 00:35:19,440
Argentina, que va a ser
capturado, no sin problemas
637
00:35:19,440 --> 00:35:23,720
diplomáticos, en 1960, aquí en
nuestro país, y luego va a ser
638
00:35:23,720 --> 00:35:28,640
condenado a muerte en Jerusalén
en el año 1962.
639
00:35:28,760 --> 00:35:32,080
En fin, así pasaba a la
historia, uno de los hechos más
640
00:35:32,080 --> 00:35:34,200
aberrantes de la humanidad.
Toda.
641
00:35:34,280 --> 00:35:38,320
No, y les voy a confesar algo
que dejé de manera adrede para
642
00:35:38,320 --> 00:35:43,440
el final de del episodio, no.
Cuando guioné este episodio no
643
00:35:43,440 --> 00:35:47,920
sabía qué tan cruel iba a ser
relatarlo hasta dónde contar,
644
00:35:47,920 --> 00:35:51,560
sobre todo en qué modo contarlo,
porque no sé quién está
645
00:35:51,560 --> 00:35:54,800
escuchando del otro lado.
Porque no sé qué edad tiene el
646
00:35:54,800 --> 00:35:58,920
oyente que que me está
escuchando o o o qué grado de
647
00:35:58,920 --> 00:36:01,840
impresión puede manejar aquel
que esté del otro lado del
648
00:36:01,840 --> 00:36:03,640
dispositivo.
¿Escuchando este episodio de
649
00:36:03,640 --> 00:36:05,040
historia en Podcast, entonces
digo, qué?
650
00:36:05,320 --> 00:36:08,360
¿Qué tal que tan literal puedo
ser a la hora de contarlo?
651
00:36:08,360 --> 00:36:13,040
Y he decidido ser muy literal.
Decidí hacerlo de esta manera y
652
00:36:13,040 --> 00:36:19,200
decidí hacerlo refugiándome si
se quiere en una frase, en una,
653
00:36:19,200 --> 00:36:21,640
en una frase de un filósofo
judeo alemán que se llama
654
00:36:21,640 --> 00:36:24,640
Theodor Adorno.
Quien alguna vez en algunos de
655
00:36:24,640 --> 00:36:29,600
sus trabajos dijo, el objetivo
de la educación es lograr que
656
00:36:29,600 --> 00:36:34,120
aswitz no se repita.
Y como este podcast es un
657
00:36:34,120 --> 00:36:37,960
podcast educativo y de
divulgación histórica totalmente
658
00:36:37,960 --> 00:36:41,960
independiente, totalmente
independiente, espero haber
659
00:36:41,960 --> 00:36:44,880
contribuido humildemente en ese
sentido.
660
00:36:45,000 --> 00:36:48,400
Sí, el sentido de la educación,
dice theodor adorno.
661
00:36:48,720 --> 00:36:51,120
Es lograr que Auschwitz no se
repita.
662
00:36:51,360 --> 00:36:54,160
Así que, queridos amigos, espero
que les haya gustado el el
663
00:36:54,160 --> 00:36:56,320
episodio.
Espero haber estado a la altura,
664
00:36:56,360 --> 00:36:59,320
como siempre digo.
Y si así ha sido y quieren
665
00:36:59,320 --> 00:37:03,080
mostrar sus muestras, valga la
redundancia, de agradecimiento,
666
00:37:03,080 --> 00:37:05,000
pueden responder aquí abajo hay
una etiquetita.
667
00:37:05,000 --> 00:37:06,760
¿Si quieres dices, qué te
pareció este episodio?
668
00:37:06,880 --> 00:37:10,000
Si mientras más ustedes comenten
esas etiquetas, más personas le
669
00:37:10,000 --> 00:37:13,280
pueden llegar.
Este trabajo digamos no, y eso
670
00:37:13,280 --> 00:37:17,600
es más que un agradecimiento de
parte mía y de parte de quienes
671
00:37:17,600 --> 00:37:21,000
estamos detrás de de historia en
podcast no, entonces gracias,
672
00:37:21,000 --> 00:37:24,040
gracias por estar ahí después de
125 episodios, gracias por
673
00:37:24,040 --> 00:37:27,800
contribuir a la divulgación, por
compartirlo y si ustedes quieren
674
00:37:27,800 --> 00:37:30,640
también pueden realizar un
aporte económico al canal a
675
00:37:30,640 --> 00:37:33,640
través de cafecito, punto a PP
si me escuchan de Argentina o a
676
00:37:33,640 --> 00:37:36,320
través de Paypal si me escuchan
desde cualquier otro país del
677
00:37:36,320 --> 00:37:39,480
mundo, si estamos llegando a más
de 80 países con este contenido,
678
00:37:39,480 --> 00:37:42,520
así que gracias por estar.
Ahí del otro lado, dónde
679
00:37:42,520 --> 00:37:46,960
encuentran los links para hacer
las contribuciones al canal,
680
00:37:46,960 --> 00:37:49,360
para hacernos llegar sus temas,
para comprar nuestros libros o
681
00:37:49,360 --> 00:37:51,960
lo que fuera, para ponerse en
contacto con nosotros, en la
682
00:37:51,960 --> 00:37:54,880
descripción que está en este, en
el en el pie de este episodio,
683
00:37:54,880 --> 00:37:56,760
digamos en el link que está en
esa descripción.
684
00:37:56,920 --> 00:38:00,240
Historia enpodcast.com punto AR
esa es nuestra página y sino
685
00:38:00,240 --> 00:38:03,560
nuestro Instagram historia en
podcast, ahí nos encuentran, ahí
686
00:38:03,560 --> 00:38:06,200
trato de ir respondiendo todo lo
que me dice diga que es
687
00:38:06,200 --> 00:38:08,520
muchísimo, sí, pero trato de ir
respondiendo personalmente a
688
00:38:08,520 --> 00:38:10,680
todos.
Así que bueno, los espero.
689
00:38:10,680 --> 00:38:14,920
Espero que puedan catalogar este
episodio y espero también que
690
00:38:14,920 --> 00:38:18,280
haya sido, como siempre digo, de
su agrado, queridos amigos,
691
00:38:18,280 --> 00:38:20,520
hasta un próximo encuentro con
la historia.
692
00:38:20,560 --> 00:38:21,680
Chao, muchas gracias.
00:00:07,520 --> 00:00:10,800
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:10,800 --> 00:00:14,480
seguidores, a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio
3
00:00:14,480 --> 00:00:19,360
126 ya de este proyecto de
divulgación histórica o episodio
4
00:00:19,360 --> 00:00:23,560
36 de esta sexta temporada on
demand, en donde ustedes
5
00:00:23,560 --> 00:00:27,120
proponen temas y nosotros desde
aquí nos ponemos a trabajar para
6
00:00:27,240 --> 00:00:29,920
cumplir para satisfacer esos
pedidos y esas ganas.
7
00:00:30,040 --> 00:00:34,560
Que hay de aprender historia.
Así que más más que bienvenidos
8
00:00:34,720 --> 00:00:38,440
a este episodio, episodio de los
más pedidos y sin duda también
9
00:00:38,440 --> 00:00:41,360
de los más prometidos, porque
hace de la primera temporada que
10
00:00:41,360 --> 00:00:45,040
vengo prometiendo hablar y
desarrollar el Holocausto y
11
00:00:45,040 --> 00:00:48,440
siempre lo pospongo.
O surgen otros temas porque como
12
00:00:48,440 --> 00:00:51,360
ustedes saben, voy cumpliendo
con los pedidos que me van
13
00:00:51,360 --> 00:00:55,640
llegando, porque ustedes son los
verdaderos armadores, hacedores,
14
00:00:55,640 --> 00:00:59,360
si se me permite la palabra de
esta sexta temporada de historia
15
00:00:59,360 --> 00:01:02,280
en podcast así.
Bueno, después de 126 episodios,
16
00:01:02,280 --> 00:01:06,520
por fin les traigo el capítulo
sobre holocausto o sho a un
17
00:01:06,520 --> 00:01:09,360
capítulo, un episodio que me ha
costado muchísimo armar porque
18
00:01:09,560 --> 00:01:13,560
es un tema bastante duro,
bastante complejo y yo bueno, a
19
00:01:13,560 --> 00:01:17,360
la hora este de de ponerme a
armarlo hay hay que seleccionar
20
00:01:17,360 --> 00:01:21,440
mucha cantidad de información.
Entonces bueno, acá salió esto
21
00:01:21,440 --> 00:01:24,400
que les traigo hoy para ofrecer
que espero que los disfruten
22
00:01:24,400 --> 00:01:27,160
mientras hacen ejercicios,
mientras van al trabajo, vuelven
23
00:01:27,160 --> 00:01:29,080
del trabajo, van a la escuela,
bueno, el de la escuela,
24
00:01:29,080 --> 00:01:31,760
cocinan.
Se ducha, planchan los
25
00:01:31,760 --> 00:01:34,840
quehaceres diarios que sé yo.
Un oyente todavía me escribió y
26
00:01:34,840 --> 00:01:37,320
dice, te agrego uno de los
tópicos que que no estás
27
00:01:37,320 --> 00:01:40,280
nombrando, y si yo viajo de
Buenos Aires a la Patagonia,
28
00:01:40,440 --> 00:01:43,800
hago más de 1600 km y te escucho
agrega ese también, así que
29
00:01:43,800 --> 00:01:47,080
también va eso para los que
viajan y disfrutan de escuchar
30
00:01:47,080 --> 00:01:49,880
un poquito de historia.
Bueno, acaba este episodio
31
00:01:49,880 --> 00:01:54,680
especial sobre holocausto o
Shoah y vamos a arrancar nomás
32
00:01:54,680 --> 00:01:57,920
empezaremos como siempre digo y
como siempre me gusta hacer y
33
00:01:57,920 --> 00:02:02,120
decir, vamos a arrancar por el.
Y en este caso, con una pregunta
34
00:02:02,120 --> 00:02:05,040
que todos deberíamos hacernos
cuando hablamos de este tema,
35
00:02:05,040 --> 00:02:06,680
no.
¿O sea, una pregunta referida,
36
00:02:06,960 --> 00:02:10,880
qué es el Holocausto?
