108. El Genocidio Armenio

1
00:00:07,440 --> 00:00:10,600
Hola, hola a todos y muy
bienvenidos, queridos amigos,

2
00:00:10,600 --> 00:00:14,040
oyentes y seguidores de historia
en podcast, bienvenidos.

3
00:00:14,320 --> 00:00:18,880
Al episodio 18 de esta sexta
temporada on demand o episodio

4
00:00:18,880 --> 00:00:22,840
108 del acumulativo del total de
episodios de este proyecto de

5
00:00:22,840 --> 00:00:26,440
divulgación histórica que es
historia en podcast, bienvenidos

6
00:00:26,600 --> 00:00:29,440
a un episodio en donde vamos a
estar desarrollando una

7
00:00:29,440 --> 00:00:32,560
temática.
Más que particular e

8
00:00:32,560 --> 00:00:36,800
interesante, vamos a estar
hablando del genocidio armenio,

9
00:00:36,880 --> 00:00:40,800
uno de los genocidios más
grandes de la historia de la

10
00:00:40,800 --> 00:00:42,720
humanidad.
De hecho, va a ser el primero

11
00:00:42,720 --> 00:00:46,680
dentro de el primero de todos
los ocurridos dentro del siglo

12
00:00:46,680 --> 00:00:51,800
20 y del cual muy, pero muy,
pero muy pocas veces se habla.

13
00:00:51,800 --> 00:00:55,520
Entonces fue un tema que.
A ver, lo puse en consideración

14
00:00:55,520 --> 00:00:59,520
en en nuestro Instagram porque
bueno, estaba en duda entre 2

15
00:00:59,520 --> 00:01:04,840
temáticas muy diversas entre sí
y salió ganadora esta esta

16
00:01:04,840 --> 00:01:08,440
cuestión, no este tema del
genocidio armenio, así que.

17
00:01:09,360 --> 00:01:13,160
¿Preparado realmente?
Un episodio muy, muy, muy

18
00:01:13,160 --> 00:01:16,280
interesante desde lo teórico y
también, obviamente, desde lo

19
00:01:16,280 --> 00:01:19,840
procesual, desde lo netamente
histórico, para entender qué fue

20
00:01:19,840 --> 00:01:26,440
lo que pasó ahí allí en en el
Imperio turco otomano en 1915

21
00:01:26,440 --> 00:01:31,160
con la población Armenia.
Así que bueno, les hago también

22
00:01:31,160 --> 00:01:35,400
de paso en en este inicio la
invitación para que lleguen se

23
00:01:35,400 --> 00:01:38,200
lleguen por nuestro Instagram
historia en podcast, así nos

24
00:01:38,200 --> 00:01:40,880
encuentran.
Para que puedan ser parte

25
00:01:40,880 --> 00:01:44,360
también de estas decisiones
acerca de cuál serán, cuáles

26
00:01:44,360 --> 00:01:47,280
serán perdón los próximos
episodios que vamos a estar

27
00:01:47,520 --> 00:01:51,560
largando en en nuestro podcast.
Así que hecha la invitación

28
00:01:51,560 --> 00:01:54,960
vamos a empezar con este
episodio que va a mezclar algo

29
00:01:54,960 --> 00:01:58,760
de teoría con algo de historia,
como les decía, recién no para

30
00:01:59,240 --> 00:02:01,840
tratar de entender el proceso
completo.

31
00:02:01,840 --> 00:02:04,640
¿Y por qué hablamos de genocidio
armenio?

32
00:02:04,640 --> 00:02:08,919
¿Qué está pasando que ha pasado?
Allí adentro, no este genocidio

33
00:02:08,919 --> 00:02:14,520
armenio, el primer genocidio del
siglo 20 y que tan pocas veces

34
00:02:15,320 --> 00:02:17,480
ha sido rescatado del baúl de la
historia.

35
00:02:17,480 --> 00:02:21,000
No, sobre todo, piensen ustedes
en sus trayectorias escolares,

36
00:02:21,000 --> 00:02:24,960
piensen en su secundaria, por
ejemplo, piensen en en en en su

37
00:02:24,960 --> 00:02:27,640
trayecto por la escuela.
Digo, no, por lo menos en

38
00:02:27,640 --> 00:02:32,440
Argentina no está contenido como
un como un punto obligatorio

39
00:02:32,440 --> 00:02:34,640
dentro de la currícula escolar,
sino es un contenido

40
00:02:34,640 --> 00:02:38,520
obligatorio.
En ninguna escuela sí, y a ver

41
00:02:38,640 --> 00:02:41,560
acá debo decir algo, no por
defender a quienes diseñan las

42
00:02:41,560 --> 00:02:43,840
currículos, que en verdad me
interesa muy poco y estoy en en

43
00:02:43,840 --> 00:02:47,160
en la vereda opuesta, pero algo
en este sentido debo decir.

44
00:02:47,760 --> 00:02:51,320
Cuando se tratan los genocidios,
el tema genocidio no en el siglo

45
00:02:51,320 --> 00:02:54,880
20 en en las escuelas
generalmente se hace hincapié en

46
00:02:54,880 --> 00:02:57,600
la shoás en el holocausto judío
durante la Segunda Guerra

47
00:02:57,600 --> 00:03:01,800
Mundial, porque fue el que más
impacto causó en cuanto al al al

48
00:03:01,800 --> 00:03:04,960
número de víctimas en cuanto al
contexto propio de la segunda

49
00:03:04,960 --> 00:03:07,560
guerra.
Entonces por eso se focaliza en

50
00:03:07,560 --> 00:03:10,280
un caso digamos no, ya que los
tiempos escolares son siempre

51
00:03:10,280 --> 00:03:14,040
siempre escasos, no siempre
cortos, pero eso no quita que

52
00:03:14,040 --> 00:03:16,960
haya habido otros genocidios
iguales de importantes y que

53
00:03:17,240 --> 00:03:19,680
merezcan.
Estudiados como es este caso de

54
00:03:19,680 --> 00:03:23,840
Genociga armenio, digo que hoy
les traigo en base Asus propios

55
00:03:23,840 --> 00:03:25,360
pedidos.
Recordemos que esta sexta

56
00:03:25,360 --> 00:03:28,800
temporada de historia en podcast
es una temporada on demand.

57
00:03:28,880 --> 00:03:33,400
Sí, una temporada bajo demanda.
Ustedes ingresan a la a la

58
00:03:33,400 --> 00:03:35,960
página web que estamos
estrenando también con este

59
00:03:36,120 --> 00:03:40,160
episodio que el link que está en
la descripción de este capítulo.

