109. Populismos Latinoamericanos

1
00:00:07,640 --> 00:00:11,000
Hola a todos, queridos amigos,
oyentes y seguidores, y muy

2
00:00:11,000 --> 00:00:15,000
bienvenidos a un nuevo episodio
de historia en podcast, episodio

3
00:00:15,320 --> 00:00:19,480
19 o 109 del total del
acumulativo de episodios que

4
00:00:19,480 --> 00:00:21,560
llevamos.
En este proyecto de divulgación

5
00:00:21,560 --> 00:00:24,360
histórica que es historia en
podcast o como bien les decía

6
00:00:24,360 --> 00:00:29,480
episodio 19 de esta sexta
temporada on demand, en donde

7
00:00:29,480 --> 00:00:32,520
ustedes ingresan a nuestra
página web que está aquí.

8
00:00:32,520 --> 00:00:36,200
En la descripción de este
episodio bajan Scrollean, sí,

9
00:00:36,200 --> 00:00:38,600
hasta el final de la página y
ahí van a encontrar un

10
00:00:38,600 --> 00:00:42,800
formulario de contacto en donde
pueden proponer el tema que más

11
00:00:42,800 --> 00:00:45,800
les guste que estemos
desarrollando aquí en historia,

12
00:00:45,800 --> 00:00:49,000
en Podcast.
Nosotros nos ponemos a trabajar

13
00:00:49,000 --> 00:00:51,320
y vamos acumulando, haciendo.
De una una estadística de los

14
00:00:51,320 --> 00:00:56,960
temas más pedidos y vamos
largando así, temas YYY pedidos,

15
00:00:56,960 --> 00:01:00,600
digamos que son los que ustedes
verdaderamente están interesados

16
00:01:00,600 --> 00:01:05,880
en escuchar, así que muy
bienvenidos a este 19º episodio

17
00:01:05,880 --> 00:01:11,160
de esta sexta temporada que nos
va a reunir en torno a un tema

18
00:01:12,200 --> 00:01:15,360
bastante actual.
De mucha importancia para

19
00:01:15,360 --> 00:01:18,480
entender el el presente
argentino YY el presente

20
00:01:18,480 --> 00:01:21,880
latinoamericano también.
Y yo supongo que que es por eso

21
00:01:21,880 --> 00:01:25,440
que lo han pedido tanto.
¿Sí, el populismo qué es?

22
00:01:26,080 --> 00:01:29,440
Tanto escuchamos esta palabra
que, bueno, por ahí ya nos

23
00:01:29,440 --> 00:01:33,480
genera, nos genera pasiones, nos
genera rechazo.

24
00:01:33,480 --> 00:01:37,600
Una una cuestión así, sin grises
digamos no, o blanco negro.

25
00:01:37,600 --> 00:01:41,040
¿De qué lado del populismo se
encuentra cada uno?

26
00:01:41,040 --> 00:01:44,120
Parece ser, digo, no, no
significa que así sea, sino que

27
00:01:44,240 --> 00:01:46,840
es una palabra que la escuchamos
tantas veces que parece que

28
00:01:47,400 --> 00:01:50,520
divide aguas, digamos, no,
entonces, bueno.

29
00:01:51,200 --> 00:01:53,960
Vamos a estar desarrollando este
tema de los populismos

30
00:01:54,120 --> 00:01:56,880
latinoamericanos.
En este episodio muchos me han

31
00:01:56,880 --> 00:02:00,320
escrito cuando lo he puesto a
consideración sobre qué episodio

32
00:02:00,320 --> 00:02:03,800
Largaba a continuación en el en
el podcast y lo puse a

33
00:02:03,800 --> 00:02:06,400
consideración en Instagram, en
el Instagram de History, en

34
00:02:06,400 --> 00:02:08,800
Podcast y todavía no nos siguen,
pueden ir ahí y seguirnos.

35
00:02:09,840 --> 00:02:12,040
Y muchos me respondieron
diciendo, eso es peyorativo,

36
00:02:12,040 --> 00:02:14,760
hablar de populismos es
peyorativo, se nota tu interés

37
00:02:14,760 --> 00:02:18,840
político y qué sé yo que vengo
manteniendo una línea hace 109

38
00:02:18,840 --> 00:02:22,440
episodios, así que ya creo que a
esta altura nos nos debemos

39
00:02:22,440 --> 00:02:26,080
conocer un poco.
¿No me interesa ideologizar

40
00:02:26,080 --> 00:02:29,480
partidariamente la historia?
Sí, una cuestión política.

41
00:02:29,480 --> 00:02:32,280
Siempre hay un un
posicionamiento político, pero

42
00:02:32,440 --> 00:02:36,080
no significa que ineludiblemente
sea un posicionamiento

43
00:02:36,080 --> 00:02:39,760
partidario, lo cual es muy pero
muy diferente.

44
00:02:40,080 --> 00:02:42,720
Entonces digo, bueno, a ver,
hablar de populismo no es ni ser

45
00:02:42,720 --> 00:02:46,560
peyorativo ni es se está
prejuzgando de antemano.

46
00:02:46,560 --> 00:02:49,960
¿El populismo como como
categoría de análisis político

47
00:02:50,120 --> 00:02:53,040
existe?
Sí, desde mediados del siglo 19,

48
00:02:53,040 --> 00:02:56,800
y se ha usado en enormes
cantidades de sentidos, en

49
00:02:56,800 --> 00:02:59,520
sentidos positivos, en sentido
negativo, en sentido peyorativo,

50
00:02:59,600 --> 00:03:02,800
en en en sentido de éxitos de
las clases populares.

51
00:03:02,800 --> 00:03:06,120
EY su ingreso a a la materia
política, lo cual.

52
00:03:07,040 --> 00:03:10,280
Pienso y pensé en su momento a
la hora de ignorar este

53
00:03:10,280 --> 00:03:12,760
episodio, después de ver la
cantidad de pedidos que había,

54
00:03:13,000 --> 00:03:16,960
pensé llevarlo para ese lado, no
un análisis teórico.

55
00:03:17,680 --> 00:03:21,040
En donde vamos a estar
justamente viendo todas estas

56
00:03:21,040 --> 00:03:24,200
particularidades, sin llegar
propiamente a una conclusión

57
00:03:24,200 --> 00:03:28,200
desde este espacio, sino para
que se abra el el debate interno

58
00:03:28,200 --> 00:03:32,240
que después cada uno de ustedes
tendrá y ya si quieren, si lo

59
00:03:32,240 --> 00:03:36,960
desean, tomar, sí, una una
posición, pero no va a ser, no

60
00:03:36,960 --> 00:03:39,360
va a ser.
Lo lo que yo pretendo es aquí,

61
00:03:39,360 --> 00:03:43,760
no, no voy a bajar, como no lo
he hecho nunca, una una línea

62
00:03:43,760 --> 00:03:47,520
política partidaria acerca de
los populismos, entonces.

63
00:03:47,880 --> 00:03:52,000
Vamos a enmarcar al populismo,
mejor dicho, a los populismos

64
00:03:52,000 --> 00:03:56,160
latinoamericanos dentro de este
contexto, digamos dentro de este

65
00:03:56,160 --> 00:04:00,080
de este espacio que es
Latinoamérica, para entender su

66
00:04:00,080 --> 00:04:03,720
surgimiento, su desarrollo.
¿Y por qué aún hoy siguen están

67
00:04:03,720 --> 00:04:07,120
presentes en los movimientos
políticos partidarios actuales?

68
00:04:07,120 --> 00:04:10,000
No, sobre todo en nuestro país,
sobre todo en argentino,

69
00:04:10,000 --> 00:04:12,840
capítulo, como les decía, más
bien teórico, súper abstractos.

70
00:04:12,840 --> 00:04:14,680
Y los hay.
De hecho, voy a estar citando

71
00:04:14,680 --> 00:04:17,079
algunos.
Algunos autores, cosa que hago

72
00:04:17,079 --> 00:04:19,880
muy pocas veces, casi nunca más
bien aquí en el en el podcast,

73
00:04:19,880 --> 00:04:23,520
pero que en este episodio vale
la pena frenarse a pensar un

74
00:04:23,520 --> 00:04:27,160
término bastante polisémico,
digamos no con un término con

75
00:04:27,160 --> 00:04:31,200
muchos significados y que tanto
revuelo genera, tema que divide

76
00:04:31,280 --> 00:04:34,440
aguas, como como dije
anteriormente, sí, un un tema,

77
00:04:34,800 --> 00:04:38,200
un tema, Moisés, podríamos decir
eso, eso sí que está bueno,

78
00:04:38,200 --> 00:04:40,400
vamos a vamos a implantar estos
estos temas.

79
00:04:40,400 --> 00:04:43,720
Moisés en el podcast, sí
propongan, yo acá me me pongo en

80
00:04:43,720 --> 00:04:45,800
lo bueno, tema que divide aguas,
tema Moisés.

81
00:04:45,880 --> 00:04:50,920
Desde hoy entonces, el populismo
bien populismo es una palabra

82
00:04:50,920 --> 00:04:52,520
bastante incómoda, a decir
verdad.

83
00:04:52,520 --> 00:04:56,720
¿Su su vigencia, su presencia en
en en los discursos políticos

84
00:04:56,720 --> 00:05:02,080
actuales hacen que tratar de de
acercarse a una definición sea,

85
00:05:02,280 --> 00:05:05,800
cuando menos, problemático, no?
Y resulta que desde sus orígenes

86
00:05:05,800 --> 00:05:08,800
el populismo va a ser algo
problemático, al menos en cuanto

87
00:05:08,800 --> 00:05:11,360
a a su a su definición o
incluso.