Bien, se conoce como holocausto
37
00:02:10,880 --> 00:02:16,400
a la persecución y al asesinato
sistemático y planificado de
38
00:02:16,400 --> 00:02:20,960
aproximadamente 6000000 de
judíos europeos organizado y
39
00:02:20,960 --> 00:02:24,880
perpetrado por el Estado
nacionalsocialista alemán.
40
00:02:25,240 --> 00:02:31,360
Entre los años 1933 y 1945.
Ahora esa es la definición de
41
00:02:31,360 --> 00:02:32,560
holocausto.
Si ustedes van a cualquier
42
00:02:32,560 --> 00:02:35,240
libro, pueden encontrar palabras
más, palabras menos esta
43
00:02:35,240 --> 00:02:37,040
definición, pero me interesa
algo más.
44
00:02:37,040 --> 00:02:40,720
¿Por qué llamamos?
A este proceso terrorífico, si
45
00:02:40,720 --> 00:02:43,840
se quiere llevado a cabo en
pleno siglo 20 con este nombre,
46
00:02:43,840 --> 00:02:46,120
con el nombre de Holocausto.
¿Por qué se lo bautizó así?
47
00:02:46,120 --> 00:02:49,920
Bueno, el origen del término
holocausto remite a una palabra
48
00:02:49,920 --> 00:02:54,240
griega usada en en algunas
traducciones, algunas
49
00:02:54,240 --> 00:02:57,520
traducciones primeras allá de de
la Biblia, que hace referencia a
50
00:02:57,520 --> 00:03:01,640
un ritual, a un hecho sagrado en
el cual se sacrificaba un animal
51
00:03:01,640 --> 00:03:05,200
y posteriormente ese animal era
ofrecido a los dioses.
52
00:03:05,200 --> 00:03:08,160
O sea, estamos hablando de un
hecho ritual sagrado que.
53
00:03:08,520 --> 00:03:11,320
¿Si nos ponemos a pensar muy
poco, tiene que ver con,
54
00:03:11,920 --> 00:03:15,040
digamos, con el el el proceso de
matanza, persecución y
55
00:03:15,040 --> 00:03:17,440
exterminio de la población judía
europea, no?
56
00:03:17,440 --> 00:03:20,960
Entonces, a causa de este
significado dentro de la
57
00:03:20,960 --> 00:03:24,280
comunidad académica, muchas
veces se muestran en contra de
58
00:03:24,280 --> 00:03:29,800
su uso y en su lugar se proponen
o o se prefieren usar el término
59
00:03:29,840 --> 00:03:34,120
choa, que en hebreo significa
catástrofe o calamidad,
60
00:03:34,120 --> 00:03:37,120
permitiendo recordar así una
experiencia histórica bastante
61
00:03:37,120 --> 00:03:40,200
singular, sin.
Referencias míticas, rituales o
62
00:03:40,200 --> 00:03:43,440
sagradas, digamos como sí lo
refiere el término holocausto.
63
00:03:43,440 --> 00:03:48,400
Pero es cierto que bueno que
también se utiliza el término
64
00:03:48,400 --> 00:03:51,760
holocausto para hacer referencia
a este proceso, algunos en en
65
00:03:51,760 --> 00:03:54,960
acuerdo, otros en desacuerdo,
pero yo voy a hablar de de igual
66
00:03:54,960 --> 00:03:57,120
manera, digamos, de de
holocausto o de shoá.
67
00:03:57,120 --> 00:04:00,280
Así que para que se entienda
desde el comienzo de qué estamos
68
00:04:00,280 --> 00:04:03,880
hablando, hay una categoría que
también se utiliza para hablar
69
00:04:04,040 --> 00:04:07,800
de de de esta temática.
Sí que es la categoría de
70
00:04:07,800 --> 00:04:09,680
genosa.
Suicidio, categoría de genocidio
71
00:04:09,680 --> 00:04:14,720
que es bastante problemática.
También que no es simple de, de,
72
00:04:14,720 --> 00:04:19,360
de de categorizar si se quiere,
porque bueno también despierta
73
00:04:19,360 --> 00:04:22,720
diferentes acepciones.
Nosotros aquí en historia, en
74
00:04:22,720 --> 00:04:27,480
podcast, hemos tratado toda la
la relevancia que tiene esta
75
00:04:27,480 --> 00:04:31,760
categoría, todos los todos los
los pormenores, todos los
76
00:04:31,760 --> 00:04:35,240
acuerdos y desacuerdos que
suscita la categoría de
77
00:04:35,240 --> 00:04:38,240
genocidio, pero lo hicimos en el
caso en.
78
00:04:38,320 --> 00:04:41,040
En el momento en el que tratamos
el genocidio armenio, allá por
79
00:04:41,040 --> 00:04:44,480
el episodio 108 de historia en
podcast, así que si quieren
80
00:04:44,480 --> 00:04:48,400
meterse un poquito a a a lo que
es la categoría genocidio, les
81
00:04:48,400 --> 00:04:51,040
no, no lo voy a hacer repetitivo
acá, no lo voy a desarrollar
82
00:04:51,040 --> 00:04:54,480
ahora nuevamente, porque ya lo
hice en ese episodio 108 en
83
00:04:54,480 --> 00:04:56,760
donde hablamos de genocidio
armenio, que a partir de un tema
84
00:04:56,760 --> 00:04:59,720
bastante particular son son los
2 grandes genocidios de la
85
00:04:59,720 --> 00:05:02,800
historia mundial, digamos, y
sobre todo en el siglo 20, si
86
00:05:02,800 --> 00:05:06,040
han habido otros de gran
importancia, así como los la
87
00:05:06,040 --> 00:05:11,520
referencia automática.
¿Es el holocausto lachoa o el
88
00:05:11,520 --> 00:05:13,320
genocidarme?
Así que también, si no lo han
89
00:05:13,320 --> 00:05:16,680
hecho, les recomiendo que
escuchen ese episodio 108.
90
00:05:16,680 --> 00:05:22,080
Ahora bien, digo, estamos en un
proceso que está describiendo la
91
00:05:22,080 --> 00:05:24,960
matanza sistemática, el
aniquilamiento del exterminio de
92
00:05:25,000 --> 00:05:26,720
la de la población judía
europea.
93
00:05:26,720 --> 00:05:30,360
¿Ahora, cómo fue posible llegar
a ese punto bueno?
94
00:05:30,720 --> 00:05:32,840
Como todo lo que vamos a
desarrollar en este episodio,
95
00:05:32,840 --> 00:05:36,440
debemos entenderlo dentro del
régimen del Tercer Reich alemán
96
00:05:36,640 --> 00:05:38,840
que nosotros ya hemos analizado
también dentro de historia en
97
00:05:38,840 --> 00:05:41,480
podcast, sobre todo en en la
primera temporada, en donde
98
00:05:41,480 --> 00:05:44,080
hablamos del ascenso de los
totalitarismos europeos.
99
00:05:44,080 --> 00:05:48,000
No, en el caso alemán hablamos
del nacionalsocialismo, liderado
100
00:05:48,000 --> 00:05:51,320
por Adolf Hitler, que llegó al
poder tras haber triunfado en
101
00:05:51,320 --> 00:05:56,680
las elecciones del 20/01/1933,
llegando a ocupar el cargo de
102
00:05:56,680 --> 00:05:59,000
Canciller.
No, bueno, o sea, Hitler elegido
103
00:05:59,000 --> 00:06:02,440
democráticamente en Alemania.
Tipo que con el paso de los años
104
00:06:02,440 --> 00:06:05,400
se convirtió en la
personificación del mal.
105
00:06:05,400 --> 00:06:08,400
¿Sí que había llegado del poder
por la vía democrática, por eso,
106
00:06:08,840 --> 00:06:11,680
por ahí si se me permite, no hay
que tener mucho cuidado cuando
107
00:06:11,680 --> 00:06:15,600
alguien esgrime como argumento
la elección democrática como
108
00:06:15,600 --> 00:06:20,200
validadora de todo, no?
¿Sí, el 60% de la población lo
109
00:06:20,200 --> 00:06:23,440
apoya, fue elegido por x
cantidades de de de votos, no?
110
00:06:23,440 --> 00:06:27,360
Bueno, ojo con la falacia ad
populum en esos sentidos, no,
111
00:06:27,360 --> 00:06:30,040
Hitler también fue elegido por
la mayoría de alemanes sin
112
00:06:30,040 --> 00:06:32,720
saber.
O sin imaginar lo que se vendría
113
00:06:32,920 --> 00:06:35,480
después.
No bien, la cuestión es que para
114
00:06:35,480 --> 00:06:38,440
esta ideología encarnada en el
Partido Nacional Socialista
115
00:06:38,440 --> 00:06:42,720
alemán de los trabajadores, el
culto al líder sí era
116
00:06:42,720 --> 00:06:45,200
fundamental.
Toda acción dentro del Tercer
117
00:06:45,200 --> 00:06:48,160
Reich alemán correspondía a la
obediencia.
118
00:06:49,040 --> 00:06:51,960
Casi indiscutida, digamos, al
partido, pero fundamentalmente a
119
00:06:51,960 --> 00:06:55,400
su conductor, al führer, que en
este caso era el propio Adolf
120
00:06:55,440 --> 00:06:57,480
Hitler.
Y una de las principales
121
00:06:57,480 --> 00:07:00,640
políticas aplicada por el por el
Partido Nacional Socialista
122
00:07:00,640 --> 00:07:05,280
alemán fue la discriminación y
el exterminio de grupos étnicos
123
00:07:05,280 --> 00:07:09,320
considerados por ellos como
débiles, sustentándose en el
124
00:07:09,320 --> 00:07:12,280
racismo biológico.
Sí, racismo biológico, según el
125
00:07:12,280 --> 00:07:14,920
cual la humanidad estaba
dividida en razas superiores e
126
00:07:14,920 --> 00:07:18,400
inferiores, no en en en
competencia por un mismo
127
00:07:18,400 --> 00:07:19,760
espacio.
Espacio de vida por un mismo
128
00:07:19,760 --> 00:07:23,520
espacio vital, no, o sea, una
ideología bastante particular.
129
00:07:23,520 --> 00:07:26,880
Y los alemanes, con Hitler a la
cabeza, se veían como la raza
130
00:07:26,880 --> 00:07:30,680
superior, la raza aria que
competían por un mismo espacio
131
00:07:30,680 --> 00:07:36,000
vital llamado Leventh Round para
los alemanes con sectores.