60
00:03:40,360 --> 00:03:43,280
Ustedes ingresan a nuestra
página web, bajan hacia el final

61
00:03:43,320 --> 00:03:46,200
y allí tienen un formulario de
contacto en donde pueden

62
00:03:46,440 --> 00:03:51,080
directamente contactar.
O proponer ahí el tema que

63
00:03:51,080 --> 00:03:54,000
ustedes prefieran que tratemos
en el podcast y de hecho que lo

64
00:03:54,000 --> 00:03:56,880
estamos haciendo.
Llevamos 18 episodios de esta

65
00:03:56,880 --> 00:04:01,440
sexta temporada en base
completamente completamente a

66
00:04:01,720 --> 00:04:03,720
Asus pedidos.
Ahora bien, volvemos al

67
00:04:03,720 --> 00:04:08,080
genocidio armenio como me gusta
hacerlo siempre, sí, si vamos a

68
00:04:08,080 --> 00:04:11,800
hablar de genocidio debemos
antes que nada definirlo, no.

69
00:04:11,800 --> 00:04:13,960
¿De qué hablamos cuando hablamos
de genocidio?

70
00:04:13,960 --> 00:04:15,560
¿Vamos a comenzar por el
comienzo, no?

71
00:04:15,560 --> 00:04:17,720
Bueno.
Acá en realidad nos vamos a

72
00:04:17,720 --> 00:04:20,680
meter un poquito en cuestiones
teóricas y jurídicas, también

73
00:04:20,680 --> 00:04:24,320
porque para el Derecho
internacional el genocidio es un

74
00:04:24,320 --> 00:04:28,520
crimen contra la humanidad que
implica la eliminación

75
00:04:28,520 --> 00:04:33,160
sistemática, es decir, la
eliminación pensada armada de un

76
00:04:33,160 --> 00:04:36,240
grupo étnico, de un grupo
religioso, de un grupo nacional

77
00:04:36,280 --> 00:04:39,920
o de un grupo racial.
Esta es la definición más

78
00:04:39,920 --> 00:04:44,120
aceptada de los asesinatos
masivos ocurridos durante todo

79
00:04:44,120 --> 00:04:46,560
el siglo 20, incluso es la
utilizada penalmente.

80
00:04:46,640 --> 00:04:50,480
Gente a nivel internacional para
juzgar después esos delitos.

81
00:04:50,480 --> 00:04:53,800
Y a partir de esta definición
jurídica de genocidio, es

82
00:04:53,800 --> 00:04:56,880
posible analizar ahora si el
caso armenio.

83
00:04:56,880 --> 00:05:01,480
Pero esta definición, que empezó
a ser usada sobre todo después

84
00:05:01,480 --> 00:05:05,520
de la joada después del
Holocausto, trajo aparejado una

85
00:05:05,520 --> 00:05:08,320
intensa polémica
historiográfica, es decir, en la

86
00:05:08,320 --> 00:05:11,440
forma de entender y de escribir
la historia fundamentalmente.

87
00:05:11,440 --> 00:05:15,040
Y en este sentido encontramos. 2
Corrientes, la primera de ella

88
00:05:15,360 --> 00:05:19,080
intenta caracterizar las
prácticas genocidas como un

89
00:05:19,080 --> 00:05:22,960
fenómeno irracional, sí, algo
diferente a cualquier otra

90
00:05:22,960 --> 00:05:27,240
experiencia histórica que se
busca tratar de paranoico, de

91
00:05:27,240 --> 00:05:31,560
trastornado, de alucinador, de
loco a la persona que lleva a

92
00:05:31,560 --> 00:05:35,560
cabo el acto genocida, no, de
hecho, de esa forma define saúl

93
00:05:35,560 --> 00:05:38,000
Fried lander, por ejemplo, a
Hitler.

94
00:05:38,800 --> 00:05:41,880
Steven Cats va a ser otro de los
filósofos que se inscriben

95
00:05:41,880 --> 00:05:44,680
dentro de esta línea que acusan
directamente a la locura, no un

96
00:05:44,680 --> 00:05:48,120
fenómeno irracional.
Eso es para ellos en genocidio,

97
00:05:48,120 --> 00:05:52,560
línea que, hay que decirlo, va a
recibir muchas críticas, como

98
00:05:52,560 --> 00:05:57,080
por ejemplo la la la crítica que
va a esbozar zbetan Todorov, sí,

99
00:05:57,080 --> 00:06:01,960
un historiador búlgaro que que
va a decir básicamente que

100
00:06:01,960 --> 00:06:05,680
juzgar a los grandes genocidios,
sobre todo la Shoah, como un

101
00:06:05,680 --> 00:06:08,720
hecho incomparable, como algo
total.

102
00:06:08,800 --> 00:06:13,920
Realmente loco sí significa un
abuso de la memoria, ya que va a

103
00:06:13,920 --> 00:06:17,320
crear una competencia donde cada
grupo se considera la principal

104
00:06:17,320 --> 00:06:19,120
víctima.
Incluso el problema de la

105
00:06:19,120 --> 00:06:22,120
responsabilidad ahí adentro va a
ser complejo, porque si se

106
00:06:22,120 --> 00:06:24,680
acepta la hipótesis de la
demencia colectiva.

107
00:06:25,320 --> 00:06:27,760
¿No va a ser posible juzgar a
los culpables porque desde el

108
00:06:27,760 --> 00:06:30,600
punto de vista jurídico la
locura es inimputable, verdad?

109
00:06:30,760 --> 00:06:34,440
Y también al culpar a toda la
sociedad, se ignoran, por

110
00:06:34,440 --> 00:06:37,080
ejemplo, los actos de
resistencia dentro de una misma,

111
00:06:37,080 --> 00:06:39,920
dentro de la misma comunidad que
lleva a cabo la práctica

112
00:06:39,920 --> 00:06:42,120
genocida.
¿No vamos, por ejemplo, a ver,

113
00:06:42,120 --> 00:06:45,640
dentro del de de la Alemania
nazi va a haber alemanes que

114
00:06:45,640 --> 00:06:48,040
están en contra del Holocausto?
Digamos no, entonces ahí no

115
00:06:48,040 --> 00:06:51,960
entra este, este, este
englobamiento masivo que hacemos

116
00:06:51,960 --> 00:06:55,200
de los alemanes genocidas o de
los turcos.

117
00:06:55,360 --> 00:06:58,120
¿Genocidas, cómo va a ser en el
caso del genocidio armenio?