88
00:05:11,960 --> 00:05:16,240
En el ámbito académico aún hoy
hay, no, no hay, no hay un un

89
00:05:16,240 --> 00:05:21,280
consenso en torno a su
definición a ver cataratas de

90
00:05:21,280 --> 00:05:24,480
sociólogos, de historiadores, de
politólogos y un un larguísimo

91
00:05:24,480 --> 00:05:26,960
etcétera.
Han discutido y siguen

92
00:05:26,960 --> 00:05:29,880
discutiendo.
Seguimos discutiendo acá yo me

93
00:05:29,880 --> 00:05:31,840
meto también en en el barro
sobre un término que.

94
00:05:32,400 --> 00:05:35,200
Para algunos equivale a
democracia popular.

95
00:05:35,200 --> 00:05:39,960
A justicia social y para otros
se aproxima más a una especie de

96
00:05:40,120 --> 00:05:45,560
autoritarismo con un uso, con un
uso tendencioso de la voluntad

97
00:05:45,560 --> 00:05:47,920
popular.
No, y acá está el gran problema

98
00:05:47,920 --> 00:05:53,200
del populismo, su definición.
Sí, miren, nunca soy de de citar

99
00:05:53,200 --> 00:05:55,840
autores, pero en este caso vale
la pena para que de última los

100
00:05:55,840 --> 00:06:00,000
googleen o después me consulten.
Sí me me escriban por Instagram.

101
00:06:00,000 --> 00:06:02,840
¿Chem, Tenés el libro, Me podés
pasar, qué sé yo qué?

102
00:06:03,080 --> 00:06:07,400
No hay ningún problema.
Los investigadores María Moira

103
00:06:07,400 --> 00:06:11,880
Mccainon y Mario Petrone
sostienen.

104
00:06:12,480 --> 00:06:15,880
Que para analizar el fenómeno
del populismo hay que tener en

105
00:06:15,880 --> 00:06:19,760
cuenta la vaguedad y la
imprecisión del término, y

106
00:06:19,760 --> 00:06:24,560
también la multitud heterogénea
de de fenómenos que el populismo

107
00:06:24,560 --> 00:06:27,880
abarca pasándolo en blanco.
No, a ver, es un término muy

108
00:06:27,880 --> 00:06:32,960
poco preciso, usado para definir
111 vastedad de procesos

109
00:06:32,960 --> 00:06:36,280
históricos en contextos
bastantes disímiles.

110
00:06:36,280 --> 00:06:40,160
¿No resulta que la palabra
populismo se ha usado desde

111
00:06:40,160 --> 00:06:43,640
1930?
Para definir a ciertas

112
00:06:43,640 --> 00:06:48,080
movilizaciones de masas urbanas
y rurales, para categorizar

113
00:06:48,480 --> 00:06:53,000
programas a favor de tal o cual
clase social, para definir

114
00:06:53,000 --> 00:06:56,880
partidos políticos, para definir
movimientos sociales, formas de

115
00:06:56,880 --> 00:07:00,600
gobierno, ya sean democráticas,
participativas, autoritarias y

116
00:07:00,600 --> 00:07:04,400
también para definir ideologías
de las más diversas que pueden

117
00:07:04,400 --> 00:07:07,200
existir entonces.
Esa diversidad hace que el

118
00:07:07,200 --> 00:07:11,840
fenómeno sea se ha estudiado
desde la historiografía, desde

119
00:07:11,840 --> 00:07:15,560
las ciencias políticas, desde la
sociología, eso sí, sin llegar

120
00:07:15,800 --> 00:07:19,400
todavía a un consenso no divina.
Las ciencias sociales en este

121
00:07:19,400 --> 00:07:22,400
aspecto digamos, eso es lo que
tienen las ciencias sociales, en

122
00:07:22,680 --> 00:07:26,600
donde el el el acuerdo lejos de
lejos estamos, digo, de las

123
00:07:26,600 --> 00:07:29,560
ciencias exactas.
Algunos dirán menos mal y otros

124
00:07:29,560 --> 00:07:32,640
dirán, qué lástima.
Pero estamos lejos de llegar a

125
00:07:32,640 --> 00:07:35,800
un concepto acabado, porque lo
socialista siempre en constante.

126
00:07:35,880 --> 00:07:38,000
Movimiento siempre en un
constante proceso de cambio.

127
00:07:38,000 --> 00:07:41,760
Entonces eso es lo que enriquece
para mí a las ciencias sociales.

128
00:07:41,760 --> 00:07:43,480
¿Y esto pasa también con el
populismo, no?

129
00:07:43,520 --> 00:07:47,640
O con estos grandes ismos de la
historia en donde son tan

130
00:07:47,640 --> 00:07:50,360
difíciles de definir.
Y qué tiene de particular el

131
00:07:50,360 --> 00:07:54,240
término que en realidad ningún
gobierno latinoamericano actual

132
00:07:54,600 --> 00:07:59,680
se denomina o o o o se se sí se
considera parte del populismo no

133
00:07:59,680 --> 00:08:03,320
se denomina populista, pero sin
embargo, el concepto suele ser

134
00:08:03,320 --> 00:08:07,040
utilizado de manera cotidiana.
Diría por periodistas, por

135
00:08:07,040 --> 00:08:10,720
políticos, por la sociedad en
general, para cierto gesto

136
00:08:10,720 --> 00:08:14,680
descalificar gobiernos con los
que no se simpatice y gobiernos

137
00:08:14,880 --> 00:08:17,320
a su vez que que comparten
ciertos parámetros.

138
00:08:17,320 --> 00:08:19,600
¿Ya vamos a ver cuáles?
No, no, no se desesperen.

139
00:08:19,600 --> 00:08:23,800
No es un término que se extendió
desde mediados del del del siglo

140
00:08:23,800 --> 00:08:27,160
20 hasta la actualidad, como ya
dije, y fue usado en diferentes

141
00:08:27,160 --> 00:08:31,160
contextos, por ejemplo.
¿En los 90, durante el auge del

142
00:08:31,160 --> 00:08:34,400
del denominado neoliberalismo,
que podríamos discutir también

143
00:08:34,400 --> 00:08:37,679
un nuevo istmo, ahí el
neoliberalismo que que tan

144
00:08:37,679 --> 00:08:41,679
difícil se hace de, de, de de
puntualizar, de definir, no?

145
00:08:41,799 --> 00:08:44,520
Bueno, en los 90, durante ese
auge del del denominado

146
00:08:44,520 --> 00:08:48,960
neoliberalismo, se acusaba de
populista a cualquier política

147
00:08:48,960 --> 00:08:51,440
pública que tuviera como
objetivo una mayor intervención

148
00:08:51,440 --> 00:08:56,000
del Estado, si en la economía o
la asistencia a la población de

149
00:08:56,000 --> 00:08:58,040
menos recursos no.
¿Y qué sucede desde el punto de

150
00:08:58,040 --> 00:09:00,200
vista?
Desde este punto de vista, digo,

151
00:09:00,200 --> 00:09:02,960
el populismo tiene una
connotación negativa, es es

152
00:09:02,960 --> 00:09:05,360
sinónimo de de manipulación, de
demagogia.

153
00:09:05,360 --> 00:09:10,080
Si se quiere, se entendería como
algo así como como aquellos

154
00:09:10,080 --> 00:09:13,160
regímenes que usan el conjunto
del pueblo, de la masa popular

155
00:09:13,160 --> 00:09:16,200
para promover los intereses
particulares de una clase, de un

156
00:09:16,200 --> 00:09:18,640
sector, de un partido o de un
grupo de personas.

157
00:09:18,640 --> 00:09:21,200
No es es más, visto así, el
populismo sería.

158
00:09:21,840 --> 00:09:25,280
¿La negación de los valores de
de la democracia liberal no, ya,

159
00:09:25,280 --> 00:09:27,600
ya que hay una una clara
manipulación, no, entonces acá

160
00:09:27,600 --> 00:09:31,080
aparece la disyuntiva en torno a
la definición del del del

161
00:09:31,080 --> 00:09:32,760
populismo, al final es bueno o
es malo?

162
00:09:32,760 --> 00:09:35,880
Bueno, a esta respuesta no, no
la tengo yo digamos, y en el

163
00:09:35,880 --> 00:09:38,320
caso de tenerla tampoco la
compartiría, pero en en este

164
00:09:38,320 --> 00:09:41,080
caso puntual, a ver, hablamos de
bien, de mal, de correcto,

165
00:09:41,080 --> 00:09:43,520
incorrecto.
Me parece una cuestión ya ya muy

166
00:09:43,520 --> 00:09:45,400
subjetiva, muy particular, muy
personal.

167
00:09:45,400 --> 00:09:50,080
Entonces digo, bueno, no, no hay
una respuesta así de cajón de de

168
00:09:50,080 --> 00:09:54,360
de este tema sí.
Así que voy a exponer, voy a voy

169
00:09:54,360 --> 00:09:58,200
a les voy a compartir las
diferentes teorías.

170
00:09:58,240 --> 00:10:01,520
Sí, acerca del populismo acerca
de cómo entender el populismo.

171
00:10:01,520 --> 00:10:05,040
Y después ustedes sacarán o no
digo esto, ya lo dejo a su

172
00:10:05,040 --> 00:10:07,680
criterio, sus propias
conclusiones, como.

173
00:10:08,360 --> 00:10:11,520
Siempre he pretendido aquí en
este espacio que es History,

174
00:10:11,520 --> 00:10:15,160
pero empezar con este, con este
bombardeo de datos si quiere, y

175
00:10:15,160 --> 00:10:18,280
de y de definiciones sobre el
populismo, trabajé con un

176
00:10:18,280 --> 00:10:22,200
material muy interesante del
Politólogo Paul Drake, quien

177
00:10:22,200 --> 00:10:26,640
estableció una periodización muy
interesante sobre el origen y el

178
00:10:26,640 --> 00:10:30,360
desarrollo del populismo.
El tipo distingue diferentes

179
00:10:30,360 --> 00:10:33,080
formas, diferentes tipos de
populismos.