132
00:07:36,080 --> 00:07:38,640
¿O sea, compartían ese espacio
vital con sectores considerados
133
00:07:38,640 --> 00:07:41,200
inferiores?
No muy, muy entre comillas.
134
00:07:41,200 --> 00:07:44,320
Esto que quede sumamente en
claro, estoy reproduciendo el el
135
00:07:44,320 --> 00:07:48,320
el la lógica lingüística
discursiva, no de de ese
136
00:07:48,320 --> 00:07:50,800
discurso.
Incluso nacional socialista para
137
00:07:50,800 --> 00:07:53,120
entender a a donde tenemos que
ir.
138
00:07:53,120 --> 00:07:54,760
¿No?
Entonces esos esos sectores
139
00:07:54,760 --> 00:07:58,200
considerados como inferiores,
como los eslavos, sí que eran
140
00:07:58,200 --> 00:08:02,120
tomados como de de sangre
impura, no, o los o los gitanos
141
00:08:02,120 --> 00:08:06,000
o los judíos considerados como
la la raza semita y por lo tanto
142
00:08:06,000 --> 00:08:08,320
una raza enemiga para la raza
aria.
143
00:08:08,720 --> 00:08:12,520
Esa esa diferencia entre los
grupos era netamente racial.
144
00:08:12,520 --> 00:08:15,280
Eso debe quedar en claro, no más
allá de la diferencia cultural o
145
00:08:15,280 --> 00:08:16,840
religiosa que pudiera ayer
existir.
146
00:08:16,840 --> 00:08:20,320
Es decir, estamos hablando de.
Antisemitismo entonces, si
147
00:08:20,320 --> 00:08:23,520
hablamos de antisemitismo,
debemos definir qué es el
148
00:08:23,520 --> 00:08:25,720
antisemitismo.
¿No quiero dejar nada librado al
149
00:08:25,720 --> 00:08:29,080
azar, o sea, sobre todo cuando
se hablan de categorías tan, tan
150
00:08:29,080 --> 00:08:31,480
populares, tan conocidas y que a
la hora de definirlo por ahí,
151
00:08:31,640 --> 00:08:33,679
muchas veces muchos hacemos
agua, no?
152
00:08:33,679 --> 00:08:35,440
Entonces vamos a hablar de
antisemitismo.
153
00:08:35,440 --> 00:08:37,080
¿Qué es bueno?
El término fue acuñado Por
154
00:08:37,080 --> 00:08:42,559
Primera Vez el término
antisemitismo en el año 1879 * 1
155
00:08:42,559 --> 00:08:46,400
periodista llamado William Marx
para designar el odio que
156
00:08:46,400 --> 00:08:50,680
existía en contra de los judíos.
No, sobre todo con un basamento
157
00:08:50,680 --> 00:08:55,440
racial YY político, no ese
término que viene de, o sea, el
158
00:08:55,440 --> 00:08:59,880
antisemitismo parte de una
posición opuesta al semitismo.
159
00:08:59,880 --> 00:09:02,040
¿A a qué hace referencia el
término semita?
160
00:09:02,040 --> 00:09:04,200
Bueno, en sí, hace referencia a
SEM.
161
00:09:04,840 --> 00:09:09,000
Quien, según la Biblia, era uno
de los 3 hijos de Noé y de él, o
162
00:09:09,000 --> 00:09:11,600
sea de Sem, digamos,
descendieron los pueblos
163
00:09:11,600 --> 00:09:14,080
hablantes de las lenguas
semíticas, que serían los
164
00:09:14,080 --> 00:09:17,160
hebreos, los asirios, los
babilonios, los árabes, por
165
00:09:17,160 --> 00:09:21,040
ejemplo, no, y ese término
semita fue apropiado por el
166
00:09:21,040 --> 00:09:24,800
racismo sumamente
pseudocientífico, para buscar
167
00:09:25,000 --> 00:09:28,160
nombrar y designar a los judíos
como un grupo supuestamente
168
00:09:28,160 --> 00:09:31,880
racial y no como un pueblo, una
comunidad religiosa en sí.
169
00:09:31,920 --> 00:09:34,760
Ese es el origen del término
semita y.
170
00:09:34,840 --> 00:09:37,880
Antisemita, no, pero las
prácticas antisemitas claramente
171
00:09:37,880 --> 00:09:41,480
lo precedieron al término, no.
O sea, estamos hablando de que
172
00:09:41,640 --> 00:09:45,920
en 1879 se tipificó al
antisemitismo, digamos, se le
173
00:09:45,920 --> 00:09:48,600
puso nombre a una práctica que
ya venía existiendo desde hacía
174
00:09:48,800 --> 00:09:51,040
bastante tiempo.
De hecho, y según la
175
00:09:51,040 --> 00:09:55,120
documentación histórica, las
persecuciones contra los judíos
176
00:09:55,120 --> 00:09:59,000
son de larguísima data, primero
con un basamento religioso, o
177
00:09:59,000 --> 00:10:01,640
sea, Por Primera Vez en
historia, va a existir el
178
00:10:01,640 --> 00:10:04,760
antisemitismo religioso, no la
doctrina cristiana.
179
00:10:04,840 --> 00:10:08,480
Diana europea veía a los judíos
como los culpables de la
180
00:10:08,480 --> 00:10:09,960
crucifixión de Jesús, por
ejemplo.
181
00:10:09,960 --> 00:10:12,720
Entonces avalaron su
discriminación, no como por
182
00:10:12,720 --> 00:10:15,720
ejemplo la imposibilidad de
tener tierras, de celebrar
183
00:10:15,720 --> 00:10:17,800
públicamente sus rituales,
incluso hasta hasta
184
00:10:17,800 --> 00:10:21,560
persecuciones y matanzas, no,
pero el antisemitismo moderno,
185
00:10:21,560 --> 00:10:25,880
tal YY como lo definen muchos
autores que fue paralelo al
186
00:10:25,880 --> 00:10:29,920
surgimiento de los Estados
nacionales, buscó secularizar su
187
00:10:29,920 --> 00:10:33,320
narrativa, es decir, separarse
de la religión.
188
00:10:33,320 --> 00:10:36,600
Entonces ahí el odio con.
Contra los judíos ya no se apoyó
189
00:10:36,600 --> 00:10:40,440
en en, en, en en la religión, en
su aspecto cultural en sí, sino
190
00:10:40,440 --> 00:10:43,520
que se va a apoyar en la
condición de apátridas de los
191
00:10:43,520 --> 00:10:44,960
judíos.
¿Qué quiere decir esto?
192
00:10:45,320 --> 00:10:48,840
Los judíos no tenían un Estado
nacional propio, por lo tanto se
193
00:10:48,840 --> 00:10:52,680
los consideraba ajenos a todo
Estado y también se los
194
00:10:52,680 --> 00:10:55,840
consideraba como potenciales
enemigos de los Estados en los
195
00:10:55,840 --> 00:10:57,520
que vivían.
No, recordemos que el Estado de
196
00:10:57,520 --> 00:11:03,080
Israel tiene como fecha de
fundación recién el 14/05/1948
197
00:11:03,080 --> 00:11:04,760
no, de hecho, muchos me vienen
pidiendo.
198
00:11:04,840 --> 00:11:09,240
Que hable del surgimiento del
del Estado moderno de Israel, no
199
00:11:09,240 --> 00:11:11,440
en 1009 48.
Ya ya voy a llegar a ese punto
200
00:11:11,440 --> 00:11:14,520
en algún momento del podcast,
así que paciencia para aquellos
201
00:11:14,520 --> 00:11:16,920
que que me lo están pidiendo
porque es una temática bastante
202
00:11:17,160 --> 00:11:21,080
particular y actual también si
se quiere bien, o sea que ya no
203
00:11:21,080 --> 00:11:23,880
hablamos de antisemitismo
religioso como fue en los
204
00:11:23,880 --> 00:11:25,600
primeros tiempos, sino que
estamos hablando de un
205
00:11:25,600 --> 00:11:28,920
antisemitismo político, no esta
condición de apátridas de los
206
00:11:28,920 --> 00:11:32,760
judíos y para el colmo de males,
hacia fines del siglo 19 el
207
00:11:32,760 --> 00:11:36,880
antisemitismo, sostuvo.
O el mito de la conspiración
208
00:11:36,880 --> 00:11:41,200
judía mundial, no existe un un
escrito totalmente apócrifo, o
209
00:11:41,200 --> 00:11:45,960
sea de trucho, hablando en
criollo, un un escrito trucho no
210
00:11:45,960 --> 00:11:49,920
auténtico, al menos que se lo
conoce como el escrito de los
211
00:11:49,920 --> 00:11:52,520
protocolos de los sabios de
Sion.
212
00:11:52,920 --> 00:11:57,040
En donde se narra un supuesto
plan secreto del judaísmo a
213
00:11:57,040 --> 00:12:01,640
nivel internacional para dominar
el mundo de la mano del capital
214
00:12:01,640 --> 00:12:05,360
financiero, por una parte, y de
la de la Revolución comunista,
215
00:12:05,640 --> 00:12:09,760
por otro, digamos, sea una una
cosa totalmente loca, así muy,
216
00:12:09,760 --> 00:12:12,640
muy, muy flashera, digámosle, o
sea sin ningún tipo de
217
00:12:12,640 --> 00:12:15,080
basamento.
Pero bueno, existe este estos
218
00:12:15,080 --> 00:12:20,360
protocolos de los sabios de Sion
que bueno, totalmente apócrifo,
219
00:12:20,360 --> 00:12:23,040
no trucho.
O sea, que la población judía
220
00:12:23,040 --> 00:12:27,720
fue poco a poco siendo foco de
ataques por 2 bandos diferentes
221
00:12:27,760 --> 00:12:32,120
denunciados como enemigos de de
la democracia liberal YY
222
00:12:32,120 --> 00:12:35,680
partidarios del comunismo.
Por un lado sí, y al mismo
223
00:12:35,680 --> 00:12:38,680
tiempo desde el otro bando, eran
los representantes del
224
00:12:38,680 --> 00:12:40,960
imperialismo burgués.
¿O sea, no había mucha
225
00:12:40,960 --> 00:12:43,440
escapatoria a una persecución de
ese tipo?
226
00:12:43,440 --> 00:12:45,520
No si lo atacaba por todos
lados, de hecho.