118
00:06:58,120 --> 00:07:00,880
No, y vamos a tener también otra
corriente historiográfica que

119
00:07:00,880 --> 00:07:04,520
señala que genocidio en realidad
un proceso planificado

120
00:07:04,600 --> 00:07:07,160
racionalmente, o sea, es la
vereda opuesta a lo que

121
00:07:07,160 --> 00:07:09,880
decíamos, recién va a distar
muchísimo.

122
00:07:09,880 --> 00:07:13,560
No de la de la línea anterior.
Acá se defiende la idea de que

123
00:07:13,560 --> 00:07:17,920
en todo genocidio se implementa
un proceso planificado, un

124
00:07:17,920 --> 00:07:22,240
proceso racional pensado en el
cual se van a llevar a la

125
00:07:22,240 --> 00:07:25,040
práctica lógicas de gestión
empresarial.

126
00:07:25,320 --> 00:07:29,520
Orientadas al exterminio masivo
de personas, es decir, todo

127
00:07:29,520 --> 00:07:33,240
medido, todo calculado, nada
librado al azar, sí, todo

128
00:07:33,240 --> 00:07:37,120
meditado, pensado, calculado.
A eso se refiere con lógicas de

129
00:07:37,280 --> 00:07:40,720
gestión empresarial.
La filósofa alemana Hannah

130
00:07:40,720 --> 00:07:44,560
Arendt, junto con THEODOR
adorno, con con Marx, Mark

131
00:07:44,560 --> 00:07:48,920
Horgement, van a ser parte de
los grandes exponentes de esta

132
00:07:48,920 --> 00:07:51,680
corriente.
No, Hannah Arendt dirá, no hay

133
00:07:51,680 --> 00:07:55,920
que banalizar el mal.
No hay que tomarlo a la ligera,

134
00:07:55,920 --> 00:08:01,560
no, entonces bueno, línea muy
importante para entender, para

135
00:08:01,560 --> 00:08:04,480
entender lo que es un genocidio.
¿Son 2 Corrientes, no?

136
00:08:04,480 --> 00:08:08,680
¿De hecho, las 2 coexisten hasta
el día de hoy, uno que asume al

137
00:08:08,680 --> 00:08:12,200
genocidio como una práctica
directamente irracional, un acto

138
00:08:12,200 --> 00:08:16,080
de locura y la otra totalmente
diferente, que va a proponer que

139
00:08:16,080 --> 00:08:20,000
es un acto racional, pensado con
una lógica empresarial de por

140
00:08:20,000 --> 00:08:23,360
medio, digamos, no?
O sea, todo meditado, pensado,

141
00:08:23,360 --> 00:08:26,880
medido, cálico.
¿Ahora, cómo se desarrolla un

142
00:08:26,880 --> 00:08:28,560
genocidio?
¿Cómo se implementa?

143
00:08:28,560 --> 00:08:31,480
¿Cómo se lleva a cabo?
Bueno, acá van a va a aparecer

144
00:08:31,480 --> 00:08:34,360
un un investigador y un docente
universitario argentino que es

145
00:08:34,360 --> 00:08:37,200
Daniel Fairstein.
Que ojalá pueda escuchar este

146
00:08:37,200 --> 00:08:42,440
episodio, que ojalá les llegue a
Asus oídos esta este capítulo,

147
00:08:42,559 --> 00:08:46,720
Daniel Fairstein, que va a
elaborar a partir de la shoá una

148
00:08:46,720 --> 00:08:50,960
periodizacion sociológica, si se
quiere, de de las etapas y de

149
00:08:50,960 --> 00:08:54,080
los objetivos de un genocidio,
entendido como un proceso

150
00:08:54,080 --> 00:08:58,680
social, con el objetivo de que
el concepto pudiera aplicarse a

151
00:08:58,760 --> 00:09:02,600
otros genocidios y obviamente,
como nuestro objetivo es

152
00:09:02,600 --> 00:09:05,200
particularmente en este
episodio, analizar el genocidio

153
00:09:05,200 --> 00:09:07,200
armenio.
No voy a profundizar en toda la

154
00:09:07,200 --> 00:09:10,200
teoría de Daniel Fairstein
porque es la verdad compleja,

155
00:09:10,200 --> 00:09:12,000
profunda y no es el objetivo de
este episodio.

156
00:09:12,000 --> 00:09:16,840
Repito, pero voy a nombrar las
etapas de esta periodización,

157
00:09:16,920 --> 00:09:21,280
sí, del de del del genocidio,
que son las siguientes, en

158
00:09:21,280 --> 00:09:25,080
primer lugar se va a dar la
construcción de ese otro, así

159
00:09:25,080 --> 00:09:29,200
entre comillas, al cual se busca
eliminar, en el caso de la joba,

160
00:09:29,200 --> 00:09:32,080
serán los judíos en el caso que
nos reunió y será la población

161
00:09:32,080 --> 00:09:34,360
Armenia.
Que una vez desintegrado el

162
00:09:34,360 --> 00:09:36,800
Imperio otomano y habiendo
nacido el Estado nación de

163
00:09:36,800 --> 00:09:42,000
Turquía, se convirtieron en ese
otro al cual perseguir para los

164
00:09:42,000 --> 00:09:46,400
turcos, no la segunda etapa es
el hostigamiento, la persecución

165
00:09:46,400 --> 00:09:51,200
constante que ese ese ese grupo.
¿Ese colectivo que nosotros

166
00:09:51,200 --> 00:09:54,880
ahora teóricamente le decimos
los otros, sí, entre comillas,

167
00:09:55,200 --> 00:09:58,640
van van a estar recibiendo por
parte del del del grupo

168
00:09:58,640 --> 00:10:01,040
genocida, no?
Posteriormente se le va a dar

169
00:10:01,040 --> 00:10:06,400
paso al desplazamiento espacial,
a la separación de esos otros.

170
00:10:06,760 --> 00:10:09,200
Sí como, por ejemplo, la
apertura de de y el

171
00:10:09,200 --> 00:10:11,560
funcionamiento no y la puesta en
funcionamiento de los campos de

172
00:10:11,560 --> 00:10:15,320
concentración, la deportación de
de armenios a Siria, como ya

173
00:10:15,320 --> 00:10:18,280
veremos en en un ratito nomás
los guetos y la separación

174
00:10:18,520 --> 00:10:21,760
espacial, y después se va a dar
inicio a la etapa de

175
00:10:21,800 --> 00:10:25,400
debilitamiento para.
Concluir ya sí con el

176
00:10:25,400 --> 00:10:28,840
exterminio.
En palabras del propio faistein,

177
00:10:29,280 --> 00:10:32,920
en la industrialización del
homicidio se va a terminar ya,

178
00:10:32,920 --> 00:10:36,600
ya sea a través de las cámaras
de gas o a través de los

179
00:10:36,600 --> 00:10:39,080
fusiliamientos masivos.
Pero fíjense qué fuerte esta

180
00:10:39,080 --> 00:10:41,960
cuestión de la industrialización
del homicidio, no la

181
00:10:41,960 --> 00:10:45,800
sistematicidad que tenía el acto
genocida, ahora bien.