180
00:10:33,640 --> 00:10:36,360
Que surgieron en momentos y en
contextos diferentes.

181
00:10:36,360 --> 00:10:40,400
Así tenemos, por ejemplo, al
populismo temprano, según Paul

182
00:10:40,400 --> 00:10:44,920
Drake, originado entre 1920 y
1930 en países en donde.

183
00:10:44,960 --> 00:10:47,640
En el modelo primario
exportador, por así decirlo,

184
00:10:47,640 --> 00:10:51,720
permitió la emergencia de de de
una de una clase media bastante

185
00:10:51,720 --> 00:10:55,840
próspera, representada por, por
ejemplo, en Argentina, por los

186
00:10:55,840 --> 00:10:59,760
Gobiernos de Irigoyen sí, o de
Arturo Alessandri, en Chile, por

187
00:10:59,760 --> 00:11:01,520
ejemplo.
Sí, después Paul drey iba a

188
00:11:01,520 --> 00:11:05,000
decir entre 1009 30 y 1009 40.
Sí, entre entre las décadas de

189
00:11:05,000 --> 00:11:09,400
1009 30009 40 habría surgido el
populismo clásico, en el cual se

190
00:11:09,400 --> 00:11:12,760
destacaron líderes como cárdenas
en México, como Getulio Vargas

191
00:11:12,760 --> 00:11:14,880
en Brasil o como Juan Domingo
Perón.

192
00:11:14,960 --> 00:11:16,600
En en nuestro país, en
Argentina.

193
00:11:16,600 --> 00:11:20,680
Tipos que según este autor, Paul
Drake, lograron movilizar a los

194
00:11:20,680 --> 00:11:23,240
sectores populares con un
discurso que combinaba, según

195
00:11:23,240 --> 00:11:26,680
él, ideas socialistas y
nacionalistas, o sea, ideas

196
00:11:26,680 --> 00:11:29,400
nacional socialistas.
Con esto, ojo, digamos, a ver,

197
00:11:29,400 --> 00:11:33,360
ojo, abramos un poco las las
Antenas YYY, tengamos cuidado,

198
00:11:33,360 --> 00:11:35,840
que suenen las alarmas.
Interesantísimo para profundizar

199
00:11:35,840 --> 00:11:39,600
en esto, porque los regímenes
populistas, sobre todo el de

200
00:11:39,600 --> 00:11:43,280
Juan domingo, pero en la
Argentina se van a se van a a

201
00:11:43,280 --> 00:11:46,320
distanciar del común.
Mismo si de hecho lo van a

202
00:11:46,320 --> 00:11:49,640
perseguir, lo van a atacar, se
van a se van a ir a esta

203
00:11:49,640 --> 00:11:53,320
vertiente del del nacional
socialismo, si se quiere ir.

204
00:11:53,600 --> 00:11:58,400
Van a tener muy estrechas
afinidades con regímenes

205
00:11:58,400 --> 00:12:00,800
totalitarios europeos de la
época.

206
00:12:00,800 --> 00:12:01,920
¿No?
¿O sea muy interesante

207
00:12:01,920 --> 00:12:04,880
profundizar ahí, pero por ahora
sigamos con esta línea que

208
00:12:04,880 --> 00:12:07,920
plantea Paul Drake, de los
populismos, qué sucede pasa?

209
00:12:08,480 --> 00:12:11,520
Que este populismo clásico
habría aportado las respuestas

210
00:12:11,560 --> 00:12:16,960
necesarias para salir de la
crisis del 29. ¿1 proceso de

211
00:12:16,960 --> 00:12:19,440
industrialización de
urbanización, también muy

212
00:12:19,440 --> 00:12:23,080
activo, muy fuerte, no?
Y por último estaría el

213
00:12:23,080 --> 00:12:26,560
populismo tardío, según Paul
Drake en la década de los 70,

214
00:12:26,560 --> 00:12:30,000
representado nuevamente por
Perón en Argentina, el famoso

215
00:12:30,000 --> 00:12:33,920
tercer peronismo, o por Juan
Juan Velasco Alvarado en Perú.

216
00:12:33,920 --> 00:12:37,000
Populismo los 2 que que
fracasaron como consecuencia de

217
00:12:37,000 --> 00:12:40,120
la crisis económica.
De 1009 73 y también,

218
00:12:40,120 --> 00:12:42,760
obviamente, por los golpes de
Estado que se llevaron a cabo en

219
00:12:42,760 --> 00:12:48,640
la región, no, ya cada cual
merecería un trato particular,

220
00:12:48,640 --> 00:12:49,760
digamos.
No, no me voy a meter

221
00:12:49,760 --> 00:12:52,600
exclusivamente en 1:1, sino que
vamos a estar haciendo el

222
00:12:52,600 --> 00:12:55,280
análisis, como siempre digo, a
vuelo de página.

223
00:12:55,280 --> 00:12:59,160
¿Ahora cuál de todos estos
populismos fue el que pegó más

224
00:12:59,160 --> 00:13:00,640
fuerte?
Obviamente, el populismo

225
00:13:00,640 --> 00:13:04,320
clásico, no el que surgió entre
1009 30 y la década de 1009 40,

226
00:13:04,320 --> 00:13:07,600
el populismo, el populismo de
manual, digamos, y acá aparece.

227
00:13:08,040 --> 00:13:11,720
¿Un muy buen interrogante para
plantear si sería por qué surge

228
00:13:11,720 --> 00:13:15,880
ese populismo clásico?
¿Qué a ver, ese populismo que

229
00:13:15,880 --> 00:13:18,320
tan hondo caló en toda
Latinoamérica?

230
00:13:18,320 --> 00:13:21,920
Bueno, las interpretaciones en
torno al surgimiento de este

231
00:13:21,920 --> 00:13:25,600
populismo clásico de manual,
como digo yo, se agrupan en

232
00:13:25,600 --> 00:13:29,120
cuatro Corrientes.
Y las interpretaciones en torno

233
00:13:29,120 --> 00:13:33,880
al surgimiento del populismo
clásico van a girar en torno a

234
00:13:33,880 --> 00:13:36,840
Corrientes, la primera corriente
con énfasis.

235
00:13:37,240 --> 00:13:41,920
En el proceso de modernización
que que estuvieron viviendo los

236
00:13:41,920 --> 00:13:44,720
países, los denominados países
subdesarrollados.

237
00:13:44,720 --> 00:13:47,840
Así, entre comillas, digamos no,
sociólogos como Gino germany o

238
00:13:47,840 --> 00:13:50,760
como torcuato di Tella
plantearon, por ejemplo, que el

239
00:13:50,760 --> 00:13:54,480
populismo se apoya o se apoyó en
los trabajadores que emigraron

240
00:13:54,480 --> 00:13:56,720
de las provincias a las grandes
ciudades.

241
00:13:57,200 --> 00:14:01,040
Y que al no poseer una tradición
sindical muy fuerte, se

242
00:14:01,040 --> 00:14:04,760
convirtieron en algo así como
masas en disponibilidad que

243
00:14:04,760 --> 00:14:07,440
pueden ser usadas o que pudieron
ser usadas por un líder

244
00:14:07,480 --> 00:14:09,800
carismático.
Podemos coincidir o no digo, no

245
00:14:09,800 --> 00:14:12,960
estoy dando un punto de vista
que concuerda con el de los

246
00:14:12,960 --> 00:14:16,000
autores citados recién no, es
decir, con Gino Germany y con

247
00:14:16,000 --> 00:14:18,920
torcuato Ditella.
Después vamos a tener la línea,

248
00:14:19,440 --> 00:14:23,480
la línea Estructuralista que
define el populismo como una

249
00:14:23,480 --> 00:14:26,920
etapa, una etapa del capitalismo
latinoamericano.

250
00:14:27,360 --> 00:14:30,480
Surgida a partir de la crisis
del modelo primario, del modelo

251
00:14:30,480 --> 00:14:34,040
agroexportador y también del
Estado oligárquico, aquí vamos a

252
00:14:34,040 --> 00:14:38,600
tener autores como Fernando
Cardoso, como Enzo Faletto, como

253
00:14:38,600 --> 00:14:43,600
Octavio Yani quienes.
Sostienen que ante la parálisis

254
00:14:43,600 --> 00:14:46,800
de las burguesías exportadoras,
el estado intervino en la

255
00:14:46,800 --> 00:14:50,440
economía, surgiendo así el
populismo como una alternativa

256
00:14:50,440 --> 00:14:52,640
para integrar la nación que
había quedado desintegrada

257
00:14:52,640 --> 00:14:55,720
después del colapso de del
sistema oligárquico y del modelo

258
00:14:55,720 --> 00:14:57,280
agroexportador.
No sea que acá estamos.

259
00:14:57,560 --> 00:15:02,120
Vinculando al populismo con la
intervención estatal en la

260
00:15:02,120 --> 00:15:05,320
economía, digamos no, algo que
ya se había vivido en Estados

261
00:15:05,320 --> 00:15:07,200
Unidos con el famoso
keynesianismo.

262
00:15:07,200 --> 00:15:11,880
Después vamos a tener a la línea
Coyunturalista, si se quiere,

263
00:15:11,880 --> 00:15:15,120
compartida por historiadores
como Daniel James, como Louis

264
00:15:15,480 --> 00:15:20,480
Doyon, como John French, que
rechazan directamente, rechazan

265
00:15:20,480 --> 00:15:24,600
las tesis de de germany, de Gino
Germany y digo y establecen que

266
00:15:24,600 --> 00:15:27,320
a partir del estudio de la
coyuntura, es decir.