227
00:12:45,920 --> 00:12:49,600
En 1879 se va a crear en
Alemania, por ejemplo, la liga
228
00:12:49,600 --> 00:12:53,240
antisemita que reclamaba la
expulsión de los judíos de
229
00:12:53,240 --> 00:12:55,440
Alemania.
Incluso promovía agresiones
230
00:12:55,440 --> 00:13:00,240
físicas y directas contra contra
los judíos, con el objetivo de
231
00:13:00,280 --> 00:13:03,600
escuchen bien de proteger la
raza aria.
232
00:13:04,000 --> 00:13:07,520
Que habitaban esos países de de
lengua Germán, o sea, no nos
233
00:13:07,520 --> 00:13:10,160
mezclemos con los judíos.
Esa era la la lógica, digamos,
234
00:13:10,160 --> 00:13:14,760
de de los alemanes ya hacia
fines del siglo 19, no en en
235
00:13:14,760 --> 00:13:18,000
Francia va a pasar algo similar,
por ejemplo, con el famoso caso
236
00:13:18,000 --> 00:13:21,320
Dreyfus del año 1894.
¿Quiere ir a Dreyfus?
237
00:13:21,320 --> 00:13:25,520
Bueno, Alfred Dreyfus era un un
capitán francés de origen judío
238
00:13:25,840 --> 00:13:29,280
que fue jugado como traidor por
supuestamente vender secretos
239
00:13:29,280 --> 00:13:32,280
militares a Alemania, pero el
tiempo tuvo que ser liberado
240
00:13:32,280 --> 00:13:35,960
cuando se inició una campaña.
A su favor, digamos, encabezado
241
00:13:35,960 --> 00:13:40,120
por el escritor Emily Solakind,
que se encargó de demostrar la
242
00:13:40,120 --> 00:13:42,880
inocencia de drá y que solo
estaba siendo juzgado por su
243
00:13:42,880 --> 00:13:45,920
condición de judío.
¿No hay hay muchísimos ejemplos
244
00:13:45,920 --> 00:13:49,760
en toda Europa que no hacen más
que graficar una situación, no?
245
00:13:49,760 --> 00:13:53,880
Los Estados nacionales que iban
surgiendo necesitaban para poder
246
00:13:53,880 --> 00:13:57,480
consolidarse la construcción de
un otro, de un otro depositario,
247
00:13:57,480 --> 00:14:00,200
de todas las amenazas, de todas
las impurezas y de todos los
248
00:14:00,200 --> 00:14:03,080
males de la sociedad.
Y ahí adentro, dentro de ese
249
00:14:03,080 --> 00:14:06,200
otro, estaba la población judía
como depositaria de todos los
250
00:14:06,200 --> 00:14:08,600
males.
La traición, la avaricia, la
251
00:14:08,600 --> 00:14:10,920
conspiración, etcétera,
etcétera, etcétera, eran los
252
00:14:10,920 --> 00:14:14,520
puntos con los que catalogaban a
los judíos europeos.
253
00:14:14,760 --> 00:14:17,960
Y en Alemania particularmente,
que es el caso que nos interesa
254
00:14:17,960 --> 00:14:22,640
hoy en este episodio, la crisis
que desató la la, la derrota en
255
00:14:22,640 --> 00:14:25,200
la Primera Guerra Mundial y la
posterior firma del del Tratado
256
00:14:25,200 --> 00:14:28,960
de Versalles no hizo más que
incrementar 2 puntos que fueron
257
00:14:28,960 --> 00:14:32,800
claves para el posterior.
¿El posterior desarrollo del del
258
00:14:32,800 --> 00:14:36,800
Holocausto o la shoa, no?
¿Cuáles son el militarismo
259
00:14:36,800 --> 00:14:40,920
revanchista y el antisemitismo
más profundo posible?
260
00:14:40,920 --> 00:14:42,280
¿No?
¿Y ustedes se preguntarán por
261
00:14:42,280 --> 00:14:44,400
qué?
Porque era necesario para los
262
00:14:44,400 --> 00:14:49,120
alemanes encontrar responsables.
¿De la derrota y desde algunos
263
00:14:49,120 --> 00:14:51,560
grupos, se comenzó a señalar
tanto a judíos como a
264
00:14:51,560 --> 00:14:55,600
comunistas, no solo como los
culpables, sino como parte de
265
00:14:55,600 --> 00:14:59,800
una misma amenaza, no?
Y en ese contexto va a parecer
266
00:14:59,800 --> 00:15:03,280
propicio y va a ser propicio
para el ascenso del nazismo
267
00:15:03,280 --> 00:15:06,800
encabezado por Hitler, quien
afirmaba, como hemos dicho ya,
268
00:15:06,800 --> 00:15:10,600
la necesidad de crear un Estado
racista que que ampliara el
269
00:15:10,600 --> 00:15:13,400
espacio vital de Alemania,
sosteniendo además.
270
00:15:13,760 --> 00:15:16,200
Que la cuestión judía, así muy
entre comillas, no se
271
00:15:16,200 --> 00:15:19,040
solucionaba mediante matanzas
espontáneas.
272
00:15:19,040 --> 00:15:21,680
Fíjense lo que estaba diciendo,
el tipo no, o sea, no lo vamos a
273
00:15:21,680 --> 00:15:25,560
solucionar matando
espontáneamente judío, no, esas
274
00:15:25,560 --> 00:15:27,120
fueron puntualmente las
declaraciones.
275
00:15:27,120 --> 00:15:31,480
Es más, la palabra original en
estos casos es la palabra
276
00:15:31,600 --> 00:15:33,960
pogromos, sí, es decir,
justamente esa matanza
277
00:15:33,960 --> 00:15:37,280
indiscriminada de gente
indefensa, pogromos espontáneos,
278
00:15:37,280 --> 00:15:40,680
decía Hitler, no, no vamos a
solucionar la cuestión judía con
279
00:15:40,680 --> 00:15:43,600
pogromos espontáneos, o sea, no
se solucionaba.
280
00:15:44,640 --> 00:15:48,160
Así muy por arriba, sino que se
iba a solucionar con una
281
00:15:48,160 --> 00:15:51,280
planificación particular que iba
a ser implementada algunos años
282
00:15:51,280 --> 00:15:55,840
después por el propio Estado
alemán, no por el propio Hitler.
283
00:15:55,840 --> 00:15:59,960
Bueno, en 1933, con la llegada
del partido nazi al poder y con
284
00:15:59,960 --> 00:16:03,840
el con el nombramiento de de de
Hitler como Canciller, los nazis
285
00:16:03,840 --> 00:16:07,040
se dedicaron directamente a
perseguir y encarcelar Asus
286
00:16:07,040 --> 00:16:10,680
opositores mientras iban
hostigando a aquellos alemanes
287
00:16:10,800 --> 00:16:13,680
de ascendencia judía.
No, pero ese mismo.
288
00:16:13,920 --> 00:16:17,160
El punto más importante de esta
historia se iba a alcanzar en el
289
00:16:17,160 --> 00:16:20,640
año 1935.
Tomen nota, o sea, si tienen un
290
00:16:20,640 --> 00:16:24,160
papel a mano memoricen, digamos,
porque acá 1009 35 va a ser el
291
00:16:24,160 --> 00:16:27,600
año bisagra, va a ser el año en
el que se acentuó la persecución
292
00:16:27,600 --> 00:16:31,240
contra los judíos con la
promulgación de las tristemente
293
00:16:31,240 --> 00:16:35,760
famosas leyes de Núremberg, en
las cuales, con argumentos
294
00:16:35,760 --> 00:16:39,360
racistas y antisemitas,
claramente se establecían
295
00:16:39,360 --> 00:16:42,440
diversas prohibiciones para los
judíos.
296
00:16:42,920 --> 00:16:45,000
Como por ejemplo, la
imposibilidad de casarse con
297
00:16:45,000 --> 00:16:48,080
personas que no pertenecieran a
la comunidad judía, también hay
298
00:16:48,080 --> 00:16:51,600
adentro de ese conjunto de leyes
se incluyó la ley para la
299
00:16:51,600 --> 00:16:55,080
protección de la sangre alemana
y del honor alemán.
300
00:16:55,080 --> 00:16:58,240
Fíjense el nombre a partir de la
cual se determinaba quién era
301
00:16:58,240 --> 00:17:01,480
ciudadano alemán y quiénes
pertenecían a otras naciones o a
302
00:17:01,480 --> 00:17:04,119
otras razas.
Los judíos van a quedar a partir
303
00:17:04,119 --> 00:17:07,520
de 1009 35 imposibilitados, por
ejemplo, de Izar la bandera del
304
00:17:07,520 --> 00:17:11,520
Reich, de Izar la bandera
nacional, no podían contratar a
305
00:17:11,520 --> 00:17:15,400
empleados no judíos en sus
hogares, no serían tomados como
306
00:17:15,400 --> 00:17:19,560
ciudadanos del Tercer Reich, no
podían ejercer cargos públicos,
307
00:17:19,560 --> 00:17:21,040
se les canceló el derecho a
voto.
308
00:17:21,040 --> 00:17:23,640
O sea, hablando en claro, los
judíos pasaron a ser personas
309
00:17:23,640 --> 00:17:27,000
con derechos totalmente
limitados, pero todavía
310
00:17:27,000 --> 00:17:30,040
personas, porque dentro de poco
la situación iba a empeorar.
311
00:17:30,400 --> 00:17:33,840
Vale recalcar que para los nazis
la condición de judío era
312
00:17:33,840 --> 00:17:37,240
biológica, no, y además de
biológica era hereditaria, por
313
00:17:37,240 --> 00:17:40,680
lo que no, no, no importaba si
los judíos vivían desde hacía
314
00:17:40,680 --> 00:17:43,320
siglos en Alemania o se habían
convertido incluso al
315
00:17:43,320 --> 00:17:46,360
cristianismo.
¿Parafraseando a una saga que me
316
00:17:46,360 --> 00:17:48,800
gusta muchísimo, no?
Y que es Harry Potter y Salvando
317
00:17:48,800 --> 00:17:51,960
las enormes diferencias, no a
decir de a a al decir de
318
00:17:51,960 --> 00:17:54,440
Voldemort, los judíos eran
sangre sucia.