182
00:10:46,640 --> 00:10:49,920
Hecho todo este repaso teórico
que me parece totalmente

183
00:10:49,920 --> 00:10:52,240
necesario para entender de qué
hablamos cuando hablamos de

184
00:10:52,240 --> 00:10:54,840
genocidio.
Sí, nos vamos a meter de lleno

185
00:10:54,840 --> 00:10:58,520
en el genocidio armenio, el
primero del siglo 20 y que

186
00:10:58,520 --> 00:11:01,720
tantas veces fue callado,
ocultado, ignorado.

187
00:11:01,880 --> 00:11:03,720
¿Y por qué recalco la
importancia?

188
00:11:04,400 --> 00:11:06,920
De de este primer genocidio del
siglo 20.

189
00:11:07,240 --> 00:11:10,440
Porque más allá del del del
hecho histórico en sí, de su

190
00:11:10,440 --> 00:11:13,240
impronta, de su importancia
particular, algunos

191
00:11:13,240 --> 00:11:16,080
historiadores sostienen y
sostenemos, debería decir ya que

192
00:11:16,080 --> 00:11:19,520
incluso yo también acá en este
Grupo digamos que existe una

193
00:11:19,520 --> 00:11:22,800
conexión histórica entre el
genocidio armenio y la shoa.

194
00:11:23,280 --> 00:11:27,040
Se piensa que la impunidad que
tuvieron los nazis durante la

195
00:11:27,040 --> 00:11:29,760
Shoah.
Fue posible por la existencia

196
00:11:29,760 --> 00:11:33,880
del genocidio armenio en 1915.
¿Hay testimonios incluso que

197
00:11:33,880 --> 00:11:37,440
afirman que el propio Adolf
Hitler, en un discurso que dio a

198
00:11:37,440 --> 00:11:41,840
las tropas alemanas antes de la
invasión a a Polonia, comentó,

199
00:11:42,160 --> 00:11:46,920
dijo lo siguiente, quién habla
hoy aún de la aniquilación de

200
00:11:46,920 --> 00:11:49,680
los armenios?
¿Fíjense que fuerte, no una

201
00:11:49,680 --> 00:11:54,160
frase como usándola casi como un
precedente del cual nadie

202
00:11:54,160 --> 00:11:57,600
hablaba, nadie jugaba y casi
nadie, o al menos muy pocos

203
00:11:57,600 --> 00:12:01,480
recordaban, no, repito, quién
habla aún hoy de la aniquilación

204
00:12:01,480 --> 00:12:04,440
de los armenios?
Fuerte, un antecedente, un

205
00:12:04,440 --> 00:12:07,960
precedente que.
Por tal motivo merece ser

206
00:12:07,960 --> 00:12:10,280
estudiado y por todo el motivo
que vamos a ir dando, no digamos

207
00:12:10,280 --> 00:12:16,520
un hecho, un acto genocida en
donde 1500000 armenios perdieron

208
00:12:16,520 --> 00:12:17,200
la vida.
¿No?

209
00:12:17,200 --> 00:12:19,720
¿Bueno, ahora qué pasó en ese
genocidio armenio?

210
00:12:19,720 --> 00:12:22,360
Resulta que.
Antes de la Primera Guerra

211
00:12:22,360 --> 00:12:25,880
Mundial, la población Armenia
estaba asentada estratégicamente

212
00:12:26,000 --> 00:12:30,560
entre 3 mares, el Mar Caspio, el
Mar Negro y el mar Mediterráneo,

213
00:12:30,680 --> 00:12:34,200
en los territorios de lo que en
esos momentos eran los imperios

214
00:12:34,200 --> 00:12:38,280
rusos y el Imperio otomano.
¿Qué sucede en la legislación

215
00:12:38,280 --> 00:12:42,280
otomana?
Permitía a los armenios sí

216
00:12:42,880 --> 00:12:46,360
practicar su religión, que era
la religión cristiana, pero al

217
00:12:46,360 --> 00:12:50,640
mismo tiempo les imponía
impuestos pesadísimos, debemos

218
00:12:50,640 --> 00:12:54,760
decir, y les prohibía también la
portación de armas, algo que

219
00:12:54,920 --> 00:12:58,440
para el resto de los integrantes
de del imperio, para una gran

220
00:12:58,440 --> 00:13:00,640
masa del resto de los
integrantes del imperio estaba

221
00:13:00,640 --> 00:13:04,120
permitido, pero lo que durante
mucho tiempo había sido un

222
00:13:04,120 --> 00:13:06,720
imperio fuerte, poderoso,
extenso.

223
00:13:07,120 --> 00:13:11,360
Hacia finales del siglo 19, el
gran avance que las potencias

224
00:13:11,360 --> 00:13:13,840
europeas estaban teniendo,
incluso el avance del

225
00:13:13,840 --> 00:13:17,840
imperialismo europeo hicieron
que se acelerara la decadencia

226
00:13:17,840 --> 00:13:22,160
del Imperio otomano.
Y para colmo de males, dentro de

227
00:13:22,160 --> 00:13:25,120
toda su extensión habían
comenzado a surgir movimientos

228
00:13:25,120 --> 00:13:28,600
nacionalistas, sobre todo en las
provincias otomanas de Serbia,

229
00:13:28,600 --> 00:13:34,000
de Macedonia y de Grecia.
Y si bien desde el año 1856 se

230
00:13:34,000 --> 00:13:37,040
llevaron a a cabo reformas
internas dentro del Imperio

231
00:13:37,040 --> 00:13:40,760
otomano que tenían a ver como
objetivo lograr cierta igualdad

232
00:13:40,760 --> 00:13:44,680
de derechos en en de derechos,
sí, en entre todos sus sus

233
00:13:44,680 --> 00:13:48,080
súbditos.
Esas mismas leyes volvían a

234
00:13:48,080 --> 00:13:53,120
excluir al pueblo armenio y por
ese motivo se elevaron reclamos

235
00:13:53,120 --> 00:13:56,200
a las potencias occidentales,
que manifestaban justamente los

236
00:13:56,200 --> 00:13:59,720
problemas de esta minoría
cristiana Armenia, no problemas

237
00:13:59,720 --> 00:14:02,800
que incluso fueron tratados en
la propia Conferencia de Berlín,

238
00:14:02,800 --> 00:14:06,840
que se desarrolló entre el año
1884 y 1885.