267
00:15:27,520 --> 00:15:32,640
De del del del tiempo corto, del
casi ahora conciben al populismo

268
00:15:32,640 --> 00:15:37,360
como una alianza de clases donde
la expansión del Estado y del

269
00:15:37,360 --> 00:15:42,320
capitalismo industrial no impide
o no va a impedir la autonomía

270
00:15:42,320 --> 00:15:45,360
de los sectores populares.
A ver, acá están diciendo Che.

271
00:15:46,040 --> 00:15:49,120
¿Los sectores populares no son
unos nabos que se dejan guiar

272
00:15:49,120 --> 00:15:52,120
así nomás como rebaño no?
Bueno, nuevamente podemos o no

273
00:15:52,160 --> 00:15:55,960
compartir esta esta postura,
simplemente expongo las teorías

274
00:15:55,960 --> 00:16:00,320
se las comparto, le dije que el
de hoy iba a ser un capítulo muy

275
00:16:00,320 --> 00:16:02,960
teórico, así que si están
sentaditos tomando un matecito,

276
00:16:02,960 --> 00:16:07,240
un café, un tecito, relájense,
disfrútenlo, voy a tratar de ser

277
00:16:07,400 --> 00:16:10,360
lo más amenos posible para
entender verdaderamente de qué

278
00:16:10,360 --> 00:16:12,240
hablamos cuando hablamos de
populismo.

279
00:16:12,240 --> 00:16:16,400
Bueno, y por último.
La última corriente, la cuarta,

280
00:16:16,480 --> 00:16:19,160
va a poner el acento en el
discurso ideológico del

281
00:16:19,160 --> 00:16:22,240
populismo.
Acá vamos a tener 2 vertientes,

282
00:16:22,240 --> 00:16:27,560
una es la liderada por por
Ernesto Laclo, quien piensa que

283
00:16:27,560 --> 00:16:32,240
el discurso populista construye
identidades políticas que pueden

284
00:16:32,240 --> 00:16:34,920
conducir tanto el socialismo
como el fascismo.

285
00:16:34,920 --> 00:16:36,320
¿No?
Ojo con esto.

286
00:16:36,320 --> 00:16:41,600
Interesante lo que propone laclo
acá a ver el discurso populista.

287
00:16:42,040 --> 00:16:46,600
Puede formar ciertas identidades
que después van a conducir o al

288
00:16:46,600 --> 00:16:51,160
socialismo o al fascismo y vamos
a tener otra vertiente dentro de

289
00:16:51,160 --> 00:16:56,040
esta de esta, de este de este
análisis que pone el punto en el

290
00:16:56,040 --> 00:16:59,120
en el discurso ideológico del
populismo, que es la liderada

291
00:16:59,120 --> 00:17:02,880
por Emilio de Ípolla.
Y también por por Juan Carlos

292
00:17:02,880 --> 00:17:06,800
Portantero, quienes afirman que
el populismo posee una ideología

293
00:17:06,800 --> 00:17:09,960
propia, una ideología bien
marcada y que busca la

294
00:17:09,960 --> 00:17:14,560
integridad de la nación acá.
Acá este bueno, este último,

295
00:17:14,960 --> 00:17:18,480
habría que profundizar en muchas
lecturas, porque así, a simple

296
00:17:18,480 --> 00:17:22,520
vista, dicho así, no más es como
medio dudoso, digamos, no,

297
00:17:22,520 --> 00:17:24,839
nuevamente son ideas de autor y
se pueden respetar, se pueden

298
00:17:24,839 --> 00:17:29,000
tomar, se pueden aceptar o no.
Ahí ya cada uno de ustedes hará

299
00:17:29,000 --> 00:17:32,160
su propio análisis.
Ahora, más allá de su origen o

300
00:17:32,160 --> 00:17:35,320
de sus orígenes, de los
populismos latinoamericanos, de

301
00:17:35,320 --> 00:17:39,480
sus inicios, el populismo en sí
propone una agenda económica

302
00:17:39,480 --> 00:17:42,240
particular.
Bastante particular, basada

303
00:17:42,240 --> 00:17:45,200
sobre todo en el
intervencionismo estatal, tal y

304
00:17:45,200 --> 00:17:47,880
como se planteó desde sus
primeros momentos, la economía

305
00:17:47,880 --> 00:17:52,280
populista sería una alternativa
a la crisis económica y al

306
00:17:52,280 --> 00:17:54,880
deterioro de los vínculos,
vínculos, sobre todo

307
00:17:54,880 --> 00:17:57,800
comerciales, que los países
latinoamericanos estaban

308
00:17:57,800 --> 00:18:00,400
desarrollando en su relación con
los países capitalistas

309
00:18:00,400 --> 00:18:03,480
desarrollados, digamos no.
¿O sea, van a marcar una especie

310
00:18:03,480 --> 00:18:07,640
de solución económica los
populismos a la crisis del 29 al

311
00:18:07,640 --> 00:18:10,040
crack de Wall Street?
Bueno, acá haría falta en

312
00:18:10,040 --> 00:18:13,720
realidad.
Un un rápido repaso por el

313
00:18:13,720 --> 00:18:16,800
contexto latinoamericano desde
comienzos del siglo 20 hasta la

314
00:18:16,800 --> 00:18:19,880
década del 30, no en donde va a
surgir el el el populismo

315
00:18:19,880 --> 00:18:22,880
clásico sí lo voy a hacer de
manera muy resumida.

316
00:18:23,320 --> 00:18:25,960
Resulta que a comienzos del
siglo 20, Argentina, México,

317
00:18:25,960 --> 00:18:28,960
Brasil, los grandes exponentes
del populismo clásico, con

318
00:18:28,960 --> 00:18:32,920
perón, con cárdenas, con Vargas,
eran las economías más grandes y

319
00:18:32,920 --> 00:18:36,440
más fuertes de Latinoamérica,
economía que tenían una gran

320
00:18:36,440 --> 00:18:39,640
dependencia del mercado mundial,
esto hay que decirlo, ya que se

321
00:18:39,640 --> 00:18:42,640
habían insertado a la división
internacional del trabajo como

322
00:18:42,840 --> 00:18:45,880
productores de materias primas,
como productores de alimentos.

323
00:18:46,280 --> 00:18:48,560
Es decir, que no poseían un
desarrollo industrial que les

324
00:18:48,560 --> 00:18:52,000
permitiera agregar un valor
extra a lo extraído de la de la

325
00:18:52,000 --> 00:18:54,600
naturaleza, no por lo tanto
dependíamos del abastecimiento

326
00:18:54,600 --> 00:18:57,520
de productos industriales de los
países centrales.

327
00:18:57,640 --> 00:19:01,000
A ver, pasó en blanco esto digo,
división internacional del del

328
00:19:01,000 --> 00:19:03,280
trabajo, países centrales
industriales, países

329
00:19:03,280 --> 00:19:05,120
periféricos, productores de
materias primas.

330
00:19:05,120 --> 00:19:07,840
Nosotros estábamos ahí, parados
en la periferia del mundo.

331
00:19:07,840 --> 00:19:10,680
Producimos en grandes
cantidades, materias primas y

332
00:19:10,680 --> 00:19:12,920
alimentos.
Y que luego se lo vendíamos a

333
00:19:12,920 --> 00:19:15,680
los centros, a los países
centrales y el centro nos vendía

334
00:19:15,960 --> 00:19:19,280
los productos ya manufacturados.
O sea, que había una dependencia

335
00:19:19,280 --> 00:19:22,080
económica muy fuerte, pero que
asimismo las economías

336
00:19:22,080 --> 00:19:25,040
argentinas, brasileres y
mexicanas eran las economías más

337
00:19:25,040 --> 00:19:27,600
grandes y más fuertes de
Latinoamérica.

338
00:19:27,600 --> 00:19:30,680
Muchos dicen, sí, pero vendíamos
materias primas a un costo bajo

339
00:19:30,680 --> 00:19:32,840
importábamos, bienes
manufacturados, productos

340
00:19:32,840 --> 00:19:34,960
industriales a un costo
elevadísimo.

341
00:19:34,960 --> 00:19:37,480
Entonces nuestra balanza
comercial era deficitaria.

342
00:19:37,480 --> 00:19:40,080
Mentira.
¿Ustedes se imaginan a los

343
00:19:40,080 --> 00:19:42,760
gobiernos de esos tiempos?
¿Digamos que que por un lapso de

344
00:19:42,760 --> 00:19:46,840
más o menos 3040 años hicieron
fuertes Asus países,

345
00:19:46,840 --> 00:19:49,160
económicamente hablando,
diciendo, Uh, qué mocaso, Che,

346
00:19:49,160 --> 00:19:51,920
no, no nos vamos, nos vamos a
clavar de vuelta vendiendo

347
00:19:51,920 --> 00:19:55,040
barato y comprando caro, pero
qué, qué nabos que somos no,

348
00:19:55,040 --> 00:19:58,680
bueno, no importa, nos clavemos
una vez más, vamos adelante, qué

349
00:19:58,680 --> 00:20:01,120
sé yo qué?
Es imposible, digamos no, eso es

350
00:20:01,120 --> 00:20:04,120
una falacia, decir que las
balanzas comerciales eran

351
00:20:04,120 --> 00:20:06,240
deficitarias.
No entender la economía liberal

352
00:20:06,400 --> 00:20:10,240
de esos años entre la inserción
de Latinoamérica al mundo

353
00:20:10,240 --> 00:20:13,920
capitalista entre 1008 70008 80,
digamos, segunda mitad del siglo

354
00:20:13,920 --> 00:20:16,680
19.
Hasta la crisis del 29, sí,

355
00:20:17,520 --> 00:20:21,480
estas economías latinoamericanas
se habían fortalecido, habían

356
00:20:21,480 --> 00:20:23,920
encontrado su lugar en la
división internacional del

357
00:20:23,920 --> 00:20:26,080
trabajo.
Pero esa situación cambió

358
00:20:26,080 --> 00:20:29,360
rotundamente.
Con un primer golpe duro que fue

359
00:20:29,360 --> 00:20:32,960
la Primera Guerra Mundial, no,
la Guerra Mundial va a romper

360
00:20:32,960 --> 00:20:35,760
esos circuitos comerciales que
teníamos muy fuerte con Europa y

361
00:20:35,760 --> 00:20:39,880
va a plantear un nuevo potencial
comprador que va a hacer Estados

362
00:20:39,880 --> 00:20:42,880
Unidos, no la la potencia, la
gran potencia ganadora de la

363
00:20:42,880 --> 00:20:45,000
Primera Guerra Mundial.
Esto lo hemos repasado allá en

364
00:20:45,000 --> 00:20:47,760
la primera temporada de historia
en Podcast y después de este

365
00:20:47,760 --> 00:20:50,440
primer golpe que fue la Primera
Guerra Mundial, va a venir para

366
00:20:50,440 --> 00:20:53,840
las economías latinoamericanas
el nocaut definitivo que fue la

367
00:20:53,840 --> 00:20:56,240
crisis de Wall Street del año
1929.