319
00:17:54,440 --> 00:17:57,720
No, no había forma de escapar de
esa condición por más que
320
00:17:57,840 --> 00:18:00,320
pasaran los años YY existieran
prácticas.
321
00:18:00,400 --> 00:18:03,160
¿Culturales diferentes?
No, ahora ya sí.
322
00:18:03,160 --> 00:18:06,400
El panorama era complicado
después de las de las leyes de
323
00:18:06,400 --> 00:18:10,520
Núremberg y hacia 1938, la
situación de los judíos en
324
00:18:10,520 --> 00:18:13,000
Alemania se iba a complicar
todavía un poquito más, porque
325
00:18:13,000 --> 00:18:16,480
desde ese año se les prohibió
dedicarse al comercio, a la
326
00:18:16,480 --> 00:18:19,760
industria y a la agricultura.
¿O sea, no podían prácticamente
327
00:18:19,760 --> 00:18:22,920
tener una actividad, un oficio
vinculado a ninguna de las 3:00
328
00:18:22,920 --> 00:18:24,920
ramas más importantes de la
economía alemana?
329
00:18:24,920 --> 00:18:28,520
¿No?
Y en esa persecución se va a
330
00:18:28,520 --> 00:18:30,320
llegar a un punto de no retorno
durante.
331
00:18:30,400 --> 00:18:33,720
Ante la denominada noche de los
Cristales Rotos, en la noche del
332
00:18:33,720 --> 00:18:38,680
09/11/1938, cuando se saquearon
miles de tiendas judías, se
333
00:18:38,680 --> 00:18:42,320
incendiaron una gran cantidad de
sinagogas, se saquearon hogares,
334
00:18:42,320 --> 00:18:45,560
se apresaron aproximadamente
30000 personas que fueron a
335
00:18:45,560 --> 00:18:49,320
parar a campos de concentración.
¿Sí, se van a pintar, se van a a
336
00:18:49,480 --> 00:18:54,640
a a dibujar estrellas de David o
se va a dibujar incluso lo que
337
00:18:54,640 --> 00:18:57,560
los alemanes consideraban que
era la fisonomía propia de un
338
00:18:57,560 --> 00:19:02,960
judío, no con con las orejas,
con su nariz bastante
339
00:19:02,960 --> 00:19:06,280
prominente, no, entonces busquen
si quieren Google en fotos de la
340
00:19:06,280 --> 00:19:07,960
noche de los Cristales Rotos,
porque es realmente
341
00:19:07,960 --> 00:19:11,880
catastrófico, no?
Bueno, todo eso pasó a partir de
342
00:19:11,880 --> 00:19:14,480
1938.
Y ustedes pueden pensar, pero.
343
00:19:14,920 --> 00:19:16,520
¿Qué onda?
Los alemanes, a ver, no se daban
344
00:19:16,520 --> 00:19:19,120
cuenta de esto, de lo que estaba
pasando dentro de su país.
345
00:19:19,320 --> 00:19:23,720
Bueno, si bien algunas pocas
veces y algunas pocas voces, si
346
00:19:23,720 --> 00:19:28,240
quiere, si me permite El juego
de palabras, se van a alzar en
347
00:19:28,240 --> 00:19:30,240
contra de lo que estaba
sucediendo y enseguida van a ser
348
00:19:30,240 --> 00:19:33,120
silenciadas.
La gran parte de la población
349
00:19:33,120 --> 00:19:36,040
alemana contribuyó con esa
política de hostigamiento hacia
350
00:19:36,040 --> 00:19:37,760
los judíos.
Muchos comerciantes, por
351
00:19:37,760 --> 00:19:40,400
ejemplo, no dejaban que los
judíos entraran Asus tiendas,
352
00:19:40,400 --> 00:19:42,840
Asus negocios, incluso ni
siquiera para comprar remedios o
353
00:19:42,840 --> 00:19:44,840
alimentos.
No, eso es una verdadera locura.
354
00:19:45,400 --> 00:19:50,520
¿Y por todo esto, no resulta
extraño que entre los años 1933
355
00:19:50,520 --> 00:19:56,120
y 1939 más de 300000 judíos
hayan aceptado ser deportados de
356
00:19:56,120 --> 00:19:58,640
Alemania directamente, no?
O sea, huían de Alemania.
357
00:19:59,160 --> 00:20:02,640
Y volviendo un poquito sobre lo
que dije, recién mencioné algo
358
00:20:02,640 --> 00:20:06,440
clave en el entendimiento de lo
que fue el proceso de lashoa, no
359
00:20:06,440 --> 00:20:09,920
el proceso del holocausto, que
son los campos de concentración.
360
00:20:09,920 --> 00:20:13,120
Dije que durante la noche de los
cristales Rotos, más de 30000
361
00:20:13,280 --> 00:20:16,200
judíos fueron apresados.
Y llevados a campos de
362
00:20:16,200 --> 00:20:19,160
concentración.
¿Bueno, qué eran los campos de
363
00:20:19,160 --> 00:20:21,000
concentración?
Estos campos de concentración
364
00:20:21,000 --> 00:20:23,840
que fueron apareciendo dentro
del aparato del Tercer Reich
365
00:20:23,840 --> 00:20:28,880
hacia el año 1933, como centros
de encarcelamiento de políticos,
366
00:20:28,880 --> 00:20:32,120
de religiosos, de intelectuales
que eran opositores al régimen
367
00:20:32,120 --> 00:20:35,200
nazi, no, pero que, sin embargo,
con el pasar de los años
368
00:20:35,200 --> 00:20:39,080
empezaron a ser usados con otra
finalidad, no como cárceles para
369
00:20:39,080 --> 00:20:43,440
otro tipo de prisioneros que
fueron los judíos, los gitanos,
370
00:20:43,440 --> 00:20:46,240
los homosexuales, personas.
Con discapacidad física,
371
00:20:46,240 --> 00:20:49,320
testigos de Jehová no.
¿O sea, hay un foco bastante, un
372
00:20:49,320 --> 00:20:53,680
blanco bastante disperso,
bastante difuminado, no?
373
00:20:53,880 --> 00:20:56,640
¿Ahora, por qué esas personas?
¿Porque a todos ellos se los
374
00:20:56,640 --> 00:21:01,600
consideraba como personas no
aptas para mezclarse así con
375
00:21:01,600 --> 00:21:04,800
todo lo duro que parece, no el
discurso, personas no aptas para
376
00:21:04,800 --> 00:21:07,680
mezclarse con los alemanes, con
los de raza aria, no, porque
377
00:21:07,680 --> 00:21:11,360
eran considerados estos tipos
como gente, personas de una
378
00:21:11,360 --> 00:21:14,840
clase inferior, no?
Y para profundizar esa política.
379
00:21:15,360 --> 00:21:18,960
Segregacionista, racial,
separatista, los alemanes
380
00:21:18,960 --> 00:21:21,200
también emplearon el uso de los
guetos.
381
00:21:21,520 --> 00:21:23,720
¿Qué fueron los guetos?
Bueno, como buen profe de
382
00:21:23,720 --> 00:21:27,440
historia, Eh, lo de buen profe
es una autodenominación, no
383
00:21:27,440 --> 00:21:28,880
puede no coincidir, no hay
ningún problema.
384
00:21:29,160 --> 00:21:32,560
¿Este como profe de historia,
vamos a decir, me gusta ahondar
385
00:21:32,560 --> 00:21:34,440
en el origen de los términos qué
son los guetos?
386
00:21:34,440 --> 00:21:36,440
Entonces vamos a hacer una
historia un poquito más larga,
387
00:21:36,440 --> 00:21:38,720
vamos a rastrear los orígenes de
los guetos.
388
00:21:38,720 --> 00:21:42,120
Resulta que la palabra gueto se
usó Por Primera Vez en Venecia.
389
00:21:42,640 --> 00:21:47,400
En Italia, en el año 1516,
surgió ahí como parte de un
390
00:21:47,400 --> 00:21:51,400
término que era el término
ghetto nuevo, o sea,
391
00:21:51,400 --> 00:21:54,720
traduciéndolo significaba nuevas
fundiciones tienen.
392
00:21:54,720 --> 00:21:58,800
¿Qué tiene que ver bueno con ese
nombre, con el de ghetto nuevo o
393
00:21:58,800 --> 00:22:01,880
nueva fundición?
Fue el nombre que se le con el
394
00:22:01,880 --> 00:22:05,480
que se lo conoció a un barrio
judío cerrado en el que
395
00:22:05,480 --> 00:22:09,760
anteriormente había habido una
una fundición dentro de Venecia.
396
00:22:09,760 --> 00:22:12,080
No, de ahí el nombre de ghetto
nuevo ahora.
397
00:22:12,600 --> 00:22:15,560
¿Cómo se entiende un esto bueno?
Justamente cómo su palabra de
398
00:22:15,560 --> 00:22:18,680
origen lo define no como un
barrio cerrado, pero no con la
399
00:22:18,680 --> 00:22:21,680
excepción actual del término,
por la duda para los distraídos,
400
00:22:21,680 --> 00:22:24,800
que pueden estar escuchándome,
no, no como un country, no como
401
00:22:24,800 --> 00:22:28,400
una zona de exclusividad, sino
como una zona de exclusión, de
402
00:22:28,400 --> 00:22:32,800
segregación, de discriminación,
siempre basada en el racismo, no
403
00:22:32,800 --> 00:22:36,520
en el odio hacia los judíos.
Esos gestos durante el nazismo
404
00:22:36,520 --> 00:22:39,640
albergaban, y no de la mejor
manera.
405
00:22:39,640 --> 00:22:42,520
¿Podrán ustedes imaginarse a la
población judía segrega?
406
00:22:42,640 --> 00:22:45,960
Eran barrios amurallados
custodiados para que no se
407
00:22:45,960 --> 00:22:48,720
cruzaran con los alemanes.
Sus habitantes estaban bajo una
408
00:22:48,720 --> 00:22:53,000
estricta supervisión nazi, no,
pero asimismo tuvieron una
409
00:22:53,000 --> 00:22:56,920
lógica interna, algunos dirán de
resistencia bastante particular,
410
00:22:56,920 --> 00:22:59,880
en donde, por ejemplo,
encontramos los consejos judíos
411
00:22:59,880 --> 00:23:04,360
o los huden rat, una especie de
de de autogobierno interno, de
412
00:23:04,360 --> 00:23:06,840
de los guetos encargados de,
bueno, justamente de
413
00:23:06,960 --> 00:23:09,880
administrar, no, porque
imagínense ustedes, los guetos
414
00:23:09,880 --> 00:23:12,520
eran prácticamente una ciudad
dentro de una ciudad entonces.