239
00:14:06,840 --> 00:14:09,280
Conferencia de Berlín que le va
a dar el punto inicial al al

240
00:14:09,280 --> 00:14:12,560
imperialismo, no con el reparto
colonialista de de África, por

241
00:14:12,560 --> 00:14:15,640
ejemplo.
¿Surgió ahí lo que se conoció

242
00:14:15,680 --> 00:14:19,800
como la cuestión Armenia,
cuestión Armenia que llegó a

243
00:14:19,800 --> 00:14:22,720
formar parte de los de las
grandes disputas entre las

244
00:14:22,720 --> 00:14:26,400
potencias occidentales europeas,
disputas siempre basadas,

245
00:14:26,400 --> 00:14:29,400
obviamente, en intereses que
iban por otro lado, no, no iban

246
00:14:29,400 --> 00:14:31,640
verdaderamente por las
condiciones en las que eran

247
00:14:31,640 --> 00:14:33,400
tratado en la que vivían los
armenios?

248
00:14:33,400 --> 00:14:35,720
No.
De hecho, Rusia, Francia e

249
00:14:35,720 --> 00:14:39,440
Inglaterra, en base Asus
intereses geopolíticos,

250
00:14:39,680 --> 00:14:42,880
exigieron una mayor autonomía
para los armenios.

251
00:14:43,520 --> 00:14:48,240
Pero se encontraron con otro
grupo liderado por por Alemania

252
00:14:48,240 --> 00:14:51,880
y por el Imperio Austro húngaro,
sí, aliados dentro de lo que va

253
00:14:51,880 --> 00:14:55,000
a ser la triple alianza en en en
en el conflicto en la Primera

254
00:14:55,000 --> 00:14:57,520
Guerra Mundial, Alemania y el
Imperio Austro húngaro, que van

255
00:14:57,520 --> 00:15:01,800
a apoyar la política otomana,
sí, con el objetivo de impedir

256
00:15:01,800 --> 00:15:05,720
el surgimiento de un Estado
satélite de los aliados en esa

257
00:15:05,720 --> 00:15:08,080
zona, digamos no.
¿O sea, no van a apoyar el el el

258
00:15:08,080 --> 00:15:10,320
surgimiento del Estado armenio,
que va a ser un Estado satélite

259
00:15:10,320 --> 00:15:13,360
en realidad de Francia, de
Inglaterra y de Rusia?

260
00:15:13,360 --> 00:15:16,760
No.
No, después va a ser ese mismo

261
00:15:16,760 --> 00:15:19,120
conflicto de intereses
territoriales del reparto

262
00:15:19,120 --> 00:15:22,080
colonialista del planeta y que
va a terminar configurando el

263
00:15:22,080 --> 00:15:24,360
estallido de la Primera Guerra
Mundial, no.

264
00:15:24,360 --> 00:15:29,960
Ahora bien, con la llegada al
poder al poder otomano, sí del

265
00:15:29,960 --> 00:15:34,680
Sultán Abdul Hamid segundo, se
decidió aumentar

266
00:15:34,880 --> 00:15:37,880
considerablemente los pesados
impuestos que ya tenían la

267
00:15:37,880 --> 00:15:41,120
población Armenia y también se
usaron a las tropas del pueblo

268
00:15:41,120 --> 00:15:44,320
kurdo.
Para someter a esa minoría

269
00:15:44,320 --> 00:15:47,680
cristiana que representaban los
armenios dentro del Imperio

270
00:15:47,680 --> 00:15:50,400
otomano, no.
Ante esa situación, algunos

271
00:15:50,400 --> 00:15:54,560
sectores armenios crearon el
Partido Socialdemócrata en el

272
00:15:54,560 --> 00:16:00,000
año 1887 y posteriormente van a
crear la Federación

273
00:16:00,000 --> 00:16:04,760
revolucionaria Armenia en el año
1890, con el fin, obviamente, de

274
00:16:04,760 --> 00:16:08,160
organizar estas protestas en
contra de la política

275
00:16:08,160 --> 00:16:11,680
oficialista del del Imperio
Otomano y en contra, obviamente

276
00:16:11,680 --> 00:16:14,040
también de.
La suba de impuestos.

277
00:16:14,480 --> 00:16:18,080
Ahora bien, cuando el sultán se
pone al tanto de toda esta

278
00:16:18,080 --> 00:16:21,840
situación, no va a demorar en
calificar todas estas

279
00:16:21,840 --> 00:16:26,080
expresiones del pueblo armenio
expresiones de descontento.

280
00:16:26,080 --> 00:16:29,720
Además, no todo lo que venimos
diciendo, la formación de de de

281
00:16:29,720 --> 00:16:32,880
partidos políticos, la formación
de la Federación Revolucionaria

282
00:16:32,880 --> 00:16:36,280
Armenia la va a ver y las va a
catalogar como acciones

283
00:16:36,280 --> 00:16:41,000
revolucionarias y como complots
en contra de su régimen.

284
00:16:41,760 --> 00:16:48,680
Así, entre 1894 y 1895, el
ejército otomano va a destruir a

285
00:16:48,680 --> 00:16:53,840
las poblaciones de sasun y de
Seitún que se habían revelado a

286
00:16:53,840 --> 00:16:58,200
causa de los elevados impuestos.
Se calcula que hacia fines del

287
00:16:58,200 --> 00:17:02,040
siglo 19 fueron asesinados más
de 200000 armenios sobre un

288
00:17:02,040 --> 00:17:05,560
total de una población de casi
2000000 de de armenios dentro

289
00:17:05,560 --> 00:17:09,240
del Imperio otomano, no ahora,
como hicieron las autoridades

290
00:17:09,240 --> 00:17:11,599
otomanas para llevar a cabo esta
matanza primero.

291
00:17:11,880 --> 00:17:14,319
Primero, antes que nada,
incitaron a la población

292
00:17:14,319 --> 00:17:19,560
musulmana a diseminar el rumor
de un complot armenio durante el

293
00:17:19,560 --> 00:17:22,800
calendario de culto islámico.
Recordemos, los armenios eran

294
00:17:22,800 --> 00:17:26,720
una minoría cristiana dentro del
imperio y después las tropas

295
00:17:26,720 --> 00:17:31,240
turcas ingresaron a las ciudades
y asesinaron a una gran cantidad

296
00:17:31,240 --> 00:17:36,120
de personas, para después
finalmente para que después

297
00:17:36,120 --> 00:17:39,600
finalmente las milicias kurdas.
Saquear a los bienes y las

298
00:17:39,600 --> 00:17:42,520
propiedades de la población
Armenia, digamos, terminando de

299
00:17:42,520 --> 00:17:44,600
esa forma de exterminar a ese
otro.