368
00:20:56,240 --> 00:21:00,240
Desde ahí.
Las las sucesivas dirigencias

369
00:21:00,240 --> 00:21:03,480
políticas de estos países
latinoamericanos decidieron

370
00:21:03,480 --> 00:21:07,280
intervenir en en las economías
nacionales para detener la fuga

371
00:21:07,280 --> 00:21:10,400
de divisas, es decir, de la
moneda extranjera obtenida de

372
00:21:10,400 --> 00:21:14,360
las exportaciones.
En ese contexto, ante la escasez

373
00:21:14,360 --> 00:21:17,600
de productos industrializados
manufacturados que antes nos

374
00:21:17,600 --> 00:21:19,720
vendían los países que ahora
estaban en bancarrota,

375
00:21:19,720 --> 00:21:22,400
básicamente se va a empezar a
industrializar la economía

376
00:21:22,400 --> 00:21:25,160
latinoamericana.
Ese crecimiento industrial

377
00:21:25,200 --> 00:21:27,520
impulsó a su vez las migraciones
internas.

378
00:21:27,520 --> 00:21:30,440
No, a ver, se rompe el modelo
abre exportador, poco trabajo en

379
00:21:30,440 --> 00:21:34,240
el campo surge el modelo
sustitutivo de importaciones, no

380
00:21:34,240 --> 00:21:36,280
las industrias que sustituyen
las importaciones.

381
00:21:36,680 --> 00:21:40,320
Se se se asientan perdón en las
en las, en las periferias de las

382
00:21:40,320 --> 00:21:42,360
grandes ciudades.
Entonces, esa masa trabajadora

383
00:21:42,360 --> 00:21:45,400
desocupada del campo, se va a ir
a vivir a las periferias de las

384
00:21:45,400 --> 00:21:46,680
ciudades.
Entonces hay un proceso de

385
00:21:46,680 --> 00:21:50,440
migración interna muy fuerte en
en en en estos países, digamos,

386
00:21:50,440 --> 00:21:54,720
no se van a crear grandes
centros urbanos industriales,

387
00:21:54,720 --> 00:21:57,680
como todo lo que va a pasar en
el gran Buenos Aires, en las

388
00:21:57,680 --> 00:22:00,840
periferias de San Pablo de
Monterrey, en México y un

389
00:22:00,840 --> 00:22:03,360
larguísimo etcétera, no, pero al
mismo tiempo.

390
00:22:03,960 --> 00:22:07,680
Esa nueva economía populista
basada en el en el consumo

391
00:22:07,680 --> 00:22:12,680
popular solo solo podía
mantenerse en cuanto siguiera

392
00:22:12,680 --> 00:22:16,160
existiendo la transferencia
forzosa.

393
00:22:16,160 --> 00:22:20,080
Esa es la palabra que que elegí
usar la transferencia forzosa

394
00:22:21,040 --> 00:22:23,200
impuesta desde el Gobierno de
turno.

395
00:22:23,800 --> 00:22:28,320
De los recursos del campo hacia
la ciudad, hacia la industria, o

396
00:22:28,320 --> 00:22:31,520
sea, en otras palabras, una
economía basada en el modelo

397
00:22:31,520 --> 00:22:34,880
exportador, pero que genera un
ingreso en moneda extranjera que

398
00:22:34,880 --> 00:22:38,320
luego sería transferido
forzosamente mediante mecanismos

399
00:22:38,320 --> 00:22:41,760
de retenciones a los sectores
industriales.

400
00:22:41,920 --> 00:22:45,520
El modelo de Argentina este va
va a tener su su auge en el

401
00:22:45,520 --> 00:22:48,760
peronismo, que va a ser el
Instituto argentino para la

402
00:22:48,760 --> 00:22:50,960
promoción y el intercambio, el
famoso I a PI.

403
00:22:51,320 --> 00:22:53,720
Que ya hemos analizado también
en en la tercer temporada de

404
00:22:53,720 --> 00:22:57,120
historia en podcast no.
Un instituto que mediaba entre

405
00:22:57,120 --> 00:23:01,240
el productor agropecuario sí y
el mercado internacional si en

406
00:23:01,240 --> 00:23:04,440
el mercado internacional el
producto que se exportaba

407
00:23:04,440 --> 00:23:10,160
pongámosle trigo valía 100
pesos, el I API obligadamente

408
00:23:10,160 --> 00:23:13,160
forzosamente le compraba al
productor, el productor no podía

409
00:23:13,160 --> 00:23:14,880
venderla otra persona que no
fuera el I API.

410
00:23:14,960 --> 00:23:17,880
¿Le compraba al productor a a
60?

411
00:23:17,880 --> 00:23:20,600
Sí, y lo vendía luego en el
mercado extranjero a 100.

412
00:23:20,720 --> 00:23:24,760
Esa diferencia de 40 quedaba se
transfería al sector industrial.

413
00:23:24,760 --> 00:23:28,320
O sea, que cuando el populismo
habla de esta independencia

414
00:23:28,320 --> 00:23:32,880
industrial, en realidad lo está
haciendo bajo, o mejor dicho,

415
00:23:32,880 --> 00:23:37,400
sobre asentado, sobre el modelo
agroexportador y esta situación.

416
00:23:37,880 --> 00:23:41,800
Va a generar así mismo un un
contexto casi de pleno empleo y

417
00:23:41,800 --> 00:23:45,400
de consumo masivo, lo cual
volvía a reactivar la rueda de

418
00:23:45,400 --> 00:23:47,640
la economía.
No aumentamos el salario del

419
00:23:47,640 --> 00:23:50,440
obrero para que consuma más de
lo que él mismo genera en la

420
00:23:50,440 --> 00:23:53,360
fábrica, lo cual lleva a
producir más y aumentar las

421
00:23:53,360 --> 00:23:55,760
ganancias de los empresarios
industriales, que a su vez se

422
00:23:55,760 --> 00:23:59,560
veían obligados a pagar cada vez
más o o o mejores o mayores

423
00:23:59,560 --> 00:24:04,080
salarios Asus Asus obreros y de
vuelta a a empezar el ciclo, no

424
00:24:04,240 --> 00:24:06,040
con todo así parece un cuento de
hadas.

425
00:24:06,560 --> 00:24:10,440
El mundo en donde todo funciona
no, pero el problema es fácil de

426
00:24:10,440 --> 00:24:12,760
detectar.
Si el empresariado cada vez

427
00:24:12,760 --> 00:24:17,360
tiene que pagar más en salarios
por los aumentos, aumentos que

428
00:24:17,360 --> 00:24:20,560
además son concordados
acordados, mejor dicho, entre el

429
00:24:20,560 --> 00:24:22,160
Gobierno y las agrupaciones
sindicales.

430
00:24:22,160 --> 00:24:24,120
Claramente el precio de los
productos va a aumentar.

431
00:24:24,800 --> 00:24:27,080
Sí, porque aumenta el costo de
producción.

432
00:24:27,840 --> 00:24:32,320
Entonces ese modelo basado en el
subsidio, el consumo popular.

433
00:24:32,800 --> 00:24:35,840
Tenía 2 claros problemas, por un
lado, la inflación, que

434
00:24:35,840 --> 00:24:40,360
contradictoriamente tendía a
disminuir el poder adquisitivo

435
00:24:40,360 --> 00:24:42,640
de los trabajadores, cuyo
consumo se había convertido en

436
00:24:42,640 --> 00:24:45,600
el motor de la economía, no, y
por el otro lado, el sector

437
00:24:45,600 --> 00:24:47,760
primario, el sector
agroexportador que seguía siendo

438
00:24:47,760 --> 00:24:50,920
la principal fuente de divisas
con las cuales se sostenía la

439
00:24:50,920 --> 00:24:53,520
expansión industrial.
Entonces valdría preguntarse si

440
00:24:53,520 --> 00:24:57,480
ese modelo de industrialización
sustitutiva de importaciones, el

441
00:24:57,480 --> 00:25:00,040
famoso modelo ISI, no fue en
realidad un modelo

442
00:25:00,040 --> 00:25:02,720
agroexportador recargado, no
seguíamos de.

443
00:25:02,800 --> 00:25:05,760
Dependiendo del contexto
internacional y el esfuerzo

444
00:25:05,760 --> 00:25:08,720
realizado por por los estados
populistas latinoamericanos,

445
00:25:09,040 --> 00:25:13,800
hablo de los del populismo
clásico entre el 30 y el 40.