415
00:23:12,600 --> 00:23:16,120
Tenían que tener su propia
dinámica, YYY lo que es peor la
416
00:23:16,120 --> 00:23:19,480
mayoría de las veces, una
dinámica de la cual la mayoría
417
00:23:19,480 --> 00:23:21,760
de las personas que estaba ahí
adentro no tenían experiencia.
418
00:23:21,760 --> 00:23:24,360
No, o sea, no, no, no contaban
con la experiencia necesaria
419
00:23:24,360 --> 00:23:26,880
para administrar una ciudad,
entonces tuvieron que
420
00:23:26,880 --> 00:23:29,360
organizarse, tuvieron que
organizar su propio sistema de
421
00:23:29,360 --> 00:23:32,280
correo, sus propias fuerzas
policiales se vieron obligados a
422
00:23:32,280 --> 00:23:35,800
distribuir raciones de
alimentos, a proporcionar
423
00:23:35,800 --> 00:23:38,800
viviendas, atención médica,
trabajo, sea la vida dentro de
424
00:23:38,800 --> 00:23:42,480
los gestos, bastante complicada
y como es prácticamente obvio.
425
00:23:42,680 --> 00:23:46,680
Al estar virtualmente cerrados
al mundo exterior, en los guetos
426
00:23:46,680 --> 00:23:49,600
se vivía en condiciones de vida
totalmente miserables, un
427
00:23:49,600 --> 00:23:52,520
espacio urbano mínimo para
albergar a cada vez más más
428
00:23:52,520 --> 00:23:56,400
gente, no o sea condenados
directamente al al hacinamiento
429
00:23:56,400 --> 00:23:59,040
extremo.
Había carencia de servicios
430
00:23:59,040 --> 00:24:01,800
sanitarios, había falta de
higiene, falta de agua, falta de
431
00:24:01,800 --> 00:24:03,800
comida.
¿Porque las raciones ingresaban
432
00:24:03,800 --> 00:24:07,400
al gueto por órdenes nazis, no?
Y después de su en su interior
433
00:24:07,400 --> 00:24:10,600
se redistribuían, como les decía
recién entonces, eran lugares
434
00:24:10,600 --> 00:24:14,360
propicios para la difusión de
enfermedades como el cólera, la
435
00:24:14,360 --> 00:24:17,720
difteria o la disentería, con
enfermedades con altísimos
436
00:24:17,720 --> 00:24:19,800
índices de mortalidad.
Para esa época no.
437
00:24:20,280 --> 00:24:22,880
Y uno de los ghettos más famosos
fue el ghetto de Varsovia en
438
00:24:22,880 --> 00:24:27,000
Polonia, instalado justamente en
la capital polaca en 1940 y en
439
00:24:27,000 --> 00:24:28,480
donde la.
¿La tasa de mortalidad, por
440
00:24:28,480 --> 00:24:31,760
ejemplo, llegó a ser del 10%
anual, o sea, altísima, no?
441
00:24:32,080 --> 00:24:36,360
Y si bien no fueron creados los
guetos para matar judíos, sino
442
00:24:36,360 --> 00:24:40,000
para separarlos del mundo, a los
nazis poco les importaban las
443
00:24:40,000 --> 00:24:43,040
muertes que hay.
Adentro ocurría no, aunque
444
00:24:43,440 --> 00:24:46,400
digamos ahí adentro también iba
a haber casos de resistencia.
445
00:24:46,400 --> 00:24:48,640
Existieron levantamientos muy
poderosos.
446
00:24:48,960 --> 00:24:52,040
¿En contra del régimen nazis,
como es el famoso levantamiento
447
00:24:52,040 --> 00:24:54,920
del Gueto de Varsovia del año
1943?
448
00:24:54,920 --> 00:24:58,840
No bien, entonces ya tenemos
guetos y campos de concentración
449
00:24:58,840 --> 00:25:02,960
funcionando y a medida que la
política de invasión territorial
450
00:25:02,960 --> 00:25:06,480
del nazismo iba ampliándose, iba
obteniendo nuevos territorios,
451
00:25:06,480 --> 00:25:08,440
sobre todo en la zona de Europa
Oriental.
452
00:25:08,840 --> 00:25:11,960
Se iban creando nuevos guetos y
particularmente nuevos campos de
453
00:25:11,960 --> 00:25:15,960
concentración para albergar
perdón tanto a prisioneros de
454
00:25:15,960 --> 00:25:18,560
guerra como a judíos deportados
entonces.
455
00:25:18,560 --> 00:25:22,080
Así surgieron los primeros
campos de concentración como
456
00:25:22,080 --> 00:25:24,440
lugares de encarcelamiento de
prisión.
457
00:25:24,520 --> 00:25:27,600
Posteriormente devenidos en
campos de trabajo de trabajo
458
00:25:27,600 --> 00:25:30,200
forzoso, el lugar en donde se
hacía trabajar a los
459
00:25:30,200 --> 00:25:34,160
prisioneros, y tuvieron que
pasar todavía algunos años más
460
00:25:34,160 --> 00:25:37,080
para que esos campos de
concentración se convirtieran en
461
00:25:37,120 --> 00:25:41,480
campos de exterminio.
Mientras tanto, los alemanes
462
00:25:41,520 --> 00:25:45,560
iban matando judíos en masa, no
con rifles, con ametralladoras
463
00:25:45,560 --> 00:25:48,600
en los bosques cercanos a las
grandes ciudades, a las a esas
464
00:25:48,600 --> 00:25:51,520
ciudades que iban ocupando, que
iban conquistando, no los tipos
465
00:25:51,520 --> 00:25:53,960
cavaban fosas comunes.
Y ahí los depositaban, los
466
00:25:53,960 --> 00:25:58,680
mataban así en en en masa,
digamos no verdaderas masacres.
467
00:25:58,680 --> 00:26:01,760
Y aunque parezca una locura lo
que les voy a decir.
468
00:26:02,440 --> 00:26:05,120
¿O sea, les voy a contar algo
que me va a decir este este tipo
469
00:26:05,120 --> 00:26:08,280
está loco lo que está diciendo?
Bueno, todas estas matanzas,
470
00:26:08,280 --> 00:26:12,080
todas estas masacres, y estaban
ocasionando un efecto negativo
471
00:26:12,080 --> 00:26:15,560
en la estabilidad emocional YY
en la conciencia de quienes
472
00:26:15,600 --> 00:26:18,520
integraban los pelotones de de
ejecución, no, o sea, estamos en
473
00:26:18,520 --> 00:26:21,680
un contexto de guerra y no, no
se podía dar un paso en falso,
474
00:26:21,680 --> 00:26:25,960
no se podía perder moral, no, y
bueno, y esto estos hechos le
475
00:26:25,960 --> 00:26:28,440
estaban quitando moral a las
tropas de ejecución alemanas,
476
00:26:28,440 --> 00:26:29,720
entonces.
¿Qué hicieron?
477
00:26:29,720 --> 00:26:33,320
Los alemanes crearon un sistema
nuevo bajo una operación secreta
478
00:26:33,320 --> 00:26:36,160
que recibió el nombre de
operación Reinhardt, que, según
479
00:26:36,160 --> 00:26:39,840
ellos, planteó un método mucho
más humano para matar.
480
00:26:40,160 --> 00:26:43,120
Sí escucharon bien, así lo
plantearon, una metodología más
481
00:26:43,120 --> 00:26:46,320
humana, una verdadera locura.
¿Qué hacían los alemanes?
482
00:26:46,320 --> 00:26:49,840
Bueno, en vez de mandar Asus
oficiales a a fusilar personas
483
00:26:49,840 --> 00:26:53,120
directamente pensaron un sistema
de asesinato en masa de sus
484
00:26:53,120 --> 00:26:56,840
víctimas utilizando el gas para
matar, no, y de esa forma
485
00:26:57,240 --> 00:27:01,960
abstraen a los verdugos en el
acto de justamente de asesinar.
486
00:27:01,960 --> 00:27:05,000
No estamos hablando de una forma
de asesinato en masa casi
487
00:27:05,000 --> 00:27:09,080
industrializado, con un aparato
burocrático puesto al al
488
00:27:09,080 --> 00:27:11,360
servicio del.
Dominio de los judíos y de
489
00:27:11,360 --> 00:27:15,120
también de otras minorías, no,
algo totalmente inédito en la en
490
00:27:15,120 --> 00:27:18,000
la historia de la humanidad, o
mejor dicho, en la historia de
491
00:27:18,000 --> 00:27:20,640
la deshumanidad, porque estamos
hablando de una verdadera
492
00:27:20,800 --> 00:27:23,160
locura.
Esos campos de concentración y
493
00:27:23,160 --> 00:27:25,960
de trabajo poco a poco se
convirtieron en verdaderas
494
00:27:25,960 --> 00:27:29,760
fábricas de muerte en campos de
exterminio, situación que se vio
495
00:27:29,760 --> 00:27:34,000
profundizada a partir de enero
de 1942, después de que los
496
00:27:34,000 --> 00:27:38,000
altos funcionarios nazis se
reunieran en la conferencia de
497
00:27:38,000 --> 00:27:42,080
Wanzi y Proclamaran.
La solución final al problema
498
00:27:42,080 --> 00:27:46,080
judío.
¿Saben quién fue uno de de los
499
00:27:46,080 --> 00:27:49,560
creadores de del de la solución
final?
500
00:27:49,800 --> 00:27:53,720
Un tal Adolf Eichmann que saben
dónde fue capturado después de
501
00:27:53,720 --> 00:27:56,680
varios años de de vida
placentera en Argentina.
502
00:27:57,040 --> 00:28:00,360
Argentina fue un cálido y un
acogedor lugar de de de retiro
503
00:28:00,360 --> 00:28:03,480
hasta pacífico para los
criminales nazis que llegaron al
504
00:28:03,480 --> 00:28:07,920
país protegidos por el peronismo
entre 1946 y 1955.