300
00:17:44,600 --> 00:17:47,760
Fíjense ustedes de manera
pensada, primero, primero

301
00:17:47,760 --> 00:17:52,040
metemos una fichita incitamos
al, al, al a la división a la

302
00:17:52,040 --> 00:17:55,400
pelea entre musulmanes y
armenios cristianos, después

303
00:17:55,400 --> 00:17:59,320
atacan las las tropas turcas y
luego lo las milicias kurdas.

304
00:17:59,320 --> 00:18:03,680
¿Van a saquear los bienes y la y
las propiedades de la población

305
00:18:03,680 --> 00:18:06,840
Armenia que ya había sido
asesinada?

306
00:18:06,840 --> 00:18:09,480
No una forma, una.
Una modalidad, una estrategia

307
00:18:09,480 --> 00:18:14,040
que, como veremos, se replicará
también después, en el año 1915.

308
00:18:14,040 --> 00:18:19,720
¿Ahora, qué pasó entonces en ese
año 1915, fecha del genocidio

309
00:18:19,720 --> 00:18:23,560
armenio?
Bueno, resulta que en 1908 el

310
00:18:23,560 --> 00:18:27,720
Sultán Hamid fue depuesto por
los jóvenes turcos.

311
00:18:27,720 --> 00:18:31,680
Un partido, una especie de
partido republicano que buscaba

312
00:18:31,840 --> 00:18:36,240
posicionarse internamente con un
lema bastante particular,

313
00:18:36,240 --> 00:18:38,080
digamos un lema que decía
Turquía.

314
00:18:38,160 --> 00:18:41,560
Ya para los turcos.
Y va a ser justamente este

315
00:18:41,560 --> 00:18:44,080
partido, el de los jóvenes
turcos, el que buscó

316
00:18:44,080 --> 00:18:48,200
homogeneizar a la nación turca a
través de un plan basado en la

317
00:18:48,200 --> 00:18:52,400
deportación masiva y en el
exterminio de la población

318
00:18:52,480 --> 00:18:56,000
Armenia.
Y esa decisión va a ser, va a

319
00:18:56,000 --> 00:18:59,440
ser plasmada en varios
documentos oficiales y va a

320
00:18:59,440 --> 00:19:02,720
comenzar a ser ejecutada con el
estallido de la Primera Guerra

321
00:19:02,760 --> 00:19:04,520
Mundial.
¿Ahora cómo se implementó?

322
00:19:04,520 --> 00:19:08,200
Bueno.
Primero se acusó de sublevación

323
00:19:08,200 --> 00:19:12,560
y de traición a los soldados
armenios del ejército turco y se

324
00:19:12,560 --> 00:19:15,800
fusiló a los que podían oponer
cierta resistencia.

325
00:19:15,800 --> 00:19:20,600
Después se encarceló, se torturó
y se llegó incluso a ahorcar en

326
00:19:20,600 --> 00:19:24,880
público a miles de dirigentes
políticos de intelectuales de

327
00:19:24,880 --> 00:19:29,280
religiosos armenios, con el
objetivo de atemorizar al resto

328
00:19:29,280 --> 00:19:33,840
de la población en abril.
De 1915, una vez que la

329
00:19:33,840 --> 00:19:37,600
Comunidad quedó sin líderes,
comenzaron las deportaciones

330
00:19:37,600 --> 00:19:42,000
masivas de armenios hacia Siria
a través del desierto, una

331
00:19:42,000 --> 00:19:45,160
travesía que llevaba a a una
muerte segura, no una muerte

332
00:19:45,160 --> 00:19:46,880
segura, gran parte de la
población Armenia.

333
00:19:46,880 --> 00:19:50,240
Incluso en el camino se llevaban
a cabo incendios de pueblos,

334
00:19:50,240 --> 00:19:53,280
asesinatos masivos, todas
prácticas genocidas, con el

335
00:19:53,280 --> 00:19:55,960
objetivo siempre de hacer
desaparecer de la faz de la

336
00:19:55,960 --> 00:19:59,800
Tierra a la población Armenia.
Así de fuerte como suena, les

337
00:19:59,800 --> 00:20:01,760
juro que se me pone a mí en este
momento la.

338
00:20:01,840 --> 00:20:05,920
Piel de gallina mientras relato
y cuento esta parte de la

339
00:20:05,920 --> 00:20:09,640
historia, no, las escasas
personas que lograban escapar de

340
00:20:09,640 --> 00:20:11,880
estas torturas, de los
asesinatos y de todas estas

341
00:20:11,880 --> 00:20:15,760
prácticas morían de hambre y de
calor en el medio del desierto.

342
00:20:15,760 --> 00:20:19,840
Y una frase muy famosa del
militar alemán Armin Berner,

343
00:20:20,280 --> 00:20:22,960
digo, muy famosa para los que
estamos en el mundo de la

344
00:20:22,960 --> 00:20:25,880
historia, por ahí no, no se
conoce tanto afuera, no una

345
00:20:25,880 --> 00:20:28,360
frase de de este militar alemán,
Armin Berner.

346
00:20:29,160 --> 00:20:32,320
¿Quién fue testigo de todos
estos acontecimientos?

347
00:20:32,320 --> 00:20:36,920
Y la frase dice así, hambre,
muerte, desesperación gritándome

348
00:20:36,920 --> 00:20:41,360
por todas partes, el desierto se
los ha devorado, fíjense.

349
00:20:42,080 --> 00:20:45,440
¿En lo fuerte resuenan en la
cabeza, te te transportas

350
00:20:45,440 --> 00:20:47,640
directamente a un panorama de
horror, digamos no?