446
00:25:13,800 --> 00:25:17,720
Estos esfuerzos, digo, para
subsidiar a la industria urbana

447
00:25:17,720 --> 00:25:21,400
con con los, con los importantes
y contundentes ingresos

448
00:25:21,600 --> 00:25:23,960
provenientes de las
exportaciones, va a generar

449
00:25:23,960 --> 00:25:28,040
fuertes tensiones en el sector
de los terratenientes y el

450
00:25:28,040 --> 00:25:31,600
propio bloque populista, no
enfrentando así a la misma

451
00:25:31,600 --> 00:25:34,080
nación.
Que antes se decía estar

452
00:25:34,080 --> 00:25:37,120
uniendo, sí, por el modelo de
país a construir.

453
00:25:37,120 --> 00:25:39,160
Recordemos que uno de los
análisis que hicimos recién es

454
00:25:39,160 --> 00:25:42,040
que el el populismo o los
populismos latinoamericanos

455
00:25:42,200 --> 00:25:44,560
tendían a unir la nación.
Bueno, ahora en realidad la

456
00:25:44,560 --> 00:25:47,560
estamos enfrentando entre el
sector poseedor de de los medios

457
00:25:47,560 --> 00:25:50,720
de producción de la Tierra, por
ejemplo, con el el el bloque

458
00:25:50,720 --> 00:25:53,640
populista.
Entonces ahí hay una

459
00:25:53,640 --> 00:25:57,760
contradicción en en sí no,
asimismo en todo su pleno

460
00:25:57,760 --> 00:26:00,440
accionar.
Los estados populistas tomaron

461
00:26:00,440 --> 00:26:03,480
medidas económicas más
radicales, como por ejemplo la

462
00:26:03,480 --> 00:26:07,640
la expropiación de de empresas
estratégicas del sector privado

463
00:26:07,640 --> 00:26:10,680
y del capital extranjero, como
por ejemplo los ferrocarriles,

464
00:26:10,680 --> 00:26:14,560
las compañías petroleras, los
los medios de transporte.

465
00:26:14,560 --> 00:26:17,080
No ya mencionó el ferrocarril,
pero estamos hablando de

466
00:26:17,080 --> 00:26:21,320
aerolíneas, estamos hablando de
todo aquel núcleo productivo que

467
00:26:21,680 --> 00:26:24,920
permite el traslado de la
materia prima, sectores

468
00:26:25,120 --> 00:26:27,160
estratégicos, estamos hablando
de ese modo.

469
00:26:27,160 --> 00:26:30,800
El Estado obtuvo mayores. 3
ingresos, ingresos que sirvieron

470
00:26:30,800 --> 00:26:34,800
para fortalecer su alianza con
los sectores populares y largar

471
00:26:34,800 --> 00:26:38,600
así la consigna de la
redistribución del ingreso, no

472
00:26:38,600 --> 00:26:41,680
la famosa consigna de la
redistribución del ingreso, que

473
00:26:41,680 --> 00:26:45,640
se vio siempre reflejada en los
aumentos salariales, en la

474
00:26:45,640 --> 00:26:48,760
ampliación de las jubilaciones,
de las pensiones, en los

475
00:26:48,760 --> 00:26:52,760
servicios médicos gratuitos, en
fin, no todo lo lo que ya

476
00:26:52,760 --> 00:26:54,560
conocemos de esos periodos
históricos.

477
00:26:55,240 --> 00:26:59,080
Consecuencia de todo esto fácil,
todos estos modelos económicos

478
00:26:59,080 --> 00:27:02,720
populistas terminaron en un
fuerte periodo inflacionario en

479
00:27:02,720 --> 00:27:05,760
donde el sueldo que antes
parecía acaparar la atención de

480
00:27:05,760 --> 00:27:09,280
todos y ser la base del consumo
se vio claramente licuado.

481
00:27:10,160 --> 00:27:12,840
¿Va a quedar perdido el sueldo,
el salario?

482
00:27:12,840 --> 00:27:16,360
Sí, entre las sucesivas oleadas
inflacionarias, tanto en bienes

483
00:27:16,360 --> 00:27:18,800
consumibles como en impuestos y
en servicios.

484
00:27:18,800 --> 00:27:21,920
El Estado.
A ver, pasemos en claro esto, el

485
00:27:21,920 --> 00:27:24,760
Estado, muchachos, necesitaba
dinero.

486
00:27:25,080 --> 00:27:27,520
Y lo necesitaba rápido si no se
acababa la buena vida.

487
00:27:27,520 --> 00:27:30,760
¿Y de dónde salía el dinero que
el Estado podía acaparar?

488
00:27:30,760 --> 00:27:33,080
¿Si estamos peleados con el
capital extranjero, de dónde

489
00:27:33,080 --> 00:27:35,360
vamos a sacar dinero?
¿Claramente del aumento de

490
00:27:35,360 --> 00:27:39,120
impuestos, de las retenciones al
modelo agroexportador?

491
00:27:40,000 --> 00:27:41,880
Pienso en la actualidad
Argentina y aún siento que no

492
00:27:41,880 --> 00:27:45,000
hemos podido salir de todo esto.
No, no sé cómo lo verán ustedes,

493
00:27:45,040 --> 00:27:47,280
no sé cómo lo verán desde los
países en en los que me

494
00:27:47,280 --> 00:27:48,480
escuchan.
Sé que estamos muy bien

495
00:27:48,480 --> 00:27:51,520
posicionados en México el
podcast número 27 llegó a ser

496
00:27:51,520 --> 00:27:53,880
esta semana.
Esta primera semana de última de

497
00:27:53,880 --> 00:27:56,800
agosto, primera de septiembre
2022 llegamos a hacer el Podcast

498
00:27:56,800 --> 00:27:59,800
27 en Spotify en México, así que
muchas gracias, queridos.

499
00:28:00,200 --> 00:28:04,400
Amigos mexicanos por por por su
amor hacia la historia y por

500
00:28:04,520 --> 00:28:06,160
compartirlo aquí en en este
canal.

501
00:28:06,160 --> 00:28:08,600
Digo, no sé cómo lo verán
ustedes en sus países, pero esto

502
00:28:08,600 --> 00:28:11,920
es un análisis enteramente
histórico, digo en donde hay

503
00:28:11,920 --> 00:28:15,240
patrones de acción.
¿Que son identificables, que son

504
00:28:15,240 --> 00:28:18,640
medibles y que y que sin duda se
repiten, no, entonces yo siento

505
00:28:18,640 --> 00:28:22,360
que en la actualidad Argentina
no hemos podido salir todavía de

506
00:28:22,360 --> 00:28:26,480
ese ciclo, digamos no de esas
consignas que ya sabemos cómo,

507
00:28:27,400 --> 00:28:32,240
cómo, cómo van funcionando y
cómo van, cómo van trabajando,

508
00:28:32,240 --> 00:28:35,440
digamos no, qué, qué va pasando
después de cada accionar,

509
00:28:35,440 --> 00:28:38,840
después de cada medida que que
se van, que se va tomando desde

510
00:28:38,840 --> 00:28:42,240
el sector público?
Siempre lo digo, no, pero este

511
00:28:42,240 --> 00:28:44,520
tema económico.
O mejor dicho, el rumbo

512
00:28:44,520 --> 00:28:47,200
económico del populismo, de los
populismos, digamos los

513
00:28:47,200 --> 00:28:50,600
populismos latinoamericanos, no
va a ser el único aspecto

514
00:28:50,600 --> 00:28:53,920
problemático de los populismos,
sino que en el plano político

515
00:28:54,120 --> 00:28:57,200
también se van a partir aguas.
¿También va a estar moisés ahí

516
00:28:57,200 --> 00:28:59,080
dividiendo las aguas?
No, acá vamos a tener

517
00:28:59,640 --> 00:29:03,600
académicos, científicos,
sociales que definen el

518
00:29:03,600 --> 00:29:05,680
populismo como un régimen
político.

519
00:29:06,080 --> 00:29:09,480
Que amplió los derechos sociales
en beneficio de los sectores

520
00:29:09,480 --> 00:29:12,520
populares como una forma de
democracia popular.

521
00:29:12,720 --> 00:29:16,720
Y vamos a tener a otro grupo de
de científicos sociales que

522
00:29:16,720 --> 00:29:19,320
denuncian a los gobiernos
populistas como autoritarios.

523
00:29:19,320 --> 00:29:22,960
O sea, vamos a tener una una
dicotomía que puede resumirse en

524
00:29:22,960 --> 00:29:25,920
esta pregunta, el populismo,
democracia.

525
00:29:26,400 --> 00:29:29,680
O autoritarismo.
Y a ver, yo creo que acá la

526
00:29:29,680 --> 00:29:33,800
balanza está un poco y un poco,
digo yo no, porque acá la la, la

527
00:29:33,800 --> 00:29:38,120
justificación, siempre digo, va
a ser fundamentada, no como como

528
00:29:38,120 --> 00:29:40,040
siempre expreso en en historia y
podcast.

529
00:29:40,040 --> 00:29:43,000
¿Qué sucede?
Pasa que al representar a

530
00:29:43,000 --> 00:29:46,560
diferentes clases sociales y a
diferentes sectores, el

531
00:29:46,560 --> 00:29:49,480
populismo en sí es un modelo
político híbrido, digamos.

532
00:29:49,920 --> 00:29:52,080
A mitad de camino entre la
derecha y la izquierda, si se

533
00:29:52,080 --> 00:29:54,520
quiere entre el capitalismo y el
socialismo, dirán alguno,

534
00:29:54,520 --> 00:29:59,360
incluso en en aspecto, en
aspecto económico, sí, hago un

535
00:29:59,680 --> 00:30:01,360
paréntesis aquí.
En el aspecto económico

536
00:30:01,360 --> 00:30:06,080
argentino, Juan Domingo Perón va
a decir que su política

537
00:30:06,080 --> 00:30:10,120
económica era seguía 1/3
posición, ni capitalista ni

538
00:30:10,120 --> 00:30:11,920
comunista.
Piensen, no en el marco de la

539
00:30:11,920 --> 00:30:13,840
Guerra Fría, no de los bloques
de la Guerra Fría.