505
00:28:07,920 --> 00:28:11,040
Una verdadera catástrofe, una
mancha más para para nuestra
506
00:28:11,040 --> 00:28:14,040
historia nacional, no de la que
muy poco se habla, de la que muy
507
00:28:14,040 --> 00:28:18,280
poco se dice, de la que muy poco
se escribe, pero digamos poco se
508
00:28:18,280 --> 00:28:20,600
habla, se dice y se escribe
porque tiene un costo político
509
00:28:20,600 --> 00:28:21,880
altísimo.
Pero bueno, acá estamos
510
00:28:21,880 --> 00:28:24,720
contándolo, pese a quien le pese
guste, a quien le guste.
511
00:28:24,720 --> 00:28:26,880
Como siempre digo, la historia
es.
512
00:28:27,040 --> 00:28:30,240
Completa o no es historia, es
relato, digamos no, YY Argentina
513
00:28:30,240 --> 00:28:33,000
va a tener un una manchita más
ahí, porque no va a ser el
514
00:28:33,000 --> 00:28:35,640
propio Adolf eichman, el creador
de la solución final a la
515
00:28:35,640 --> 00:28:39,720
cuestión judía, el que se
refugió y vivió acá hasta 1960,
516
00:28:39,720 --> 00:28:43,520
como lo voy a contar más
adelante, sino que también va va
517
00:28:43,520 --> 00:28:47,120
a ingresar a nuestro país el el
famoso Ángel de la muerte, el
518
00:28:47,120 --> 00:28:52,600
nefasto Joseph Mengele, sí, tipo
que trabajaba dentro de los de
519
00:28:52,600 --> 00:28:56,640
los campos de de concentración
como médico y ahí experimentaba,
520
00:28:56,640 --> 00:28:57,880
usaba los.
Los judíos como ratas de
521
00:28:57,880 --> 00:29:00,440
laboratorio, prácticamente no
así experimentos sobre los
522
00:29:00,440 --> 00:29:04,520
cuerpos de de de los judíos,
incluso la mayoría de las veces
523
00:29:04,520 --> 00:29:06,280
sobre personas con todavía con
vida.
524
00:29:06,280 --> 00:29:09,560
Digamos no, sí, una una
verdadera locura me cuesta hasta
525
00:29:09,560 --> 00:29:12,080
hasta ponerlo en en palabras no
mengel.
526
00:29:12,080 --> 00:29:16,200
Es que que bueno, que después de
terminada la guerra encontró
527
00:29:16,200 --> 00:29:19,880
refugio y protección en nuestro
país, en Argentina, protegido en
528
00:29:19,880 --> 00:29:22,040
esos momentos por el Gobierno de
turno, el Gobierno de Juan
529
00:29:22,040 --> 00:29:25,960
domingo Perón, sí, para terminar
radicándose después en Brasil,
530
00:29:25,960 --> 00:29:28,120
en donde.
Terminó falleciendo unos años
531
00:29:28,120 --> 00:29:30,400
después.
No, o sea, que la historia es
532
00:29:30,400 --> 00:29:32,680
completa o no es historia.
¿Es relato entonces?
533
00:29:32,680 --> 00:29:36,160
Bueno, eso también hay que
decirlo, porque así ha sido,
534
00:29:36,160 --> 00:29:38,080
digamos, no, eso es una mancha
que tenemos.
535
00:29:38,920 --> 00:29:42,880
Digamos el que tiene la nación
Argentina también sobre sus
536
00:29:42,880 --> 00:29:45,040
espaldas.
Bien, a partir de entonces
537
00:29:45,080 --> 00:29:47,680
volvamos un poquito de esa
solución final a la cuestión
538
00:29:47,680 --> 00:29:50,760
judía.
Se planeó deportar a toda la
539
00:29:50,760 --> 00:29:55,240
población judía hacia Europa del
Este para que construyeran las
540
00:29:55,240 --> 00:29:58,920
rutas de de abastecimiento que
usaban las tropas alemanas en su
541
00:29:58,920 --> 00:30:00,600
ofensiva contra la Unión
Soviética.
542
00:30:00,600 --> 00:30:03,840
No hay muchos prisioneros.
La gran mayoría, de hecho, van a
543
00:30:03,840 --> 00:30:06,520
morir a causa de la dureza del
trabajo y de las condiciones
544
00:30:06,520 --> 00:30:08,320
inhumanas en las que se
desarrolle.
545
00:30:08,600 --> 00:30:12,160
En las que se desarrollaban, no
casi sin descanso, sin comida.
546
00:30:12,400 --> 00:30:16,360
Y los escasos sobrevivientes
recibieron, entre comillas, lo
547
00:30:16,360 --> 00:30:18,960
que los alemanes decían, un
tratamiento especial.
548
00:30:18,960 --> 00:30:21,320
Sí, según el discurso nazi.
¿Cuál era ese tratamiento
549
00:30:21,320 --> 00:30:23,560
especial?
Fueron enviados a los campos de
550
00:30:23,560 --> 00:30:27,200
exterminio en donde directamente
eran asesinados en salas comunes
551
00:30:27,240 --> 00:30:34,040
con el con el famoso gas cyclon
B, sí y sino con ácido, ácido
552
00:30:34,040 --> 00:30:36,680
prúsico, no, o sea, es decir,
sobrevivías.
553
00:30:37,000 --> 00:30:39,760
A a lo que era el trabajo en
condiciones inhumanas, haciendo
554
00:30:39,760 --> 00:30:43,240
rutas en Europa del Este.
Bueno, seguramente si zafabas de
555
00:30:43,240 --> 00:30:47,520
esa, seguramente no zafabas de
los campos de de exterminio.
556
00:30:47,520 --> 00:30:51,640
No eran, eran trasladados a
campos como los de chernó, los
557
00:30:51,640 --> 00:30:55,000
de Bellseig, el de Treblinka, en
donde llegaban conducidos en
558
00:30:55,000 --> 00:30:56,720
trenes en condiciones de
hacinamiento.
559
00:30:56,720 --> 00:30:59,680
Directamente, no muchos morían
incluso antes de de llegar.
560
00:30:59,680 --> 00:31:04,800
Imagínense ancianos, niños,
todos viajando miles de
561
00:31:04,800 --> 00:31:08,560
kilómetros en un vagón de tren.
No más ventilación que una
562
00:31:08,560 --> 00:31:13,520
ventanita, o sea, no condiciones
totalmente inenarrables, diría
563
00:31:13,520 --> 00:31:17,280
un un locutor amigo, no, o sea,
imposibles de de narrar, incluso
564
00:31:17,400 --> 00:31:21,520
bueno, en esos 3 campos de de
exterminio, no el de Shenno, el
565
00:31:21,520 --> 00:31:25,040
de Belsegi, el de Treblinka, el
método para dar muerte era el
566
00:31:25,040 --> 00:31:28,000
mismo en los 3 era compartido,
era el monóxido de carbono
567
00:31:28,120 --> 00:31:32,440
emitido por enormes motores
diesel que lo bombeaban dentro
568
00:31:32,440 --> 00:31:35,840
de cámaras herméticas, no, y
otro de los campos más famosos
569
00:31:35,880 --> 00:31:38,680
era el.
De Auschwitz Birkenau no, que
570
00:31:38,680 --> 00:31:41,280
funcionaba simultáneamente como
centro de trabajo forzados y
571
00:31:41,280 --> 00:31:47,400
como campo de de exterminio, no
en en donde también ahí digamos
572
00:31:47,400 --> 00:31:49,880
se se se gaseaba.
Ese era el término que se usaba,
573
00:31:49,880 --> 00:31:53,280
se gaseaba a los a los judíos,
no, y después de ese horrendo
574
00:31:53,280 --> 00:31:57,760
proceso que era el de dar muerte
a la a a los a los ahí apresado,
575
00:31:57,760 --> 00:32:01,480
no seguía uno todavía que era
peor, no muchísimo peor, que era
576
00:32:01,480 --> 00:32:04,440
enterrar en fosas comunes esos
cuerpos o directamente
577
00:32:04,440 --> 00:32:06,920
incinerarlos incluso en los en
los mismos.
578
00:32:07,000 --> 00:32:09,800
Los crematorios mandaban a
trabajar a judíos, o sea, para
579
00:32:09,800 --> 00:32:11,680
para que vieran el horror de lo
que significaba.
580
00:32:11,680 --> 00:32:15,960
Era un desgaste moral terrible.
¿No estamos hablando del del
581
00:32:15,960 --> 00:32:17,960
peor desastre de la historia de
la humanidad?
582
00:32:18,040 --> 00:32:19,920
Sin duda no.
¿Si bien esto es opinión
583
00:32:19,920 --> 00:32:24,840
personal, digo, es para mí no se
puede catalogar lo que significó
584
00:32:24,960 --> 00:32:30,040
el holocausto o la shoa, no?
¿Qué va a pasar hacia en 1944,
585
00:32:30,040 --> 00:32:33,040
cuando ya empezaba a hacer
visible la derrota de los nazis
586
00:32:33,040 --> 00:32:35,600
en la Segunda Guerra Mundial?
Los alemanes poco a poco fueron
587
00:32:35,600 --> 00:32:38,440
cerrando los campos de
concentración YY los de
588
00:32:38,440 --> 00:32:40,920
exterminio, no, obviamente
enviando sus prisioneros hacia
589
00:32:40,920 --> 00:32:44,320
las famosas marchas de la muerte
con el objetivo de no dejar
590
00:32:44,320 --> 00:32:48,120
evidencia ni testigos ni nada de
nada de la política de de
591
00:32:48,120 --> 00:32:50,720
aniquilamiento que habían
llevado a cabo en Auschwitz.
592
00:32:50,720 --> 00:32:53,520
Por ejemplo, Ashwitz va a ser
liberado por por tropas
593
00:32:53,520 --> 00:32:56,960
soviéticas en enero de 1945 y
ahí se pueden encontrar.
594
00:32:57,720 --> 00:33:00,120
Digamos personas, incluso con
vida todavía.
595
00:33:00,120 --> 00:33:03,320
Y se puede presenciar de cerca
el horror de lo que se estaba
596
00:33:03,320 --> 00:33:07,080
viviendo ahí adentro, no, pero
el el, el posterior trabajo de
597
00:33:07,080 --> 00:33:09,800
resistencia y de memoria
construido en torno al
598
00:33:09,800 --> 00:33:13,640
Holocausto hizo que más allá de
los de los repetidos e intensos
599
00:33:14,280 --> 00:33:17,040
movimientos negacionistas que
existieron y que aún hoy
600
00:33:17,040 --> 00:33:20,200
existen, podemos seguir hablando
y poniendo en palabras uno de
601
00:33:20,200 --> 00:33:22,280
los hechos más aberrantes de la
historia de la humanidad.