351
00:20:47,640 --> 00:20:51,640
Y a ver, y no, no era el
desierto el el el que los había

352
00:20:51,640 --> 00:20:53,800
devorado.
Era la práctica sistemática del

353
00:20:53,800 --> 00:20:57,840
régimen turco, que estaba basada
en la extinción del pueblo

354
00:20:57,840 --> 00:21:01,040
armenio.
No era el desierto, no, pero

355
00:21:01,040 --> 00:21:04,800
bueno en en todo este proceso
iniciado en 1915 y finalizado en

356
00:21:04,800 --> 00:21:08,200
1923.
Fueron asesinados más de 1000000

357
00:21:08,200 --> 00:21:10,720
y medio de armenios, ya sea a
través de las masacres, del

358
00:21:10,720 --> 00:21:14,200
aislamiento en el desierto, del
del debilitamiento y todo lo que

359
00:21:14,200 --> 00:21:17,160
hemos estado comentando, no para
que ustedes tomen una real

360
00:21:17,160 --> 00:21:19,920
dimensión de lo que estoy
hablando, me voy a tomar el

361
00:21:19,920 --> 00:21:23,720
atrevimiento de, de, de de dar
una serie, de, de, de, de leer

362
00:21:23,720 --> 00:21:26,480
perdón, una serie de
instrucciones promulgadas por el

363
00:21:26,480 --> 00:21:30,720
Gobierno turco en 1915, las
cuales marcaron el inicio del

364
00:21:30,720 --> 00:21:33,040
genocidio armenio.
Sí, presten atención porque es

365
00:21:33,040 --> 00:21:34,720
realmente increíble.
Estas instrucciones decían

366
00:21:34,720 --> 00:21:38,280
textualmente lo siguiente.
Disolver todas las asociaciones

367
00:21:38,280 --> 00:21:42,200
armenias y detener a los
armenios que en cualquier tiempo

368
00:21:42,520 --> 00:21:44,400
hayan trabajado contra el
Gobierno.

369
00:21:44,640 --> 00:21:49,200
Remitirlos a provincias como
Bagdad y Mosul y eliminarlos en

370
00:21:49,200 --> 00:21:52,040
el camino o en el punto de su
destinación.

371
00:21:52,560 --> 00:21:54,960
Segundo punto, confiscar sus
armas.

372
00:21:55,240 --> 00:21:59,480
Tercer punto, exaltar la opinión
musulmana por los medios

373
00:21:59,480 --> 00:22:03,200
apropiados.
En en distritos claves en donde

374
00:22:03,200 --> 00:22:06,480
los armenios han despertado el
odio de los musulmanes y

375
00:22:06,480 --> 00:22:10,520
provocar luego matanzas
organizadas, cuarto punto,

376
00:22:10,720 --> 00:22:14,200
adoptar medidas para exterminar
a los varones menores de 50

377
00:22:14,200 --> 00:22:19,280
años, los sacerdotes y los
docentes, y lograr la conversión

378
00:22:19,280 --> 00:22:21,760
al islam de las jóvenes y las
niñas.

379
00:22:22,520 --> 00:22:25,880
Punto 5, de portar a las
familias de quienes hayan

380
00:22:25,880 --> 00:22:30,400
escapado y obrar de tal modo, de
cortarles toda la comunicación

381
00:22:30,400 --> 00:22:34,480
con su ciudad Natal, sexto y
último punto, hacer exterminar

382
00:22:34,480 --> 00:22:37,640
del modo más conveniente a todos
los armenios que estén en el

383
00:22:37,640 --> 00:22:40,800
ejército, lo cual será confiado
a los militares.

384
00:22:41,360 --> 00:22:46,040
Fíjense, no qué qué fuerte esta
esta serie de instrucciones, que

385
00:22:46,040 --> 00:22:48,480
no que son justamente si ustedes
las las woulian son las

386
00:22:48,480 --> 00:22:54,040
instrucciones del Estado turco.
Contra la población Armenia.

387
00:22:54,040 --> 00:22:57,320
Sin embargo, sin embargo, con
todas estas pruebas

388
00:22:57,320 --> 00:23:00,360
documentadas, comprobadas,
analizadas, estudiadas todo lo

389
00:23:00,360 --> 00:23:03,400
que ustedes quieran, el
genocidio armenio solo ha sido

390
00:23:03,400 --> 00:23:08,240
reconocido por muy pocos países
en 1918, por ejemplo, los países

391
00:23:08,240 --> 00:23:12,520
aliados ya terminando la guerra.
Van a ocupar Turquía y van a

392
00:23:12,520 --> 00:23:15,560
juzgar a varios responsables de
las matanzas organizadas, pero

393
00:23:15,680 --> 00:23:18,360
la mayor parte de los crímenes
quedaron impunes.

394
00:23:18,480 --> 00:23:21,520
Incluso el Estado turco que
surgió de las ruinas del Imperio

395
00:23:21,520 --> 00:23:25,480
Otomano jamás reconoció la
existencia de un genocidio en la

396
00:23:25,480 --> 00:23:28,280
actualidad.
Hoy Turquía sostiene que el el

397
00:23:28,280 --> 00:23:34,160
conflicto desatado entre 1915 y
1923 fue una lucha inter étnica.

398
00:23:34,480 --> 00:23:37,080
Negando de esa manera la
existencia de una masacre

399
00:23:37,080 --> 00:23:39,400
planificada.
O sea, está negando el genocidio

400
00:23:39,400 --> 00:23:42,160
abiertamente, incluso para que
vean hasta donde llega el

401
00:23:42,160 --> 00:23:45,080
negacionismo turco.
En Turquía, la aceptación o el

402
00:23:45,080 --> 00:23:48,880
reconocimiento público de la
existencia de genocidio armenio

403
00:23:48,880 --> 00:23:53,040
es castigado como un delito.
Fíjense lo increíble de esto, no

404
00:23:53,040 --> 00:23:57,280
la importancia del negacionismo
turco al reconocimiento de

405
00:23:57,280 --> 00:23:59,440
genocidio armenio.
Genocidio armenio que se cobró.

406
00:24:00,040 --> 00:24:04,960
Un total de 1500000 víctimas
armenias, no.

407
00:24:04,960 --> 00:24:08,000
O sea, estamos hablando de una
cifra realmente considerable.

408
00:24:08,000 --> 00:24:11,720
A y así mismo, como digo, en la
mayoría de episodios en donde he

409
00:24:11,720 --> 00:24:17,400
tratado una temática similar, no
importa si son 12310, 1000000,

410
00:24:17,400 --> 00:24:21,840
6000000 digamos no, la práctica
debe ser condenada y eso no está

411
00:24:21,840 --> 00:24:25,480
pasando.
Hay un hecho muy puntual antes

412
00:24:25,480 --> 00:24:28,680
antes de terminar el episodio.
No, no lo quiero dejar pasar

413
00:24:28,680 --> 00:24:31,280
porque realmente es es
importante para entender este

414
00:24:31,280 --> 00:24:35,720
negacionismo turco y esto que
les decía recién de del si

415
00:24:35,720 --> 00:24:39,000
alguien lo reconoce
públicamente, no.