540
00:30:13,840 --> 00:30:16,320
Bueno, pero vamos a decir
tercera posición, toma un

541
00:30:16,320 --> 00:30:17,560
poquito de esto y un poquito de
aquello.

542
00:30:17,560 --> 00:30:19,800
Entonces esto viene a
fundamentar un poco.

543
00:30:19,920 --> 00:30:23,200
Esta esta teoría digamos no.
¿Qué sucede?

544
00:30:23,200 --> 00:30:28,120
El tema es que en los gobiernos
populistas, la gran supremacía

545
00:30:28,160 --> 00:30:32,480
que el poder ejecutivo tuvo por
sobre el legislativo terminó

546
00:30:32,480 --> 00:30:34,560
siempre deteriorando la
democracia en su forma

547
00:30:34,560 --> 00:30:37,200
representativa, incluso también
en la reducción de las

548
00:30:37,200 --> 00:30:39,520
libertades individuales, ya que
muchas veces los regímenes

549
00:30:39,520 --> 00:30:42,280
populistas.
Persiguieron abierta y

550
00:30:42,280 --> 00:30:45,200
públicamente Asus opositores,
no, esto lo he hablado cuando

551
00:30:45,200 --> 00:30:48,200
hablé de Peronismo en Argentina.
En los episodios de la tercer

552
00:30:48,200 --> 00:30:50,320
temporada lo pueden repasar
porque es muy interesante.

553
00:30:50,320 --> 00:30:53,600
Músicos, actrices.
Conductores, periodistas,

554
00:30:53,800 --> 00:30:57,960
juristas, bueno, muchos han sido
perseguidos por por el

555
00:30:58,000 --> 00:31:00,960
peronismo, persecución que
muchas veces terminaba en

556
00:31:00,960 --> 00:31:04,560
tortura por parte de las fuerzas
de seguridad, cárcel, censura

557
00:31:04,560 --> 00:31:07,280
para artistas, exilios forzosos
siempre y contra aquellos que

558
00:31:07,280 --> 00:31:09,880
alzaban la voz en contra de
estos gobiernos populistas,

559
00:31:09,880 --> 00:31:13,840
generalmente los perseguidos,
además de de de oponerse al

560
00:31:13,840 --> 00:31:15,800
Gobierno.
Lo hacían desde sus ideas

561
00:31:15,800 --> 00:31:18,360
basadas en en la doctrina
comunista, no.

562
00:31:18,560 --> 00:31:21,320
Por lo tanto ellos fueron los
más perseguidos durante esos

563
00:31:21,320 --> 00:31:24,000
periodos.
Recordemos, el emblemático caso

564
00:31:24,000 --> 00:31:28,000
del gran músico tanguero
argentino Osvaldo Pugliese no

565
00:31:28,960 --> 00:31:31,480
tuvo que salir del país, fue
censurado ningún tema suyo

566
00:31:31,480 --> 00:31:34,200
sonaba en en la en las radios,
en pleno momento de auge del

567
00:31:34,200 --> 00:31:36,320
tango.
No volvió recién al país cuando

568
00:31:36,320 --> 00:31:38,880
el peronismo fue derrocado por
un golpe de Estado.

569
00:31:38,880 --> 00:31:42,840
Fíjense de de la gravedad de la
cuestión, de la persecución.

570
00:31:43,800 --> 00:31:48,320
Y volviendo sobre este tema de
la política de los populismos,

571
00:31:48,320 --> 00:31:50,840
volviendo sobre el tema de la
democracia representativa, más

572
00:31:50,840 --> 00:31:54,040
bien el populismo clásico,
afirmaba que este tipo de

573
00:31:54,040 --> 00:31:58,080
democracia de la democracia
representativa era un engaño

574
00:31:58,440 --> 00:32:01,600
para garantizar los privilegios
de las clases adineradas, no

575
00:32:01,600 --> 00:32:05,920
para para ello la la verdadera
democracia no estaba en las

576
00:32:05,920 --> 00:32:09,800
instituciones parlamentarias,
sino en la participación popular

577
00:32:10,040 --> 00:32:13,400
y en la justicia social.
Saquen ustedes mismos sus

578
00:32:13,400 --> 00:32:14,400
conclusiones.
De ahí no.

579
00:32:14,640 --> 00:32:18,840
Ahora también van a existir
autores que expresaron que el

580
00:32:18,840 --> 00:32:21,000
populismo fue profundamente
democrático.

581
00:32:21,000 --> 00:32:23,640
O sea, que le le va a dar
cabida, le va a dar el va a ser

582
00:32:23,640 --> 00:32:27,040
el, el, el, la puerta de ingreso
a una gran serie de aspiraciones

583
00:32:27,280 --> 00:32:30,000
de las masas populares.
Por lo tanto, la participación

584
00:32:30,000 --> 00:32:32,160
política estaba garantizada y
aquí me parece que valdría.

585
00:32:32,160 --> 00:32:34,280
¿Valdría la pena una una
pregunta, no?

586
00:32:34,400 --> 00:32:38,120
¿Si la democracia se basa en la
decisión de las mayorías, quién

587
00:32:38,120 --> 00:32:40,240
se encarga?
¿Quién se encarga perdón de

588
00:32:40,240 --> 00:32:42,920
escuchar y de proteger también a
las minorías?

589
00:32:44,000 --> 00:32:48,720
Y por último, decidí dejar para
para el último lo mejor, o al

590
00:32:48,720 --> 00:32:51,360
menos a mí criterio, que es la
relación del líder político

591
00:32:51,360 --> 00:32:54,360
populista con las masas.
No voy a hablar de una de las

592
00:32:54,360 --> 00:32:57,080
características más
controvertidas de de los

593
00:32:57,080 --> 00:33:00,600
populismos latinoamericanos, que
es esa relación que entretejía

594
00:33:00,600 --> 00:33:03,360
el líder carismático con los
sectores populares.

595
00:33:04,440 --> 00:33:06,680
¿Qué sucede?
¿Pasa que el sociólogo alemán

596
00:33:06,680 --> 00:33:12,720
Max Weber entendía el carisma?
Sí, como la cualidad.

597
00:33:13,160 --> 00:33:16,840
Que tiene una persona para ser
considerada alguien dotada de

598
00:33:16,840 --> 00:33:21,040
poderes extraordinarios, y
resulta que la inclusión de

599
00:33:21,040 --> 00:33:24,000
estas grandes masas populares
como actores políticos y a la

600
00:33:24,000 --> 00:33:27,640
vez como destinatarios de las
políticas públicas, fue

601
00:33:27,640 --> 00:33:31,640
acompañada por un fuerte culto a
la personalidad de figuras como

602
00:33:31,760 --> 00:33:35,960
el TATA Cárdenas no lázaro, el
TATA Cárdenas de México como

603
00:33:35,960 --> 00:33:39,840
Juan Domingo Perón.
El alias, el sobrenombre de Juan

604
00:33:39,840 --> 00:33:42,400
Domingo Perón, fue el primer
trabajador.

605
00:33:42,480 --> 00:33:46,720
Fíjense qué fuerte el el mote,
no el el alias que tuvo Juan

606
00:33:46,720 --> 00:33:49,920
domingo Perón, nada más y nada
menos que el primer trabajador.

607
00:33:50,120 --> 00:33:53,640
Si era el primero que defendía y
que representaba el resto,

608
00:33:53,640 --> 00:33:57,560
entonces ahí hay una especie de
líder carismático que está

609
00:33:57,640 --> 00:34:00,280
guiando a las masas.
No pensemos en Eva Duarte de

610
00:34:00,280 --> 00:34:02,400
Perón.
En la abanderada de los

611
00:34:02,400 --> 00:34:06,360
humildes, la guía espiritual de
la nación, lo cual también le va

612
00:34:06,360 --> 00:34:08,639
a traer serios problemas al
peronismo con con la Iglesia

613
00:34:08,639 --> 00:34:14,480
católica, no bien a ver para un
sector importante de la

614
00:34:14,480 --> 00:34:17,920
población, el conductor del
movimiento populista era la

615
00:34:17,920 --> 00:34:20,840
encarnación misma del Estado, y
ahí radica un peligro

616
00:34:21,040 --> 00:34:25,199
impresionante en la en la
institucionalidad democrática y

617
00:34:25,199 --> 00:34:28,320
representativa, no confundir
Estado con Gobierno.

618
00:34:28,639 --> 00:34:31,159
¿Líder de masas con Presidente
de una República, Eh?

619
00:34:31,159 --> 00:34:33,560
Hay tantas cosas más que
podríamos nombrar algunos

620
00:34:33,560 --> 00:34:37,120
analistas, así mismo, van a
decir que el liderazgo de tipo

621
00:34:37,120 --> 00:34:40,719
personalista que tenían estos
líderes con con respecto a la a

622
00:34:40,719 --> 00:34:44,040
la masa popular, que los seguía,
que los idolatraba perdidamente,

623
00:34:44,320 --> 00:34:48,239
solo era un era un indicio de la
falta de autonomía de esos

624
00:34:48,239 --> 00:34:51,199
mismos sectores populares.
Y acá ya para terminar, tampoco

625
00:34:51,199 --> 00:34:54,360
quiero aburrirlos con esto.
No, nunca sería mi intención.

626
00:34:54,840 --> 00:34:57,840
Quiero citar a 3 autores que
trabajan este tema, que han

627
00:34:57,840 --> 00:35:00,920
estudiado y que han teorizado
sobre la relación entre el líder

628
00:35:01,080 --> 00:35:03,400
y las masas.
Gino Germany, que ya lo he

629
00:35:03,400 --> 00:35:07,880
nombrado es uno germany.
Consideraba que los que los

630
00:35:07,880 --> 00:35:11,960
denominados movimientos nacional
populares eran una forma de

631
00:35:11,960 --> 00:35:15,840
intervención política de las
capas sociales tradicionales que

632
00:35:15,840 --> 00:35:17,520
se desplazaban del campo a la
ciudad.