602
00:33:22,280 --> 00:33:25,280
No.
Ahora, llegados a a este punto,
603
00:33:25,680 --> 00:33:27,640
cabe hacerse una pregunta,
digamos, no.
604
00:33:27,720 --> 00:33:31,280
¿Qué sucedió con los criminales
nazis encargados de perpetrar el
605
00:33:31,280 --> 00:33:34,600
holocausto o los shoa?
Bueno, como consecuencia de los
606
00:33:34,600 --> 00:33:37,400
crímenes de guerra cometidos por
los alemanes, se va a
607
00:33:37,400 --> 00:33:40,640
desarrollar una investigación
que terminó con los famosos
608
00:33:40,640 --> 00:33:42,800
juicios de Núremberg,
desarrollados entre el
609
00:33:42,800 --> 00:33:49,960
20/11/1945 y el 01/08/1946.
Núremberg sí les tiene que sonar
610
00:33:49,960 --> 00:33:52,840
la misma ciudad en la que se
habían dictado las leyes
611
00:33:52,840 --> 00:33:57,640
antisemitas en 1935 tenía ahora
ese mismo lugar, ese mismo.
612
00:33:57,720 --> 00:33:59,520
Ciudad un poder simbólico
especial.
613
00:33:59,680 --> 00:34:03,760
Ahí iban a ser juzgados los
encargados de perpetrar el peor
614
00:34:03,760 --> 00:34:07,280
crimen contra la humanidad.
Esos juicios llevados adelante
615
00:34:07,280 --> 00:34:10,679
por por el Tribunal, el Tribunal
Militar Internacional, fueron
616
00:34:10,880 --> 00:34:12,840
integrados por miembros de las
fuerzas inglesas,
617
00:34:12,840 --> 00:34:14,880
norteamericanas, francesas,
soviéticas.
618
00:34:14,880 --> 00:34:16,800
No pasó a ser el pasó a la
historia por ser.
619
00:34:17,280 --> 00:34:21,920
El comienzo de un orden
internacional que no iba a
620
00:34:21,920 --> 00:34:26,120
permitir la repetición de los
hechos vividos y llevados a cabo
621
00:34:26,120 --> 00:34:28,639
durante la Segunda Guerra
Mundial, no ese ese tribunal
622
00:34:28,639 --> 00:34:32,520
internacional que tuvo la
particularidad de ser el
623
00:34:32,520 --> 00:34:34,120
primero.
De hecho, el primer juicio
624
00:34:34,120 --> 00:34:38,280
conducido por un tribunal
supranacional no que va a sentar
625
00:34:38,639 --> 00:34:41,639
las bases, va a ser un
precedente para la creación
626
00:34:41,639 --> 00:34:46,360
después, recién en 1998, de la
Corte Penal Internacional.
627
00:34:46,360 --> 00:34:49,679
No en esos juicios de.
Núremberg se juzgaron a 22 de
628
00:34:49,679 --> 00:34:53,679
los principales criminales de
guerra nazis, definiendo a los
629
00:34:53,679 --> 00:34:57,320
crímenes de lesa humanidad como
el asesinato, el exterminio, la
630
00:34:57,320 --> 00:35:01,000
esclavitud, la deportación o
incluso la persecución de
631
00:35:01,000 --> 00:35:04,000
personas sobre bases políticas
raciales.
632
00:35:04,320 --> 00:35:07,360
O religiosas.
Pero muchos de los culpables no
633
00:35:07,360 --> 00:35:09,880
estuvieron presentes porque se
habían fugado, se habían
634
00:35:09,880 --> 00:35:12,800
escapado en clara connivencia
con Gobiernos de los países a
635
00:35:12,800 --> 00:35:16,200
los que llegaban, no como el ya
citado caso de Adolf Eichmann en
636
00:35:16,200 --> 00:35:19,440
Argentina, que va a ser
capturado, no sin problemas
637
00:35:19,440 --> 00:35:23,720
diplomáticos, en 1960, aquí en
nuestro país, y luego va a ser
638
00:35:23,720 --> 00:35:28,640
condenado a muerte en Jerusalén
en el año 1962.
639
00:35:28,760 --> 00:35:32,080
En fin, así pasaba a la
historia, uno de los hechos más
640
00:35:32,080 --> 00:35:34,200
aberrantes de la humanidad.
Toda.
641
00:35:34,280 --> 00:35:38,320
No, y les voy a confesar algo
que dejé de manera adrede para
642
00:35:38,320 --> 00:35:43,440
el final de del episodio, no.
Cuando guioné este episodio no
643
00:35:43,440 --> 00:35:47,920
sabía qué tan cruel iba a ser
relatarlo hasta dónde contar,
644
00:35:47,920 --> 00:35:51,560
sobre todo en qué modo contarlo,
porque no sé quién está
645
00:35:51,560 --> 00:35:54,800
escuchando del otro lado.
Porque no sé qué edad tiene el
646
00:35:54,800 --> 00:35:58,920
oyente que que me está
escuchando o o o qué grado de
647
00:35:58,920 --> 00:36:01,840
impresión puede manejar aquel
que esté del otro lado del
648
00:36:01,840 --> 00:36:03,640
dispositivo.
¿Escuchando este episodio de
649
00:36:03,640 --> 00:36:05,040
historia en Podcast, entonces
digo, qué?
650
00:36:05,320 --> 00:36:08,360
¿Qué tal que tan literal puedo
ser a la hora de contarlo?
651
00:36:08,360 --> 00:36:13,040
Y he decidido ser muy literal.
Decidí hacerlo de esta manera y
652
00:36:13,040 --> 00:36:19,200
decidí hacerlo refugiándome si
se quiere en una frase, en una,
653
00:36:19,200 --> 00:36:21,640
en una frase de un filósofo
judeo alemán que se llama
654
00:36:21,640 --> 00:36:24,640
Theodor Adorno.
Quien alguna vez en algunos de
655
00:36:24,640 --> 00:36:29,600
sus trabajos dijo, el objetivo
de la educación es lograr que
656
00:36:29,600 --> 00:36:34,120
aswitz no se repita.
Y como este podcast es un
657
00:36:34,120 --> 00:36:37,960
podcast educativo y de
divulgación histórica totalmente
658
00:36:37,960 --> 00:36:41,960
independiente, totalmente
independiente, espero haber
659
00:36:41,960 --> 00:36:44,880
contribuido humildemente en ese
sentido.
660
00:36:45,000 --> 00:36:48,400
Sí, el sentido de la educación,
dice theodor adorno.
661
00:36:48,720 --> 00:36:51,120
Es lograr que Auschwitz no se
repita.
662
00:36:51,360 --> 00:36:54,160
Así que, queridos amigos, espero
que les haya gustado el el
663
00:36:54,160 --> 00:36:56,320
episodio.
Espero haber estado a la altura,
664
00:36:56,360 --> 00:36:59,320
como siempre digo.
Y si así ha sido y quieren
665
00:36:59,320 --> 00:37:03,080
mostrar sus muestras, valga la
redundancia, de agradecimiento,
666
00:37:03,080 --> 00:37:05,000
pueden responder aquí abajo hay
una etiquetita.
667
00:37:05,000 --> 00:37:06,760
¿Si quieres dices, qué te
pareció este episodio?
668
00:37:06,880 --> 00:37:10,000
Si mientras más ustedes comenten
esas etiquetas, más personas le
669
00:37:10,000 --> 00:37:13,280
pueden llegar.
Este trabajo digamos no, y eso
670
00:37:13,280 --> 00:37:17,600
es más que un agradecimiento de
parte mía y de parte de quienes
671
00:37:17,600 --> 00:37:21,000
estamos detrás de de historia en
podcast no, entonces gracias,
672
00:37:21,000 --> 00:37:24,040
gracias por estar ahí después de
125 episodios, gracias por
673
00:37:24,040 --> 00:37:27,800
contribuir a la divulgación, por
compartirlo y si ustedes quieren
674
00:37:27,800 --> 00:37:30,640
también pueden realizar un
aporte económico al canal a
675
00:37:30,640 --> 00:37:33,640
través de cafecito, punto a PP
si me escuchan de Argentina o a
676
00:37:33,640 --> 00:37:36,320
través de Paypal si me escuchan
desde cualquier otro país del
677
00:37:36,320 --> 00:37:39,480
mundo, si estamos llegando a más
de 80 países con este contenido,
678
00:37:39,480 --> 00:37:42,520
así que gracias por estar.
Ahí del otro lado, dónde
679
00:37:42,520 --> 00:37:46,960
encuentran los links para hacer
las contribuciones al canal,
680
00:37:46,960 --> 00:37:49,360
para hacernos llegar sus temas,
para comprar nuestros libros o
681
00:37:49,360 --> 00:37:51,960
lo que fuera, para ponerse en
contacto con nosotros, en la
682
00:37:51,960 --> 00:37:54,880
descripción que está en este, en
el en el pie de este episodio,
683
00:37:54,880 --> 00:37:56,760
digamos en el link que está en
esa descripción.
684
00:37:56,920 --> 00:38:00,240
Historia enpodcast.com punto AR
esa es nuestra página y sino
685
00:38:00,240 --> 00:38:03,560
nuestro Instagram historia en
podcast, ahí nos encuentran, ahí
686
00:38:03,560 --> 00:38:06,200
trato de ir respondiendo todo lo
que me dice diga que es
687
00:38:06,200 --> 00:38:08,520
muchísimo, sí, pero trato de ir
respondiendo personalmente a
688
00:38:08,520 --> 00:38:10,680
todos.
Así que bueno, los espero.
689
00:38:10,680 --> 00:38:14,920
Espero que puedan catalogar este
episodio y espero también que
690
00:38:14,920 --> 00:38:18,280
haya sido, como siempre digo, de
su agrado, queridos amigos,
691
00:38:18,280 --> 00:38:20,520
hasta un próximo encuentro con
la historia.
692
00:38:20,560 --> 00:38:21,680
Chao, muchas gracias.
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