416
00:24:40,640 --> 00:24:44,040
Si reconoce el genocidio armenio
públicamente va a ser castigado,

417
00:24:44,040 --> 00:24:48,520
digamos, la práctica como un
delito bueno, el 19 de enero del

418
00:24:48,520 --> 00:24:52,120
año 19 de enero del año 2006,
sí.

419
00:24:52,560 --> 00:24:55,800
El periodista, un periodista
turco armenio llamado Harán

420
00:24:55,800 --> 00:25:02,840
Dink, se convirtió en lo que se
considera la víctima 1500001 del

421
00:25:02,840 --> 00:25:07,560
genocidio armenio.
Sí, Dink tenía 53 años, era el

422
00:25:07,560 --> 00:25:11,800
padre, era padre de 2 hijos y
trabajaba como editor de un de

423
00:25:11,800 --> 00:25:16,240
un semanario turco armenio
llamado Agos en en Estambul, no

424
00:25:16,240 --> 00:25:19,440
en la ciudad de Estambul, en
donde fue asesinado.

425
00:25:20,960 --> 00:25:25,840
Dink había sido juzgado en el
año 2005 bajo la increíble ley

426
00:25:25,840 --> 00:25:30,640
301 de Turquía.
Sí, de sentimiento anti turco,

427
00:25:30,640 --> 00:25:33,840
un cargo que obviamente él negó
enfáticamente, incluso después

428
00:25:33,840 --> 00:25:37,280
de de de que recibiera una
sentencia de 6 meses en

429
00:25:37,280 --> 00:25:39,640
suspenso, no por una Corte en
Estambul.

430
00:25:40,120 --> 00:25:44,560
En el momento del juicio,
Franklin, este periodista,

431
00:25:45,120 --> 00:25:49,080
apareció en la televisión turca
con lágrimas en los ojos y dijo.

432
00:25:49,480 --> 00:25:53,520
Estoy viviendo con turcos en
este país y soy totalmente

433
00:25:53,520 --> 00:25:56,960
solidario con ellos.
No creo que pueda vivir con la

434
00:25:56,960 --> 00:25:59,440
culpa de haberlos insultado en
su país.

435
00:25:59,600 --> 00:26:02,080
¿Qué había dicho?
¿El tipo había reconocido la

436
00:26:02,080 --> 00:26:04,160
existencia del genocidio
armenio?

437
00:26:04,840 --> 00:26:07,400
Sí, fíjense, lo lo acusaron de
anti turco y dice, no estoy

438
00:26:07,400 --> 00:26:10,400
viviendo acá, vivo con turcos,
soy parte de esta Comunidad, a

439
00:26:10,400 --> 00:26:13,400
ver, no, no, no tiene nada que
ver con un sentimiento de ti

440
00:26:13,400 --> 00:26:15,800
turco.
Bueno, lo juzgan.

441
00:26:16,320 --> 00:26:19,920
¿Y en 2007?
En una especie de atentado fue

442
00:26:19,920 --> 00:26:24,120
asesinado y es considerado es
considerado como la víctima

443
00:26:24,120 --> 00:26:27,440
1500001 de la historia del
Holocausto.

444
00:26:27,440 --> 00:26:31,280
No lo quería dejar pasar porque
es muy importante un revés a la

445
00:26:31,280 --> 00:26:34,440
memoria, digamos, va a ser lo
que le pasó a Franklin, no, así

446
00:26:34,440 --> 00:26:39,280
que bueno, por eso también lo lo
lo quería, lo quería contar.

447
00:26:41,800 --> 00:26:45,560
¿Y va a ser justamente a ver
esta esta negativa de Turquía a

448
00:26:45,680 --> 00:26:49,280
asumir su responsabilidad en el
genocidio armenio, la que impide

449
00:26:49,280 --> 00:26:52,920
el ingreso de este país como un
país miembro, un un país miembro

450
00:26:52,920 --> 00:26:55,680
pleno de la Unión Europea?
No, no lo es al día de hoy,

451
00:26:55,680 --> 00:26:59,040
justamente por su negacionismo
acerca del genocidio armenio.

452
00:26:59,640 --> 00:27:03,240
Bien, amigos, desde este simple
espacio de divulgación histórica

453
00:27:03,240 --> 00:27:06,600
que es historia en Podcast,
esperamos y espero personalmente

454
00:27:06,600 --> 00:27:09,160
haber contribuido a la
divulgación del genocido

455
00:27:09,160 --> 00:27:11,880
armenio.
En su memoria y en la memoria

456
00:27:11,880 --> 00:27:14,360
del 1000000 y medio de personas
que fueron asesinadas

457
00:27:14,360 --> 00:27:17,360
sistemáticamente por el imperio
turco.

458
00:27:17,520 --> 00:27:22,760
Y voy a dedicar especialmente
este episodio hacia el final, ya

459
00:27:22,760 --> 00:27:27,840
espero que llegue al final a
escucharlo a un estudiante de de

460
00:27:27,840 --> 00:27:30,800
segundo año es es mi alumna
actualmente.

461
00:27:31,240 --> 00:27:35,320
Anus sí, y a toda su familia
anus que me ha relatado y me ha

462
00:27:35,320 --> 00:27:39,320
contado y se ha puesto a a a la
disposición de la historia en

463
00:27:39,520 --> 00:27:42,120
podcast para contribuir también
con su historia.

464
00:27:42,120 --> 00:27:46,760
Así que para todas las familias
armenias que han tenido que

465
00:27:46,760 --> 00:27:52,720
viver este este este genocidio
que han tenido que pasar esta

466
00:27:52,720 --> 00:27:55,520
etapa de la historia y que han
tenido que ser sistemáticamente

467
00:27:56,240 --> 00:28:00,440
olvidados, negados e ignorados
por montones de de personas.

468
00:28:00,920 --> 00:28:04,960
Para todos ellos este episodio,
queridos amigos, hasta aquí el

469
00:28:04,960 --> 00:28:08,520
episodio del día de hoy en el
link en nuestra página web que

470
00:28:08,520 --> 00:28:11,000
está aquí en el en la
descripción de este episodio van

471
00:28:11,000 --> 00:28:14,760
a encontrar todo lo referido,
historia en podcast, cómo

472
00:28:14,760 --> 00:28:16,960
comprar nuestros libros, cómo
hacer los donativos a través de

473
00:28:16,960 --> 00:28:20,440
Paypal a través de Cafecito,
desde Argentina información

474
00:28:20,440 --> 00:28:22,880
proponer temas contactarnos todo
lo que ustedes quieran.

475
00:28:23,120 --> 00:28:26,200
Espero haber estado a la altura
y hasta un próximo episodio Chao

476
00:28:26,200 --> 00:28:26,480
Chao.