633
00:35:18,280 --> 00:35:21,560
Esas masas en disponibilidad que
nombre al comienzo de este

634
00:35:21,560 --> 00:35:24,560
episodio, como se llamaba
Germani, eran reclutadas y

635
00:35:24,560 --> 00:35:28,360
manipuladas por una Élite
modernizante que combinaba las

636
00:35:28,360 --> 00:35:30,880
demandas populares de igualdad
económica y de mayor

637
00:35:30,880 --> 00:35:34,280
participación política, junto
con formas de autoritarismo,

638
00:35:34,520 --> 00:35:38,520
bajo un liderazgo carismático.
Para germani, ese vínculo entre

639
00:35:38,520 --> 00:35:41,520
las masas y el líder sería una
relación de dominación.

640
00:35:41,920 --> 00:35:46,000
De de irracionalidad y una
dominación paternalista al mismo

641
00:35:46,000 --> 00:35:48,480
tiempo.
Otra mirada totalmente diferente

642
00:35:48,480 --> 00:35:51,680
es la de Juan Carlos Torres,
quien critica los supuestos de

643
00:35:51,680 --> 00:35:54,520
Gino German y destaca que en
Argentina, por ejemplo, no se

644
00:35:54,520 --> 00:35:57,480
dio una rígida separación entre
la antigua y la nueva clase

645
00:35:57,480 --> 00:36:00,280
obrera, desmintiendo por ejemplo
la idea de una adhesión

646
00:36:00,280 --> 00:36:02,640
puramente emotiva al régimen
populista.

647
00:36:02,920 --> 00:36:06,160
Para Torre la la esta esta
relación que establecieron los

648
00:36:06,160 --> 00:36:08,960
obreros con el líder.
¿Formaba parte de de una

649
00:36:08,960 --> 00:36:12,000
estrategia para mejorar la
situación en en en la situación

650
00:36:12,000 --> 00:36:14,120
de de los obreros en todos los
aspectos no?

651
00:36:14,360 --> 00:36:19,040
Y por último traigo nuevamente a
Ernesto Laclo, quien sostiene

652
00:36:19,040 --> 00:36:22,920
que el liderazgo carismático no
surge por por cualidades

653
00:36:22,920 --> 00:36:27,440
personales o por una voluntad
manipuladora, sino que aparece

654
00:36:27,440 --> 00:36:30,520
cuando se acumulan una serie de
demandas insatisfechas.

655
00:36:30,960 --> 00:36:33,880
Cuando las masas populares
irrumpen en el escenario

656
00:36:33,880 --> 00:36:38,600
político para articular estos
reclamos, identificándose con

657
00:36:38,600 --> 00:36:41,920
algún líder, no que que que va,
que va a simbolizar la

658
00:36:41,920 --> 00:36:45,880
aspiración a ser incluidos
dentro del del sistema político,

659
00:36:45,880 --> 00:36:49,240
es decir, para pasar en blanco.
Para la Claude, este liderazgo

660
00:36:49,240 --> 00:36:51,880
es democrático porque de otra
forma esas masas no

661
00:36:51,880 --> 00:36:54,760
participarían en las
instituciones ni tampoco podrían

662
00:36:54,760 --> 00:36:57,720
realizar sus aspiraciones sin
sin algún tipo de

663
00:36:57,720 --> 00:37:00,320
representación, no, pero aquí
cabría preguntarse.

664
00:37:00,880 --> 00:37:03,440
¿Qué pasa con aquellos que no
deciden seguir al líder, que lo

665
00:37:03,440 --> 00:37:04,880
cuestionan, que lo niega?
¿No?

666
00:37:05,000 --> 00:37:08,760
¿Bueno, respuestas sobran en la
realidad latinoamericana en en

667
00:37:08,760 --> 00:37:11,560
general, y ustedes seguramente
en este punto puede pensar, y

668
00:37:11,560 --> 00:37:13,960
vos vos con cuál te quedás,
digamos?

669
00:37:13,960 --> 00:37:18,280
Bueno, mi preferida diría que es
la visión del del politólogo

670
00:37:18,280 --> 00:37:23,840
brasilero Francisco Weford, que
asume que el debate continúa

671
00:37:23,840 --> 00:37:26,200
todavía abierto y asimismo
aporta una visión que yo

672
00:37:26,200 --> 00:37:28,760
califico de intermedia.
¿Qué dice Weford?

673
00:37:29,920 --> 00:37:32,480
¿El tipo dice que hacía grandes
rasgos, no?

674
00:37:32,480 --> 00:37:36,200
El populismo latinoamericano ha
sido un modo específico de la

675
00:37:36,200 --> 00:37:38,840
manipulación de las clases
populares y aunque esas masas

676
00:37:38,840 --> 00:37:42,760
populares no actuaban de manera
autónoma, el régimen las

677
00:37:42,760 --> 00:37:46,640
incorporaba y les posibilitaba
la expresión de sus

678
00:37:46,640 --> 00:37:49,040
insatisfacciones.
Para wellford, el fenómeno del

679
00:37:49,040 --> 00:37:51,920
populismo en Latinoamérica
supone la existencia de una

680
00:37:51,920 --> 00:37:54,480
estructura de poder que
beneficia a los grupos

681
00:37:54,480 --> 00:37:56,600
dominantes para conservar el
poder.

682
00:37:57,120 --> 00:38:00,080
Pero que al mismo tiempo,
simultáneamente expresa la

683
00:38:00,080 --> 00:38:03,920
irrupción popular en un en un
contexto socio histórico

684
00:38:03,920 --> 00:38:07,040
particular, que fue en nuestro
continente el del desarrollo

685
00:38:07,040 --> 00:38:09,280
industrial y el del desarrollo
urbano.

686
00:38:09,480 --> 00:38:12,960
Para mí esta es la versión y la
visión más completa.

687
00:38:12,960 --> 00:38:14,480
Pero asimismo el tema queda
abierto.

688
00:38:14,480 --> 00:38:17,400
Los debates siguen existiendo
entre académicos, en los medios

689
00:38:17,400 --> 00:38:21,440
de comunicación, en las calles,
en las mesas familiares, en

690
00:38:21,440 --> 00:38:25,600
todos lados y hoy.
Hoy he decidido despedirme con

691
00:38:25,600 --> 00:38:28,600
una pregunta para que me
respondan en nuestro Instagram,

692
00:38:28,600 --> 00:38:30,280
en Instagram de historia en
podcast.

693
00:38:30,280 --> 00:38:33,840
Así nos encuentran historia en
podcast si van al link en

694
00:38:33,840 --> 00:38:36,560
nuestra página web que está en
la en la descripción de este

695
00:38:36,560 --> 00:38:40,920
episodio van a tener el, el, el,
el acceso, el el link creado

696
00:38:40,920 --> 00:38:42,440
directo a nuestro Instagram
también.

697
00:38:42,440 --> 00:38:45,280
¿Cuál es la pregunta en
realidad?

698
00:38:45,560 --> 00:38:48,560
Ustedes me van a poder mandar
por ahí sus respuestas si

699
00:38:48,560 --> 00:38:50,600
ustedes quieren y quiero saber
lo siguiente.

700
00:38:51,000 --> 00:38:53,320
¿Qué opinan ustedes del
populismo?

701
00:38:53,320 --> 00:38:56,280
¿En base a todo el análisis
teórico que hemos hecho hoy, de

702
00:38:56,280 --> 00:39:00,480
qué lado están, qué opinan
incluso del episodio en sí no?

703
00:39:00,480 --> 00:39:03,720
Y con esta pregunta me despido,
queridos amigos, oyentes,

704
00:39:03,720 --> 00:39:06,160
seguidores, recordándoles
también que pueden colaborar

705
00:39:06,160 --> 00:39:08,880
económicamente con historia en
podcast a través de cafecito,

706
00:39:08,880 --> 00:39:13,000
punto a PP si me escuchan desde
Argentina o a través de Paypal

707
00:39:13,000 --> 00:39:16,880
si nos escuchan desde el
exterior desde otro país que no

708
00:39:16,880 --> 00:39:20,520
sea Argentina.
Para donar también en nuestra

709
00:39:20,520 --> 00:39:22,640
página web.
Web encuentran el sector de

710
00:39:22,800 --> 00:39:27,160
colaboraciones para poder hacer
crecer también este proyecto que

711
00:39:27,320 --> 00:39:29,280
tanto nos ayude y que siempre
digo es un proyecto de

712
00:39:29,280 --> 00:39:32,840
divulgación histórico totalmente
gratuito ya para mí que estén

713
00:39:32,840 --> 00:39:34,560
ahí.
Del otro lado, escuchándonos

714
00:39:34,760 --> 00:39:38,720
escuchándome posicionando el
podcast entre los más escuchados

715
00:39:38,720 --> 00:39:41,080
del continente, un podcast
totalmente independiente.

716
00:39:41,080 --> 00:39:44,560
Acá no hay financiamiento
externo de ningún tipo, sino

717
00:39:44,560 --> 00:39:47,680
simplemente aquel que ustedes me
hacen llegar al canal a través

718
00:39:47,680 --> 00:39:50,920
de Cafecito, a PP o a través de
Paypal o a través de la compra.

719
00:39:51,000 --> 00:39:54,200
De nuestros libros en Amazon o
también a través de nuestra

720
00:39:54,200 --> 00:39:57,520
página web.
Queridos amigos, muchísimas

721
00:39:57,520 --> 00:40:01,120
gracias por estar nuevamente ahí
del otro lado y los espero como

722
00:40:01,120 --> 00:40:03,240
siempre, en un próximo episodio.
Chao Chao.